:cry::cry:На счет того что ассимиляция иммигрантов во Франции пройдет без последствий, я что-то в этом сомневаюсь. Не так уж много там смешанных браков, арабы женятся на своих, французы на своих. Думаю в какой-то момент может наступить конфликт, типа того что случился под Парижем совсем недавно. Иммигрантов станет больше и будет конфликт больше.
Французы дали тем же иммигрантам возможность приехать и работать, но работают они на низших позициях. И их дети так же работают или вообще не работают. Короче говоря иммигранту трудно подняться. Посему когда их станет больше, они потребуют больше прав и возможностей. А французы естественно оставлять свои позиции не захотят. Вот и конфликт.
Плюс конфликт может произойти из-за веры, все таки арабы не турки, они не хотят жить в светском гос-ве.
На счет Рибери, то я про него читал. Он именно перешел в мусульманство, когда хотел жениться на арабке. И это не есть гуд.

Ну если по уровню жизни судить, то арабы из Саудовской Аравии, Кувейта на 2 порядка лучше турок живут. Короче говоря факты передернуты. Воспевание одних за счет опускания других. Можно столько же фактов нарыть почему турки или узбеки вырожденцы и с рабским менталитетом, а арабы наоборот. У турок была империя, но сильна она была лет 100, потом долгий закат пока они не развалились. У арабов тоже была империя до турков и они продержались дольше, даже испанцев завоевали.

С одной стороны можно радоваться что врага теснят. Но с другой стороны, в России такие же проблемы и это что-то вроде солидарности...

Те события носили социальный характер, а не этнический. То же, что к иммиграции подход у руководства Франции сомнительный, это уже их проблемы, как и то, что низшие позиции не имеют достойной оплаты...

Опять же, как действия быдла соотносятся с какой-либо верой?
Да и с чего ты взял, что им нужно обязательно религиозное государство? Людям любой религии нужно только чтобы их не трогали, не лезли в их религию, не мешали жить по законам своей религии и всё. Ну а уж обычаи большинства мировых религий, по сравнению с дегродством светских обществ, гораздо приглядней смотрятся :)

Ну может он чему-то хорошему и научится, начнёт изучать предмет, а там и соблюдать :)
Вообще, ИМХО, если ты искренне веришь в постулаты религии и готов их полностью соблюдать, только тогда и надо принимать веру, если же ты не веришь, тем более ничего не хочешь соблюдать, то в религии тебе делать нечего, ибо использование её в личных конъюнктурных целях - это неуважение прежде всего к этой религии...

Predator vs aliens, по-момимо этого "людям" из религиозной верхушки и другим религиозным ортодоксам,которых,к слову,не так уж и мало, жизненно необходимо вовлечение в свою религию других народов и ревностная защита уже вовлечённых от миссионеров других религий.Вот на почве этого-то и возникает радикализм,ведущий к войнам и другим социальным потрясениям.

Bond, это уже граждане из категории
Для них религия - средство, источник дохода и т.д.
К вере они отношения не имеют, всякие попы на мерседесах, имеющие права на беспошлинную торговлю водкой и сигаретами предоставленные ихнему ЗАО и т.д. и т.п.

Вот енто я тут очень важный момент упустил.

Извини за вопрос, Сержиньо, а кто ты по нац-сти? Русский?! Казак?! Украинец?!
Просто стало очень интересно именно в контексте этой твоей цитаты.

Ну ладно турки, но остальные перечисленные "надежды ислама" типа узбеков и албанцев живут очень плохо. К тому же у них то не было никакой империи типа Османской, так чем тогда они лучши арабов?
По сколько Халифат продержался спорить не буду, точно не знаю, знаю что был, а сколько продержался не знаю...

по паспорту и по личным ощущениям- русский. Фамилия украинская на "енко" заканчивается. Бабка моего деда по материнской линии(значит мне прапрабабка) была чистокровной австрийкой, замужем за русаком из купцов.
Потом чуть хохлы подсуетились,в следующем поколении, потом опять русаки.

Это у вас чтут понятие национальность. А у нас всем по-барабану. Есть понятие русскоговорящий, есть понятие гражданин РФ. Может я преувеличиваю, но мне лично наплевать какой человек национальности. Более того, считаю невозможным говорить, что один народ более образованный или более воинственный, чем другой.
Каждый человек должен отвечать сам за себя и не прятаться за национальность. Типа мы - русские, великий народ! Ты, лично, великий? Нет? Свободен.

Ну в общем, русский, отставим лирику.
Так вот. Я лично русскую культуру, так сказать, видел, и уважаю её, хотя она мне допустим и не близка. Но я её видел, слышал, ощущал, что называется, ибо в России живу.

Касаемо "культуры" европейской. Точнее ихнего бескультурья.
Не знаю что ты лично имел в виду под "европейской цивилизацией", честно скажу. Может гей-парады, которые у них там свободно проводятся?! Или улицы красных фонарей? В Германии одной немке на бирже труда вполне серьезно предложили поработать шлюхой, ибо у них всё это легально. Или сортиры прямо на улице Амстердама, где ты (да простят меня дамы этого форума) можешь вытащить из штанов свой агрегат и справить естественную нужду на глазах совсем не удивлённых (привыкли) прохожих?! Или то, что их детдома и дома престарелых полны народа, а половина детей воспитывается без одного или обоих родителей?! Или то что их газеты публикуют богохульные карикатуры и называют это "свободой слова"?!
Список можно продолжать. Европа сгнила. Это общество матерей-одиночек, наркоманов, суицидников, бесплодных бизнес-вуменов, толерастов, геев и прочей ерунды.
И нет там никакой цивилизации, Сержиньо.
Поэтому пусть лучше твои потомки через 50 лет живут на Кубани, и даже не думают о таком эфемерном понятии, как "европейская цивилизация".

Да нет, речь была немного о другом. :)
Я уважаю хороших людей любой национальности.

Підкинемо ще кілька цікавих фактів:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_26.php?reg=862
http://www.novasich.org.ua/index.php...n=view&id=1378

килька ты килька:lol:

Горец, я понимаю, что ты человек цивилизованный. И поэтому давай откинем фанфаронство, и будем обращаться по имени или по нику. А то, понимаешь, бывают русские, а бывают и чучмеки.
Так вот, здесь все русские.
НЛ.

Это и есть свобода слова, что до тебя не дошло?

ЗЫ: Я полагаю, всем понятно, о чем речь.

Неправда твоя.
Я здесь на этом форуме уже общался минимум с одним адыгом, одним армянином и одним украинцем.
Впрочем, это совершенно неважно, кто они, общался-то я на футбольные темы.
Я к тому, что твой пещерный национализм неуместен.

Это не свобода слова - это называется вседозволенность. Плохо, что ты путаешь эти вещи.
Впрочем, это каждому своё.

ну и я вашу культуру видел, мне она то же не близка, ничего странного в этом не вижу. Кое-что уважаю и понимаю, другие моменты из обычаев и обрядов например, для меня неприемлемы.


Горец, ну ты же не будешь отрицать что и в мусульманских странах хватает безкультурья. Может и не так выраженно как в Европе, поскольку ислам религия жёсткая, очень много держится на страхе, наказания могут быть довольно суровые.
А если взять такие страны как Афганистан, Пакистан(некоторые его районы) и пр. так там ваще живут в средневековье. Нищета, глинянные жилища, антисанитария и пр.
А в любимой твоей Турции(сам видел), в киосках и ларьках, присутствует периодика(глянцевые журналы) эротического,если не порнографического характера. Это меня кстати очень удивляло( в исламской то стране). ХЗ, может щас с этим борятся, радикальные исламисты хипишь периодически поднимают, с требованием ввести для женщин паранджу и убрать всякие безобразия.


в Стамбуле то же есть публичные дома, может и не официальные, но всё же.
ну, дома престарелых может быть и полны, поскольку уровень жизни там не плохой и продолжительность жизни довольно высокая, стариков там хватает. А вот с дет. домами ты перегнул. Их там практически нет. Поэтому люди которые хотят усыновить ребёнка зачастую обращаются в страны где уровень по ниже, и дет.домов много, в Россию в частности.

ну про загнивающий запад мы слышим уже очень давно, посмотрим чем всё закончится. А что касается наркош и торчков, так не с Востока ли вся эта дурь пришла? Или её на полях Голландии или Бельгии выращивают. Ваши единоверцы тоже "пыхнуть" большие мастера.

Единственное чем вы можете похвастать, так это большой рождаемостью. Тут у вас,как говориться не отнять. По 5-10 детей в семье, в порядке вещей. Европейцы в этом плане более прагматичны. Карьера, личная жизнь, самореализация на первом месте, семья и потомство на втором, а то и на третьем плане. Это их со временем и погубит, поскольку с "кроликами" состязаться тяжело( в плане воспроизводства потомства). Вы их шапками или тюбетейками или папахами или "аэродромами"(есть такой головной убор) закидаете.

Сержиньо,
Турция не исламская страна, они националисты, конституция гарантирует гражданам религиозные свободы, где-то тут это уже упоминалось, по-моему, просто ислам исповедует большинство населения страны, но в контексте разговора о культуре - это скорее плюс для Турции (в плане сосуществования с другими религиями).

У них там не "все"дозволенность... попробуй по еврейскому холокосту карикатуру вбросить, так проблем не оберёшься... :)

То-то и оно, слабых мыслью индивидуумов только общество может заставить быть людьми, соблюдать человеческие нормы поведения и т.д.

Это считай официальная политика властей, считающих, что следую заветам Ататюрка (всё с запада - хорошо, религия - плохо), интересно, что именно в народе, с низов идёт оппозиция этому...

И опять к вопросу соблюдения и механизмов его реализации, те же талибы, например, в Афгане с этим жёстко боролись...

К сожалению, закончится это уже не при нас... Рим в своё время тоже погряз в разврате и стяжательстве, этим и кончил, но не за год, и даже не за десятилетия...

Его везде хватает.

Дык спрос рождает предложение.
Легализована-то эта дрянь в Голландии, а не в Пакистане.

Вообще для меня понятие "культура" как раз и начинается с семьи. А не с некой эфемерной свободы слова. :)

Норд-Ост, Будёновск, взрывы домов в Москве, взрыв маршрутки во Владикавказе....
Вот она - ваша "культура". Начинается с изгнания всех русских из Грозного, заканчивается вот этим.
И не надо ничего говорить, что у терроризма нет национальности.
Кто презирает дагестанцев, за то, что они "чабаны"? Кто гордится тем, что они "волки"?
Кто категорически не желает работать? Кто считает доблестью разбой, насилие и захват заложников?

Голос, для того , чтобы делать такое заявление, надо крепко подумать кому ты его собераешься сделать. У тебя есть доказательства что Горец учавствовал во всём этом или же ты просто стрижёшь всех чеченцев под одну гребёнку?

Неправельно это, не хорошо...:?

Голос,
Вот это ты махнул не глядя, как говорится. Ни ты, ни я, ни многие в мире НЕ знаем наверняка, КТО эти люди, которые ЭТО сделали, а мысли-то у нас с тобой разные, выдавать их за истину в таком тонком вопросе, как минимум, неэтично, или "о чем увижу - о том пою"? А говорят еше, что наша пропаганда умерла - любуйтесь, ярчайший пример "молока" ящика! Если хорошенько подумать, в этот список и Чернобыль можно будет добавить#-o
Бугор, Помнишь разговор о дозированноти и достоверности ?;)
Дискуссия, по-моему, на эту тему ни к чему, правды нам никто никогда не скажет, глотки порвем, на то и расчитано.Тупик.

Я высказал свою точку зрения, никого ЛИЧНО не оскорбляя. И задал ряд вопросов.
Обвинять Россию в империализме, это видимо, правильно и хорошо, да, Бугор? Презрительно писать об обязанности раз в в 4 года голосовать за Путина-Медведева - тоже правильно и хорошо, Севервовк? Угрозы "посмотреть в глаза" Сталкеру за его размышления о Турции - верх цивилизованности?
Гуманизм и ценность человеческой личности в "загнивающей" Европе мне ближе, чем азиатчина, кровная месть и взятие в заложники женщин и детей.
P.S. Чеченцев - героев Советского Союза ценю и уважаю, также как и гордость чеченского народа и отечественной культуры Махмуда Эсамбаева . Но, уверен, того что сейчас творит ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ их соотечественников, они не одобрили.

Севервовк

Про пропаганду - это кому угодно, только не мне, историку по образованию.

:shok:

Cевервовк, ну и к чему это? Я вроде повода не давал?.. #-o



и в как таковую дискуссию не вступал...

Если кто-то забыл, еще был БЕСЛАН! Можно вспомнить 43-й год - было же за что депортировать весь народ. Да я бы двумя руками был "за", если бы процедура 43-го года повторилась.
Можно вспомнить и недавнюю войну.

Для меня лично практически каждый чеченец - отвратителен. Это имя стало нарицательным. Ибо этот народец принес России столько горя и слез, что я по-другому просто не могу относиться. Увольте.
Умом понимаю, что не все сволочи, но сердцу не прикажешь. В жизни сталкивался с чеченцами, но ни одного достойного человека среди них, увы, не было!
Хотелось бы надеяться, что Горец немного не такой. У нас с ним не сложилось общение, но я хочу ему напомнить, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Я там сказал, что "здесь все русские". Это действительно так. Мы здесь - русские, а вы, горцы со стороны - нерусские. Доходит, нет?

Голос, Бесланскую школу забыл... Да и в Краснодаре остановки взрывали явно не кубанские казаки.
Тот редкий случай, когда целиком и полностью согласен с твоим постом.
Во-во! Кто служил в армии, тот знает, что чеченец (даже один) - это редкостный "головняк". Этот "товарищ", даже будучи "духом", сразу пытается дать всем понять, что есть определённый круг общих для всех обязанностей, которые он ни за что делать не будет. Разве не так, Горец?

И то, что среди чеченцев считается, что стыдно быть бедным, но при этом абсолютно не стыдно быть бандитом или вором - это тоже правда. Не так ли, Горец?

Бугор,
Причём тут Горец? Конкретно ему тут никто никаких претензий не высказывает. Тем более, что знаем мы его только по постам его. Речь, конечно, идёт о собирательном образе чеченца.
Конечно, в каждой нации есть свои негодяи. Но, говоря о чеченцах, я бы эту фразу сказал иначе - среди них иногда встречаются нормальные люди.

Голос, так и я иллюзий не имею. Но стараюсь разделять на хорошее и плохое и головой думать. Тема межнациональных отнашений и разных вероисповеданий очень сложна и многогранна. Стрегя всех под одну гребёнку , ставив "чехов" в один ряд с "вахабитами" тем более приводя факты террактов, ты обижаешь людей которые отнашения к этом вообще не имеют.
Не знаю , но складывается впечатление , что "чехи" сильно тебе насалили и у тебя какая-то обида. Если так , то что, мне всех русских 32расами считать из-за двух уё пков которые меня пытаются кинуть на пол-ляма?

КолхозNICK, пост Голоса исчО раз внимательно перечитай к которому я придрался , в сочитании с моим выделеным, может дойдёт... Если нет ,.. то я умываю руки.

Мармута,
Справедливости ради заметим, что депортировали не только чеченцев. Но ещё и немцев, и ингушей, и крымских татар, и турок месхетинцев. И, наверное, это ещё не полный перечень.

О как :shok: Голос, быстро ты свои посты меняешь....


Ну это у нас сейчас в норме: я, типо, лично некого не оскорблял , про косвеность и намёки извиняйте...


А не понесло ли вас , батенька? Если так , то может в начале мнение узнаешь по всему тому что в укор ставишь или завёлся просто опять?..

Было за что, ИМХО. Политику партии :) в этом отношении считаю правильной. Жестоко? Да. Но больной зуб вырывают, если нельзя лечить.

пля пипец.....почитал: помоему закрыть тему надо и сжечь....

парни ИМХО,зря здесь сейчас подняли ЭТУ тему. Просто перегрызёмся, и ничего друг другу не докажем. Хохол провокатор начал, а мы тут по косточкам уже все нации перебрали. Кто лучше, кто хуже, кто достоин жить на этой земле, а кто нет. Ну его нах.......
А то получится что, Горец плохой,потому что чеченец, Ринат тоже татарин, нафиг его. Уральцы тоже кАзлы, хоть и уральские казаки, но ведь кубанские и донские круче.
В итоге все обидятся, уйдут, останется Мармута но ненадолго, поскольку инородец Тимашёвский, не тех кровей, зачмырим и в топку.
Нет братцы, так не пойдёт.

Бугор, если хочешь, могу первоначальный пост восстановить. Мне там краснеть не за что. Там всё правда. Именно так и было в моём городе в начле 90-х.
Убрал, чтобы не плескать добавочного масла в огонь. И так тема полыхает...

Доказательства того, что дома взорвали Чеченцы у тебя есть?

1. А я не прав?! Разве я не имею права отметить то, что имеет место быть на самом деле - т.е. российский империализм?
2. И про обязанность я не прав?! Гыгы, а как тебя задело-то это, наверное, ты верный адепт ЕдРа? :lol:
И кстати, тут ты немного ошибся, я тебя наверное приятно порадую, что голосовать за Путина-Медведева ты скоро будешь раз в 6 лет. Пустячок, как грицца, а приятно. :lol:
3. Это были не размышления, сударь. Размышления - это были у меня, про культуру, империализм, и прочее. У Сталкера это было оскорбление братского мне народа, за который я порву глотку охотнее, чем за свой собственный.

Не совсем так. Так свойственно вести себя в армии любому Кавказцу - от абхаза до табасаранца. Менталитет такой.
Что же касается Беслана, то там Чеченцев было меньшинство. В основном ингуши, арабы, а также немного осетин, русских и украинцев типа принявших Ислам, а на деле просто срубающих бабло с саудовских вахов.
И давай сейчас не будем вспоминать историю. У вас тоже достаточно в ней темных страниц.

Бугор,

Блин,я ж имел в виду, что дозированность информации приводит к мнениям вот таких вот историков, а мы с тобой говорили о наличии инфы или ее отсутствии в разрезе экономик различных - и все,только в качестве примера привел, а ты наехал как бульдозер, - НЛ!:cry:
А про дискуссию - эт ко всем, не к тебе, абзац забыл оформить.:oops: И , вроде, прав был -вишь, до чего доходит общение в теме уже. И спасибо за письмо.:beer2: