Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Українці Кубані!!! (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=4018)

Predator vs aliens 05.11.2008 17:02

Цитата:

Сообщение от Горец (Сообщение 114890)
Predator vs aliens фишку сечёт, молодца!

Ибо я с этим согласен, коренные всегда и везде должны быть в почёте ;)

Цитата:

Сообщение от G.S. (Сообщение 114892)
Крым должен принадлежать всем народностям которые там проживают, а не только украинцам

И Москва пусть тоже принадлежит всем проживающим там народностям... :lol::lol::lol:

Горец 05.11.2008 17:05

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 114893)
Ибо я с этим согласен, коренные всегда и везде должны быть в почёте ;)

Хотел в репутацию, но не даёт, поэтому здесь))
"Оккупанты атсасывают вместе с их ублюдочными топонимами"(с) ;)


Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 114893)
И Москва пусть тоже принадлежит всем проживающим там народностям... :lol::lol::lol:

Плюс миллион нах! :app:

Predator vs aliens 05.11.2008 17:11

Горец, ух ты, жива в памяти народной моя старая подпись :lol::beer2:

Українець 05.11.2008 17:38

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 114893)
И Москва пусть тоже принадлежит всем проживающим там народностям... :lol::lol::lol:

У жителів Москви запитали: "Как ви атносітєсь к прієзжим?"
На що 40% відповіло:
"А чого ж, нехай їдуть!"
Ще 40% відповіло:
"Слюшай, дарагой, пускай єдут!"
І тільки 20% сказало:
"Да нам всьоравно, ми нє мєстниє".

Українець 05.11.2008 17:40

До речі, корінні жителі Криму - це ті, хто населяв Тьмутараканське князівство, а потім князівство Феодоро? А де, на думку присутніх, знаходиться історична Батьківщина татаро-монголів? Часом не в Монголії?

Bond 05.11.2008 20:05

Цитата:

Сообщение от Горец (Сообщение 114846)
Цитата:
Сообщение от Bond




Українець, Кубань,Краснодарский край являются частью великой страны под названием РОССИЯ и язык у нас-русский,впрочем как и в Крыму.И не надо бреда по поводу кацапов и прочего...



У вас двойные стандарты, молодой человек. В Краснодарском Крае много украинцев, но это Россия, поэтому и осн. язык - русский.
А Крым - это Украина, следовательно пофигу кто там живёт, осн. язык - украинский.

Горец, если ты внимательно читал мой пост,то должен был заметить,что после "и в Крыму" у меня стоит соответствующий смайлик.Во вторых,Украiнець пришёл на этот гест с явно недобрыми русофобскими высказывания.В-третьих,когда приходишь в гости,то следует вести себя прилично и не начинать общение с оскорбления находящихся здесь людей.В-четвёртых,право на самосознание и на свой язык есть у всех наций,но ты же не общаешься с нами здесь на чеченском языке,зная русский.Киевский националист общается на мове,зная русский.Я не считаю это оскорбительным,но доля неуважения к России и русским,в этом,на мой взгляд есть.

Цитата:

Сообщение от Горец (Сообщение 114855)
Крым сейчас - это территория Украины и Украина вправе устанавливать те правила, которые её народ и её президент сочтут нужными.

Это бесспорно,но притеснения русских по национальному признаку Россия там не допустит.

Сержиньо 05.11.2008 21:00

Українець, ты так и не ответил на вопрос,который я задавал фиг знает когда. Хорошо, повторю.
Итак, ты постоянно в своих постах,называешь жителей Кубани и России чурками и т.д. Так вот вопрос:-Как можно назвать,по твоему вашего лучшего друга и кума Сракашвили? Чурка? Чистокровный хохол? А может истинный ариец? И как ты относишся к тому,что у ваших новых хозяев,которым вы сейчас лижите ж..пу, новым президентом стал чернокожий?

Українець 05.11.2008 21:51

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 114917)
Українець, ты так и не ответил на вопрос,который я задавал фиг знает когда. Хорошо, повторю.
Итак, ты постоянно в своих постах,называешь жителей Кубани и России чурками и т.д.

Ти брехливе кацапське стерво! Чурками я називав лише кацапів. Українці, що мешкають на території Кацапстану чурками не є!

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 114917)
Так вот вопрос:-Как можно назвать,по твоему вашего лучшего друга и кума Сракашвили?

Ти тупе брехливе кацапське стерво! Особисто мені Саакашвілі не друг і не кум! Але якщо говорити про Українців та про грузин, то ці два народи (як і всі інші народи цієї планети) об'єднує здорове несприйняття паразитів, якими є жиди, кацапи та цигани.

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 114917)
И как ты относишся к тому,что у ваших новых хозяев,которым вы сейчас лижите ж..пу, новым президентом стал чернокожий?

Судячи по фото, це ваші хазяї:
http://img.lenta.ru/news/2008/10/05/better/picture.jpg
http://www.freewebs.com/propovid/foto/1.jpg
http://www.freewebs.com/propovid/foto/lujok.jpg
http://www.freewebs.com/propovid/foto/jyrik2.jpg
http://www.freewebs.com/propovid/foto/5.jpg
http://vkontakte.ru/photos.php?act=s...5312_118873766
http://vkontakte.ru/photos.php?act=s...5312_118873767

Як ви до них ставитеся? Лижете їх ****, починаючи з 1917 року! :)

По-друге, грішно тобі кацапу, гнать на Обаму :) Він же кровний родич вашого поета пушкіна :) І ваш співак Тіматі теж нігер!

По-третє, у нас Українців своя позиція по США. Хто захоче - прочитає:
http://www.natall.com/ukraninian/index.html

Горец 05.11.2008 22:15

Цитата:

Сообщение от Українець (Сообщение 114899)
До речі, корінні жителі Криму - це ті, хто населяв Тьмутараканське князівство, а потім князівство Феодоро? А де, на думку присутніх, знаходиться історична Батьківщина татаро-монголів? Часом не в Монголії?

Ну-ну. Ты еще вспомни что было в Крыму когда там мамонты ходили.
Кстати, кубанцы, Екатерина, которая основала ваш город, говорила, что если Россия уйдёт из Крыма - то хозяйкой его будет только Турция.
В 2017 году вроде как уход официально состоится. ;)
Так что, Украинец, живи-ка ты нормально и на Крымских татар бочку не кати.

Бонд, я не общаюсь здесь на чеченском ибо я с таким же успехом могу общаться на нем с зеркалом - кроме меня самого никто (ну или почти никто) не поймёт. А украинский я так понимаю половина форума знает, да и похож он, даже я почти всё понимаю. :lol:

Українець 05.11.2008 22:59

Цитата:

Сообщение от Горец (Сообщение 114922)
[B][FONT="Comic Sans MS"]Ну-ну. Ты еще вспомни что было в Крыму когда там мамонты ходили.

Навіщо мамонти. Давай згадаємо часи, коли всіх чєчєнав Сталін нахєр з Чєчні виселив. Тобто, за твоєю логікою, корінним населенням Чечні є кацапи, адеж чєчєни зовсім нещодавно до Чечні повернулися? :) А до того Чечню населяли кацапи, окрім територій заселених козаками, які є нащадками Українських козаків.

Цитата:

Сообщение от Горец (Сообщение 114922)
Кстати, кубанцы, Екатерина, которая основала ваш город, говорила, что если Россия уйдёт из Крыма - то хозяйкой его будет только Турция.
В 2017 году вроде как уход официально состоится. ;)
Так что, Украинец, живи-ка ты нормально и на Крымских татар бочку не кати.

До речі, Горець, нас думка німецької потаскухи не дуже цікавить :)
Для нас - Слов'ян, татаро-монгольське іго - це однозначно зло. І ми будемо боротися проти всієї тієї азіатчини, що ще має місце в Україні. Це, до речі, не лише татаро-монголи, це й нащадки угро-фінів, що прийшли із-за уральських гір.

Українець 05.11.2008 23:02

Крим належить Українцям з часів Святослава Хороброго. Більше прав на Крим, з історичної точки зору, мають лише греки, але греки на Крим не претендують. Отже Крим буде Українським, а всі інші можуть сасать!

Українець 05.11.2008 23:03

Якщо ж горці захочуть обговорити приналежність Криму, то це можна зробити після обговорення приналежності Кавказу :)

КолхозNICK 05.11.2008 23:09

Bond,
Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 114911)
националист общается на мове,зная русский.Я не считаю это оскорбительным,но доля неуважения к России и русским,в этом,на мой взгляд есть.

Исключительно справедливости для...
Друже, вообще-то, вот эта самая "мова" есть родной язык тех, кто основывал города и станицы Кубани.

Скиф 05.11.2008 23:46

Українець, ну прям Чегевара с чубом :lol:
Буряты, якуты... Ты забыл, что Россия сотни лет осваивала громадные восточные пространства, вступая, естественно, в контакт с аборигенами. Уж опыт взаимодействия и сглаживания межнационального напряжения имеется.
Да и сравнивая колонизаторскую деятельность русских с кровавыми "культпоходами" просвещённого запада в варварский мир, только слепой (ну или или зашореннный брехнёй канадских мегаучебников по истории Украины) человек не увидит, что ниодин народ на территории Империи не сгинул, не потерял самобытности, а уж о колосальном приросте материальной базы в национальных окраинах и говорить не приходится...
И чем тебе русские виноваты? Тем что не драли вас как ляхи это делали? Или кто там ещё? Да кто только не драл... Ан русский всё равно супостат. Так?

Судью на мыло 06.11.2008 03:54

Цитата:

Сообщение от КолхозNICK (Сообщение 114930)
Друже, вообще-то, вот эта самая "мова" есть родной язык тех, кто основывал города и станицы Кубани.

Трохи не та. На мове наших прадедов в наших станицах балакают. И корни её в Запорожье. А этот имбицил разговаривает на таком "украинском" языке, который от польского практически не отличается. Это у них в Галиции так принято.
Только я не пойму, какое отношение Галиция имеет к Украине, к Киевской Руси, к Кубанским казакам, наконец?

Горец 06.11.2008 08:38

Цитата:

Сообщение от Українець (Сообщение 114927)
Навіщо мамонти. Давай згадаємо часи, коли всіх чєчєнав Сталін нахєр з Чєчні виселив. Тобто, за твоєю логікою, корінним населенням Чечні є кацапи

Как раз наоборот.
Коренное население Чечни - Чеченцы, Крыма - Крымские Татары.
С Крымом правда всё менее однозначно, ибо там сотни лет куча империй и цивилизаций за него грызлась. Ибо слишком кусок лакомый.

Скиф, ой как ты заблуждаешься. Про такие народы как шапсуги и убыхи, слышал?!

Скиф 06.11.2008 09:01

Горец, только общие сведения - в Кавказскую войну их выселили. Сейчас живут под Сочи.

Мармута 06.11.2008 09:21

Суд может оставить Украину без Крыма 12 ноября

В столице Крыма Сиферополе во вторник суд начал слушания по иску Народного фронта «Севастополь - Крым - Россия» об отмене Конституции Крыма 1998 года, закрепившей полуостров в составе Украины, и принятии Декларации о воссоединении Крыма с Россией на основании результатов крымского референдума 1991 года.
Ответчиками по делу являются крымский парламент и его спикер Анатолий Гриценко.


Как сообщил сегодня, 5 ноября, корреспонденту ИА REGNUM координатор Народного фронта Валерий Подъячий, истец требует не только отменить неправомерную Конституцию Автономной Республики Крым, но и принять Декларацию о воссоединении Крыма с Россией на основании результатов крымского референдума 1991 года.

Рассмотрение дела по существу назначено на 12 ноября, что Валерий Подъячий считает «большим шагом вперед», косвенно подтверждающим правовую коллизию нахождения Крыма в составе Украины на основании «всего лишь» Конституции Украины и не подкрепленную более никакими документами.

«Впервые в ходе акции «Украина без Крыма» будет вынесено решение суда, - отметил координатор «Народного фронта», - которое потом можно будет обжаловать в более высоких судебных инстанциях и вынести проблему на международный уровень.
Второе судебное заседание, на котором дело должно быть рассмотрено по существу, назначено на 12 ноября.

Мармута 06.11.2008 09:22

И комментарий
Егора Холмогорова, главного редактора портала «Новые Хроники»:

- Прежде всего, о каком референдуме 1991 года идет речь? 20 января 1991 года в Крыму, состоялся первый в истории СССР референдум. В нем приняли участие 81,3% избирателей. На вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" положительно ответили 1343855 чел. (93,26%).
На этом основании действительно можно требовать воссоздания Крымской АССР в составе СССР, но вот только СССР уже нет. В составе СССР Крымская АССР была упразднена в 1945 году в связи с депортацией крымских татар, считавшихся до этого субъектом автономии. Другими словами, апелляция к субъектным правам Крымской АССР не выходить из СССР и не входить в состав независимой Украины окажется довольно спорной и скорее всего судом будет отклонена. Просто потому, что это не самая сильная юридическая позиция. Но она в любом случае полезна. И для создания инфоповодов, и для мобилизации внимания населения на поддержку идеи воссоединения Крыма с Россией. Однако над серьезным юридическим обоснованием возвращения Крыма надо еще хорошо поработать. И лучше начинать это делать сейчас.
Что до Конституции Крыма 1998 года, вместо насильственно упраздненной конституции 1992, то перспективы её отмены выглядят даже в юридическом плане гораздо более благоприятными. Но вот только наиболее выгодные для России ее положения были отменены самим Верховным Советом Крыма еще в 1992 году. В общем вопросом надо заниматься. А то, что им уже по мере своих возможностей занимается господин Подьячий - уже отрадно.

Predator vs aliens 06.11.2008 11:23

Цитата:

Сообщение от Горец (Сообщение 114955)
Как раз наоборот. Коренное население Чечни - Чеченцы, Крыма - Крымские Татары. С Крымом правда всё менее однозначно, ибо там сотни лет куча империй и цивилизаций за него грызлась. Ибо слишком кусок лакомый.

Вот крымчаки (татары не верный, устаревший термин, восходящий к тем временам, когда почти все тюркские народы именовались татарами, те же азербайджанцы и т.д.) и формировались как народ из всех пребывавших там этносов, на половецко-кыпчакской основе :)
Например, те же болгары, сохранив тюркский этноним и соотв. историю (хан Аспарух и т.д.), тем не менее, являются славянским народом...

Цитата:

Сообщение от Горец (Сообщение 114955)
Про такие народы как шапсуги и убыхи, слышал?!

Скорее народности, всё ж таки все они адыги :)
Тут типочный пример взаимоотношений империя/колонизаторы vs. покорённый народ, тут уж никуда не деться, всю историю и все в этом ключе себя вели, те же турки тоже не оченьпо дружески (вспомни хоть как относится к ним кабардинец 11 метров)...
Подобных примеров монжо найти массу в истории любой империи...

Цитата:

Сообщение от Скиф (Сообщение 114958)
Сейчас живут под Сочи.

Шапсуги, кстати, и в Тахтамукайском районе живут :)

kl145 06.11.2008 11:57

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 114888)
Думаю, у Горца по этому вопросу совсем противоположное мнение... подозреваю, что он говорит об автохтонном населении Крыма, коего там сейчас действительно меньшинство :)
А вот с украинцами ты не прав, их в Крыму реально наравне с русскими, просто далёкую от политики массу населения в целях пропаганды отписывают то к русским, то к украинцам...


Здесь ты не прав. С чего ты взял что украинцев в Крыму наравне с русскими. Их там меньше чем татар.

kl145 06.11.2008 12:10

Короче говоря сильный всегда прав. А разговоры о том чья где территория в пользу бедных. Территория США земля индейцев, только индейцам никогда не забрать ее обратно.

Predator vs aliens 06.11.2008 12:23

kl145, на укр. форумах тебе то же самое про русских скажут :)
Ибо основную славянскую массу населения (которой вся эта политика пофиг) приписывают то к тем, то к этим в основном конъюнктурно :)
Кстати, даже по официальной российской версии, их всё таки больше, чем татар, аж в 2 раза ;)
А по используемому языку - там тогда русских получается вообще 80% ;)

kl145 06.11.2008 12:33

Ну если по русски говорят, то русских больше...

Predator vs aliens 06.11.2008 12:39

kl145, в Ирландии тогда большинство - англичане, что ли? :lol:
Язык и этническая принадлежность часто не совпадают и одно не служит показателем другого, тут пропорциональность с другими факторами связана, историческими, политическими и т.д.
Этнически же никто реальных проверок не проводит, максимум - самоидентификация, вот тут да, называющих себя русскими там большинство.

kl145 06.11.2008 12:50

Ну по самоидентификации и судим, т.к. по этническому признаку судить сложно. Во наш товарисч Украинец наверно пол Украины не считает достойными называться званием Украинец:)
И вообще мне не кажется что даже кореных кубанцев правильно называть украницами, да они переехали больше 200 лет назад с Запарожья. Но уже много времени прошло, да и запарожцы все таки жили тогда более независимо чем остальные украинцы, к-рые были под поляками...

Predator vs aliens 06.11.2008 12:58

kl145, кубанцев правильно называть исключительно кубанцами ;)
Кубанская идентичность исторически формировалась путём этнического, культурного и т.д. взаимодействия различных народов, у каждого коренного кубанца в роду есть представители разных народов.
У самих же украинцев формирование разных групп тоже по разному шло, в Галиции - одно, в Поднепровье - другое, при колонизации "Дикого поля" вообще третье...

Горец 06.11.2008 13:11

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 114968)
Вот крымчаки (татары не верный, устаревший термин, восходящий к тем временам, когда почти все тюркские народы именовались татарами, те же азербайджанцы и т.д.) и формировались как народ из всех пребывавших там этносов, на половецко-кыпчакской основе :)
Например, те же болгары, сохранив тюркский этноним и соотв. историю (хан Аспарух и т.д.), тем не менее, являются славянским народом...

Уху, есть такое дело. С нами один Крымец тоже за Терек гоняет, вот он очень любит про историю Крымцев рассказывать и знает много.
А в Росс.империи всех Тюрков Татарами называли. :lol:
Кстати, Болгары вообще жутко отуреченные, там 20-30% страны Мусульмане, особенно на юге.


Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 114968)
Скорее народности, всё ж таки все они адыги :)
Тут типочный пример взаимоотношений империя/колонизаторы vs. покорённый народ, тут уж никуда не деться, всю историю и все в этом ключе себя вели, те же турки тоже не очень по дружески (вспомни хоть как относится к ним кабардинец 11 метров)...
Подобных примеров монжо найти массу в истории любой империи...

Ну это да. Хотя мнение некоего "11 метров" для меня странно.
Черкесы всегда были оплотом Турции на Сев.Кавказе, покруче, чем мы.
А шапсуги и убыхи практически поголовно были истреблены :(

Predator vs aliens 06.11.2008 13:26

Горец, по внешности, они, скорее всего, не столько именно отуреченные, сколько сказываются ихние же тюркские корни...
Про мусульман тоже верно, в начале прошлого века их там было около 1/2, в позапрошлом вообще почти 2/3... сейчас же официально 5%...
Ну им вообще исторически, подобные вещи менять - как 2 пальца об асфальт... что религию, что политику... хотя там, ИМХО, помимо политики правительства сраны, сказалось ещё и отношение к исламу в Турции, из которой кемалисты стремились чисто светское государство сделать... ну да историю Турции ты и сам прекрасно знаешь :)

В том-то и дело, что они были оплотом, то бишь, их использовала Империя в своих целях, а не наоборот, потому и отношение соответствующее у многих... тут и работорговлю припоминают, и отношение к мухаджирам... хотя среди адыгов есть и те, кто к Турции хорошо относится, ставя на первое место сотрудничество в те времена, а не негатив...

Шапсуги истреблены (полностью уничтожены) всё таки не были, у нас в черте агломерации Города за Кубанью несколько именно шапсугских аулов находится :)

Сталкер 06.11.2008 17:00

Цитата:

Сообщение от Горец (Сообщение 114995)
Уху, есть такое дело. С нами один Крымец тоже за Терек гоняет, вот он очень любит про историю Крымцев рассказывать и знает много.
А в Росс.империи всех Тюрков Татарами называли. :lol:
Кстати, Болгары вообще жутко отуреченные, там 20-30% страны Мусульмане, особенно на юге.



Ну это да. Хотя мнение некоего "11 метров" для меня странно.
Черкесы всегда были оплотом Турции на Сев.Кавказе, покруче, чем мы.
А шапсуги и убыхи практически поголовно были истреблены :(

Ну отурченные это не правильный эпитет примененный к булгарам. Это кто ещё отурченный или огреченный. Булгарская этно-группа на балканах складывалась в основном из тракийско-динарического элемента близкого по этногенезу к грекам которая был асимилирована выходцами от сорбов с юго-востока германии. Кстати предки сербов, мекедонцов и других югославов это индо-иранские племенны как тракийцы, кимерийцы близкие к скифам и сарматам которые также дали много в составлении и восточно-славянских племен. Сейчас от них остались только осетины.

Когда на балканы пришли тюрки с волги, которые прошли кубань, дон и дикое поле украины, они пришли в основном без женьщин, брали в полон местное женское население, которое учило своему славянскому языку детей тюрков. Так создалась болгарская нация. Сейчас тюрской составляющей у болгар 5-7%, медитераннской-греческой до 60% и 15% славян. Bulgaria = 60% East Mediterranean, 15% Alpine, 15% Dinaric, 5% Turanid, 5% Nordish Greece = 40% East Mediterranean, 25% Dinaricized Mediterranean, 20% Alpine (most common in Epirus), 10% Dinaric, 5% Nordish (partly assimilated remnant, or genetic recombinations from solution, of various past Nordish invaders, mostly of Danubian type, going back to the ancient Achaeans and Dorians; most common in the north)В основном болгары это греки по своему этносу и культуре а так же и по национальной кухне. А это уж никогда не врёт.

Турки сейчас по этногенезу 45% медитеранцы-греки, 15% трако-динарцы, 20% тураноиды и 5% славяне-данубийцы. Так что турков связывет с остальными татарами разве что исламская религия, а так они всегда были васалами англии и смотрели на запад с открытым ртом, отвергая свою принадлежность к остальному третьему мусульманскому миру. Их можно понять от турецкого у них осталось только название и язык. И уж по этносу совершенно ничего не связывет с кавказскими народами, азербайджанцами, татарами и туркменами в азии. Кстати удивительный факт, они не любят курдов. Которые очень близки к осетинам и являются индо-европейским народом, близкий по культуре к иранским народам как те же скифы, тракийцы и кимерийцы. Сначало греки отобрали земли у курдов и армян, потом асимилированные турками греки делали тоже самое и делают до сих пор.

nomad 06.11.2008 21:39

Украинец, тебя тоже поздравляю с выходом Кубани в Премьер лигу!!!)))))))))))))))

Мармута 07.11.2008 08:33

Цитата:

Сообщение от Сталкер (Сообщение 115059)
В основном болгары это греки по своему этносу и культуре а так же и по национальной кухне. А это уж никогда не врёт.

Дануна :( если у меня дома на 2/3 мегрельско-грузинская кухня, я что, кекел?! :shok:

А про болгарскую с таким же успехом можно сказать, что она похожа и на румынскую, и на сербскую - в части использования овощей, и на турецкую - в части использования пряностей и зелени.
Не надо ее приводить к "греческому знаменателю", ибо Болгария находится "под перекрестным огнем" в центре Балкан.

Горец 07.11.2008 08:37

Цитата:

Сообщение от Сталкер (Сообщение 115059)
Так что турков связывет с остальными татарами разве что исламская религия, а так они всегда были васалами англии и смотрели на запад с открытым ртом, отвергая свою принадлежность к остальному третьему мусульманскому миру.

Бугагага, моя плакалъ, великая Османская империя, только от упоминания которой в 15-17 веках "высококультурные" европейцы делали в штаны от страха, оказывается всегда была вассалом Англии. :lol: :lol: :lol:
Ты открыл мне глаза, парень. :lol: :lol:

пс: про этногенез ты прав, но только это всё не имеет никакого значения, ибо у Тюрков принцип другой: "моя земля там, где ступило копыто моего коня". Точно так же и с нац.осознанием - все граждане Турции (кроме греков, армян, курдов и евреев - так было всегда) есть Турки. В том числе те же Хасан Шаш или Рамзан Шахин, имеющие Чеченское происхождение.
Что же касается курдов - то не буду-ка я писать ничего про них... а то еще забанят пожизненно :lol:

Горец 07.11.2008 08:44

Кстати, увязывая тему футбола с темой Украины. :lol:
Немного о таблице коэффициентов УЕФА:
Цитата:

10 Турция ___ 25.225__22.0__4__2__5.5__30.725
11 Украина __ 25.225__21.5__4 __3__5.375__30.600
Надо обыгрывать "Металлист" и ДК в декабре и дело сделано.
Не проиграй еще помоечный Бешикташ Харькову - вообще не было бы проблем. Как всегда великому Галатасараю всё разруливать. :mrgreen:

Судью на мыло 07.11.2008 11:20

Цитата:

Сообщение от Горец (Сообщение 115127)
великая Османская империя, только от упоминания которой в 15-17 веках "высококультурные" европейцы делали в штаны от страха,

В штаны делали только грузины, армяне и прочие народы Кавказа, которых турки периодически дрючили. Если брать Россию, то тоже никаких "в штаны" не наблюдалось. И если бы Екатерина прожила еще лет 15, то Черное море точно было бы внутренним морем России.
А Британия всегда контролировала поведение "Великой Османской Империи". КОНТРОЛИРОВАЛА. Т.е. не руководила, как подчиненным, но вполне могла объяснить туркам, с кем им следует воевать, а с кем нет.

G.S. 07.11.2008 11:35

делали в штаны ну ты насмешил))):lol:
турки пешки запада так было так и есть

11 метров 07.11.2008 18:14

Интересная тема пошла, однако. Разговор плавно перешел от "любви" хохлов к " кацапам " к взаимотношениям Османской империи с Кавказом.
Начну с грузин и армян. Османы реально могли замесить эти народы, если б не вмешалась Россия. Грузины оказались крайне " благодарным" народом, не то,что армяне. Касаясь "прочих народов Кавказа" - тут немного не так. Скажу за адыгов. Адыги ещё в 18-м веке были язычниками. Да ,язычество-это есть не религия, это - разброд и шатания. А учитывая, что Российская империя занималась в те времена сугубо захватнической политикой, а не миссионерской,турки вовремя подсуетились,заслали на Кавказ своих миссионеров.И адыги стали мусульманами. Свято место-пусто не бывает. И всё бы хорошо, так только турки рассматривали Кавказ как некий надежный буфер между Турцией и Россией. Т.е. турки не видели в кавказцах своих братьев, им нужно было лишь одно: во что бы то ни стало,утвердить свое влияние на Черноморском побережье и вообще на всём Кавказе. Обращаясь к Горцу ещё раз скажу, роль турков в судьбе адыгов скорее отрицательная, чем положительная. Здесь у нас с чеченцами налицо расхождение мнений.

G.S. 07.11.2008 18:39

У адыгов до принятия ислама было христианство
политика Турции и России была проста получить выход к чёрному морю как у одних так и у других

Сталкер 07.11.2008 19:18

Плакать не надо, а надо учить историю. Турция являлась проводником англии на черном море, крымской войне, в английских помыслах добраться до бакинской нефти. Они дружно все отсасывали английскому королю, потом германскому кайзеру и гитлеру, сейчас дядюшке сэму и делают безконечный миньет проститутке европе. Турки одна из самых поганых наций на свете, так как начали они свой отсос сначало у арабов-бедуинов с их полу-языческой полностью выдуманной им евреями религией, и были наёмниками у них. Были также наёмниками и у византийй, это тоже есть в истории, когда турки сельджуки дрались друг с другом за разных хозяев за кусок хлеба и землю. Черкессы имели прекрасную языческую религию, полную сказаний и поэм, кавказские горы полностью пронизаны этим. Пришёл ислам и сделал из них роботов, по***ев все что было накопленно тысячелетиями их отцами. Если ислам может работать у бедуинов, это не значит что его нужно нести с мечём в другие странны. Возьмите еврейскую и будистскую религию, они постепенно развились из языческих религии. Ислам полностью надуманный сбор сур, одна из которых говорит что женьщину и побить можно. Как бы ислам не обертывали в конфетку, эта религия-доминация мужика над бабой, что бедуины и хотели всегда, что и заказали у еврейских мудрецов. Трахать и в потолок плевать и шоб другие на их баб не глазели. Ваще то все религии мира напраленны чтобы упростить жизнь выборной касте, так было всегда.

Горец 08.11.2008 03:53

G.S., это ты может быть, пешка, ну да собственно и твои проблемы, собсна твой долг раз в 4 года голосовать за Путина-Медведева и не рыпаться. :)

А вообще вы все дружно несёте полную лажу.
Крымская война когда была? Правильно, в 1853, это 19-й век. И тогда Османская империя была на закате. И тогда уже Европа, в т.ч. Англия и Франция уже пытались развалить её (за что уже начали платить по счетам, но это другая тема).
А когда Сулейман стоял под стенами Вены? Это был 1529-й год. И Европа только навалившись ВСЕМИ силами (австрийцы, саксонцы, французы, поляки и т.д.) только там смогла остановить Турков. И боялись их тогда все, это был ужас Европы. И половина стран платила Туркам дань, в т.ч. могущественные на тот момент Австрия и Венеция, так что не гоните пургу.

11 метров, что скажешь насчет того, кем Россия рассматривала адыгов? Буфером или чем похуже? Давай спросим у убыхов, например? Если найдём конечно у кого спрашивать. Кстати, что скажешь насчёт заявления некоего G.S., что адыги были христианами? Хотя тут просто но комментс, ибо я видел людей которые не знают историю, но чтоб настолько, как говорится... :lol:

Сталкер, мерзавец, трус и лжец, ты бы мне в лицо эти слова про Турецкую нацию сказал, вот тогда бы я тебе показал кто тут поганый, и кто чего стоит. :evil: :evil:
Свои эротические фантазии засунь себе в одно место. И если выражаться твоими терминами, то Турки драли и дерут и арабов, и балканские страны, и пол-европы. Да больше половины Балкан - это потомки Турок, неуч. Может еще напомнить как Крымчаки (верные вассалы Турков) Москву сожгли дотла?!
Хотя с другой стороны, неохота даже марать руки о существо, которое считает язычество "прекрасной религией"(с), это же насколько надо с котелком не дружить. #-o


Текущее время: 18:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»