Просмотр полной версии : Сергей Галицкий: «Если «Краснодар» сыграет хоть один договорной матч, я уйду из футбо
КолхозNICK
15.08.2011, 13:40
Президент «Краснодара» Сергей Галицкий считает абсурдным заявления о неспортивном характере матча с «Крыльями Советов» (1:2).
Дальше... (http://www.sports.ru/football/116411786.html)
Сергей Николаевич. Пора...
Я уже как-то говорил, что если «Краснодар» сыграет хоть один договорной матч, я уйду из футбола. И не собираюсь отказываться от своих слов.
поймать бы за сраку кастратов и посмотреть здержит он слово или нет
The Емеля
17.08.2011, 18:25
На выход Сергей Николаевич!
На выход, с вещами!!!
evgeny12
17.08.2011, 21:49
Вы как зомбированные все - весь интернет уже смеётся над свидетелями Димитровича. Галицкий не такой человек, что бы ради матча с аутсайдером ПЛ ставить на кон свою репутацию. Помимо футбола у него свой бизнес.
Вы как зомбированные все - весь интернет уже смеётся над свидетелями Димитровича. Галицкий не такой человек, что бы ради матча с аутсайдером ПЛ ставить на кон свою репутацию. Помимо футбола у него свой бизнес.
evgeny12 а когда Судья подтянется? и ты со своим клоном вступишь в дискуссию и сам с собой согласишься. А недовольных заминусует Пожарник#-o
Тебе б в компанию к gretiger, тож клоновод известный.:lol:
evgeny12
17.08.2011, 23:35
Эколог, Я объяснил модераторам и они исправились, не тупи ещё ты. Пожарник - мой брат. Не смог получить доступ к нику и завёл новый Судья. Он смог получить доступ к старому нику "Пожарник" и теперь ник Судья ему не нужен. Он попросил его удалить. Я тут на форуме раньше тебя на 4 года нахожусь и никогда полоска у меня не была чёрной. Пока не появилось поколение ПЕПСИ. Вас раздражает мнение человека. который в равной степени желает добра и КУБАНИ и КРАСНОДАРУ. Вы не терпите, когда вам делают замечания, когда я защищаю сторонников ФК КРАСНОДАР. Давайте МИНУСУЙТЕ, презирайте. Почему я должен по этому поводу переживать? Я понимаю, что презрение идёт от того, что я не боюсь высказаться НЕЗАВИСИМО и без боязни серой толпы.
Эколог, Я объяснил модераторам и они исправились, не тупи ещё ты. Пожарник - мой брат. Не смог получить доступ к нику и завёл новый Судья. Он смог получить доступ к старому нику "Пожарник" и теперь ник Судья ему не нужен.
Слушай, а Тигера вроде тоже Женя зовут... #-o :evil:
Эколог, Я объяснил модераторам и они исправились, не тупи ещё ты. Пожарник - мой брат. Не смог получить доступ к нику и завёл новый Судья. Он смог получить доступ к старому нику "Пожарник" и теперь ник Судья ему не нужен. Он попросил его удалить. Я тут на форуме раньше тебя на 4 года нахожусь и никогда полоска у меня не была чёрной. Пока не появилось поколение ПЕПСИ. Вас раздражает мнение человека. который в равной степени желает добра и КУБАНИ и КРАСНОДАРУ. Вы не терпите, когда вам делают замечания, когда я защищаю сторонников ФК КРАСНОДАР. Давайте МИНУСУЙТЕ, презирайте. Почему я должен по этому поводу переживать? Я понимаю, что презрение идёт от того, что я не боюсь высказаться НЕЗАВИСИМО и без боязни серой толпы.
Сколько пены#-o. Кстати я, в отличие от тебя, свата, брата и тд, тебя не минусовал. Так что не пыли, борец за идею...
evgeny12
18.08.2011, 12:11
Эколог, что изменилось после того как я тебе ответил? Почему презрение увеличилось с 17% до 76%? Помоему тут очень много моральных уродов скрывающихся за платиновыми полосками. Но ведь это ярлыки, скрывающие гнилую сущность внутри человека. Что такого в моём ответе тебе, что репутация так меняется? Так что насчёт репутации я уже давно не беспокоюсь. Репутация скорее всего говорит о том. что человек не имеет своего мнения или на форуме находится в роли "болванчика" и получает виртуальные плюсы от таких же "болванчиков"
evgeny12
18.08.2011, 12:12
Ага а после этого поста уже стало 100% - давайте "болванчики" работайте, ой как смешно, я прям так переживать стал, что кушать не могу :lol:
Эколог, что изменилось после того как я тебе ответил? Почему презрение увеличилось с 17% до 76%?
Вопрос не по адресу. спрашивай у тех кто тебя минусует.
Так что насчёт репутации я уже давно не беспокоюсь.
учитывая сколько букв ты регулярно посвящаешь этому вопросу, сильно в этом сомневаюсь
Репутация скорее всего говорит о том. что человек не имеет своего мнения или на форуме находится в роли "болванчика" и получает виртуальные плюсы от таких же "болванчиков"
а может просто это мнение отличается от твоего. Или ты считаешь, что я не имею право считать, что магнит - зло и говорить об этом?
evgeny12
18.08.2011, 20:00
Эколог, Да, но я тебя за это не минусую.
evgeny12
18.08.2011, 20:01
3 : 0, какую вы ждёте в ответ реакцию? Помоему вы находитесь на другом уровне развития :lol:
Вы как зомбированные все
Я понимаю, что презрение идёт от того, что я не боюсь высказаться НЕЗАВИСИМО и без боязни серой толпы.
Помоему тут очень много моральных уродов
Но ведь это ярлыки, скрывающие гнилую сущность внутри человека
Репутация скорее всего говорит о том. что человек не имеет своего мнения или на форуме находится в роли "болванчика"
давайте "болванчики" работайте, ой как смешно, я прям так переживать стал, что кушать не могу
а без "репутации" у форумчан вообще потеряешься ?
другого критерия понимания и "узнавания" людей нету у тебя? :fool:
Помоему вы находитесь на другом уровне развития
это точно:lol:
Dandy, Гыыыы, Андрюха, очень точно подметил высказывания Женечки... Столько оскорблений, причем мимоходом оскорбил пол-форума из-за своей полосочки...
А тебе, Д'Артаньян, я могу сказать одно - иногда полезнее посмотреть внутрь себя, а не обливать весь окружающий мир... Ничто в жизни не случайно - даже твоя полосочка, на которую тебе пох и из-за которой ты второй день воешь...
Гном, он уже и на бб успел поплакаться по этому поводу:lol:
Эколог, есть такие кадры, которые хотят быть хорошими всегда и везде:). Но так не бывает
Мне кажется,что Женечку мог взломать другой всем известный Женечка:lol:
Мне кажется,что Женечку мог взломать другой всем известный Женечка:app::app::app:
keFEAR, О как:shok: И через какое место взломал:lol::beer2:
Я почему интересуюсь, у того который взламывал фамилия Зверев - после одного известного парикмахера наталкивает на мысли:lol:
:app::app::app:
keFEAR, О как:shok: И через какое место взломал:lol::beer2:
Я почему интересуюсь, у того который взламывал фамилия Зверев - после одного известного парикмахера наталкивает на мысли:lol:
:lol::app: в стане магнида все может быть!
Ясно одно, Сергей Николаевич слегка погорячился, либо его не правильно поняли. Видимо он уйдет, когда сАм сдаст (купит) игру, ну и естессно его на этом поймают за руку (не сам же сдаваться прийдет):lol:
А пока недоклуп остается.:cry:
Тему можна грохать:)
Ясно одно, Сергей Николаевич слегка погорячился, либо его не правильно поняли. Видимо он уйдет, когда сАм сдаст (купит) игру, ну и естессно его на этом поймают за руку (не сам же сдаваться прийдет):lol:
А пока недоклуп остается.:cry:
Тему можна грохать:)
С вами, парни, нормальную дискуссию вести невозможно. Вы без оскорблений личностей жить не можете. Этого говорит об уровне вашего интелекта. Если говорить о "недоклупах", то в современном футбольном мире сложилась ситуация при которой "недоклупами" являются ФК, имеющие долю государственной собственности. Только частная собственность является наиболее устойчивой формой существования футбольного клуба.Хозяин может разориться, но клуб он сможет всегда продать другому. ФК Кубань, при всем моем горячем болении за него, принадлежит хозяину всего на 75%. Если бы остальные 25% принадлежали другому частному лицу, то они всегда смогли бы договориться между собой. А в нашем случае с государством договариваться собственнику себе дороже. Вот и думайте, где "недоклуп"?
Помоему вы находитесь на другом уровне развития
evgeny12, та не дай Бог такого развития (топить за недоклуп), как у вас.:lol:
Если говорить о "недоклупах", то в современном футбольном мире сложилась ситуация при которой "недоклупами" являются ФК, имеющие долю государственной собственности. Только частная собственность является наиболее устойчивой формой существования футбольного клуба.Хозяин может разориться, но клуб он сможет всегда продать другому. ФК Кубань, при всем моем горячем болении за него, принадлежит хозяину всего на 75%. Если бы остальные 25% принадлежали другому частному лицу, то они всегда смогли бы договориться между собой. А в нашем случае с государством договариваться собственнику себе дороже. Вот и думайте, где "недоклуп"?
Передавай привет Жемчужине....#-o
Без проблем продать можно клуб, который зарабатывает. А в России разница между частником и бюджетником лишь в том, кто покрывает клубные убытки.
Только частная собственность является наиболее устойчивой формой существования футбольного клуба.
Старина, я даже не буду вам перечислять все те клубы (частные на 100%), которые исчезли. И тоже самое было бы и с Кубанью, если бы не эти самые 25-50% (хорошо хоть не 95%:lol:)...
Хозяин может разориться, но клуб он сможет всегда продать другому
что-то я не видел очереди хотя бы за той же самой Москвой.
Вот и думайте, где "недоклуп"?
Старина, я так понимаю (в виду ваших вышеизложенных мыслей) вы имеете сейчас ввиду Кубань, это печально....
где "недоклуп"?
в стойле
Если говорить о "недоклупах", то в современном футбольном мире сложилась ситуация при которой "недоклупами" являются ФК, имеющие долю государственной собственности.
неужели и Вам посулы, да хвалебные песни глаза застлали ? :shok: не верю!
Вы даже свою "формулу" недоклуба вывели #-o
Недоклубом тут люди называют клуб, который ни разу не повысился в классе по спортивному принципу занятия соотсветствующегор этому повышению места. Проще простого. А вы всё про деньги, про проценты...
С вами, парни, нормальную дискуссию вести невозможно. Вы без оскорблений личностей жить не можете. Этого говорит об уровне вашего интелекта.
Каждый защитник магнита считает своим долгом подвергнуть сомнению умственные способности оппонента.
Вы такие забавные:)
Каждый защитник магнита считает своим долгом подвергнуть сомнению умственные способности оппонента.
При чем тут же говорят об "уровне развития" или "IQ", куле вразумительных доводов акромя "я по гороскопу бык, база, база, база...., дети, дети, дети..., деньги, деньги, деньги". #-o :lol:
PokerFace
19.08.2011, 11:21
Каждый защитник магнита считает своим долгом подвергнуть сомнению умственные способности оппонента.
Думаю, что ситуация была бы иной, если бы оппонент не проявлял открытое хамство.
Думаю, что ситуация была бы иной, если бы оппонент не проявлял открытое хамство.
PokerFace, ситуация была бы иной, если все твои коллеги (сектанты), "не лезли бы в чужой монастырь со своим уставом".
PokerFace
19.08.2011, 11:29
PokerFace, ситуация была бы иной, если все твои коллеги (сектанты), "не лезли бы в чужой монастырь со своим уставом".
Со своим уставом никто сюда не лезет. Никто же не учит вас за Кубань болеть.
Со своим уставом никто сюда не лезет. Никто же не учит вас за Кубань болеть.
Вот оно, оказывается, что... Т.е. господа молочно-товарные сюда приходят учить нас, как нужно относиться к ФК МТФ?:)))))))))))))) Типа без вас не разберёмся? Вы просто не одупляете, что футбольный болела/фэн априори имеет индентификацию "свой-чужой". Не бывает людей, которые бы топили за какой-нибудь эФСи, а ко всем остальным относились бы одинаково нейтрально или положительно.
PokerFace
19.08.2011, 12:06
футбольный болела/фэн априори имеет индентификацию "свой-чужой". Не бывает людей, которые бы топили за какой-нибудь эФСи, а ко всем остальным относились бы одинаково нейтрально или положительно.
Я с этим не спорю. Но хамить-то при этом для чего?
Я с этим не спорю. Но хамить-то при этом для чего?
Призыв к лицемерию какой-то получается. Ну, кумарит ваш недоколлектив кубанских активных болел и фэнов! КУ-МА-РИТ! Будут и хамство, и люли для особо наглых и особо умных! Так что можешь расслабить булки и дальше играть в "самых культурных болельщиков страны". Здесь, увы для тебя и тебе подобных, не дождёшься ты нормального отношения и нормального общения! Как не дождётся, слава Богу, такого отношения к себе вся ваша Скотобаза и всё ваше Блэк Ваффело!
Призыв к лицемерию какой-то получается. Ну, кумарит ваш недоколлектив кубанских активных болел и фэнов! КУ-МА-РИТ! Будут и хамство, и люли для особо наглых и особо умных! Так что можешь расслабить булки и дальше играть в "самых культурных болельщиков страны". Здесь, увы для тебя и тебе подобных, не дождёшься ты нормального отношения и нормального общения! Как не дождётся, слава Богу, такого отношения к себе вся ваша Скотобаза и всё ваше Блэк Ваффело!
у нас со всеми болелами нормальные отношения.Ну а ваши антипатии...
что ж,человек не червонец чтобы нравиться всем!
у нас со всеми болелами нормальные отношения
откуда они, эти отношения ?!
на форуме ББ отношения с одним фаном Зенита и одим фаном ЦСКА ?:lol:
или со ВСЕМИ болелами Анжи ты имел ввиду ? у них тоже со ВСЕМИ (вашими только) хорошие отношения, заметил ?
А после матча Краснодар-КС так у вас вообще со всеми хорошие отношения теперь...
аутотренинг у Вас у всех на высшем уровне, давно заметил.
у нас со всеми болелами нормальные отношения.
ога, и дикая дивизия туда же :app: (ну или какой именно из курносых движей?)
Неужели, вы в свою илитарную голову, болельщиков аристократов не вбили до сих пор, что не будет в этом городе к вам уважения или симпатии?
А своими проповедями вы только провоцируете болельщиков и фанатов Кубани. И в результате их под раздачу(в различных видах) будут попадать остальные ваши представители. Оно вам надо?
It's Derby!
человек не червонец чтобы нравиться всем!
а при чем здесь "человек" и ваше сектантское стадо?:lol:
откуда они, эти отношения ?!
на форуме ББ отношения с одним фаном Зенита и одим фаном ЦСКА ?:lol:
или со ВСЕМИ болелами Анжи ты имел ввиду ? у них тоже со ВСЕМИ (вашими только) хорошие отношения, заметил ?
А после матча Краснодар-КС так у вас вообще со всеми хорошие отношения теперь...
аутотренинг у Вас у всех на высшем уровне, давно заметил.
отсутствие плохих отношений и есть нормальные отношения!А что нам нужно было специально ссориться с дикой дивизией,потому что так модно,так Москва делает?
ога, и дикая дивизия туда же :app: (ну или какой именно из курносых движей?)
Неужели, вы в свою илитарную голову, болельщиков аристократов не вбили до сих пор, что не будет в этом городе к вам уважения или симпатии?
А своими проповедями вы только провоцируете болельщиков и фанатов Кубани. И в результате их под раздачу(в различных видах) будут попадать остальные ваши представители. Оно вам надо?
It's Derby!
не будет и ладно.Вы сами же льёте воду на нашу мельницу!Своими е5 и прочим.Для нормального болелы это дикость,и он идет в наш стан.
Соломон,
Де́рби (сленг) — спортивное соревнование между соперниками, как правило, из одного города или региона. В основном дерби распространено в футболе. В Северной Америке имеет более общее значение.
По одной из версий слово происходит от футбольной игры, которая проходит во время Королевской футбольной масленицы. Действие происходит между двумя частями города Дерби в Англии. Другой версией принято считать, что матч футбольных команд из одной местности назвали дерби, по аналогии с особым видом состязания в конном спорте (см. Дерби (конный спорт)). Эти скачки были основанны 12-м графом Дерби в 1780 году, и были сравнимы по накалу страстей с современными футбольными дерби. Существует ещё одна теория, что дерби появилось во время матчей между командами Ливерпуль и Эвертон (ныне мерсисайдское дерби). Однако эта теория маловероятна, так как скачки происходили гораздо раньше, нежели был основан футбольный клуб Ливерпуль.
Другая теория говорит о том, что дерби произошло непосредственно от названия города. Традиционный футбольный матч во время масленицы был широко популярен. Игра представляет собой хаотические столпотворения, в которые был вовлечён практически весь город и всё это часто заканчивалось несчастными случаями. Целью игры было доставить мяч к заводу монахинь на севере и к виселице на юге города. Большую часть времени игра проходила около реки Деуэнта. Француз, который наблюдал за игрой в 1829 году, описал это следующими словами: «Если англичане называют это игрой, тогда страшно представить, что они называют борьбой».
Во время дерби можно наблюдать раскалённую атмосферу между болельщиками двух команд, и часто, между самими игроками. Для некоторых дерби добавленный источник раскалённости атмосферы может иметь политический или религиозный характер.
Пример религиозного противостояния можно наблюдать в дерби между двумя ведущими клубами Глазго в Шотландии — «Селтиком» и «Рейнджерс». Old Firm — возможно, самое напряжённое в спорте, в связи с историческими убеждениями клубов. Это дерби отображает стычки между католическим и протестантским поселениями города.
Не менее напряженным является стамбульское дерби между «Галатасараем» и «Фенербахче», в котором значительную роль играет географический фактор: клуб «Галатасарай» был основан в одноимённом районе в европейской части Стамбула, а «Фенербахче» — в районе Кадыкёй, находящемся в азиатской части города.
Слово дерби обычно используется для обозначения матча двух команд из одного города или региона, но исторические футбольные соперничества, например, такие как Аякс — Фейеноорд тоже называются дерби. Этот термин редко применяется для матчей между сборными командами, но матчи между странами Великобритании, бывшего СССР и других некоторых соседних государств также отличаются напряженностью.
По иронии судьбы в городе Дерби своего дерби нет, а существует только одна команда — Дерби Каунти. Ранее в городе существовало дерби, между собой соперничали команды Дерби Каунти и Дерби Мидлэнд, но эти два клуба были объединены. В данный момент основным соперником Дерби Каунти является футбольный клуб Ноттингем Форест из близлежащего города Ноттингем.
В романоязычных странах непримиримые спортивные противостояния чаще обозначают словом класико (испанский язык) (или классико в португальском языке). from Wiki
PokerFace
19.08.2011, 12:59
Призыв к лицемерию какой-то получается. Ну, кумарит ваш недоколлектив кубанских активных болел и фэнов! КУ-МА-РИТ! Будут и хамство, и люли для особо наглых и особо умных! Так что можешь расслабить булки и дальше играть в "самых культурных болельщиков страны". Здесь, увы для тебя и тебе подобных, не дождёшься ты нормального отношения и нормального общения! Как не дождётся, слава Богу, такого отношения к себе вся ваша Скотобаза и всё ваше Блэк Ваффело!
Правильно ты все выразил, правильно. Только оправданием жестокости это послужить не может.
отсутствие плохих отношений и есть нормальные отношения!
а,я понял :lol:#-o
А что нам нужно было специально ссориться с дикой дивизией,потому что так модно,так Москва делает?
так модно ?!:shok:у меня другое мнение...
вообще, я не про "ссориться" имел ввиду, а про :со всеми "нормальные"(в твоей интепретации), а с ДД (ББ,ДД - :lol:;) ) - хорошие.
Товарищ Саахов
19.08.2011, 13:05
...куле вразумительных доводов акромя "я по гороскопу бык, база, база, база...., дети, дети, дети..., деньги, деньги, деньги". #-o :lol:
Автобус забыл:lol:
Для нормального болелы это дикость,и он идет в наш стан.
Для нормального болелы нормально, что клуп ни разу не вышел по спорт. принципу? :lol:
А впрочем туда им и дорога. Тем сильнее впоследствии лопнет пузырь из глорихантеров болеющих не просто так, потому что любят команду, а из-за "автобусов, базы, руководства и академии".
К слову на матче Кубань - Томь "е5 магнит" поддержал стадион. Кто были, те должны были отчетливо слышать.
Этого говорит об уровне вашего интелекта.
Меня одного вводит в недоумение, что уровнем интеллекта попрекает человек, пишущий слово "интеллект" с ошибками?
у нас со всеми болелами нормальные отношения.Ну а ваши антипатии...
Праваильно Dandy сказал. Какие нафиг отношения? Их просто нет и быть не может. Ибо (что совершенно естественно, к слову) о вашем существовании никто и не задумывается особо. Ну, есть какие-то типы с одинаковыми флагами, которые за счёт команды нет-нет да показываются на стадионах страны во время выездных матчей... "Ну, были какие-то типы... Проплаченные, насколько я понял... Флаги одинаковые... Наверное, работники "Магнита"..." (с) один из экс-лидеров хулс-движки "Химок", присутствоваший на каком-то вашем московском матче.
Правильно ты все выразил, правильно. Только оправданием жестокости это послужить не может.
Какая к чертям жестокость? :) Ты о чём? :) Вам бы сказать ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо судьбе, что ФК "МТФ" и ваша туса (я про Ваффело) появилась сейчас, а не 3-5 лет назад! Я уж про начало 2000-х не говорю...:) Так что не надо ля-ля про какую-то жестокость.
Для нормального болелы это дикость,и он идет в наш стан.
Многолетний опыт и доскональное знание предмета (футбольные болельщики и футбольная субкультура) позволяет делать выводы, что для кого является дикостью? Вон, Фурсенке какой-то Вадим звонил в прямой эфир недавно - говорит, не нравится, что на стадионах матерятся... На матче с "Зенитом", говорит был с сыном. "Кубань"-то с "Зенитом" не играла ещё. Недоработочка у вас какая-то получается. Срочно исправляйтесь, культурные вы наши!
Вы сами же льёте воду на нашу мельницу!Своими е5 и прочим.
Ты сам то в это веришь? Было бы так - сидели бы на попе ровно и подсчитывали прирост поголовья.
Прогуляйтесь в ПД, и весь ваш прирост на матчах Кубани будет сидеть и е5 магнит скандировать громче всех. Ну или повторите еще разок - другой игру с КС.
Есть успехи у клуба - много народу на трибунах. Нет его - только преданные болелы остаются. Так у всех клубов в России. Только и всего.
Автобус забыл
******, как я мог ТАКОЕ забыть....?#-o:lol:
PokerFace
19.08.2011, 13:30
Какая к чертям жестокость? :) Ты о чём? :) Вам бы сказать ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо судьбе, что ФК "МТФ" и ваша туса (я про Ваффело) появилась сейчас, а не 3-5 лет назад! Я уж про начало 2000-х не говорю...:) Так что не надо ля-ля про какую-то жестокость.
Я говорю про отдельные моменты. Когда кто-то из ваших распускает руки, мотивируя свои деяния какой-то надуманной, субъективной хренью.
Кубанцы, харэ помогать зарабатывать магнидосам премию.
Я говорю про отдельные моменты. Когда кто-то из ваших распускает руки, мотивируя свои деяния какой-то надуманной, субъективной хренью.
Блин, мужик... Я тебе посоветую почидеть денёк в Инете и почитать материалы по всяким околофутбольным делам (не только непосредственно про ОФ в его виде образца конца XX-начала XXI века, а про все аспекты взаимоотношений между болельщиками различных клубов). Вижу, ты просто не в теме, раз про какие-то мотивировки пишешь. Фигово, короче, батенька, работаете... Развивайся!
Кубанцы, харэ помогать зарабатывать магнидосам премию.
Так не отрабатывают пока... Я бы ни копейки не дал. Матчасти не знают!:))))))
какой-то надуманной, субъективной хренью.
"надуманной, субъективной хренью" общепринятой во всем мире, а не только в пределах нашей столицы =) или ты называешь всех болельщиков мира, в чьих городах есть дерби дебилами?
И не надо ныть от того, что кто-то распустил руки. По сравнению с остальными дерби мира у нас все тихо и мирно.
И не стоит забывать, что вас увозят после дерби на автобусах со стадиона. :lol:
Кубанцы, харэ помогать зарабатывать магнидосам премию.
мне лично интересно, насколько долго эти персонажи в своем троллинге могут отрицать очевидное. :)
да и я себе посты набиваю в спорах с ними :lol:
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot