Просмотр полной версии : Крушение Малазийского Боинга над территорией бывшей Украины.
Аха...Особенно это было заметно в Гааге,когда славян-христиан сербов осудили и казнили,а мусульман-албанцев,повырезавших десятки тысяч сербов-христиан,"наградили" Землёй и Самостоятельностью в Косово-ВПЕРВЫЕ в истории человечества-наплевав на ВСЕ существующие Законы...#-o
Я понимаю, что круглосуточный просмотр Киселева и #чотамухохлов приводит к тому, что ты уже давно слышишь Киселева в голове и тут же строчишь этот параноидальный бред на форум, но я все же прошу - фильтруй своего "внутреннего Киселева" хоть изредка.
Для начала - вот тебе список военных преступников, представших перед МТБЮ за все эти годы. Ознакомься, вместо просмотра российских СМИ и ты увидишь, что соотношение "сербов и несербов" практически 50/50.
http://www.icty.org/en/cases/judgement-list
Теперь, будь добр, найди мне на этом же сайте Решение трибунала о "награждении" чурок-косоваров землей. В качестве подсказки, можешь найти на сайте Басманного суда РФ решение о "награждении землей" югоосетин и абхазцев. #-o
"Независимый" суд также состоялся над...
Над Хуссейном состоялось судилище, о чем прямо в зале заявил его старший адвокат - между прочим экс-Генеральный прокурор США Рэмзи Кларк. Но суд был - прям аналог путинского, рассеянского. Что тебе не понравилось? Чистейшая стабильность и предсказуемость.
Милошевич умер в тюрьме, Каддафи растерзала толпа. И?
Час Мужества
06.07.2017, 19:42
Giallo-Verde,
Трагедия в Ярике, где все списали на пилота с колоссальным налетом- типа перешел с як-40 на 42 и перепутал педали.
А на что там списывать?
есть знакомые или знакомые знакомых или просто ты читал, как мужик с 20-30 летним стажем вождения при переходе с механики на автомат или с левого на правый руль перепутал газ и тормоз?
Всякое бывает. У меня стаж 13 лет, недавно на красный проехал, а в голове почему-то щёлкнуло, что я еду на зелёный.#-o При этом ещё сигналил всем и возмещался, мол, куле все лезут на запрещающий сигнал.:lol: Только метров через 200 дошло, что я дико тупанул и чуть ДТП из 3-х машин не обеспечил.
Всякое бывает.
У меня недавно еще веселее получилось. Подъехал к магазину, после того как весь день по краю мотался. Понимаю, надо отключить дворники и заглушить машину. И... не помню как дворники отключаются. :lol::lol::lol:
Стаж, если чо - 17 лет. И вся европейская часть России изъезжена. :)
Giallo-Verde, извини. Особо читать не стал. Смысла нет. Я если честно и с украинской ТУшкой особо раньше не вникал, как и не особо вникаю с Боингом. Смысла нет. В любой катастрофе, произошедшей посредством сбития, настоящую истину узнать не возможно. В ней никто не заинтересован. Просто тупо будут валить друг на друга. Скажу лишь, что в случае с украинским Боингом, точная Инфа о случившемся есть и у хохлов и у наших и у пиндосов. Как с Курск ом. Но как говорил, правда никому не нужна. Есть только повод что то другое выторговать. Вот и весь сказ.
Я понимаю, что круглосуточный просмотр Киселева и #чотамухохлов приводит к тому, что ты уже давно слышишь Киселева в голове и тут же строчишь этот параноидальный бред на форум, но я все же прошу - фильтруй своего "внутреннего Киселева" хоть изредка.
ASD-QWE,если сам смотришь Киселёва и это твой уровень-то не надо так же думать и об остальных...Хотя Киселёв никакого бреда и не говорит,а лишь обличает всяких подлых гнилых либерастов,пятиколонников,русофобов,путинофобов,пи ндосов и гейропейцев-мне всё же ближе уровень ,стиль и форма подачи у Ромы Бабаяна-что и тебе рекомендую..
https://onkavkaz.com/upload/000/u1/228/9466259c.png
Для начала - вот тебе список военных преступников, представших перед МТБЮ за все эти годы. Ознакомься, вместо просмотра российских СМИ и ты увидишь, что соотношение "сербов и несербов" практически 50/50.
http://www.icty.org/en/cases/judgement-list
Теперь, будь добр, найди мне на этом же сайте Решение трибунала о "награждении" чурок-косоваров землей.
Даже и смотреть не стал эту куйню,ибо факт остаётся фактом: именно при протекторате пиндосов и гейропейцев мусульмане-албанцы ОТНЯЛИ землю у христиан-сербов и ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА объявили там своё НЕЗАВИСИМОЕ криминальное псевдогосударство,и пиндосы и гейропейцы,В НАРУШЕНИЕ ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗАКОНОВ,ДОГОВОРЁННОСТЕЙ и принципов,признали этот сброд мусульманских преступников-террористов "независимым государством",открыв тем самым "Ящик Пандоры"...
В качестве подсказки, можешь найти на сайте Басманного суда РФ решение о "награждении землей" югоосетин и абхазцев. #-o
В качестве подсказки-югоосетины и абхазцы живут на СВОИХ землях,где они живут на протяжении многих веков-так же,как и карабахские армяне и русские из Донецка,Луганска,Харькова,Одессы,Мариуполя,Днепроп етровска и многих друхих территорий,которые пиндосы и гейропейцы считают спорными...#-o
Над Хуссейном состоялось судилище, о чем прямо в зале заявил его старший адвокат - между прочим экс-Генеральный прокурор США Рэмзи Кларк.
А судьи-КТО????
Мерзкие твари-припёрлись на ЧУЖУЮ землю и открыли там очередной Ящик Пандоры!#-o
Но суд был - прям аналог путинского, рассеянского. Что тебе не понравилось? Чистейшая стабильность и предсказуемость.
Тебе Путин по ночам не снится???:shok:
Да,суды у нас куёвые...И что:поэтому пиндосы имеют право творить беспредел по всему миру?????Где взаимосвязь???????#-o
[Милошевич умер в тюрьме, Каддафи растерзала толпа. И?
И-"спасибо " "честным" и "независимым" пиндосо-гейропейским" судам!!!#-o
Но ты,похоже,этого не замечаешь,для тебя плохие суды-ТОЛЬКО путинские...#-o
мусульмане-албанцы ОТНЯЛИ землю у христиан-сербов
Тебе там уже совсем Кисель мозг отъел? Может, книжки умные почитаешь, нежели очередного Рафика смотреть? #-o
Земли Косова поля и Метохии были заселены иллирийцами (предками нынешних албанцев), затем в 14 веке сербы с боснийцами победили турок и отбили у них эти земли. Меньше чем на столетие. С середины 15 века и по 1912 год это были земли Османской империи, после чего еще меньше чем на век земли вернулись в протекторат Югославии. #-o
А судьи-КТО????
Председатель - сначала иракец, затем - курд.
Все это написано в любом источнике в гугле. Или тебе Кисель-ТВ сказало, что сам Джордж Буш с Госдепом в полном составе приговор выносил? #-o
"спасибо " "честным" и "независимым" пиндосо-гейропейским" судам!!!
Я давно пишу - лечись. Кольни феназепамчика - и утром к психиатру.
Где в моей фразе
в большинстве стран мира существует независимая судебная система
ты узрел пиндосов, я хз... #-o
Час Мужества
06.07.2017, 22:50
ASD-QWE,
Ты не поверишь, но в большинстве стран мира существует независимая судебная система, которая не выносит приговоры на основании одного рапорта человека. #-o
Полностью независимых судебных систем не бывает. Есть система сдержек и противовесов, в которой каждая из ветвей власти постоянно ждёт пинка или подлянки от другой. Но именно это удивительным образом заставляет эти ветви власти работать как надо.:lol:
У нас же у ветвей власти всегда полная гармония.:beer2:
Час Мужества, ну ты понял о чем я. :beer2:
Даже в советское время оправдательных приговоров было больше. А уж сколько раз халтурное дело отправлялось на ДС - даже подсчитать сложно.
Тебе там уже совсем Кисель мозг отъел? Может, книжки умные почитаешь, нежели очередного Рафика смотреть? #-o
Земли Косова поля и Метохии были заселены иллирийцами (предками нынешних албанцев), затем в 14 веке сербы с боснийцами победили турок и отбили у них эти земли. Меньше чем на столетие. С середины 15 века и по 1912 год это были земли Османской империи, после чего еще меньше чем на век земли вернулись в протекторат Югославии. #-o
Размещаю для неграмотных псевдоисторииков:
Косово - древняя славянская область
http://www.balandin.net/Gunin/Kosovo.Metohia.Veritas.htm
Косово – Сербская Земля!
https://vk.com/kosovo_je_srpska_zemlja
«Косово – сербская земля». Надо признать, что это утверждение неоспоримо точно так же, как и, например, «Новгородчина – русская земля», «Орловщина – русская земля» и т. д. Если взглянуть на исторический путь Косово и Метохии, то мы увидим, что эта область веками была сербской и ничьей иной: именно здесь, в «колыбели сербской цивилизации» были созданы тысячи уникальных памятников славянской православной культуры, именно здесь в 1389 г. сербский народ во главе со святым князем Лазарем совершил бессмертный подвиг в неравной битве против турок-исламистов.
С XVII – XVIII вв. турецкие захватчики, убедившись в бесполезности процесса исламизации сербов, начали проводить политику их активного вытеснения с территории Косово, пытаясь подменить сербское население отступниками-албанцами, которые на тот момент в большинстве своем уже перешли в ислам. В 1871 г. албанцы составили чуть более 30 % населения края. К 50-м годам XX века – более 60 %, к началу югославской войны – более 80 %, сегодня – более 90%.
Эта печальная статистика, конечно, не свидетельствует о слабости сербского народа, который всю свою историю вел бесконечную неравную борьбу со своими агрессивными соседями-католиками, мусульманами и бывшими братьями-вероотступниками. Пример Косово – это хороший образчик для России, как можно потерять свои исконные земли. В этой связи признать независимость Края по факту, или не признать – личное дело каждого, однако в любом случае наиболее правильной является позиция тех людей, тех героев, которые с оружием в руках защищали, защищают и будут защищать целостность Сербии.
Председатель - сначала иракец, затем - курд.
И что-они сами себя назначили в суд с заранее известным результатом???:shok:
Может,ты ещё про пробирку Коллина Пауэлла уточнишь???
http://z-news.xyz/wp-content/uploads/2016/12/6550b822364e1400d58a563b61750b3f.jpg
Все это написано в любом источнике в гугле. Или тебе Кисель-ТВ сказало, что сам Джордж Буш с Госдепом в полном составе приговор выносил? #-o
Вот и гугли,как НОРМАЛЬНЫЙ человек,а то тебе путинофобия уже глаза застилает!!!Тогда,возможно,много чего интересного узнаешь,а,возможно,даже поймёшь!
Я давно пишу - лечись. Кольни феназепамчика - и утром к психиатру.
Феназепам не колят-это таблетки: твои познания и в этой области-НИКАКИЕ...И я его (Феназепам) таким,как ты,раздавал в студенческие годы,подрабатывая в дурке...Только аминазин с галоперидолом тебе лучше помогли бы-попробуй:)
ПУТИН-ВЕЗДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://i.ytimg.com/vi/UYkSsKv-k6E/hqdefault.jpg
Феназепам не колят-это таблетки: твои познания и в этой области-НИКАКИЕ...
Диплом по блату получил? :shok::shok:
https://www.vidal.ru/drugs/phenazepam__23744#composition
Форма выпуска, состав и упаковка
Раствор для в/в и в/м введения 1 мл
феназепам (7-бром-1,3-дигидро-5-(2-хлорфенил)-2Н-1,4-бензодиазепин-2-он) 1 мг
1 мл - ампулы (10) - упаковки контурные пластиковые (1) - коробки картонные.
1 мл - ампулы (10) - упаковки контурные пластиковые (2) - коробки картонные.
1 мл - ампулы (5) - упаковки контурные пластиковые (2) - коробки картонные.
1 мл - ампулы (5) - упаковки контурные пластиковые (1) - коробки картонные.
1 мл - ампулы (10) - коробки картонные.
Клинико-фармакологическая группа: Транквилизатор (анксиолитик)
Фармако-терапевтическая группа: Анксиолитическое средство (транквилизатор)
ЗЫ Остальное даже комментировать не буду - изучать историю по ВКонтактику - лютый пестец.
Диплом по блату получил? :shok::shok:
https://www.vidal.ru/drugs/phenazepam__23744#composition
Извиняюсь-в то время,когда я работал в дурке,Феназепам выпускали только в таблетках...
Оказывается,для таких,как ты, с тех пор придумали его выпускать и в растворе...
Ну,и как-помогает???:)
я работал в дурке
И настолько по ней соскучился, что решил всю дурку в лице отечественных СМИ на форум вывалить? #-o
Оказывается,для таких,как ты, с тех пор придумали его выпускать и в растворе...
Ну,и как-помогает???
Анксиолитики только по рецепту. А жаль. :)
Я когда ногу сломал, заснуть не мог - жена бывшая пол таблеточки дала, через 10 минут и до утра спал как убитый. Больше юзать не приходилось.
И настолько по ней соскучился, что решил всю дурку в лице отечественных СМИ на форум вывалить? #-o
В дурке лечатся,(а многие и живут там)- такие же люди,каких немало можно встретить на улицах и в быту..Обычно ТУДА увозят в период обострения,а у кого совсем уж "глухо"-приходится оставаться там годами...
Среди пациентов немало талантливейших людей...Так,чаще всего гениальные писатели,композиторы и художники-шизофреники в той или иной степени...
Анксиолитики только по рецепту. А жаль. :)
Надо же-уже и название новое придумали...Раньше они назывались транквилизаторами...
Я когда ногу сломал, заснуть не мог - жена бывшая пол таблеточки дала, через 10 минут и до утра спал как убитый. Больше юзать не приходилось.
Слабак...#-oБыло мне лет 30,и как то я сильно разозлился на Б/У тёщу и решил поехать-разобраться с ней,за 67 км,из Капана в Горис,где есть вот такой участок:
http://www.pionertur.ru/assets/images/Armeniya/tatever--(3).jpg
https://www.youtube.com/watch?v=PuQkYH44lYc
Для того,чтобы успокоиться и не перегнуть палку,выпил грамм 200 тутовки 70-градусной,выпил пачку Феназепама,пачку Элениума ,СЕЛ ЗА РУЛЬ и на автопилоте смотался туда и обратно...
Правда,я ничего не помню из того-КАК съездил (память тогда отрубило напрочь),но тёща Б/У жене передала,что всё равно-ОЧЕНЬ СИЛЬНО ругался...:lol:
PS
Это был конец 80-х,мне тогда было около 30 лет...
Сейчас бы я ни за что ничего подобного не сделал бы-и НИКОМУ эту глупость не советую повторять...:)
Надо же-уже и название новое придумали...Раньше они назывались транквилизаторами...
Транквилизаторы делятся на анксиолитики (так сказать Light :)) и нейролептики (читсый Hard) :lol::lol:
Бармалей
07.07.2017, 09:27
Извиняюсь-в то время,когда я работал в дурке,Феназепам выпускали только в таблетках... Оказывается,для таких,как ты, с тех пор придумали его выпускать и в растворе...Анксиолитики только по рецепту. А жаль.:)
Для того,чтобы успокоиться и не перегнуть палку,выпил грамм 200 тутовки 70-градусной,выпил пачку Феназепама,пачку Элениума
Транквилизаторы делятся на анксиолитики (так сказать Light:) ) и нейролептики (читсый Hard):lol:
Йопт,во что превратили тему про "крушение Боинга",знатоки психиатрии и фармацевтики...#-o:lol:
Транквилизаторы делятся на анксиолитики (так сказать Light :)) и нейролептики (читсый Hard) :lol::lol:
ASD-QWE,подозрительны твои знания в психиатрии...:shok:
Я ею перестал интересоваться тогда,когда закончил институт и переключился на стоматологию...
Теперь этим углубленно занимается мой зять-он в своё время заканчивал аспирантуру в Москве по психиатрии,сейчас у него своя частная клиника по оказанию психологической помощи населению В Польше...В данный момент он находится на международном симпозиуме по психиатрии,куда приглашён американскими психиатрами...
Так что,если что-могу порекомендовать...:)
Зятюха-второй справа:
https://allvin.com.ua/wp-content/uploads/2015/08/da3c3aae175a6bb3c2f68dc0a3794ef1-604x270.png
ASD-QWE,подозрительны твои знания в психиатрии...:shok:
У отца на фирме когда-то сеть аптек была. А я подрабатывал после института (2-3 курс) у него помощником юриста после пар, а еще ночь-через-ночь 3 месяца пришлось поработать даже сторожем в одной из аптек, пока не нашли. :) Из чтива - были учебники или справочник Видаль. :lol::lol:
Giallo-Verde, боже, какие пафосные слова про справедливость и советскую школу. Херово вас в той школе учили, раз вырастили холуя, готового с хлебом-солью кидаться лизать сапоги буржуев.
Советскую школу лихорадило уже в конце восьмидесятых. Перестроечная ложь, подаваемая как возвращение к истокам, не прошла даром. А после 1991 года начался обвальный процесс ниспровержения устоев: перекраивали программы по истории и литературе, и, судя по консистенции каши в голове упомянутых оппонентов, мировоззрение их сформировано учебниками, изданными на соросовские гранты русофобами вроде Кредера. Посему рискну предположить, что это выпускники не советской, а ельцинской школы в самом похабном её изводе (1992 -1997). Когда в первые месяцы 1992 года вдруг наполнились полки магазинов, но оказалось, что учителю на его зарплату купить там нечего. Когда даже эту позорную зарплату не платили месяцами. Когда те, кому надо было содержать семью, вынужденно ушли из профессии. Когда самой популярной фразой в учительской были страшные в устах учителя слова: мы работаем так, как нам платят.
Маргинальная в силу возраста молодёжь и маргиналы из взрослых с болезненным упоением топтали всё родное и приобщались к западным ценностям: в 91-м в каждой второй квартире была выставка буржуйских пустых баночек из-под пива или пачек сигарет.... А за кассету условного Крепкого Орешка в видеопрокате платили по 5-ке, за фильм в видеосалоне по рублю... Некоторые из них и сейчас живут в той же парадигме, молятся на те же "ценности", только обёртка сейчас поярче.
https://www.youtube.com/watch?v=s4zMeJU_abg
Giallo-Verde
12.07.2017, 13:36
Адвокат жертв MH17 призвал Путина искупить вину
Президент России Владимир Путин должен "искупить вину" перед погибшими на малайзийском самолете MH17, который был сбит на востоке Украины в июле 2014 года. Об этом заявил американский адвокат Джером Скиннер, который представляет интересы жертв из Австралии, Малайзии, Новой Зеландии и Нидерландов, в открытом письме Путину, обнародованном в австралийской газете Sydney Morning Herald в среду, 12 июля.
"Мои клиенты ждут уже три года, господин Путин. До сих пор никто не понес никакой ответственности. Разве вы не чувствуете, что такая трагическая утрата заслуживает объяснения? Вы - единственный человек, который может исправить ситуацию", - пишет Скиннер. Он предупредил, что использует Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) и любые доступные инстанции, чтобы "привлечь Кремль к ответу". "Встретьтесь со мной и искупите вину перед жертвами этой трагедии", - призвал Скиннер Путина.
http://www.dw.com/ru/%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2-mh17-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-39651146
[B]"Встретьтесь со мной и искупите вину перед жертвами этой трагедии", - призвал Скиннер Путина.
http://www.dw.com/ru/%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2-mh17-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-39651146
Сцуко. Он там случайно не стоя на облаке и с крыльями за спиной призывал Царя к ответу? :lol:
Giallo-Verde
16.07.2017, 20:14
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.
То есть до этого момента украинские «Буки» в зоне АТО нашу службу контроля воздушным движением совершенно не интересовали, а с нуля часов нуля минут 17 июля они вдруг внезапно стали смертельно опасными. Несколько месяцев они спокойно стояли в зоне АТО, но вдруг в ночь на 17 июля они (по мнению России) собрались стрелять в сторону приграничного российского воздушного пространства. И как только Россия к этому (заранее!) приготовилась, тут же «какой-то» «Бук» сбивает пассажирский лайнер – вы верите в такие поразительные совпадения?!
http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya
Адвокат жертв MH17 призвал Путина искупить вину
"Встретьтесь со мной и искупите вину перед жертвами этой трагедии", - призвал Скиннер Путина.
Если российский Царь будет по первой просьбе встречаться со всякими сявками-Скинерами,то он уже не будет русским Царём...
https://www.youtube.com/watch?v=0mpoJh7eWjk
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.
То есть до этого момента украинские «Буки» в зоне АТО нашу службу контроля воздушным движением совершенно не интересовали, а с нуля часов нуля минут 17 июля они вдруг внезапно стали смертельно опасными. Несколько месяцев они спокойно стояли в зоне АТО, но вдруг в ночь на 17 июля они (по мнению России) собрались стрелять в сторону приграничного российского воздушного пространства. И как только Россия к этому (заранее!) приготовилась, тут же «какой-то» «Бук» сбивает пассажирский лайнер – вы верите в такие поразительные совпадения?!
http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya
Всем известно,что в это время,когда хохлы сбили МН17,там мог пролетать самолёт с Путиным,и,судя по всему,именно в него и хотели стрельнуть ПИНДОСЫ через хохлов :
Шурыгин, Ивашов, представитель ДНР: «Над Украиной хотели сбить Путина»
http://gurianov-pavel.livejournal.com/56528.html
https://www.youtube.com/watch?v=xFiUa-L-dxQ
Но пятиколончатая мразь РОССИЯНИН Вадим Лукашевич,любимым местом публикаций которого является жЫдобандеровский "Обозреватель" :
https://www.obozrevatel.com/person/vadim-lukashevich.htm
,написавший в Форбсе вышеуказанный бред,конечно,предпочитает делать вид,что дело было совсем не так,и пишет в БАНДЕРО-СМИ следующее:
http://glavcom.ua/img/article/1256/42_main.jpg
Вадим Лукашевич: Путин облетает Украину в районе Северного полюса
http://glavcom.ua/interviews/125642-vadim-lukashevich-putin-obletaet-ukrainu-v-rajone-severnogo-poljusa.html
Giallo-Verde,где ты таких подонков-предателей Родины находишь???Зачем пытаешься продвинуть на ГМ фейковый враждебный бред???#-o
https://www.youtube.com/watch?v=Who0P8r9hTs
Как можно серьёзно воспринимать такую РУСОФОБСКУЮ МРАЗЬ?????????
Бармалей
16.07.2017, 20:40
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
Малайзийский Boeing MH17 — три года тотальной лжи вместо расследования
17 июля 2017 года исполнится ровно три года с тех пор, как на территории Украины упал выполнявший рейс MH17 (Амстердам — Куала-Лумпур) пассажирский авиалайнер Boeing 777 Malaysia Airlines, на борту которого находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, — все пассажиры и члены экипажа погибли. Увы, но и в настоящее время, по истечению трёх лет с момента трагедии, приходится констатировать, что, несмотря на многочисленные официальные, неофициальные и просто любительские расследования катастрофы, пожалуй, единственная информация об этом крушении, которую можно считать совершенно бесспорной, однозначно доказанной и потому абсолютно достоверной и принятой всеми без исключения адекватными сторонами, это только то, что Boeing MH17 был сбит, а все его пассажиры и члены экипажа погибли.
Остальные обстоятельства трагедии по-прежнему можно с разной степенью вероятности только предполагать, поскольку практически с первых же минут катастрофы и до настоящего времени, вопрос расследования этой трагедии находится более в политической сфере, нежели в юридической либо технической, что не просто не способствует объективному и всестороннему расследованию причин и обстоятельств падения Boeing MH17, а наоборот, складывается устойчивое впечатление, что всевозможные «выводы», в том числе совершенно официальных расследований, предназначены исключительно для использования в закулисных политических торгах и целенаправленного отвлечения внимания мировой общественности и родственников жертв катастрофы от реальных причин, обстоятельств и, соответственно, настоящих, а не навязываемых через СМИ, виновников падения Boeing MH17.
Кроме того, все официальные расследования, даже внешне не похожие хотя бы на имитацию «кипучей деятельности», проходили с самого начала и идут до настоящего времени в обстановке доходящей до абсурда строжайшей секретности и совершенно неоправданной затяжки времени на фоне фактического отсутствия хоть каких-нибудь практических результатов, имеющих существенное значение для установления реальных причин, обстоятельств и виновников трагедии, хотя бы, в течение ближайшего времени, если о таковом можно говорить даже сейчас, — спустя три года после катастрофы! Скорее складывается впечатления, что задачей всех этих, в том числе совершенно официальных расследований и их выводов является отвлечение внимания от реальных обстоятельств катастрофы Boeing MH17 и максимальная затяжка времени под любыми, самыми надуманными предлогами.
Начало этой абсурдной, но устоявшейся и за прошедшие три года ставшей очевидной «традиции» положило Управление безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board, — DSB), которому было поручено исследование и определение технических причин катастрофы и которое завершило расследование и, соответственно, определение технических причин катастрофы 13 октября 2015 года, опубликовав на своём сайте текст окончательного отчёта на 279-ти страницах и сопроводив его также для большей наглядности своеобразной видеопрезентацией. Представлял и комментировал окончательный отчёт и ход 15-месячного (!) изучения технических причин катастрофы авиалайнера глава DSB Тьиббе Юстра (Tjibbe Joustra) на нидерландской авиабазе Гилзе-Рейен (Gilze-Rijen (http://tochka-na-karte.ru/Airports/5308-Gilze-Rijen.html)), где происходила реконструкция Boeing МН17 из той небольшой части обломков авиалайнера, которые собрали на месте крушения на Украине и доставили в Нидерланды.
Для правильного понимания просто невероятной и совершенно необъяснимой с позиции здравого смысла затяжки времени расследования крушения Boeing MH17, в качестве сравнения можно привести пример расследования авиакатастрофы Airbus А320 авиакомпании German wings, который разбился 24 марта 2015 года, а причину падения озвучили уже 26 марта! Не намного дольше определяли и причину катастрофы Airbus A321−231 российской авиакомпании «Когалымавиа», упавшего 31 октября 2015 года в Египте, — глава ФСБ РФ Александр Бортников уже 16 ноября сообщил, что катастрофа произошла в результате взрыва на борту лайнера самодельного взрывного устройства мощностью до 1 килограмма в тротиловом эквиваленте. При этом, несмотря очевидную быстроту сделанных выводов, в обоих случаях они никем не оспариваются до сих пор.
Продолжение следует...
Бармалей
16.07.2017, 20:43
Продолжение...
В случае с расследованием катастрофы Boeing МН17, к сожалению, приходится констатировать, что даже несмотря на сверхзатянутость этого расследования, выводы окончательного отчёта DSB вызывают слишком много вопросов своей поверхностностью, небрежностью и неубедительностью обоснований сделанных выводов, граничащих либо с некомпетентностью, либо с предвзятостью. А если кратко суммировать изложенные в окончательном отчёте итоги расследования DSB, можно сделать совершенно определённый вывод, что исходя из представленных в нём доказательств, версия о применении ракеты ЗРК «Бук» для поражения Boeing МН17 выглядит явно неубедительной, поскольку представленные DSB доказательства слишком «хромают» и, либо вообще не могут таковыми являться, как неизвестно откуда и когда появившиеся у DSB части «ракеты серии 9М38» ЗРК «Бук», либо не могут быть таковыми в силу очевидной недоказанности, как представленные в окончательном отчёте готовые поражающие элементы (ГПЭ), якобы, «боеголовки типа 9N314M ракеты серии 9М38» ЗРК «Бук», не говоря о том, что за 15 месяцев расследования DSB не смогла подтвердить даже само существование «ракеты серии 9М38» с «боеголовкой типа 9N314M»! К тому же, по утверждению непосредственного участника расследования австралийского детектива-суперинтенданта Эндрю Донохью (Andrew Donoghue) эти доказательства «не соответствуют австралийским или международным стандартам доказательств», что говорит о невозможности их использования в любом суде, как заведомо не имеющих никакой доказательной силы (https://regnum.ru/news/polit/2239519.html).
Деятельность Объединённой команды следователей (Joint Investigation Team, — JIT — Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина), созданной для уголовного расследования обстоятельств крушения Boeing МН17 на основании специального межгосударственного соглашения от 7 августа 2014 года, под общим руководством главного прокурора (Chief Public Prosecutor) Национального управления государственной прокуратуры Нидерландов (National Office of the Public Prosecution Service) Фреда Вестербеке (Fred Westerbeke) с момента создания JIT и до настоящего времени проходит в абсолютно аналогичном русле, а после представления 13 октября 2015 года окончательного отчёта DSB и вовсе свелась к примитивной затяжке времени под самыми абсурдными предлогами (https://regnum.ru/news/2240565.html).
Состоявшийся 28 сентября 2016 года после более, чем двухлетнего (!) уголовного расследования предварительный отчёт JIT превратился в какой-то публичный псевдокриминальный фарс (https://regnum.ru/news/2241268.html) с демонстрацией примитивных «мультиков» вместо доказательств и показа реальной установки ЗРК «Бук», поскольку за 26 месяцев своего расследования JIT даже не смогла установить конкретную модификацию установки ЗРК «Бук», якобы, сбившую Boeing МН17 17 июля 2014 года?! При этом JIT без тени сомнения продемонстрировала маршрут этого совершенно конкретного, хотя так и неустановленной модификации, ЗРК «Бук» от российско-украинской границы до места пуска ракеты по Boeing МН17 и обратно до украинско-российской границы на основе фото‑ и видеоматериалов из Интернета?! А продемонстрированная в качестве доказательства фотография, якобы с места пуска ракеты ЗРК «Бук», на самом деле пуск ракеты ЗРК «Бук» именно с этого места однозначно опровергает?! Что явно свидетельствует об отсутствии в составе JIT грамотных специалистов, способных не то что провести квалифицированное расследование, но даже адекватно оценить реальное содержание собранных в Интернете материалов, чтобы не компрометировать экспертов JIT и работы самой JIT в целом показом материалов, опровергающих выводы JIT.
И это всё при том, что тот же Вестербеке в октябре 2014 года пафосно заявлял: «Если посмотреть материалы в СМИ, то кажется довольно очевидным, что случилось с самолетом и кто в этом виноват. Но если мы действительно хотим привлечь к ответственности виновных, нам нужны более надежные доказательства, чем телефонный звонок, найденный в Интернете, или фотографии с места катастрофы»?!Отметилась в расследовании катастрофы Boeing MH17 выдвижением нескольких «убедительных» и совершенно «достоверных» версий, вплоть до возбуждения по одной из них Следственным комитетом РФ уголовного дела, и российская сторона, которая в конечном итоге сама же свои версии не менее убедительно и опровергла (https://regnum.ru/news/2242545.html).
«Окончательный диагноз» всем этим расследованиям был поставлен 26 сентября 2016 года во время проведённого МО РФ и концерном «Алмаз-Антей» брифинга по случаю «совершенно случайного» обнаружения ранее «утерянных» необработанных первичных радиолокационных данных расположенного в поселке Усть-Донецком Ростовской области радиолокатора. На брифинге было заявлено, что согласно данным радиолокатора на расстоянии 30 километров от Boeing MH17 посторонних самолётов не было и пуска ракеты ЗРК «Бук» радиолокатор не зафиксировал. Это был самый настоящий удар ниже пояса, нанесённый за два дня до презентации предварительного отчёта JIT, поскольку эти совершенно официальные объективные данные моментально сделали никчемными все выводы DSB и JIT вместе взятые, впрочем, как и уголовное дело СК РФ в отношении лётчика украинских ВВС Владислава Волошина.
Вопрос об объективности и достоверности данных усть-донецкого радиолокатора не возникает, поскольку это именно те необработанные первичные радиолокационные данные усть-донецкого комплекса, предоставления которых с 2014 года настоятельно требовали и DSB, и JIT, и которые DSB использовало в своём окончательном отчёте для обоснования отсутствия рядом со сбитым Boeing MH17 постороннего самолёта. Просто российская сторона ещё в августе 2014 года передала DSB эти же самые данные первичной радиолокации усть-донецкого комплекса, только в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера, мотивируя тем, что необработанные первичные данные были уничтожены, поскольку в РФ такие данные хранятся исключительно в формате видеозаписи с экрана, что не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации (ИКАО).При этом DSB не только не отказалось от использования этих данных первичной радиолокации в формате видеозаписи с экрана в своём окончательном отчёте, но в нём даже нигде не отмечено, что такой формат данных как-то повлиял на выводы об обстоятельствах и причинах катастрофы Boeing MH17 или противоречит стандартам ИКАО.
Первый, и самый главный, к тому же совершенно очевидный вопрос, возникающий после появления сугубо объективных радиолокационных данных, которые свидетельствуют об отсутствии пуска ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский Донецкий области, о чём утверждала в своём предварительном отчёте JIT, — это необходимость скорейшего проведения «натурного эксперимента» с пуском ракеты ЗРК «Бук» с этого самого поля, а заодно, для чистоты эксперимента, и из района Зарощенского Донецкой области, о пуске ракеты ЗРК «Бук» с которого утверждали специалисты концерна «Алмаз-Антей». Такой «двухэтапный натурный эксперимент», естественно, при самом непосредственном участии экспертов JIT, как на местах пуска ракеты ЗРК «Бук», так и возле экрана радиолокатора усть-донецкого комплекса, моментально снял бы все вопросы не только о том, был ли пуск ракеты ЗРК «Бук» 17 июля 2014 года конкретно из этих мест, но и был ли он в этот день с территории Донбасса вообще.
Но, после того, как эти необработанные первичные радиолокационные данные «случайно нашлись» и даже были оглашены на брифинге, со стороны JIT никаких предложений о проведении такого «натурного эксперимента» не последовало «почему-то» до сих пор, даже спустя 9 месяцев после оглашения?! Вместо этого, министр безопасности и юстиции Нидерландов Стеф Блок (Stephanus (Stef) Blok) в июне 2017 года, отвечая на вопросы членов постоянной комиссии по иностранным делам Нижней палату парламента Нидерландов (Tweede Kamer der Staten-Generaal) по расследованию катастрофы Boeing МН17, решил «поумничать» и вслед за JIT, опубликовавшей это невразумительное «объяснение (https://www.mh17magazine.nl/onderzoekmh17/2017/01/radarbeelden-russische-federatie)» на своём рекламно-информационном сайте, заявил, что на снимках с российского радиолокаторане видно ракеты ЗРК «Бук», которая согласно выводам DSB и JIT сбила Boeing MH17, потому, что… такие объекты могут остаться незамеченными и отсутствие ракеты на радиолокаторе «не означает, что ее там не было»?! Вполне возможно, что Блок разбирается в российских радиолокаторах лучше, чем их конструкторы и эксплуатационники, но жаль, что нидерландские министры типа Блока явно не читали Маркса, в противном случае они бы знали, что критерием истины является практика, а не безграмотные и бездоказательные министерские разглагольствования, которые эту самую «практику», а точнее контрольные пуски ракет ЗРК «Бук» с мест указанных специалистами JIT и концерна «Алмаз-Антей», никак не заменят.
Продолжение следует...
Бармалей
16.07.2017, 20:47
Продолжение...
Было бы гораздо лучше, если бы министр безопасности и юстиции, вместо умничанья перед парламентариями, потребовал, например, рассекретить данные о проведении испытаний, включая пуски ракет ЗРК «Бук» с участием экспертов JIT в Финляндии, о которых 27 сентября 2016 года, ровно за день до промежуточного отчёта JIT состоявшегося 28 сентября, сообщила нидерландская газета «De Telegraaf». Во всяком случае, в предварительном отчёте JIT об этих испытаниях не было сказано ни слова, а финская сторона, в рамках уже отмеченной доходящей до абсурда тотальной секретности расследования катастрофы Boeing МН17, наотрез отказалась обнародовать не только результаты этих испытаний, но даже место и точную дату их проведения?! Судя по ещё одному невразумительному «объяснению (https://www.mh17magazine.nl/onderzoekmh17/2017/01/update)» на том же рекламно-информационном сайте JIT такая ситуация с результатами проведении испытаний в Финляндии сохраняется до сих пор.
Впрочем, аналогичный принцип «тотальной секретности» касается и других сторон деятельности DSB и JIT. Например, если Египет после обнаружения и вскрытия «чёрных ящиков» потерпевшего катастрофу Airbus A321−231 российской авиакомпании «Когалымавиа» незамедлительно передал копии их записей Германии, Ирландии, Франции и России, то записи «чёрных ящиков» Boeing МН17 остаются секретными до сих пор, несмотря на то, что претензий к достоверности выводов экспертизы этих «чёрных ящиков», сделанной управлением по расследованию авиапроисшествий при министерстве транспорта Великобритании (Air Accidents Investigation Branch (AAIB) of the Department for Transport (https://en.wikipedia.org/wiki/Department_for_Transport)) в Фарнборо (Farnborough) отнюдь не меньше, чем к выводам DSB и JIT. Аналогичный подход и к неким, уже давно ставшими просто мифическими, американским «доказательствам» пуска ракеты ЗРК «Бук», о которых уже на следующий день после катастрофы, 18 июля 2014 года, заявил теперь уже экс-президент США Барак Обама (Barak Obama), а 20 июля 2014 года бывший в то время госсекретарём США Джон Керри (John Kerry) не только подтвердил слова президента, но и конкретизировал их в интервью CNN (http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/07/20/secretary-of-state-kerry-to-cnns-candy-crowley-there-is-no-trust-with-the-russians/). Однако, несмотря на последующие регулярные многочисленные официальные заявления разных высокопоставленных американских чиновников, включая, например, заместителя директора Национального агентства геопространственной разведки США (National Geospatial-Intelligence Agency, — NGA (https://www.nga.mil/About/Pages/Default.aspx)), Сью Гордон (Sue Gordon), никаких подтверждений реального наличия таких доказательств нет до сих пор.
И проблема с предоставлением американских «доказательств» пуска ракеты ЗРК «Бук» либо данных на их основе, заключается отнюдь не в их секретности, которая была слабо объяснимой даже в 2014 году, а три года спустя выглядит вообще смехотворно. В США существуют десятки различных научно-исследовательских центров (НИЦ), работающих по секретной тематике Пентагона (Department of Defense, — DoD) и тех 17-ти правительственных учреждений, которые занимаются ведением разведывательной деятельности и входят в состав Разведывательного сообщества США (United States Intelligence Community, — IC). Поэтому не было в 2014 году и, тем более, нет сейчас, три года спустя, ровно никаких проблем передать эти секретные «доказательства» в один из таких НИЦ, чтобы на основании этих секретных снимков он сделал совершенно не секретный вывод, подтверждающий слова Обамы, Керри и остальных чиновников США о месте пуска ракеты ЗРК «Бук» 17 июля 2014 года, который можно было без проблем не только передать в DSB, JIT, но и даже опубликовать в СМИ. Но этого до сих пор нет.
При этом, с точки зрения здравого смысла и логики естественно, совершенно невозможно понять, как одни и те же облечённые властью официальные лица, в первую очередь нидерландской стороны, сочетают в своих публичных выступлениях пафосную приверженность к скорейшему раскрытию обстоятельств крушения Boeing MH17 с одновременным засекречиванием материалов, якобы, доказывающих применение ЗРК «Бук» для поражения Boeing МН17?! После презентации предварительного отчёта, все материалы JIT можно условно разделить на две категории, те, которые касаются поиска конкретных лиц, причастных к поражению Boeing МН17 ракетой ЗРК «Бук», по установлению которых следствие продолжается до сих пор и эти материалы действительно не могут быть обнародованы, поскольку, это может повредить следствию, и те, которые касаются установления факта использования ЗРК «Бук» для поражения Boeing MH17. И, поскольку 28 сентября 2016 года JIT совершенно официально заявила об окончательной доказанности поражения Boeing MH17 ракетой ЗРК «Бук», то все материалы, доказывающие эту версию, могут обнародоваться без малейшего ущерба следствию, так как, фактически, основное следствие по этому вопросу завершено и в дальнейшем могут только уточняться какие-то несущественные детали.
Поэтому, вполне логично предположить, что засекреченные доказательства, в частности, материалы испытаний в Финляндии, были засекречены именно потому, что опровергали выводы DSB и JIT. И именно потому JIT не только не использовала финляндские материалы в своём предварительном отчёте, а вообще скрыла сам факт проведения этих испытаний?! И о каком доверии в этом случае не только к выводам JIT, но и вообще к её работе в целом может идти речь?! Поэтому вполне закономерно, что после обнародования 26 сентября 2016 года данных усть-донецкого радиолокатора расследование JITфактически оказалось в тупике. Пытаясь хоть как-то прикрыть это очевидное обстоятельство, JIT в канун третьей годовщины трагедии Boeing МН17 в очередной раз начала кампанию по поиску… свидетелей путём съёмки видеороликов с участием родственников погибших в авиакатастрофе пассажиров Boeing МН17, использовав для этого две классические схемы, в одном случае, это обращение матери, потерявшей в авиакатастрофе Boeing МН17 сына (https://www.youtube.com/watch?v=li7yxe71gLE&t=4s), в другом — обращение дочери (https://www.youtube.com/watch?v=McDPcTSTpwQ), потерявшей в этой авиакатастрофе родителей.
Безусловно, переживания людей, потерявших своих близких в катастрофе, вызывают сочувствие, но со стороны JIT съёмка таких видеороликов, это не более, чем циничная манипуляция искренними чувствами попавших в беду людей, поскольку, во-первых, совершенно абсурдно начинать поиск свидетелей события после предоставления доказательств, что его не было и при этом даже не пытаться эти доказательства опровергнуть, во-вторых, работа по поиску свидетелей проводится с самого начала расследования, о чём свидетельствует соответствующее объявление (https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/artikel/) прямо на сайте Государственной прокуратуры Нидерландов (Openbaar Ministerie, — OM), кроме того, ещё 7 марта 2016 года в ходе встречи с родственниками погибших в катастрофе Boeing МН17 Вестербеке рассказал, что «после отправки 50 000 текстовых сообщений (sms) на мобильные телефоны в Восточной Украине появилось более ста свидетелей», а видеоролик JIT (https://www.youtube.com/watch?v=olQNpTxSnTo&feature=youtu.be&t=1m10s) с целью поиска свидетелей размещён той же JIT в Youtube ещё 30 марта 2016 года, но, судя по результатам, а точнее их отсутствию, это ничего расследованию не дало.
К тому же столь настойчивая имитация поиска свидетелей пуска ракеты ЗРК «Бук» и его транспортировки наглядно свидетельствует о двойных стандартах расследования JIT. Например, исключение из уголовного расследования версии поражения Boeing МН17 другим самолётом было сделано JIT в том числе на основании данных усть-донецкого радиолокатора о том, что на расстоянии 30 километров от Boeing MH17 посторонних самолётов не было и достоверность этих данных сомнению не подвергается. Поэтому показания тех свидетелей, которые до сих пор продолжают заявлять, что видели в момент падения Boeing МН17 в небе рядом с ним ещё один самолёт вообще не рассматриваются. В случае с ЗРК «Бук» ситуация ровно противоположная, — настойчивый поиск свидетелей пуска ракеты ЗРК «Бук» и его транспортировки и… категорическое отрицание достоверности тех же самых данных того же усть-донецкого радиолокатора, которые в предыдущем варианте JIT считает бесспорными?! И это при том, по утверждению самой же JIT, нет ни спутниковых снимков, ни видеозаписей либо фотографий пуска ракеты, да и ни один другой радар тоже не зафиксировал ни её полёта, ни её пуска? Или другими словами, до настоящего времени у JIT нет ни одного достоверного доказательства того, что Boeing MH17 был сбит ракетой ЗРК «Бук», так как время и место пуска такой ракеты никем, ничем и никак не зафиксированы.
Продолжение следует...
Бармалей
16.07.2017, 20:50
Окончание...
Тем не менее, на этом фоне зашедшего в тупик следствия принимается долго обсуждавшееся, но скоропалительно реализуемое решение входящих в JIT стран о подсудности дела о катастрофе Boeing МН17 суду Нидерландов. В частности, нидерландские министр безопасности и юстиции Стеф Блок и министр иностранных дел Берт Кундерс (Bert Koenders) 05 июля с.г. направили в Нижнюю палату парламента Нидерландов письмо (https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2017/07/05/jit-landen-kiezen-nederland-voor-vervolging-neerhalen-mh17), в котором уведомили парламентариев о принятом решении, а 07 июля с.г. Стеф Блок и украинский министр юстиции Павел Петренко уже подписали (https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2017/07/07/minister-blok-ondertekent-mh17-verdrag-met-oekraine) двустороннее соглашение, согласно которому украинская сторона фактически не только передала нидерландской стороне право постановить решение по делу о катастрофе Boeing МН17 на территории Украины, но и обязалась подчиняться соответствующему решению нидерландского суда.
Решение с позиции этики, права и логики, безусловно странное, поскольку в катастрофе Boeing МН17 погибло 298 человек из 17 стран и решение о подсудности дела о катастрофе Boeing МН17, принятое четырьмя странами из 17, выглядит по меньшей мере некорректно по отношению к остальным. Кроме того, расследование катастрофы Boeing МН17 не просто не завершено, а находится в стадии, на которой ещё вообще никто не может назвать даже приблизительных сроков его окончания. К тому же, оно резко противоречит ранее озвученной позиции, занимаемой участниками JIT. Например, в интервью после презентации предварительного отчёта JIT 28 сентября 2016 года Вестербеке по поводу суда говорил: «Мы полагаем, пока не время решать, какой суд нам подойдёт. Чтобы привести к суду подозреваемых, очень важно знать их гражданство и где они находятся, от этого зависит какой суд нам подойдёт. Мы не станем делать выбор, пока не поймём, кого нужно судить». Но «кого нужно судить» непонятно и сейчас, в противном случае JIT не было бы смысла начинать новую кампанию по поиску свидетелей, тем не менее, «выбор» почему-то уже сделан?!
Кстати, о явной преждевременности такого решения заявил специализирующийся на международном уголовном праве авторитетный нидерландский адвокат Хеерт Ян Кноопс (Geert Jan Knoops (http://www.knoops.info/nl/geert-jan-knoops)) в интервью Deutsche Welle (http://www.dw.com/ru/%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%B2-%D0%B3%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-mh17-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D 1%82-%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%81-%D1%80%D1%84/a-39562027), отметив, что «Парламент Нидерландов в январе 2016 года пригласил меня вместе с другими экспертами высказать свое мнение о том, как дальше быть с материалами дела. Мой совет был таким: вначале завершить уголовное расследование и дождаться его результатов. Установить, что за люди подозреваемые, какое у них гражданство, каковы доказательства. И только исходя из этих результатов, решать, какую модель рассмотрения дела можно и нужно избрать». Несложно заметить, чьи слова, в принципе, повторил Вестербеке в упомянутом интервью в сентябре 2016 года, гораздо сложнее вразумительно мотивировать резкий отказ от этой весьма разумной позиции.
Кноопс также отметил, что правительство Нидерландов и другие четыре страны JIT «Решив, где будет проходить рассмотрение дела, они создали впечатление, что это политическое решение. Ведь Нидерланды являются страной, откуда происходит большинство жертв. И это создает проблему — рассмотрение в суде не будут считать независимым. Это закрывает любые двери для дальнейших переговоров с правительством РФ о том, чтобы трибунал или суд проводился при сотрудничестве с российским правительством.» Остаётся только добавить, что в условиях, когда ко всем предварительным расследованиям проведённым также под руководством и непосредственном участии нидерландской стороны столько претензий, то вне всякого сомнения, что любой нидерландский суд, и вполне обоснованно, точно «не будут считать независимым».
Вполне естественно, что подобные не то, что необъяснимые с точки права и логики, но и противоречащие им решения, неизбежно приводят к выводу о их политической составляющей, которая сопровождает Boeing MH17 буквально с момента его падения, что отметил даже стоящий вне политики нидерландский адвокат. Не исключено, что и это скоропалительное решение действительно принималось по политическим мотивам и, видимо, не случайно, что оно было принято, как раз накануне состоявшейся 07 июля с.г. на полях саммита G20 в Гамбурге первой встречи президентов США и России Дональда Трампа и Владимира Путина. Вполне возможно, что это решение и принималось именно с целью обратить внимание президентов США и России на вопрос расследования катастрофы Boeing MH17, однако, во всяком случае согласно официальной информации о темах, затронутых в ходе встречи, вопрос Boeing MH17 не обсуждался. Совсем. Вывода в этом случае может быть ровно два, — либо эта тема была президентам не интересна и потому не обсуждалась, даже несмотря на информационный демарш стран, входящих в JIT, либо она была для них настолько важна, что официально не сообщалось даже о самом факте её обсуждения. В принципе, обратить внимание обоих президентов на вопрос расследования катастрофы Boeing MH17 имели возможность как премьер-министр Австралии Малкольм Тернбулл (Malcolm Turnbull), являвшийся участником саммита G20, так и премьер-министр Нидерландов Марк Рютте (Mark Rutte), который был на саммите G20 в качестве приглашённого, но они, видно, не рискнули это сделать.
Если учесть, что согласно такой же исключительно официальной информации Владимир Путин с Бараком Обамой тоже ни разу детально не обсуждали проблему Boeing MH17, а за всё время с момента падения Boeing MH17 в июле 2014 года и до окончательного завершения президентского срока Обамы в январе 2017 года только один раз просто упомянули его в день падения авиалайнера, то ничего удивительного в таком официальном молчании Путина и Трампа тоже нет. Как и нет сомнений в том, что окончательная судьба расследования катастрофы Boeing MH17 будет решаться именно в диалоге между президентами США и РФ, особенно учитывая количество обращений к Трампу (https://regnum.ru/news/2243199.html) по поводу обнародования американских доказательств поражения Boeing MH17 ракетой ЗРК «Бук», на которые ему раньше или позже, но всё равно придётся дать ответ.
https://regnum.ru/news/polit/2301388.html
Giallo-Verde
16.07.2017, 20:51
Если российский Царь будет по первой просьбе встречаться со всякими сявками-Скинерами,то он уже не будет русским Царём...
Выложенное видео еще раз напомнило,что сегодня нас покинул талантливейший актер,прекрасно исполнивший роль Шарикова....
Вдвойне жаль, что бездарный Шариков, отвратительно исполняющий роль президента РФ - жив.
Вдвойне жаль, что бездарный Шариков, отвратительно исполняющий роль президента РФ - жив.
Хммм...При позднем Брежневе тоже многие ржали над ним и подспудно желали его смерти смены...
Но никто не ожидал,что после этого разразится катастрофа вселенского масштаба с распадом СССР и Варшавского блока..............
Во всём всегда должен быть БАЛАНС,и ,очевидно,что Путин тоже находится в ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ определённого баланса между разными властными группировками...И что произойдёт,если нарушить этот баланс-никто не знает...Но желающие ухода Путина при этом не дают никаких гарантий,что может прийти новый Горбачёв,Ельцин,Овальный,Каспаров,Касьянов и т.п.,который разрушит Российскую Империю окончательно и принесёт ВОЙНУ в наши дома-как принесли войну на Украину подпиндосские жЫдобандеровцы Турчинов,Яценюк, Порошенко и др. ."ЛИБЕРАСТЫ".....
Вдвойне жаль, что бездарный Шариков, отвратительно исполняющий роль президента РФ - жив.
Giallo-Verde, да ну на, таки Шариков.;) Очень талантлив ВВП, школа конторская, многочасовые ежегодные теле-шоу встреч с народом, чего стоят. На моей памяти ни один лидер ни одной страны так талантливо, с юмором, вдумчиво, не выставлял своё мнение. Понятно, что говорить и делать - разные величины, что внутри и снаружи - тоже, но, на фоне предшественников, до Сталина, он бы явно не затерялся.
ЗЫ. Но я за него ни разу не голосовал, если чо. :)
Мастер, оставь... у него на Вована инстинкты работают, а не голова.
инстинкты работают
Бугор, хотелось бы до конца выяснить: инстинкты работают или просто работают.:)
инстинкты работают или просто работают
Мастер, скорее инстинкты инстинктивно работают. :)
Как можно серьёзно воспринимать такую РУСОФОБСКУЮ МРАЗЬ?????????
Именно поэтому с Giallo-Verde после всех его русофобских заявлений про проституирующий народ унтерменшей (частично удалённых, частично сохранившихся на сайте) принципиально не общаюсь, чего и всем желаю.
Слепой мент
17.07.2017, 15:05
Именно поэтому с Giallo-Verde после всех его русофобских заявлений про проституирующий народ унтерменшей (частично удалённых, частично сохранившихся на сайте) принципиально не общаюсь, чего и всем желаю.
Ты, это, зря так! Нужное дело товарищ делает. С его помощью контора выявляет неблагонадёжных, потенциальных предателей и вредителей. Ты думаешь почему, Giallo-Verde столько гадостей пишет и про Россию, и про президента, а до сих пор на свободе! Под прикрытием работает. Рыцарь плаща и клавиатуры! Думаю в чине майора, не меньше!
Думаю в чине майора, не меньше!
Вона как... ТАк что, можно смело к нему обращаться "товарищ майор"? Если что то потом поправит про звание...:lol:
https://archive.li/NgZLj/9089e4c8f04e96ac7184f16dac94ed9d1389ba93.jpg
texas1,
Точная цитата без таблички нарисованной професором:) :
В телефонном разговоре с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте президент РФ Владимир Путин обратил внимание голландского политика на недопустимость «вбросов» в СМИ версий крушения малайзийского Boeing, носящих откровенно политизированный характер. Об этом сообщает РИА Новости.
https://russian.rt.com/article/103715
Что касается версий, я так понимаю когда идёт следствие их выдвигается много и все они отрабатываются. А когда назначается виновный версии не нужны остаётся одно утверждение "MH17 сбили и т. д."
texas1, про первую строчку пистешь. Самолет только еще падал, а хохлы уже орали про российских террористов :)
Выложенное видео еще раз напомнило,что сегодня нас покинул талантливейший актер,прекрасно исполнивший роль Шарикова....
Вдвойне жаль, что бездарный Шариков, отвратительно исполняющий роль президента РФ - жив.
А то я думаю: "Где-то я уже это видел?!"
http://s019.radikal.ru/i618/1707/47/16bc225d5b31.png (http://radikal.ru)
Слепой мент
18.07.2017, 14:04
Ну, плагиат ещё никто не запретил.
Giallo-Verde, Я давно у тебя интересовался , но почему то ты , толи стыдишься , толи умышленно скрываешь , какой ты национальности ?
https://archive.li/NgZLj/9089e4c8f04e96ac7184f16dac94ed9d1389ba93.jpg
Леонид, а что Вы скажите на то, что у следователей была только одна версия? Что самолет был сбит из БУКа? Нормально ли это для следствия, иметь сразу изначально только одну версию? Даже не иметь версии взрыва (теракта) на борту???
На сегодняшний день для меня виновные очевидны, и тут я согласен с CNN цитата из их публикации:
"Частично вина возлагается на Malaysia Airlines, которая проигнорировала практику других авиаперевозчиков, избегавших полетов над зоной конфликта."
Ну нех летать там где воюют, тем более где воюют Русским оружием, тем более после авиаударов по Луганску и Донецку.
На сегодняшний день для меня виновные очевидны, и тут я согласен с CNN цитата из их публикации:
"Частично вина возлагается на Malaysia Airlines, которая проигнорировала практику других авиаперевозчиков, избегавших полетов над зоной конфликта."
Ну нех летать там где воюют, тем более где воюют Русским оружием, тем более после авиаударов по Луганску и Донецку.
"Надо было дома сидеть" (с) Колифей был прав.
Немецкий адвокат погибших пассажиров MH17: "В катастрофе виновна Украина"
https://ria.ru/mh17/20170723/1498939063.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yan dex.com
На рассмотрении в Европейском суде по правам человека находится иск группы граждан Германии против Украины. Его от имени пострадавших подал немецкий юрист Эльмар Гимулла — известный специалист в области авиационного права, профессор двух германских и американского университетов, в разные годы консультировавший власти ряда стран по вопросам развития управления авиацией. Периодически профессор Гимулла выступает в роли защитника интересов родственников жертв авиакатастроф.
— Составленный мною иск не основывается на приписывании вины той или иной стране в зависимости от того, кому принадлежал "Бук" и кто его обслуживал. Я убежден, что Украина должным образом не выполнила обязательства по обеспечению безопасности своего воздушного пространства.
Власти этой страны на тот момент не были хозяевами в ее восточной части, там, где уже тогда шли бои. Власти знали, что повстанцы располагают вооружениями, гораздо более мощными, чем ПЗРК (переносные зенитно-ракетные комплексы. — Прим. ред). Более того, они знали, что всего за несколько дней до этой катастрофы украинский военно-транспортный самолет был сбит над этой территорией на большой высоте. Однако вместо того, чтобы полностью закрыть воздушное пространство в этом районе на всю его глубину, Украина закрыла его лишь до той высоты, на которой происходит движение гражданских воздушных судов.
Получилось, что украинские власти просто закрыли глаза на опасность, грозившую жизням 298 человек, и не предотвратили ее, хотя были в состоянии защитить этих людей.
— В международном расследовании участвуют пять государств, в число которых входит Украина. Как вы относитесь к этому?
— Это серьезная ошибка. Украина сама ответственна за эту катастрофу. Опасность заключается в том, что Киев имеет возможность влиять на ход расследования.
— Что вы думаете о предварительных выводах JIT?
— Все они очень предварительные и фрагментарные. Ключевые вопросы по-прежнему остаются без ответов.
— Сразу же, как только случилась трагедия, президент Украины Петр Порошенко обвинил в ней ополченцев Донбасса. На следующий же день о том, что лайнер сбили ракетой, выпущенной из "контролируемых повстанцами районов", заявил президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва. Тут же с таким же заявлением выступил тогдашний президент США Барак Обама, а два дня спустя Государственный департамент Соединенных Штатов объявил о наличии у него доказательств того, что Boeing сбили именно повстанцы. Спустя три года эти доказательства так и не были предъявлены. Не получается ли в итоге, что "виновных" политики назвали еще задолго до получения результатов расследования и суда?
— Полагаю, ни один политик не заинтересован в том, чтобы правда о произошедшем вышла на свет. Ведь кто бы ни оказался виноватым, под угрозой в любом случае окажется мир в Европе. Поэтому виновным, скорее всего, не объявят никого.
РИА Новости https://ria.ru/mh17/20170723/1498939063.html
Неожиданно: На Западе начали признавать вину США за гибель Boeing MH17 на Донбассе
http://rusvesna.su/news/1501780170
По мнению Киса ван дер Пиля, выгоду от трагедии с самолетом и принятых после этого санкций получили только США. Он отмечает, что Вашингтон и раньше стремился ввести ограничительные меры в отношении Москвы с целью подрыва российской газовой индустрии и недопущения усиления роли России на международной арене.
Источник: http://rusvesna.su/news/1501780170
Запад неожиданно обратился к России за помощью в расследовании крушения MH17...:shok:
Источник: https://rueconomics.ru/vse-novosti#from_copy
Представители европейской комиссии по расследованию крушения малазийского Boeing 777 рейса MH17 обратились за помощью к России, сообщает пресс-служба ведомства....
Указывается, что результаты изысканий голландских исследователей оказались легко опровергаемыми и оставляют множество вопросов, на которые европейские следователи не смогли дать ответ.
В настоящее время сотрудники голландской прокуратуры в поисках истинных виновников трагедии отправили в Россию запрос о предоставлении дополнительных данных. Которые и были переданы представителям комиссии в международном формате ASTERIX.
Следует напомнить, что предварительные результаты в вине ополченцев Донбасса не выдержали малейшей критики. Кроме того, выяснилось, что украинская сторона многое скрывает. Так, были засекречены многие данные о переговорах с диспетчером, а также данные о перемещении ЗРК «Бук» в районе инцидента.
А именно ракетой «Бук» и был сбит злополучный лайнер, который был как будто специально направлен в зону боевых действий....
Источник: https://rueconomics.ru/vse-novosti#from_copy
Россия предоставила международному следствию дополнительные данные о крушении Boeing на Украине
https://tsargrad.tv/news/rossija-predostavila-mezhdunarodnomu-sledstviju-dopolnitelnye-dannye-o-krushenii-boeing-na-ukraine_81924?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yande x.com
"От РФ на этой неделе получены дополнительные радиолокационные данные", - поделилась сведениями голландская прокуратура.
Также добавляется, что от России были получены специальные инструкции по использованию программного обеспечения, необходимого для расшифровки данных с радара. В прокуратуре отметили, что процесс расшифровки и изучения новых данных займет несколько дней.
Россия закрыла небо Сирии для вражеских беспилотников
https://tsargrad.tv/news/rossija-zakryla-nebo-sirii-dlja-vrazheskih-bespilotnikov_82079?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen .yandex.com
Защиту от дронов будет осуществлять комплекс средств ПВО и РЭБ.
Россия развернула в Сирии системы защиты и поражения беспилотных летательных аппаратов. Об этом в пятницу сообщил глава управления строительства и развития системы применения БПЛА Генштаба Вооруженных Сил России генерал-майор Александр Новиков.
По его словам, в Сирии создана система эффективной борьбы с беспилотными летательными аппаратами в местах дислокации российских Вооруженных Сил. Система включает подсистемы обнаружения БПЛА и оповещения об их полетах, а также комплексы их радиоэлектронного подавления и поражения огнем.
Свое сообщение Новиков сделал в ходе круглого стола форума "Армия-2017". Кроме того, военный уточнил, что в состав комплексов входят средства ПВО и РЭБ, а также системы воздушного наблюдения.
Надо бы нечто подобное и на Донбассе устроить...
Международное следствие опубликовало новую фотографию «Бука 332» в день сбития MH17
Сегодня возглавляемая Нидерландами Совместная следственная группа (ССГ), занимающаяся уголовным расследованием сбития рейса 17 «Малазийских авиалиний» (MH17) над Украиной, опубликовала новую фотографию российской установки «Бук», сбившей лайнер. Эта фотография была снята в день трагедии. На фотографии «Бук» виден с правого борта. Он погружен на трейлер Volvo с белой кабиной, везший его по востоку Украины 17 июля 2017 года. На фотографии также виден темно-синий микроавтобус Volkswagen, сопровождавший «Бук» в тот день по востоку Украины. Эта самоходная огневая установка — «Бук 332», ранее определявшийся Bellingcat как «Бук 3х2», из российской 53-й зенитно-ракетной бригады.
...
Вывод
До сегодняшнего дня практически не было сомнений, что MH17 был сбит российским «Буком 332». После сегодняшнего дня, когда было опубликовано девятое доказательство присутствия на востоке Украины установки, принадлежавшей Вооруженным силам Российской Федерации, никаких сомнений в этом быть не может. :rtfm:
Подробнее тут (https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2017/10/19/new-332-photo-jit/)
Источник:
Bellingcat
Страна: Великобритания.
ЗЫ. Ну ну.
Леонид, а что Вы скажите на то, что у следователей была только одна версия? Что самолет был сбит из БУКа? Нормально ли это для следствия, иметь сразу изначально только одну версию? Даже не иметь версии взрыва (теракта) на борту???
Митрич, извини, долго в эту тему не заходил, поэтому отвечаю только сейчас.
Начну с далёкого 1990 года. В Кремлёвском Дворце съездов проходила конференция Советских и Американских судей. Мы им буквально смотрели в рот: так красноречиво и вдохновенно они говорили о правовом государстве, о независимости судей, об объективности в оценке доказательств. Ну ещё нас поразила их социальная защищённость, материальное обеспечение.
И вот когда я читаю нынешние сообщения о трагедии, то убеждаюсь, что на Западе совершенно нет объективной оценки тех или других событий. Сплошная пропаганда. Объясняют это какой - то там войной.
Ну а что касается версий, то ты задаёшь исключительно правильный вопрос. Пока не проверены все версии, заслуживающие внимания, нельзя говорить об объективном, всестороннем и полном расследовании. Подобные дела я сразу возвращал на дополнительное расследование с перечнем версий, которые необходимо проверить и с указанием на конкретные следственные действия.
А без такого подхода у нас каждый отстаивает точку зрения, которая соответствует не объективной истине, а его политическим убеждениям.
Международное следствие опубликовало новую фотографию «Бука 332» в день сбития MH17
Сегодня возглавляемая Нидерландами Совместная следственная группа (ССГ), занимающаяся уголовным расследованием сбития рейса 17 «Малазийских авиалиний» (MH17) над Украиной, опубликовала новую фотографию российской установки «Бук», сбившей лайнер. Эта фотография была снята в день трагедии. На фотографии «Бук» виден с правого борта. Эта самоходная огневая установка — «Бук 332», ранее определявшийся Bellingcat как «Бук 3х2», из российской 53-й зенитно-ракетной бригады.
Вывод
До сегодняшнего дня практически не было сомнений, что MH17 был сбит российским «Буком 332». После сегодняшнего дня, когда было опубликовано девятое доказательство присутствия на востоке Украины установки, принадлежавшей Вооруженным силам Российской Федерации, никаких сомнений в этом быть не может. :rtfm:
Подробнее тут (https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2017/10/19/new-332-photo-jit/)
Кратко весь сериал
1. Российская сторона передала Голландии данные объективного контроля радиолокационных средств (фотосъёмку и видеосъёмку экранов). Голландская сторона заявила, что фото и видео могут быть фальсифицированы и потребовала данные в другом формате.
Украинская сторона свои данные объективного контроля скрывает.
Вывод Колифея: виновата Россия. :lol:
2. Российская сторона передала записи с процессоров радиолокационных станций, которые невозможно ни подделать, ни изменить, ни скорректировать. Голландия заявляет, что им не подходит такой формат.
Украинская сторона свои записи с процессоров скрывает.
Вывод Колифея: виновата Россия. :lol:
3. Бухгалтер-жулик Хиггинс из Bellingcat выкладывает фоточку, снятую в Белгороде, ссылаясь на «источники из числа анонимных украинских блоггеров». http://operline.ru/content/stati/vtoraya-chast-razbora-falsifikatsiy-zhulya-iz-bellingcat.html Ну наконец-то. У Колифея исчезают последние
сомнения. :lol:
Травля из-за MH17: Мастикашева написала прощальное письмо...
Источник: https://politexpert.net/71960-travlya-iz-za-mh17-mastikasheva-napisala-proshalnoe-pismo
https://img.rl0.ru/25eebbe21a70b9c752172e5382923e76/563x1000/news.rambler.ru/img/2017/08/29230838.758739.8352.jpeg
В августе 2017 года СБУ похитила гражданскую жену Сергея Соколова Дарью Мастикашеву. Спецслужбы Украины предъявили женщине сфальсифицированное обвинение в государственной измене, а после подвергли избиениями и пыткам. О сложной жизненной ситуации пострадавшей ранее писали многочисленные СМИ.
Примечательно, что похищение своей супруги комментировал и сам Сергей Соколов, который известен своей работой в качестве телохранителя Березовского и аналитика в федеральном информационном центре «Аналитика и Безопасность».
Соколов ранее заявлял, что Мастикашеву похитили и подвергли травле из-за его профессиональной деятельности. Аналитик занимался расследованием преступных связей спецслужб Украины с бандитскими группировками, обличал коррупционеров во власти, а также анализировал материалы по крушению боинга MH17.
В настоящее время информационное агентство Russia Today опубликовало прощальное письмо Дарьи Мастикашевой, которое женщина написала находясь в Днепропетровском СИЗО. В своем послании матери и 10-летнему сыну женщина указала, что у нее больше нет сил терпеть унижения и издевательства сотрудников СБУ, которые не знают, что такое «человеческое достоинство». Объявленная ранее голодовка – это отчаянный шаг, так как нет иных способов хоть как-то получить защиту своих прав, ведь на Украине царствуют насилие и страх....
https://static.politexpert.net/uploads/2017/10/21/full-mastikasheva-2-1508597691.jpg
«В диком холоде, сырости и темноте камеры я мечтаю о тебе и о Данюшке. Очень хочу вас обнять!» — обращается Мастикашева к своей семье.
Сергей Соколов уже обратился за защитой прав своей супруги в многочисленные организации, в том числе в международные. Однако пока что нет никаких подвижек в положительную сторону. Тем не менее, пара не сдается и делает все, что в их силах, чтобы выбраться из сложной ситуации. Соколов и Мастикашева надеются, что все виновные обязательно будут наказаны....
Источник: https://politexpert.net/71960-travlya-iz-za-mh17-mastikasheva-napisala-proshalnoe-pismo
Бармалей
30.10.2017, 12:00
«Совершенно секретно»: как Киев зачистил улики уничтоженного MH17 под Донецком...
В сети оказались копии секретных документов Службы безопасности Украины о проведении спецоперации по уничтожению улик массового убийства в небе над Донбассом.
Об этом сообщает издание «Совершенно секретно».
Согласно упоминанию в одном из приказов старт операции по «зачистке» был дан спустя три дня после расстрела самолёта — 20 июля 2014 года. Операция СБУ Украины «Зачистка» включала в себя специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции, профилактические мероприятия, среди свидетелей проведения специальной операции, перегруппировку военнослужащих, которые исполняли служебные обязанности на территории с. Грабово в Донецкой области».
Большинство найденных документов были извлечены из каких-то скоросшивателей и сфотографированы и подписаны Службой безопасности Украины (СБУ). Нарастающий скандал должен привести президента Украины Порошенко и его генералов на скамью подсудимых трибунала в Гааге как военных преступников. Документы предоставил неизвестный человек. На вопрос кто он и как ему удалось достать секретные документы СБУ, ответил примерно так: «Это промежуточный итог долгой изнурительной работы». Экспертиза одного из ветеранов Лубянки подтвердила, что выполнены они по всем правилам делопроизводства.
Спустя три года после авиакатастрофы, начинают всплывать имена реальных свидетелей и, возможно, реальных исполнителей этого расстрела, хотя Международная комиссия по расследованию авиакатастрофы малайзийского Boeing 777 в Нидерландах не хочет работать, передёргивает и засекречивает результаты следствия.
Четыре фотокопии позволяют сделать три предварительных сокрушительных вывода. Вывод первый: в расстреле малазийского Боинга-777 рейса MH17 виновна новая киевская власть — президент Порошенко и его генералы. Вывод второй: к этой резонансной авиакатастрофе причастна военная авиация Украины. Вывод третий: чтобы замести следы чудовищного преступления, СБУ с конца июля 2014 года проводила специальные мероприятия по уничтожению фактов специальной операции и всех материалов, которые указывали на присутствие боевых самолётов.
http://nowostinew.ru/archives/118
УКРО-СМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Крушение MH17 на Донбассе: всплыли скандальные подробности расследования
https://www.obozrevatel.com/crime/krushenie-mh17-na-donbasse-vsplyili-skandalnyie-podrobnosti-rassledovaniya.htm
В Нидерландах депутат от партии "Христианско-демократический призыв" Питер Омцигт искажает сведения по катастрофе малазийского Boeing рейса MH17 на Донбассе в 2014 году.
Об этом сообщило местное издание NRC Handelsblad.
В мае 2017 года в одном из колледжей в Нидерландах прошло мероприятие о катастрофе на Донбассе, где присутствовали родственники погибших.
Одним из спикеров стал мужчина по имени Александр из восточной Украины, который якобы был очевидцем трагедии.
Отмечается, что в зале присутствовал нидерландец Йерун ван Рийсберген, который расследует катастрофу MH17 в качестве хобби. Именно он и нашел Александра.
"На часах 19:49, и лекция уже началась, когда телефон ван Рийсбергена загорается. В текстовом сообщении Омцигт диктует, что должен сказать свидетель из Украины", - пишет издание.
Также журналисты привели часть текста, который Омцигт продиктовал для "свидетеля":
"Я видел авиакатастрофу. Кабина находилась в 100 метрах от моего дома. Я видел жертв, но... украинский военный самолет пролетел 17 июля над моим домом. Однако я не признан свидетелем", - говорилось в тексте Омцигта для "очевидца" крушения.
"Передано переводчику. Спасибо", - ответил ему ван Рийсберген.
Издание пишет, что украинец во время выступления произнес именно этот текст. При этом подчеркивается, что попытка ван Рийсбергена и Омцигта привлечь внимание журналистов к Александру провалилась, так как выяснилось, то он не видел крушение самолета. В частности, стало известно, что мужчина в момент трагедии вообще не находился на Донбассе.
Правда всплывёт в двух случаях: или когда пиндосы уберутся из Украины,или когда там смениться власть на НОРМАЛЬНУЮ...
А до этого подконтрольные пиндосам голландцы будут гнуть пиндосско-жЫдобандеровскую фейковую зазеркальную линию : им сейчас хоть плюй в глаза-всё Божья роса...
Бармалей
07.12.2017, 21:40
Экс майор ВСУ рассказал о том, как Украина сбила Боинг МН 17 (https://www.youtube.com/watch?v=FXzdQ6dpOGs)
https://www.youtube.com/watch?v=FXzdQ6dpOGs
Родственники погибших при крушении рейса MH17 выиграли иск против Стрелкова в США :app:
Американский суд обязал бывшего министра обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игоря Гиркина (Стрелкова) выплатить по $20 млн родственникам погибших при крушении малайзийского Boeing 777 в Донецкой области. Решение принято по коллективному иску, который в Окружной суд Северного округа Иллинойса подали 25 родственников погибших, среди которых было 11 жителей Нидерландов.
Адвокат истцов утверждал, что ответственность за гибель пассажиров и членов экипажа лежит на Стрелкове. Он подчеркнул, что дело было не в деньгах, а восстановлении справедливости. По его словам, родственники хотели привлечь внимание мировой общественности к трагедии и назвать имена ответственных. :rtfm:
Источник (https://news.rambler.ru/incidents/39018268-semi-zhertv-krusheniya-na-ukraine-mh17-vyigrali-isk/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news)
============
ЗЫ: Жду рассказов патриотов о продажном пиндосском правосудии. :lol:
Бармалей
30.01.2018, 21:07
Жду рассказов патриотов о продажном пиндосском правосудии.:lol:
https://zembla.bnnvara.nl/data…462603.jpg (https://zembla.bnnvara.nl/data/files/2368462603.jpg) – вот решение суда.
Внимание на заголовок.
Далее из википедии.
Default judgment is a binding judgment in favor of either party based on some failure to take action by the other party. Most often, it is a judgment in favor of a plaintiff when the defendant has not responded to a summons or has failed to appear before a court of law. The failure to take action is the default. The default judgment is the relief requested in the party's original petition.
Если проще, Суд принял решение (в рамках юр. традиции США) в пользу заявителя и удовлетворил все его требования, т.к. ответчик (Стрелков/Гиркин) не явился в суд и не отправил туда своего представителя.
По большому счету, Гиркин может отправить в суд письмо, содержащее краткий ответ: "Кому должен - всем прощаю" - и ему впаяют еще лет 20 за "неуважение к Суду", что ему, на фоне всего прочего - просто посмеяться...:lol:
Ну а чё... А суд Мухосранска отменит решение,и вуаля...:)
Гиркин уже ответил... Типа я не виноват,идите накуй,со своим "пиндосским правосудием".:-P:lol:
Бармалей,
"Кому должен - всем прощаю"
Видишь ли, взыскание полумиллиарда баксов с Гиркина - это проблема американской системы исполнения наказаний. Нас в этом деле интересует другое. А именно - юридическое установление виновника авиакатастрофы. И вот мы имеем решение суда. Причём такого суда, которому можно доверять. Ибо это не басманный, а реально независимый суд.
Колифей, ну какого виновника? При неявке в суд, по местным законам, юридически не устанавливается вина:). Автоматом идёт удовлетворение иска
Бармалей,
Видишь ли, взыскание полумиллиарда баксов с Гиркина - это проблема американской системы исполнения наказаний. Нас в этом деле интересует другое. А именно - юридическое установление виновника авиакатастрофы. И вот мы имеем решение суда. Причём такого суда, которому можно доверять. Ибо это не басманный, а реально независимый суд.
"Нас"-это КОГО???:shok:
Лично мне пиндосский суд глубоко покуй..Уверен-Гиркину тоже...
Бармалей
31.01.2018, 01:53
https://image.prntscr.com/image/JzGdRnC8Sp6Sq9PEd8X5gg.png
Колифей, ну какого виновника? При неявке в суд, по местным законам, юридически не устанавливается вина:). Автоматом идёт удовлетворение иска
Таким же макаром Сталкер может подать в канадский независимый суд аморалку лямов на сто на Колифея за то что в модераторы он набрал жЫвотных. И по логике Колифея он же и будет увиновный. :shok::lol:
Причём такого суда, которому можно доверять.
:lol::lol::lol: это жесткий перл...
У "знакомого" есть хороший опыт общения с их судами...
Басманный суд - самый гуманный и честный суд в мире... ну это если сравнивать с их, "которым можно доверять"....:)
Бугор,
Таким же макаром Сталкер может подать в канадский независимый суд аморалку лямов на сто на Колифея за то что в модераторы он набрал жЫвотных
Если б Сталкер так сделал, это было бы замечательно. Я бы, в отличии, от Гиркина, не стал бы прятаться за путинской юбкой, а взял бы адвоката и слетал бы с ним Канаду. Где и попросил бы заявителя представить доказательства наличия жЫвотных в модераторском составе форума. Ну а коль скоро таких доказательств однозначно бы не нашлось, Сталкер попал бы на весьма крупную сумму.
Колифей, я мало верю в порядочность Сталкера и допускаю, что ты бы узнал только о решении.
Бугор,
и допускаю, что ты бы узнал только о решении
Чтоб там не говорил PJ, пиндосский/канадский суд всё-таки далеко не басманный. Без сведений о надлежащем уведомлении ответчика они рассматривать дело не будут. Ибо для них это попадос нереальный. Эту путинский суд может положить болт на уведомление. А там всё-таки это невозможно по-определению.
Чтоб там не говорил PJ, пиндосский/канадский суд всё-таки далеко не басманный. Без сведений о надлежащем уведомлении ответчика они рассматривать дело не будут. Ибо для них это попадос нереальный. Эту путинский суд может положить болт на уведомление. А там всё-таки это невозможно по-определению.
Вынужден тебя огорчить. Опять ошибаешься. Рассмотрели и приобщили к делу явно подложные доки по экспертизе, которую физически не могли провести ввиду того, что объект в отношении которого проводили экспертизу, в это время находился в России. Ну и решение суд вынес соответствующее. Так что не витай в облаках.... Честное правосудие у них только в Голливуде:)
Ибо для них это попадос нереальный.
Возможно при рассмотрении дел в отношении граждан США так и есть, но это не так в отношении иностранцев, а тем более русских...
ЗЫ: Жду рассказов патриотов о продажном пиндосском правосудии.
Пора признаваться Гиркину. Судья-пиндос привел неопровержимые доказательства его причастности к сбитому "Боингу". Потряс в суде пробиркой. После этого Стрелкову уже не отвертеться. Это реально независимый суд.
Пора признаваться Гиркину. Судья-пиндос привел неопровержимые доказательства его причастности к сбитому "Боингу". Потряс в суде пробиркой. После этого Стрелкову уже не отвертеться. Это реально независимый суд.
да шож вы изверги делаете! у человека последнюю веру в справедливость отнимаете#-o сказал же - виновного в гибели людей нашли и .(точка)....и даже на щетчик поставили - слава самому справедливому и демократическому правосудию, гегемону слава!
Как двое евреек не попали на самолет, разбившийся под Москвой (http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/199311)
На самолете, совершавшем рейс Москва – Орск и разбившемся после взлета, должны были лететь две еврейские женщины. Их уберег семинар «Хабада»
BonJon, при чём тут малазийский боинг?
Тут Волошин застрелился
http://news.liga.net/news/incident/14915434-zastrelilsya_29_letniy_letchik_geroy_ato_vladislav _voloshin.htm
На сайте полиции новость, правда, без фамилии.
Родственники сообщили полицейским, что он в последнее время находился в подавленном состоянии и высказывал тревожные намерения.
Тут Волошин застрелился
http://news.liga.net/news/incident/14915434-zastrelilsya_29_letniy_letchik_geroy_ato_vladislav _voloshin.htm
На сайте полиции новость, правда, без фамилии.
Родственники сообщили полицейским, что он в последнее время находился в подавленном состоянии и высказывал тревожные намерения.
Ничто не проходит бесследно. Ни в этом мире, ни в том...
Летом будет четыре года как Боинг сбили.
Что-то молчит гейропа. Ждут пока забудется, суки.
Родственники сообщили полицейским, что он в последнее время находился в подавленном состоянии и высказывал тревожные намерения.
Да это все евреи и кровавый путинский режим. У нас на ГМ всегда про это либералы пишут. Они же обманывать не будут. Просто банку с "Новичком" не успели донести, пришлось с ПМ. А главное СБУ уже имеет неопровержимые доказательства кто это сделал.
http://s1.radikale.ru/uploads/2018/3/18/03959a80fff6a44b91ec7aaba9b738b4-full.jpg
Если, что у нас еще и ледорубы есть.
tulcale,
Тут Волошин застрелился
Это тот, который лжесвидетельствовал по МН-17?
Ну и хрен с ним!
НЕ то который сбил боинг и обстреливал администрацию Луганска. Пиндосы исполнителя грохнули. следы подчищают.
tulcale,
Это тот, который лжесвидетельствовал по МН-17?
Ну и хрен с ним!
Не, тот самый, который в убийстве 300 паксов поучаствовал.
В 29 лет. Директор аэропорта. Хирой. Сгорел на работе, наверное. Не выдержал груза ответственности
tulcale, думаю, что у человека просто совесть сработала. Так бывает.
tulcale, думаю, что у человека просто совесть сработала. Так бывает.
Это был сарказм.
Если у меня нотки сомнения раньше все же были, то после самоубийства/убийства (рояли не играет) они развеялись. В такие совпадения я не верю. Плюс день, как нельзя, кстати. Когда все информполе занято выборами темнейшего
Бармалей
19.03.2018, 13:52
Появились новые подробности о застрелившемся летчике Волошине
29-летний исполняющий обязанности директора коммунального предприятия "Николаевский международный аэропорт" Владислав Волошин, который застрелился 18 марта в собственной квартире (https://strana.ua/news/130359-v-nikolaeve-v-sobstvennoj-kvartire-zastrelilsja-hlava-aeroporta-.html), воевал в АТО и был капитаном 229 тактической бригады ВВС Украины.
Об этом "Стране" сообщил источник в правоохранительных органах.
В 2014 году СУ 25 Волошина был сбит под Иловайском, он тогда катапультировался.
"После того как сбили его СУ 25, в АТО боевые самолёты больше не применяли", - рассказал собеседник "Страны".
Стоит отметить, что Россия обвиняла Волошина в крушении малайзийского Боинга МН17 над Донбассом. Якобы борт был сбит украинским истребителем.
А компания ВВС показала документальный фильм о сбитом Боинге (https://strana.ua/news/10157-rejs-mn17-rasstrelyal-ukrainskij-istrebitel.html), где среди основных версий трагедии говорилось, что пассажирский самолёт был сбит украинским истребителем, а вторая прозвучавшая в фильме версия – бомбу на борт подложили агенты ЦРУ.
В фильме рассказывается также и об украинском лётчике Владиславе Волошине, пилоте того самого украинского истребителя. Хотя сам лётчик отрицает все обвинения.
Владислав Волошин был одним из героев АТО, был награжден орденом "За мужество" ІІІ степени.
В полиции заявили, что застрелился Волошин из боевого пистолета марки ПМ без номерных знаков. Оружие изъято и направлено на проведение экспертизы в НИЭКЦ в Николаевской области.
Как сообщала "Страна", во время самоубийства Волошина дома находилась вся его семья (https://strana.ua/news/130359-v-nikolaeve-v-sobstvennoj-kvartire-zastrelilsja-hlava-aeroporta-.html). Пострадавший был срочно госпитализирован, но в больнице скорой медицинской помощи скончался. По словам родственников, погибший в последнее время находился в угнетенном состоянии и высказывал тревожные намерения.
Какое страшное самоубийство!#-o:)
https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2018-03_4/1521390293172130338.jpg
Закрывайте эту тему ... никто и ничего не узнает больше...
Бармалей
20.03.2018, 15:07
По лётчику Волошину... Боинг как известно был сбит ракетой Бук. Это убедительно доказали производители ракет "Алмаз-Антей". Летчик Волошин не сбивал самолет, но вполне мог быть свидетелем или частью плана провокации. Вполне возможно, происходит зачистка свидетелей. Меня удивляет другое. Неужели ни кто из участников провокации и свидетелей не догадался, что они стали пешками в очень большой игре и их в живых не оставят. Ни генерала, ни простого солдата. Единственное их спасение - бегство в Россию. А может, кто-то убежал. но пока его показания не оглашены? Поэтому, самый справедливый в мире суд из Нидерландов так и не даёт официального вердикта?;)
По лётчику Волошину... Боинг как известно был сбит ракетой Бук. Это убедительно доказали производители ракет "Алмаз-Антей". Летчик Волошин не сбивал самолет, но вполне мог быть свидетелем или частью плана провокации. Вполне возможно, происходит зачистка свидетелей. Меня удивляет другое. Неужели ни кто из участников провокации и свидетелей не догадался, что они стали пешками в очень большой игре и их в живых не оставят. Ни генерала, ни простого солдата. Единственное их спасение - бегство в Россию. А может, кто-то убежал. но пока его показания не оглашены? Поэтому, самый справедливый в мире суд из Нидерландов так и не даёт официального вердикта?;)
На высоте 10 км - не сбивал, да.
Но гипотетически представь такую ситуацию: ракета БУКа взорвалась, но критического поражения (чтобы самолет сразу начал разрушаться или пошел в пике) не было. Посекло осколками, пусть даже сильно, но кэп и остальной экипаж живы, самолет может хотя бы планировать, и так далее. "Три топора" - очень большая мощная тушка с двумя очень большими и мощными двигателями. На одном может лететь несколько часов. И зашла эта пораненная тушка на территорию России. К чему это приведет? И вот тут, чтобы этого не произошло, и вступили СУшки. Могло такое быть?
Бармалей
20.03.2018, 17:21
Но гипотетически представь такую ситуацию: ракета БУКа взорвалась, но критического поражения (чтобы самолет сразу начал разрушаться или пошел в пике) не было. Посекло осколками, пусть даже сильно, но кэп и остальной экипаж живы, самолет может хотя бы планировать, и так далее. "Три топора" - очень большая мощная тушка с двумя очень большими и мощными двигателями. На одном может лететь несколько часов. И зашла эта пораненная тушка на территорию России. К чему это приведет? И вот тут, чтобы этого не произошло, и вступили СУшки. Могло такое быть?
tulcale, я ХЗ как могло быть. Но ПВОшники говорили что если цель одиночная,то пуляют по ней две ракеты,для гарантии. Да там и одной хватит.
Какая планировка?#-o
Если от множества осколков (буквально в решето) перебиты рули,двигатель,кабина,и баки с горючем..
Я не спец по авиации,но наши вроде делали эксперимент..
Посмотри в конце эксперимента,во что превратилась кабина. В решето. Кто там будет планировать?#-o;)
Катастрофа MH-17: полное видео эксперимента «Алмаз Антея»
https://www.youtube.com/watch?v=s5DMjqrcxa8
tulcale, я ХЗ как могло быть. Но ПВОшники говорили что если цель одиночная,то пуляют по ней две ракеты,для гарантии. Да там и одной хватит.
Какая планировка?#-o
Если от множества осколков (буквально в решето) перебиты рули,двигатель,кабина,и баки с горючем..
Я не спец по авиации,но наши вроде делали эксперимент..
Посмотри в конце эксперимента,во что превратилась кабина. В решето. Кто там будет планировать?#-o;)
Катастрофа MH-17: полное видео эксперимента «Алмаз Антея»
https://www.youtube.com/watch?v=s5DMjqrcxa8
там слово "гипотетически" стоит. Если б что-то пошло не так, ракета могла не затронуть ни двигатели, ни механизацию крыла. Эксперимент там в воздухе некогда проводить. Для подстраховки и могли отправить СУшек
Бармалей
20.03.2018, 17:34
там слово "гипотетически" стоит. Если б что-то пошло не так, ракета могла не затронуть ни двигатели, ни механизацию крыла. Эксперимент там в воздухе некогда проводить. Для подстраховки и могли отправить СУшек
Дружище,мы можем только предполагать,и выдвигать свои версии. Могло быть ВСЁ...:)
Дружище,мы можем только предполагать,и выдвигать свои версии. Могло быть ВСЁ...:)
Все верно. Просто имхо - это вариант увязать вместе БУК и Сушку
tulcale, думаю, что у человека просто совесть сработала. Так бывает.
Гудвин, когда совесть срабатывает, оставляют записку или видео.
Бармалей
01.04.2018, 14:54
https://pbs.twimg.com/media/DZoPt_uX0AEjHqZ.jpg:large
MoscowFan
05.04.2018, 07:42
Газета DailyMail, опубликовала статью, в которой рассказывает, что основная версия, это то, что заказчиком этой трагедии, была американская ЦРУ, исполнитель - Украина.
Поговаривают что американцы на фоне обострений отношений с Китаем уже готовы предоставить фотки со спутника. :)
Газета DailyMail, опубликовала статью, в которой рассказывает, что основная версия, это то, что заказчиком этой трагедии, была американская ЦРУ, исполнитель - Украина.
Лично у меня практически нет сомнений,что ВСЕ провокации против России идут от пиндосов :именно они открыто объявили России "гибридную" войну,и именно они не гнушаются ничем,лишь бы нагадить противнику,и их помощники в этом-многочисленный хор вассалов,которых пиндосы имеют то кнутом,кто пряником...
Нет сомнений,что и сбитый Боинг,и отравленные Скрипали,и события на Украине,в т.ч. захваченный хохлами корабль Норд-звенья одной цепи,имеющие целью изолировать Россию,сделать "изгоем" и втянуть её в войну...
Пиндосы открытого военного столкновения с Россией,как было с Югославией,Ираком и Ливией,боятся,поэтому активно помогает пиндосам в их войне т.н. "мягкая сила" в лице провокаторов-вассалов и российской пятой колонны,помогающей пиндосам ослабить Россию изнутри...
Оскар,
именно они открыто объявили России "гибридную" войну
Ну да, это, конечно, пиндосы в нарушение всех международных норм и правил аннексировали часть территории другого государства, а на другой части этого же государства замутили редкостный бардак.
Пиндосы открытого военного столкновения с Россией,как было с Югославией,Ираком и Ливией,боятся
Да ничего они, ИМХО, не боятся. Просто в отличии от идиотов, размахивающих сарматами, прекрасно понимают, что до Проксимы-b 40 триллионов километров.
Бармалей
05.04.2018, 12:17
Ну да, это, конечно, пиндосы в нарушение всех международных норм и правил аннексировали часть территории другого государства
Данунах...#-o
Как США аннексировали Гаваи и Техас
Мировая история содержит в себе примеры аннексий. Это и аннексия Францией Алжира, Испанией — Доминиканской Республики, Великобританией — Египта и многие другие.
Часто вспоминают аннексию Германией Австрии в 1938-м и Великобританией Фолклендских островов в 1833-м. Да и в истории США есть страницы, на которых можно поставить штамп "аннексия".
Гавайские острова
Этот архипелаг из-за своего географического расположения всегда был лакомым кусочком не только для США, но и европейских стран. Однако американцы оттеснили конкурентов — первый договор, который регулировал отношения между материком и островами был заключен в 1849 году. В 1884 году было согласовано размещение военно-морской базы США в Перл-Харборе. А спустя 14 лет архипелаг был аннексирован. Коренное население пыталось робко сопротивляться, но его мнение услышано, разумеется, не было. Никаких плебисцитов не проводилось.
Акт об аннексии Гавайских островов был принят 12 августа 1898 года в форме Совместной резолюции палат Конгресса США. Он закрепил передачу всех суверенных прав на Гавайские острова Соединенным Штатам Америки. Вместе с суверенными правами передавалась территория, порты, военное оборудование и все иное имущество, принадлежавшее до этого Гавайским островам. Устанавливалось, что США примут специальные законы, которые будут регулировать статус Гавайских островов, а органы власти будут сформированы Соединенными Штатами. Президент США получал право прекращать полномочия должностных лиц. Акт об аннексии также решал вопросы долга островов, который передавался Соединенным Штатам, все раннее заключенные договоры прекращали свое существование и заменялись новыми — от лица США.
Однако полноценным штатом Гавайские острова стали лишь в 1959 году.
Штат Техас
Вхождение Республики Техас в состав Соединенных Штатов в 1846 году был оформлен Актом аннексии, хотя на самом деле он, скорее, был интегрирован. В начале ХIX века Техас являлся составной частью Мексики и стал населяться выходцами из США. Однако Мексика стала проводить политику освобождения рабов, что не устраивало американских переселенцев, и в начале 30-х годов XIX века Техас вышел из состава Мексики.
Свое вхождение в состав США теперь уже суверенная Республика инициировала сама. Формально акт об аннексии был одобрен обеими сторонами, поэтому решение Техаса можно назвать добровольным. Правда, референдума не было. 19 февраля 1846 года состоялась торжественная церемония, оформившая вхождение Техаса в состав США.
Когда не менее торжественно Крым вернется в состав России, американцам неплохо бы напомнить историю присоединения штата Техас.
http://www.dal.by/news/174/18-03-14-32/
Бармалей
05.04.2018, 12:25
Беззаконные аннексии США: Техас, Калифорния, Гавайи
Итак, американцы требуют от России вернуть Крым Украине на основании того, что они не признают законным мартовский референдум 2014 года?
Был он милитарист и вандал,
Двух соседей зазря оскорблял,
Слал им каждую субботу
Оскорбительную ноту,
Шёл на международный скандал.
— пел в своей «геополитической» песне под названием «Странная сказка» Владимир Высоцкий.
На ум эти строки приходят после недавнего заявления США в стиле «верните Крым». Ну и дальше – как заезженная пластинка про то, что никогда не признают, что требуют, что не снимут санкции, что негодуют и прочая лексика «ежесубботней оскорбительной ноты». Как им не надоедает, в самом деле…
А больше всего мне нравится вот этот пассаж: «Мы не примем перекраивание границ силой в XXI веке». А что такого принципиального, интересно знать, произошло в ноль часов ноль минут 1 января 2000 года, что все, происходившее до этого – было можно, а с той отметки – ни-ни, нельзя-нельзя?
Даже, строго говоря, не хочется в сотый раз повторять вполне заслуженные упреки Америке в военных вторжениях, цветных революциях, вооруженных переворотах и прочих бесчинствах, которые, оказывается, вполне себе позволительны даже в третьем тысячелетии. А хотелось бы сказать кое-что о более важном – о территориальной целостности США и о том, какими методами прирастала ее территория (и, соответственно, так ли уж она теперь нерушимо целостна).
Итак, американцы требуют от России вернуть Крым Украине на основании того, что они не признают законным мартовский референдум 2014 года? Окей, на это есть целых три ответа.
Техас. Калифорния. Гавайи.
Техас – отложился от Мексики самым сепаратистским образом благодаря численному превосходству белых американских переселенцев над мексиканцами. Некоторое время побыл независимым, а потом присоединился к США по собственной воле.
Так что давайте, дорогие заокеанские коллеги, определимся с единой позицией: или определенные земли имеют право на выбор своего дальнейшего исторического пути – независимого или в составе другого государства, или нет? Если имеют, то какие проблемы с Крымом? В Техасе вон вообще никакого референдума не было – ни хорошего, ни плохого, решение о вхождении в состав США принимали власти республики.
А если не имеют права, то давайте и мы тогда посмотрим на дело с иной стороны: в 1836 году власти США инспирировали сепартистское движение на части мексиканской территории, а впоследствии – присоединил уже «оторванную» часть чужой земли к себе. Если так считать, вам больше нравится?
А с Калифорнией как было? Вообще эпично! Были самые натуральные «зеленые человечки» — «картографическая экспедиция» капитана армии США Джона Фримонта, которая подбила белых поселенцев в Калифорнии на мятеж против мексиканского правительства, а чуть позже «независимая» Калифорния вошла в состав США по результатам американо-мексиканской войны 1846 года. А ведь там, между прочим, жили не только американские колонисты, но и русские тоже, а кто спрашивал их мнения – к кому присоединяться? Кому интересно, можете почитать «Америка. Reload game» — интересную альтернативку на тему «русской Калифорнии» от заслуженного фантаста Кирилла Еськова.
Гавайи. Венец цинизма, если можно так выразиться. Там в 1893 году, без затей и экивоков, с помощью американских военных и бизнеса была свергнута монархия, а власть взяли двое «гавайцев американского происхождения» (ну, как Яресько). Немного подождали для приличия, да и попросились в состав США в 1896 году. «И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?»…
До кучи еще можно припомнить республику Вермонт, которая просуществовала с 1777 по 1791 годы. А потом тоже решила присоединиться к прочим Соединенным Штатам, как Крым к России.
Так давайте, в итоге, определимся – что считать законным, а что нет? Эфемерный и целиком произвольный «водораздел» в виде смены веков тут совершенно не работает. История едина, последствия одних событий могут причинами других, и так далее. Если не признаете Крым – мы можем признать независимость Гавайев, Техаса и Калифорнии – а это, между прочим, добрая треть США по населению и примерно половина по ВВП. И нет проблем, что пока эти штаты еще не независимы фактически – независимое правительство на этом святом пустом месте быстро откуда-нибудь нарисуется. Возможно, даже из числа потомков бывших жителей Форт-Росса… А там и до защиты интересов русскоязычных Америки силами ВКС недалеко.
https://jpgazeta.ru/bezzakonnyie-anneksii-ssha-tehas-kaliforniya-gavayi/
:)
Бармалей, Ты ещё времена царя Гороха вспомни. Основы современного международного права были заложены после второй мировой войны. Дабы такого больше не повторялось.
Бармалей
05.04.2018, 13:34
Бармалей, Ты ещё времена царя Гороха вспомни. Основы современного международного права были заложены после второй мировой войны. Дабы такого больше не повторялось.
Да покуй... И тогда,и сейчас державами международное право попиралось всегда,а с заключёнными договорами часто ходили в туалет...
Международное право,это для лохов.А для сильных мира сего,междунарожного права не существует,им только прикрываются когда это нужно,для осуществления своих планов и целей.
А больше всего мне нравится вот этот западный пассаж: «Мы не примем перекраивание границ силой в XXI веке». А что такого принципиального, интересно знать, произошло в ноль часов ноль минут 1 января 2000 года, что все, происходившее до этого – было можно, а с той отметки – ни-ни, нельзя-нельзя?
Даже, строго говоря, не хочется в сотый раз повторять вполне заслуженные упреки Америке в военных вторжениях, цветных революциях, вооруженных переворотах и прочих бесчинствах, которые, оказывается, вполне себе позволительны даже в третьем тысячелетии.
армалей, Ты ещё времена царя Гороха вспомни. Основы современного международного права были заложены после второй мировой войны. Дабы такого больше не повторялось.
сказали эвропэйцы с пиндосами и рас- х- ерачили Югославию!
Vankor,
рас- х- ерачили Югославию!
Рас- х- ерачить и аннексировать - это две большие разницы. :rtfm:
Ну, примерно, как морду набить и ограбить.
Vankor,
Рас- х- ерачить и аннексировать - это две большие разницы. :rtfm:
Ну, примерно, как морду набить и ограбить.
какой ты однако тонкий оценщик:app: а ничего что они
Бармалей, Ты ещё времена царя Гороха вспомни. Основы современного международного права были заложены после второй мировой войны. Дабы такого больше не повторялось.
эти основы по звизде пустили...а после еще по ближнему востоку на бронивичке не слабо покатались - до сих пор остановиться не могут
Бармалей
05.04.2018, 17:12
Основы современного международного права были заложены после второй мировой войны. Дабы такого больше не повторялось.
Колифей, тебе самому над своими словами не смешно?#-o:lol:
Всем тут известно твоё двуличие,а точнее "двойные стандарты",это уже тут аксиома.:)
Почему ты,"защитник" международного права:lol:,не возмущаешься нарушением международного права и всех международных законов и конвенций,которые нарушают США?
На каком таком основании международного права США вторглась в суверенную страну,член ООН Сирию,попирая международное право,бомбя и убивая мирных жителей,ровняя с землёй бомбардировками города вместе с мирными жителями,и построив там 8 военных баз? ;)
Почему ты тут не бьёшься головойhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile14.gif, и не возмущаешься нарушением международного права?;)
Почему ты тут не бьёшься головой, и не возмущаешься нарушением международного права?
Они ж кормильцы Лёхи Навального:shok:
Бармалей, Ты ещё времена царя Гороха вспомни. Основы современного международного права были заложены после второй мировой войны. Дабы такого больше не повторялось.
То, что Ялтинско-Потсдамская система международных отношений, возникшая после Второй мировой войны, разрушена два десятка лет назад - общепризнанный факт. Разрушена она США и их союзниками, которые позиционируют себя в качестве победителей в "холодной" войне. Именно по праву победителей США переступают через все международные нормы. Об этом, в то числе здесь, написано много, детально, с конкретными фактами и примерами. Дальнейший разговор просто не имеет смысла.Vankor, Рас- х- ерачить и аннексировать - это две большие разницы
Ложное утверждение, также не раз опровергнутое, тем не менее повторяется врунишками в качестве мантры.
На всякий случай, ещё раз. Не существует нормы, выделяющий аннексию в какое то отдельное, самое страшное, нарушение международных норм.
Есть императивные (являющиеся обязательными) принципы современного международного права, каждый из которых одинаково значим. Нарушение каждого квалифицируется как преступление против мира и влечёт ответственность по международному праву независимо от целей (рас*****ить, расчленить, присоединить и т.д.)
1. Суверенное равенство государств. Принцип, открыто попираемый гегемоном.
2. Неприменения силы или угрозы силой. Принцип, открыто попираемый гегемоном.
3.Невмешательство во внутренние дела. Ни одно государство не имеет права вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела другого. Ни одно государство не может применять любые акты военного, политического или другого принуждения с целью добиться подчинения себе какого-либо государства. Принцип, открыто попираемый гегемоном.
Думаю, дальше можно не продолжать.
Минобороны Польши о взрывах на борту президентского самолета (https://haqqin.az/news/126506)
В Польше обнародован технический отчет расследования катастрофы самолета Ту-154 с президентом Польши Лехом Качиньским на борту
В докладе, в частности, говорится, что самолет был уничтожен в воздухе. Его разрушили по меньшей мере два взрыва.
Согласно отчету, таким образом самолет мог быть разрушен только в результате взрыва.
Положение тел на земле четко указывает на то, что они начали выпадать до падения самолета на землю.
Эксперт подкомиссии Фрэнк Тейлор заявил, что в ходе расследования "россияне не учитывали ряд очень важных аспектов анализа катастрофы,
в первую очередь они не проводили реконструкцию события". "Это не классическая катастрофа", - добавил Тейлор.
Предварительный отчет расследования катастрофы от 2011 года, который составила подкомиссия во главе с Ежи Миллером, признали недействительным.
Тогда подкомиссия пришла к выводу, что самолет разбился, потому что пошел на контролируемое снижение.
Мацеревич назвал этот отчет основанным на фальшивых материалах и составленным под политическом давлением.
Технический отчет уже был представлен семьям погибших, а сегодня его отправили в прокуратуру.
Последние данные уголовного расследования катастрофы авиалайнера Boeing-777 рейса МН17
24 mei 2018 - Landelijk Parket
Сегодня утром Объединенная следственная группа (JIT), расследующая обстоятельства крушения авиалайнера Boeing-777 рейса МН17 17 июля 2014 года, огласила последние данные уголовного расследования. Во время пресс-конференции для национальной и зарубежной прессы в городе Бюнник, провинция Утрехт, представлены некоторые результаты данного расследования.
Группа JIT убеждена в том, что самоходная огневая установка, зенитный ракетный комплекс системы «Бук» (далее ЗРК «Бук»), использованный для запуска ракеты, сбившей авиалайнер рейса MH17, принадлежал 53-й Зенитной ракетной бригаде (далее 53-я бригада), подразделению вооруженных сил Российской Федерации, дислоцированному в Курске. Группа JIT пришла к данному выводу после проведения широкомасштабного сравнительного анализа. Вo время сегодняшней пресс-конференции была продемонстрирована компьютерная анимация, иллюстрирующая данный сравнительный анализ. В распоряжении следствия имеется целый ряд фото и видеокадров, на которых зафиксирован ЗРК «Бук», сбивший авиалайнер рейса MH17. В ходе анализа этих изображений был выявлен ряд отличительных признаков. Сочетание этих признаков настолько уникально, что их можно рассматривать как «отпечаток пальцев».
Подробности тут (https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@103184/boeing-777-17/).
=============
ЗЫ: Интересно, как долго ещё патриоты будут отрицать очевидное?
Бармалей
24.05.2018, 14:40
:)Ещё один купился на состряпаный пиндосами фейк...#-o:lol:
Комменты с которыми можно согласится...
Вы же наверняка помните, что обвинения в адрес России в том, что она причастна к этой трагедии, посыпались от вас еще до того как боинг упал? Я не шучу. ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОБВИНЕНИЯ ПОШЛИ ДО ТОГО, КАК БОИНГ УПАЛ НА ЗЕМЛЮ. Вам вообще не стыдно за такое шарлатанство? У вас в Соединенных Штатах что, нет четко зафиксированных данных о том, кто его реально сбил? Не смешите меня… Я понимаю, вы скажете, что работаете в Госдепартаменте бб к этому отношения не имеете, но по факту, у вас записано абсолютно всё. У вас там спутник висел, который четко все зафиксировал, мы об этом знаем. Он все записал, кто сбил малайзийский боинг и откуда и кто по нему стрелял. Так чего вы все замолчали разом, после трагедии? Вы же в курсе, что после истерики поднятой вами в СМИ и беспочвенных обвинений, расследование зашло в тупик? Я еще раз для вас повторю (просто чтобы провести аналогии с вашим нынешним обвинением в Солсбери) – Россию в крушении боинга обвинили еще до того, как тот упал! Это доподлинно подтверждено. Рано стартовали, товарищи. Ну понятно, что вы хотели этим инцидентом больно ударить по России, но мы честно говоря уже за последнее время научились держать удар, так что это своей роли не сыграло.
Посмотрел. Во первых как они говорят это все еще не окончательные результаты.
Видео и фото транспортировки ничего не доказывают в смысле сбития боинга
и могут быть легко оспорены. Новым является только этот двигатель и его номер.
Откуда он взялся не говорят. Сказано только что был найден (кем когда и где
неизвестно) в восточной Украине. Насколько я знаю? ранее ни на каких фото
переданных голландцам обломков ничего такого с номерами не фигурировало.
Так что можно предположить что это все подброшено Украиной, а конкретно
СБУ директор которой скромно сидел за этим же столом. Соответственно номер
двигателя наверное был выбран таким что бы точно указывать на РФ. Возможно
гдето на свалке в РФ нашли или купили. Все больше на этой пресс-конференции
ничего по сути не было.
Соответственно все это было сделано что бы огласить номер и попросить РФ
прислать доказательства, что это российская ракета или отказаться сотрудничать,
что их тоже наверное устроит. Похоже в этом вся суть этой пресс-конференции.
Говорят что у них много и других секретных доказательств против РФ о которых
они нам не скажут. Короче это такая ловушка и нужно быть крайне осторожным,
дело переходит в суд и у них похоже не все в порядке с судебными перспективами.
Из интересного - номер соответствует 1986 году выпуска. Очевидно у Украины
более новых данных не имеется. Вопрос - они что полагают что на вооружении
ВС РФ действительно могут иметься ракеты с 30-ти летними сроками хранения?
Бармалей
24.05.2018, 15:23
Теперь всё! #-o Россия уж точно никак не отмажется..:lol::app:
Цирк!:lol:
Следователи нашли "отпечатки российских военных" на ракете, сбившей "Боинг" MH-17
Международная следственная группа, занимающаяся изучением обстоятельств гибели на юго-востоке Украины малайзийского "Боинга" - рейса MH17, провела в четверг специальную конференцию, на которой вновь обвинила Россию в причастности к поражению этого самолета из комплекса "Бук". В частности, сообщается, что якобы на снаряде от "Бука" найдены отпечатки военнослужащих одной из российских частей.
Об отпечатках российских военных заявил на пресс-конференции в Гааге глава центрального департамента уголовных расследований национальной полиции Нидерландов Уилберт Паулсен.
Он отметил, что отпечатки были сняты с фрагментов ракеты "Бука", которая сбила над Украиной малайзийский Boeing рейса MH-17. Каким образом удалось идентифицировать эти отпечатки, Паулсен не пояснил.
Представитель голландской полиции также подчеркнул, что над расследованием этого происшествия продолжают работать несколько сотен человек.
http://www.mk.ru/politics/2018/05/24/sledovateli-nashli-otpechatki-rossiyskikh-voennykh-na-rakete-sbivshey-boing-mh17.html
Последние данные уголовного расследования катастрофы авиалайнера Boeing-777 рейса МН17
ЗЫ: Интересно, как долго ещё патриоты будут отрицать очевидное?
Прежде чем отрицать "очевидное", надо его предъявить.#-o
А сказки Андерсена вы уже четыре года рассказываете.:lol:
Giallo-Verde
24.05.2018, 17:33
Следователи нашли "отпечатки российских военных" на ракете, сбившей "Боинг" MH-17
Журналисты РИА «Новости» перепутали термин из доклада Международной следственной группы, которая 24 мая обвинила Минобороны России в причастности к крушению малайзийского «Боинга» MH-17. Они перевели слово «fingerprints» как «отпечатки пальцев», хотя в докладе имелись в виду отличительные признаки машин комплекса «Бук», отметила «Медуза».
https://tjournal.ru/71197-ria-novosti-nepravilno-perevelo-termin-iz-doklada-o-malayziyskom-boinge-i-obyavilo-dokument-feykom
Have you ryba tolstolobik,
Do you pivo every day ? #-o
Бармалей
24.05.2018, 18:05
Начались отмазы на помойках...:lol:При чём тут РИА Новости?;)
Вот например украинский УНИАН. У Колифея этот ресурс образец честности и беспристрастности...:lol:
Катастрофа MH17 над Донбассом: следствие сняло "отпечатки пальцев" с ракеты "Бука"
Международная следственная группа (JIT), которая расследует катастрофу самолета Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии", нашла доказательства причастности российских военных к уничтожению пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом в 2014 году.
Об этом заявил глава центрального департамента уголовных расследований национальной полиции Нидерландов Уилберт Паулсен во время пресс-конференции в Гааге, передает "ГОРДОН".
По словам главы департамента полиции, следствие по MH17 смогло снять "отпечатки пальцев" с ракеты "Бука", которая сбила Boeing. Стоит отметить, что фраза "отпечатки пальцев" могла быть использована в переносном смысле.
"Мы проанализировали все доступные нам картинки, изображения этих "Буков", и нам удалось снять отпечатки со снаряда, с которого был сбит самолет. И мы понимаем, что эти снаряды совпадают с теми, которые принадлежат военным бригадам РФ", – подчеркнул он
https://www.unian.net/m/world/10128836-katastrofa-mh17-nad-donbassom-sledstvie-snyalo-otpechatki-palcev-s-rakety-buka.html
Сержиньо
24.05.2018, 18:22
Интересно, как долго ещё патриоты будут отрицать очевидное?
настолько с..ка очевидное, что уже четыре года мусолят-мусолят расследование, но так родить толком и не могут, уже и не знают каким боком пришить нам эту хню......зато лядь приёмному внуку Софьи Ковалевской, Колифею, давно всё очевидно.
Бармалей
24.05.2018, 18:24
настолько с..ка очевидное, что уже четыре года мусолят-мусолят расследование, но так родить толком и не могут, уже и не знают каким боком пришить нам эту хню......зато лядь приёмному внуку Софьи Ковалевской, Колифею, давно всё очевидно.
..........:lol::app:
настолько с..ка очевидное, что уже четыре года мусолят-мусолят расследование, но так родить толком и не могут, уже и не знают каким боком пришить нам эту хню......зато лядь приёмному внуку Софьи Ковалевской, Колифею, давно всё очевидно.
Не только ему, ещё одной полоумной старухе#-o
https://www.youtube.com/watch?v=GdMLnFr2ESI
зато лядь приёмному внуку Софьи Ковалевской, Колифею, давно всё очевидно.
Больше эта дама подходит.:)
https://24smi.org/public/media/resize/660x-/celebrity/2017/03/06/1kOyYLUXfkp0_valeriia-novodvorskaia.jpg
Последние данные уголовного расследования катастрофы авиалайнера Boeing-777 рейса МН17
24 mei 2018 - Landelijk Parket
Сегодня утром Объединенная следственная группа (JIT), расследующая обстоятельства крушения авиалайнера Boeing-777 рейса МН17 17 июля 2014 года, огласила последние данные уголовного расследования. Во время пресс-конференции для национальной и зарубежной прессы в городе Бюнник, провинция Утрехт, представлены некоторые результаты данного расследования.
Группа JIT убеждена в том, что самоходная огневая установка, зенитный ракетный комплекс системы «Бук» (далее ЗРК «Бук»), использованный для запуска ракеты, сбившей авиалайнер рейса MH17, принадлежал 53-й Зенитной ракетной бригаде (далее 53-я бригада), подразделению вооруженных сил Российской Федерации, дислоцированному в Курске. Группа JIT пришла к данному выводу после проведения широкомасштабного сравнительного анализа. Вo время сегодняшней пресс-конференции была продемонстрирована компьютерная анимация, иллюстрирующая данный сравнительный анализ. В распоряжении следствия имеется целый ряд фото и видеокадров, на которых зафиксирован ЗРК «Бук», сбивший авиалайнер рейса MH17. В ходе анализа этих изображений был выявлен ряд отличительных признаков. Сочетание этих признаков настолько уникально, что их можно рассматривать как «отпечаток пальцев».
Подробности тут (https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@103184/boeing-777-17/).
=============
ЗЫ: Интересно, как долго ещё патриоты будут отрицать очевидное?
Как же надо себя не уважать,чтобы называться "эксперДами" и с умным видом несколько лет пытаться подделывать факты так,чтобы выгородить виновного и обвинить непричастного...#-o
«Опираются на подделки»: в Минобороны РФ опровергли выводы голландских следователей по делу MH17
https://russian.rt.com/world/article/516359-minoborony-sledovateli-gollandia-mh17
Ни один зенитно-ракетный комплекс ВС РФ не пересекал границу с Украиной. Об этом сообщили в Минобороны России. Так в ведомстве ответили на обвинения со стороны голландских следователей в причастности Москвы к крушению пассажирского авиалайнера Boeing 777, следовавшего рейсом MH17. По мнению представителей Нидерландов, ЗРК «Бук», из которого предположительно был сбит самолёт, якобы принадлежал российской 53-й зенитно-ракетной бригаде.
В министерстве подчеркнули, что следствие отвергает доказательства и факты, предоставленные российской стороной, и основывает свои выводы на «подделках фейкогенераторов».
«В рамках взаимодействия с голландскими правоохранительными органами российской стороной были представлены исчерпывающие доказательства, подтверждённые в том числе натурными испытаниями, однозначно указывающие на причастность именно украинских расчётов ЗРК «Бук» к уничтожению в небе Украины пассажирского Boeing из Нидерландов», — говорится в сообщении пресс-службы министерства.
Следователи нашли "отпечатки российских военных" на ракете, сбившей "Боинг" MH-17
https://pp.userapi.com/c844418/v844418305/62ac6/1Ft9kvMysA8.jpg
Бармалей
24.05.2018, 20:22
texas1,отмазки пиндосов,про якобы "неправильный перевод" уже никому не интересны.
То что вся эта история со сбитым Боингом состряпаный бездоказательный пиндосский фейк,это уже здравому человеку,имеющему свои мозги,давно понятно.:-P
Всё это уже вызывает неприязнь.
Так что,не суетись напрасно...:)
texas1,отмазки пиндосов,про якобы "неправильный перевод" уже никому не интересны.
ну, куле тут скажешь знатоку "аглицкого" "фром зе ботом оф май харт"....
это просто наглядный пример стряпания "фейка" на ровном месте для такого же электората
Бармалей
24.05.2018, 20:41
это просто наглядный пример стряпания "фейка" на ровном месте для такого же электоратаПипец,ты тугодум...#-o
Причём тут по большому счёту перевод?#-o
Фейком вас там кормят.#-o Начиная якобы от номера ракеты,и кончая воинской частью,которой эта ракета принадлежала.:lol:
Пипец ты клоун.#-o:lol:
ну, куле тут скажешь знатоку "аглицкого" "фром зе ботом оф май харт"....
это просто наглядный пример стряпания "фейка" на ровном месте для такого же электората
Это точно....
Для того,чтобы Бук выстрелил,нужны 4 автомобиля,составляющих КОМПЛЕКС...На фотках едет только ОДНА машина...
И как бы он стрелял???
Это всё равно,чтобы однорукий хлопал или одноногий прыгал тройной прыжок...#-o
Бармалей
24.05.2018, 20:48
Оскар,да кому ты пытаешься объяснить?#-o
Неправильный перевод виноват,в итоге всё равно Россия виновна.#-o:lol:
Бармалей, К новости про "отпечатки" отнёсся спокойно, чемпионат мира скоро, надо бы говна на вентилятор кинуть#-o
Бармалей
24.05.2018, 20:55
Бармалей, К новости про "отпечатки" отнёсся спокойно, чемпионат мира скоро, надо бы говна на вентилятор кинуть#-oВот поэтому и появились тут адепты ГосДепа "техасцы",гнущие официальную линию своих хозяев...;)
Видишь,как он носом навоз ворошит?
Ему главное перевод,а факты катастрофы,которые никак не сходятся,и накуй эти факты не нужны. Виновный назначен. Нужно и подмахивать соответственно пиндосской "линии партии"..:)
Сержиньо
24.05.2018, 21:03
чемпионат мира скоро, надо бы говна на вентилятор кинуть
щас ещё ибанько Порошенко, погонит своё пушечное мясо на Донбасс.
Бармалей
24.05.2018, 21:10
щас ещё ибанько Порошенко, погонит своё пушечное мясо на Донбасс.
На Донбасс,и дальше заявляют пойдут на Москву.
Да возрадуются местные либерасты!
Ибо день избавления от Путина близок...:lol:
Сержиньо
24.05.2018, 21:14
На Донбасс,и дальше заявляют пойдут на Москву.
да-да, как раз к полуфиналу подгадают и выйдут к Волоколамску......
Вход во время ЧМ напрашивался. Чтобы руки были связаны у Путина. В принципе, за месяц, каклы там разберутся, если Россия не будет вмешиваться
Последние данные уголовного расследования катастрофы авиалайнера Boeing-777 рейса МН17
=============
ЗЫ: Интересно, как долго ещё патриоты будут отрицать очевидное?
Знакомый почерк:
«Мы его сбили»: Команда Навального взяла на себя ответственность за уничтожение МН17
https://tsargrad.tv/news/my-ego-sbili-komanda-navalnogo-vzjala-na-sebja-otvetstvennost-za-unichtozhenie-mn17_134454
«На нас невыносимая ответственность», - написал Леонид Волков в своем Twitter.
Ближайший соратник Алексея Навального Леонид Волков от имени всей команды оппозиционера взял на себя ответственность за сбитый в Донбассе малайзийский авиалайнер Boeing МН17.
«Итак, очевидное стало официальным. Мы его сбили», - написал активист, имея в виду заявление международной группы следователей о том, что сбивший малайзийский самолет «Бук», скорее всего, принадлежал России.
Однако оппозиционер допустил в своей публикации неточность, не пояснив, кого имеет в виду под своим «мы». Благодаря этому его твит, написанный из очевидного низкопоклонства перед русофобским Западом, стал поводом для мрачной иронии в соцсетях.
«На нас невыносимая ответственность», - скорбит Волков, опять же не уточняя, кто имеется в виду под «нами». Оппозиционер пишет, что эти «мы» могли бы четыре года выплачивать компенсации и извиняться, вместо того, чтобы врать и юлить, выставляя себя посмешищем и позором.
«Пусть выплачивает компенсации, но как частное лицо», - одобряют решение Волкова комментаторы скриншотов его записи. «Если Волков и Навальный сбили МН17, все правильно, пусть отвечают за дело рук своих», - добавляют другие.
«Возможно, это именно его отпечатки пальцев найдены на взорвавшихся снарядах», - констатируют третьи.
#-o
МИД РФ о заявлении следователей по MH17: Смонтированный видеоролик – не доказательство
https://tsargrad.tv/news/mid-rf-o-zajavlenii-sledovatelej-po-mh17-smontirovannyj-videorolik-ne-dokazatelstvo_134474
Ведомство назвало заявление следователей в адрес России образцом голословных обвинений, цель которых – дискредитация нашей страны в глазах международного сообщества.
МИД России назвал «предвзятыми и однобокими»выводы международной следственной комиссии, расследующей крушение самолета Boeing MH17 на востоке Украины. Об этом говорится в сообщении ведомства.
Как заявили в МИД, перед общественностью предстал очередной образец голословных обвинений, цель которых состоит в дискредитации России в глазах международного сообщества.
«Никаких доказательств, конечно же, представлено не было, если не считать красочно оформленного видеоролика», — говорится в сообщении. При этом сам видеоролик был снят на основе сфабрикованных блогерами «Бэллингкэт» http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gifданных, подчеркивается в сообщении.
Вход во время ЧМ напрашивался. Чтобы руки были связаны у Путина. В принципе, за месяц, каклы там разберутся, если Россия не будет вмешиваться
Нихрена они не разберутся. Положат народ за неделю, а потом с чемоданами рысцой на Запад. Только наивный может полагать, что зная всю деспозицию относительно ЧМ, военторг курил бамбук, а "отпусники" скупили билеты в "Лужники". Там все кому надо готовы ... Остаётся приготовиться к визгу.
Бугор, истребительную авиацию военторг, тож, подтянул?:) Любая страна, имеющая армию в состоянии усмирить две мятежных области за месяц, при условии, что им никто помогать не будет извне
eternity
24.05.2018, 23:23
Вход во время ЧМ напрашивался. Чтобы руки были связаны у Путина. В принципе, за месяц, каклы там разберутся, если Россия не будет вмешиваться
А в чём смысл входа во время ЧМ??? Все команды и фанаты уже в России, никто не уедет. Сейчас начинать надо по этой логике.
eternity,
Все команды и фанаты уже в России
:shok:
Чо они тут за три недели до старта забыли?..
ЗЫ: Шпанцев чегой-то на улицах нашего города пока не видел.
Гудвин,
две мятежных области
Там если те огрызки до кучи собрать, дай бог, чтоб хоть одна область вкупе получилась.
Оскар,
МИД РФ о заявлении следователей по MH17: Смонтированный видеоролик – не доказательство
А нас рать. Пусть МИД РФ заглянет в любой ближайший путинский суд и там узнает, что суд не видит оснований не доверять сотруднику полиции. :lol:
А тут целая международная следственная группа, а не какой-то качок-сержантик, утверждающий, что его зверски избил очкарик-навальнёнок.
Так что ешьте то, чем сами свой народ кормите. :rtfm:
Сержиньо
24.05.2018, 23:40
Чо они тут за три недели до старта забыли?..
ЗЫ: Шпанцев чегой-то на улицах нашего города пока не видел.
в это воскресенье, на набережной озера Абрау встретил двух чуваков в майках сборной Бразилии, разговаривающих на португальском......не факт конечно что это были именно болелы.
Гудвин, ты как наивная китайская девушка. :) Авиация у хохлов малоэфективная в виду практически полного отсутствия высокоточного оружия. Как показала практика валятся они хорошо и из ПЗРК , коих у дончан в достатке. Ну и РЭБ никто не отменял. Наличие армии автоматом не гарантирует победу против другой армии. Пусть и меньшего состава. Для успешного наступления нужно соотнашение 4 к 1. Причём во всём. Этого у хохлов нет.
Месяц продержать, а вот что после ЧМ будет - х.з. Неудивлюсь и десантированию бурятов в Киеве.
Почему никто не поверит в новую «сенсацию» о «Буке»
Подробности: https://regnum.ru/news/2420475.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex .com
Развитие этой истории — чрезвычайно характерно для современной западной политики
Международная следственная группа в очередной раз собрала пресс-конференцию, на которой её представители в очередной раз рассказали, что малайзийский «Боинг», кажется, сбили из «Бука», привезённого из военной части в России, а значит, это сделали либо ополченцы, либо сама Россия.
Развитие этой истории — чрезвычайно характерно для современной западной политики. Никто не утруждает себя качественной аргументацией, и все уверены, что читатели поверят в любую историю, если рассказать её достаточное количество раз.
«Боинг» был сбит почти четыре года назад, и власти Украины и США тогда немедленно заявили, что у них есть все доказательства того, что это сделали русские (или ополченцы). Но этих доказательств так никто и не увидел.
Украинские власти не рассказали, почему их диспетчеры направили самолёт прямо на зону боев. Американские власти не показали анонсированных «космических снимков». И многого другого они тоже не рассказали и не показали.
Потом, спустя очень продолжительное время, на место трагедии прибыла «международная следственная группа». Значительную часть обломков она даже не стала трогать. Ещё часть были привезены на место проведения расследования, но и там с ними не стали ничего делать. Всерьёз рассматривать данные, предоставленные российскими экспертами, тоже никто не стал.
Это называется — расследование.
Западные и украинские политики были готовы к немедленной пиар-атаке и назначению виновных, словно падение самолёта не было для них неожиданным. К проведению расследования они готовы не были.
Ещё два соображения носят уже не фактологический, а гипотетический характер.
Первое: падение гражданского самолёта — это очень красиво для телекартинки. Такой телекартиночный подход также свойственен нашим западным партнёрам, чему есть много примеров.
Второе: у ополченцев не было никаких причин сбивать пассажирский самолёт. Они могли сделать это только случайно. Смысл его сбивать был только у Украины и её кураторов — чтобы, пользуясь пиар-преимуществом в западной прессе, бросить тень на оппонента, сделать его «нечеловеком».
Можно сравнить историю «Боинга» с новейшей историей из рубрики «Во всем виновата Россия» — с «отравлением Скрипалей».
Сначала Россия якобы совершает совершенно не нужное ей преступление, потом местные шерлокхолмсы множат число версий, но не обращают внимания на доказательства, и все это время с первой секунды все говорят о вине России, а потом видоизменённая Юлия Скрипаль появляется перед камерой и произносит фразы, явно написанные тем, кто думает по-английски.
Но аудитория находится за пределами России, о ненужности Скрипалей не знает, языковых тонкостей не поймёт. Ей такую историю можно продать, на неё такая история и рассчитана.
Так проводят «расследования» тогда, когда не важно, кто виноват (и виноват ли), важно, кого назначат виновным, причём в конкретных (западных) глазах.
То же и с «Боингом». Из поведения западных политиков, а также «следственной группы», кажется уместным сделать вывод, что им на самом деле глубоко безразлично, кто сбил самолёт. Важно, кто будет назначен за это виновным.
Giallo-Verde
25.05.2018, 12:07
Власти Австралии и Нидерландов официально обвинили Россию в крушении MH17
Об этом заявил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок, сообщается на сайте правительства страны.
«Мы призываем Россию взять на себя ответственность и полностью сотрудничать в установлении правды и справедливости для жертв полета MH17 и их родственников», — сказал министр.
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/05/25/141960-vlasti-avstralii-i-niderlandov-ofitsialno-obvinili-rossiyu-v-krushenii-mh17
http://www.bbc.com/news/world-europe-44252150?ocid=socialflow_twitter
Бармалей
25.05.2018, 12:24
Наверное и дураку должно быть очевидно,что это полная параллель со сфабрикованным делом Скрипалей.
Доказательств что Россия виновата нет.Виновного назначили.От расследования Россию отстранили.Возьмите на себя ответственность.
И с каких это пор,ответственность устанавливает не суд,а министр иностранных дел?
Мир сошёл с ума...
Giallo-Verde,
Власти Австралии и Нидерландов официально обвинили Россию в крушении MH17
Понеслась... Я чуть подробней, если можно...
Австралия и Нидерланды официально обвиняют РФ в причастности к крушению Boeing на Украине в июле 2014 года и намерены привлечь Москву к ответственности.
Нидерланды и Австралия привлекут Россию к ответственности за причастность к крушению MH17. Голландское правительство приняло соответствующее решение по предложению главы МИД Стефа Блока. Обе страны проинформировали РФ о данном решении.
"Крушение рейса MH17 вызвало невероятные страдания, — отметил со своей стороны сам Блок. — Правительство всегда заявляло, что правда вокруг катастрофы должна быть установлена и что справедливость должна восторжествовать для жертв и родственников. В этом вопросе у Нидерландов имеется поддержка мирового сообщества. На основе выводов Совместной следственной группы Нидерланды и Австралия теперь убеждены, что Россия несет ответственность за размещение установки "Бук", из которой был сбит Boeing. Поэтому правительство теперь принимает следующий шаг, чтобы официально привлечь РФ к ответственности".
Источник (https://news.rambler.ru/world/39939419-rossiyu-ofitsialno-obvinili-v-krushenii-mh17/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&updated)
==============
Всё правильно! :app:
Суд не видит оснований не доверять сотруднику полиции. :lol:
Бармалей,
Мир сошёл с ума...
Конечно, сошёл. Давно сошёл. Ботаники-навальнята избивают до полусмерти бугаев-полицейских, и все в это верят. #-o
Наверное и дураку должно быть очевидно,что это полная параллель со сфабрикованным делом Скрипалей.
Доказательств что Россия виновата нет.Виновного назначили.От расследования Россию отстранили.Возьмите на себя ответственность.
Думаешь, Giallo Verde, далеко не дурак, и математикскраснымдипломом Колифей сами верят в это расследование? Да куй там.
Уж кто-кто, а Колифей с математическим складом ума куй бы на это повелся, задав в голове еще больше вопросов, чем тут задавали. Но, видимо, ему так удобнее
Эмоции оппонентов,впрочем , свойственные для стадии отрицания, на которой они в данный момент находятся, напомнили мне первое дерби, годовщина коего скоро будет.
Тогда еще немногочисленные кастро-свинособаки после матча заладили как один,что лично АНТ позвонил продавцу просроченной чурчхелы и надавил на него для слива матча с крупным счетом.
Жалкие доводы оппонентов, все это пукано-бомболейло примерно соответствуют логике кастрошлака после 3-0.
Твой пост напоминает персонажей в твиттере, которых накормили говном, а они все кричат:"Хаха, как у тебя пукан-то порвало!"
Но говно (в данном случае псевдорасследование) вы с удовольствием кушаете сами
Как и расследования по Ираку, по Сирии, по Ливии, по Грузии итд итп
Бармалей
25.05.2018, 12:45
Этого и следовало ожидать,не для того всё это затевалось пиндосами.
Боинг изменил курс и подлетал к месту сбития,а Россию уже обвинили в то что она сбила.
Это есть факт,и всё было уже известно заранее.
Поэтому,все эти якобы "расследования",в топку. Доказательств как не было,так и нет.
Всё,я для себя тему боинга закрыл.
MoscowFan
25.05.2018, 13:07
Бугор, истребительную авиацию военторг, тож, подтянул?:) Любая страна, имеющая армию в состоянии усмирить две мятежных области за месяц, при условии, что им никто помогать не будет извне
Ах конечно)))) Во время оккупации СССР немцы не смогли партизан усмирить :):)
MoscowFan
25.05.2018, 13:12
Власти Австралии и Нидерландов официально обвинили Россию в крушении MH17
Об этом заявил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок, сообщается на сайте правительства страны.
«Мы призываем Россию взять на себя ответственность и полностью сотрудничать в установлении правды и справедливости для жертв полета MH17 и их родственников», — сказал министр.
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/05/25/141960-vlasti-avstralii-i-niderlandov-ofitsialno-obvinili-rossiyu-v-krushenii-mh17
http://www.bbc.com/news/world-europe-44252150?ocid=socialflow_twitter
Пусть с*сёт и причмокивает этот Блок:)
Giallo-Verde
25.05.2018, 13:19
BellingCat: сопровождавший «Бук» в Донбасс был сотрудником военной разведки Минобороны РФ
Расследователи утверждают, что Андрей Иванович с позывным «Орион» на самом деле является офицером ГРУ Олегом Владимировичем Иванниковым (1967 года рождения), который ранее служил министром обороны Южной Осетии и в том числе был куратором частной военной компании «Вагнера» в Донбассе. В Южной Осетии Иванников фигурировал под именем Андрей Иванович Лаптев, выяснили в BellingCat.
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/05/25/141961-bellingcat-soprovozhdavshiy-buk-v-donbass-byl-sotrudnikom-voennoy-razvedki-minoborony
MoscowFan
25.05.2018, 13:38
BellingCat: сопровождавший «Бук» в Донбасс был сотрудником военной разведки Минобороны РФ
Расследователи утверждают, что Андрей Иванович с позывным «Орион» на самом деле является офицером ГРУ Олегом Владимировичем Иванниковым (1967 года рождения), который ранее служил министром обороны Южной Осетии и в том числе был куратором частной военной компании «Вагнера» в Донбассе. В Южной Осетии Иванников фигурировал под именем Андрей Иванович Лаптев, выяснили в BellingCat.
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/05/25/141961-bellingcat-soprovozhdavshiy-buk-v-donbass-byl-sotrudnikom-voennoy-razvedki-minoborony
Он пописал на Бук и в баночку, а после отнес анализ в WADA и его вычислили по ДЮШЕС :)
MoscowFan,
Он пописал на Бук и отнес анализ в WADA и его вычислили по ДЮШЕС
Нет, всё проще:
Его выдал женский голос. Опознан генерал ГРУ, ключевой фигурант дела о сбитом «Боинге» MH17
Совместное расследование Bellingcat и The Insider позволило установить последнего из двух главных разыскиваемых подозреваемых по делу о сбитом над Украиной пассажирском «Боинге» MH17. Им оказался действующий генерал ГРУ Олег Владимирович Иванников, также известный как бывший министр обороны Южной Осетии Андрей Лаптев. Он руководил действиями российских войск на территории Украины под позывным «Орион» и среди прочего командовал «ЧВК Вагнера».
Подробности тут (https://theins.ru/politika/103853).
===========
ЗЫ: Да, кстати, согласно части второй статьи 353 УК РФ, ведение агрессивной войны наказывается лишением свободы на срок до 20 лет. Под агрессией при этом понимается применение вооруженной силы государства против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства. В этой связи безотносительно того, какую роль генералы Иванников и Ткачев сыграли именно в инциденте с «Боингом», их деяния являются серьезным уголовным преступлением. :rtfm:
Ответственность может грозить и Владимиру Путину как верховному главнокомандующему: согласно первой части статьи 353 УК РФ, планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны наказываются лишением свободы на срок от семи до 15 лет.
Giallo-Verde
25.05.2018, 14:01
BREAKING !!!
Евросоюз и НАТО призывают Россию "признать ответственность" за катастрофу рейса MH17 в небе над Донбассом в 2014 году.
MoscowFan
25.05.2018, 14:22
BREAKING !!!
Евросоюз и НАТО призывают Россию "признать ответственность" за катастрофу рейса MH17 в небе над Донбассом в 2014 году.
" От мёртвого осла уши ....."
Если официально МИД объявил, то не позже чем понедельник галандия и Австралия объявят бойкот чм
MoscowFan
25.05.2018, 15:37
ДаMoscowFan,
Нет, всё проще:
Его выдал женский голос.
Вот ЭТО и звонилО женским голосом, а не генерал.
http://s1.radikale.ru/uploads/2018/5/25/5ae1c87aa2e30421ee2aa703e62efdaf-full.jpg
MoscowFan
25.05.2018, 15:41
:?Если официально МИД объявил, то не позже чем понедельник галандия и Австралия объявят бойкот чм
Я лично плакать не буду))) Если бы ещё год был до чемпионата, то они бы стали это толкать через год!!!
Ну вот такие они западные либерасты!!!
Giallo-Verde
25.05.2018, 15:47
Генерал Анатолий Корнуков, отдавший в 1983 г. команду об уничтожении корейского пассажирского Боинга 747 над Сахалином, получает награду от Владимира Путина в Большом Кремлёвском дворце. Москва. Россия. 2000 г
https://pbs.twimg.com/media/DeCBq35WAAEQ-cP.jpg
BREAKING !!!
Евросоюз и НАТО призывают Россию "признать ответственность" за катастрофу рейса MH17 в небе над Донбассом в 2014 году.
от мертвого осла уши...мы еще за скрипалей не признались:app:
Бармалей
25.05.2018, 16:48
Генерал Анатолий Корнуков, отдавший в 1983 г. команду об уничтожении корейского пассажирского Боинга 747 над Сахалином, получает награду от Владимира Путина в Большом Кремлёвском дворце. Москва. Россия. 2000 г
Тогда сбивали и наши,и пиндосы...
Подробные истории..;)
Правда о том как СССР сбил корейский Боинг в 1983 г.
https://aloban75.livejournal.com/3664496.html
27 июля 1953 года американцы сбили советский пассажирский самолёт Ил-12
http://nechtoportal.ru/otechestvennaya-istoriya/27-iyulya-1953-goda-amerikantsyi-sbili-sovetskiy-passazhirskiy-samolyot-il-12.html
Сержиньо
25.05.2018, 16:54
Австралия и Нидерланды официально обвиняют РФ в причастности к крушению Boeing
Читаем внимательно формулировку...."в причастности"......то есть не главный виновник, а типа соучастник. А соучастники бывают разными.....стоял на стрёме......знал но не доложил......и так далее.
То есть основного виновника они так и не назвали, через четыре года яйцекатания.
Так что "Перельман" с улицы Уральской как всегда бежит впереди паровоза. Я понимаю что у него прям в ж..пе свербит и ручонки потные чешутся поскорее написать на ГМ, что то типа-"Сасать Вялекая Росея". Но вот куй вам на всю вашу логарифмическую линейку, а не признание Россией вины, за чужие грехи. Давайте, ройте, юные следопыты, а не подводите всякие бредовые теории под значимые даты в календаре.
Если официально МИД объявил, то не позже чем понедельник галандия и Австралия объявят бойкот чм
галандия еще в том году объявила :lol:
MoscowFan
25.05.2018, 17:29
Читаем внимательно формулировку...."в причастности"......то есть не главный виновник, а типа соучастник. А соучастники бывают разными.....стоял на стрёме......знал но не доложил......и так далее.
То есть основного виновника они так и не назвали, через четыре года яйцекатания.
Так что "Перельман" с улицы Уральской как всегда бежит впереди паровоза. Я понимаю что у него прям в ж..пе свербит и ручонки потные чешутся поскорее написать на ГМ, что то типа-"Сасать Вялекая Росея". Но вот куй вам на всю вашу логарифмическую линейку, а не признание Россией вины, за чужие грехи. Давайте, ройте, юные следопыты, а не подводите всякие бредовые теории под значимые даты в календаре.
http://s1.radikale.ru/uploads/2018/5/25/a26a9fb21d45a5114296e8e1feea4dfb-full.jpg
Бармалей
25.05.2018, 20:46
МО России: В Гааге подтвердили, что MH17 сбили из «Бука» ПВО Украины
После заявления голландской объединенной следственной группы, занимающейся расследованием катастрофы пассажирского Boeing 777 в небе Украины в 2014 году, в Минобороны РФ проанализировали представленные видеоматериалы. Одним из аргументов следователей о якобы возможной причастности Вооруженных Сил РФ к трагедии является продемонстрированная на пресс-конференции уцелевшая обшивка двигателя зенитной ракеты комплекса «Бук». Однако о дате и месте обнаружения данного двигателя или лицах, передавших данный агрегат следственной комиссии, выступавшие предпочли умолчать.
Нанесенный на двигатель ракеты серийный номер однозначно указывает, что данный агрегат был произведен в 1986 году в Советском Союзе, указали в Минобороны РФ. При этом гарантийный срок эксплуатации зенитных ракет данного типа составляет 15 лет. Предприятием-изготовителем предельный срок может быть продлён еще на 5 лет, но не более двух раз. После 25 лет эксплуатации все без исключения ракеты комплексов «Бук» подлежат списанию и утилизации. Дальнейшее использование данных изделий, прежде всего из-за небезопасности пороховых зарядов двигателей, несёт прямую угрозу жизни для военнослужащих.
Предельным сроком эксплуатации ракеты, двигатель от которой был продемонстрирован голландской комиссией в минувший четверг, был 2011 год (1986+25), после которого все ракеты данного года выпуска были изъяты, списаны и отправлены на утилизацию. Однако всё это безусловно касается исключительно российских подразделений ПВО, получавших и получающих необходимое и исправное ракетное оружие от единственного предприятия-изготовителя, также расположенного в России.
В то же время с момента прекращения существования СССР в 1991 году и последовавшего раздела военного имущества, на Украину, получившую в собственность около двадцати дивизионов ЗРК «Бук», не было поставлено ни одной новой зенитной ракеты. Таким образом, единственной причиной умышленного замалчивания голландской следственной комиссией источника происхождения показанного ракетного двигателя 1986 года выпуска, является его более чем вероятная принадлежность украинским вооруженным силам.
Как сообщало EADaily, накануне глава департамента расследований национальной полиции Нидерландов Вилберт Паулиссен заявил, что ЗРК «Бук», из которого предположительно сбили малайзийский лайнер на востоке Украины, принадлежал российским Вооруженным силам. По его словам, эксперты изучили все доступные изображения и установили, что «Бук» имеет ряд уникальных особенностей. По ним следственная группа сумела получить отпечатки пальцев и установила, что ЗРК «происходил из 53-й зенитной бригады из Курска».
http://m.allpravda.info/morossii-vgaage-podtverdili-chto-mh17-sbili-izbuka-pvo-ukrainy-63341.html
Бармалей, да им хоть ссы в глаза-всё Божья роса...
Уже и сами украинские военные заявляли,что Бук сбили хохлы,но голландцам интереснее картинки платных фейкомётчиков из Бэллингкет,чем свидетельства очевидцев:
Они перевезли «Бук» туда, откуда был пуск ракеты: опубликовано полное интервью экс-майора ВСУ о крушении MH17
Телерадиокомпания «Звезда»07.12.2017, 15:53
https://ukraina.ru/digest/20171207/1019625032.html
https://www.youtube.com/watch?v=LWsm3nmXOck
1. Сам факт авиакатастрофы объявлен Западом до самого факта трагедии.
2. Над районом катастрофы пролетал спутник США, способный читать производителя на коробке спичек Балабановской фабрики. Четыре года вчитываются.
3. Форма поражающих элементов Бука в России не использовалась, а все заряды 1986 года давно списаны.
4. Проведённые испытания факта поражения самолёта, моделирование, причём открытое, дало чёткое направление пуска заряда. А это - территория, подконтрольная СБУ.
5. Диспетчеры окраины навязчиво предлагали командиру Boeing MH-17 лететь именно через район боевых действий. Не странно ли?
То, что пришло на память. А сколько косвенных доказательств, что эта трагедия - провокация?! Вся эта боль людская - результ работы спецслужб США, а хохлы - исполнители. Всё очевидно. Желание взболтнуть дерьмо перед ЧМ - понятно, но оправдания не будет, как и жалости к тем, кто это устроил.
ЗЫ. Я, даже, не задаю риторический вопрос: "Кому это выгодно было?"
Если официально МИД объявил, то не позже чем понедельник галандия и Австралия объявят бойкот чм
галандия итак объявила бойкот по укросценарию, а Авсралию нужно поменять на Италию. ;)
Власти Австралии и Нидерландов
А чего так вас укуренное кенгуру, сбрившей шерсть при соитии с самойлучшейрассойнасвете, никогда не имевшие внешней политики, так возбудили? Вы зоофилы? Возбужденцы при слове "Россию ату?" Всё жалим впердях? ;)
Может було,зачем всушникам разворачивать Бук:shok: если у сепаратистов не было самолетов?
Может було,зачем всушникам разворачивать Бук:shok: если у сепаратистов не было самолетов?
Всё дело в том, что дурБуки были размещены в Эстонии и они стрельнули... погодя.
MoscowFan
26.05.2018, 04:49
В 1988 году сбитый А-300 иранский....
США не считают себя виновными в случившемся. Они ведь официально не признали своей вины !!!!!
Генерал Анатолий Корнуков, отдавший в 1983 г. команду об уничтожении корейского пассажирского Боинга 747 над Сахалином, получает награду от Владимира Путина в Большом Кремлёвском дворце. Москва. Россия. 2000 г
Позже командир крейсера сбивший иранский А-300 был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу.
http://s1.radikale.ru/uploads/2018/5/26/aea58df9d81aab9faf458c71ed05837e-full.jpg
И???????
Бармалей
26.05.2018, 05:19
Может було,зачем всушникам разворачивать Бук:shok: если у сепаратистов не было самолетов?
В Донецке была своя часть ПВО где были Осы и Буки,после того как в Донецке начались захваты зданий митингующими,ВСУшники всю технику успели вывезти.
После Крыма,когда Киев погнал войска на Донбасс,туда и перебазировали ПВО,в том числе и Буки. Киев думал что на Донбассе Россия повторит крымский сценарий,поэтому гнал туда всё что можно.
Помню были слухи что с Одессы под Мариуполь даже С-300 хохлы перебросили...
Буки и ПВО на Донбассе были против ВКС России,на случай если Россия впишется по-полной.
Но не срослось.... ;)
В Донецке была своя часть ПВО где были Осы и Буки,после того как в Донецке начались захваты зданий митингующими,ВСУшники всю технику успели вывезти.
После Крыма,когда Киев погнал войска на Донбасс,туда и перебазировали ПВО,в том числе и Буки. Киев думал что на Донбассе Россия повторит крымский сценарий,поэтому гнал туда всё что можно.
Помню были слухи что с Одессы под Мариуполь даже С-300 хохлы перебросили...
Буки и ПВО на Донбассе были против ВКС России,на случай если Россия впишется по-полной.
Но не срослось.... ;)Неубедительно ;)
Самолетов российских не было:nono: украинская авиация летала и доставляла много неприятностей надо было ее уничтожить,поэтому не верю чтобы укр пвошники увидели какой то самолет и завалили его.Логично ?Все остальное считаю притянутое за уши.
Всё дело в том, что дурБуки были размещены в Эстонии и они стрельнули... погодя.В Зазеркалье сказки их есть у меня,вы верьте ;) пипл кушает,смачного.
Бармалей
26.05.2018, 07:48
Неубедительно ;)
Самолетов российских не былоhttps://greenmile.ru/gmforum/images/smilies/nono.gif украинская авиация летала и доставляла много неприятностей надо было ее уничтожить,поэтому не верю чтобы укр пвошники увидели какой то самолет и завалили его.Логично ?Все остальное считаю притянутое за уши.
Верю,не верю...#-o ПВО Украины было в те дни приведено в боевую готовность.Что это такое думаю сведущим в военной тематике,известно.
Если тебе не убедительно,то это твои "половые" проблемы...:)
Не собираюсь с тобой разводить пустую демагогию.
Я тебе рассказал как оно было на самом деле.
Только одна из новостей....;)
Украина готовится сбивать российские самолеты
16-05-2016, 11:32 (http://publikatsii.ru/2016/05/16/)
Бывший глава генштаба Украины заявил, что Украина будет сбивать российские самолеты. Об этом, как и усилении средств ПВО он рассказал в эфире "Пятого канала".
«Противосамолетный компонент, против крылатых ракет - это мы можем. И мы наращиваем, Украина, Вооруженные Силы, наш военно-промышленный комплекс наращивает усилия по всем компонентам",- заявил он
"То есть, это и локационные станции, и зенитные комплексы, ракетные комплексы, артиллерийские комплексы, истребители. В этом направлении добавляется очень много, чтобы усиливаться",- хвалился Игорь Романенко.
Какие именно самолеты собралась сбивать Украина, генерал не сообщил. На данный момент российские пассажирские авиакомпании не летают ни над, ни в Украину в связи с "санкциями" Киева - как и украинские самолеты в Россию, в том числе в российский Крым. Военные же самолеты ВКС РФ над Украиной никогда не появлялись. А если бы Украина вынудила их появиться - сбивать ей россйскую авиацию, как уверены эксперты, было бы уже нечем.
Напомним, что в 2015 году украинские СМИ уже хвастались, грозя ударом по российским самолетам, летающим в Крым. Тогда пресса рассказывала о стягивании к Перекопу систем ПВО - С-300 и "Бук-М1". Журналисты, со ссылкой на источники в ВСУ писали, что через месяц Украина "закроет России небо над Симферополем, чтобы помешать гражданскому авиасообщению с Россией".
"К удару по российским воздушным целям украинскими военными подготовлен комплекс С-300 ПТ",- хвалились представители минобороны Украины. Правда, быстро замолчали...
Впрочем, это совсем не удивительно. Не зря после уничожения Турцией российского Су-24 секретарь СНБО Украины официально заявил, что Киев одобряет действия Турции.
"Турция показала положительный пример, которому Украина должна следовать. Силы Турции действовали профессионально и так, как должны действовать соответствующие подразделения любой цивилизованной страны... Вооруженные силы Украины будут действовать так же, как поступили турецкие",- мечтал он уничтожать российские самолеты.
Остается добавить, что опыт уничтожения гражданских авиалайнеров у Украины есть. И если чудовищный удар ВСУ по малайзийскому Boeing-777 рейса MH-17 окончательно пока еще не доказан, о массовом убийстве российских и израильских детей, летевших на Ту-154 над Украиной известно всем.
Напомним, что 4 октября 2001 года над Чёрным морем потерпел крушение пассажирский самолёт Ту-154М авиакомпании "Сибирь". На нем 66 пассажиров и 12 членов экипажа летели из Тель-Авива в Новосибирск. Межгосударственный авиационный комитет пришёл к заключению, что на высоте 11 тыс. метров самолёт сбила украинская зенитная ракета С-200.
Украина в тот момент проводила военные учения, однако Киев поначалу отрицал уничтожение пассажирского лайнера. Правда, после представления исчерпывающих доказательств, Украина все же признала убийство детей и уничтожение рейса 1812. Однако, Киев при этом заявил, что "всякое бывает" и попытался замять страшную трагедию.
Верю,не верю...#-o ПВО Украины было в те дни приведено в боевую готовность.Что это такое думаю сведущим в военной тематике,известно.
Если тебе не убедительно,то это твои "половые" проблемы...:)
Не собираюсь с тобой разводить пустую демагогию.
Я тебе рассказал как оно было на самом деле.
Только одна из новостей....;)
Украина готовится сбивать российские самолеты
16-05-2016, 11:32 (http://publikatsii.ru/2016/05/16/)
Бывший глава генштаба Украины заявил, что Украина будет сбивать российские самолеты. Об этом, как и усилении средств ПВО он рассказал в эфире "Пятого канала".
«Противосамолетный компонент, против крылатых ракет - это мы можем. И мы наращиваем, Украина, Вооруженные Силы, наш военно-промышленный комплекс наращивает усилия по всем компонентам",- заявил он
"То есть, это и локационные станции, и зенитные комплексы, ракетные комплексы, артиллерийские комплексы, истребители. В этом направлении добавляется очень много, чтобы усиливаться",- хвалился Игорь Романенко.
Какие именно самолеты собралась сбивать Украина, генерал не сообщил. На данный момент российские пассажирские авиакомпании не летают ни над, ни в Украину в связи с "санкциями" Киева - как и украинские самолеты в Россию, в том числе в российский Крым. Военные же самолеты ВКС РФ над Украиной никогда не появлялись. А если бы Украина вынудила их появиться - сбивать ей россйскую авиацию, как уверены эксперты, было бы уже нечем.
Напомним, что в 2015 году украинские СМИ уже хвастались, грозя ударом по российским самолетам, летающим в Крым. Тогда пресса рассказывала о стягивании к Перекопу систем ПВО - С-300 и "Бук-М1". Журналисты, со ссылкой на источники в ВСУ писали, что через месяц Украина "закроет России небо над Симферополем, чтобы помешать гражданскому авиасообщению с Россией".
"К удару по российским воздушным целям украинскими военными подготовлен комплекс С-300 ПТ",- хвалились представители минобороны Украины. Правда, быстро замолчали...
Впрочем, это совсем не удивительно. Не зря после уничожения Турцией российского Су-24 секретарь СНБО Украины официально заявил, что Киев одобряет действия Турции.
"Турция показала положительный пример, которому Украина должна следовать. Силы Турции действовали профессионально и так, как должны действовать соответствующие подразделения любой цивилизованной страны... Вооруженные силы Украины будут действовать так же, как поступили турецкие",- мечтал он уничтожать российские самолеты.
Остается добавить, что опыт уничтожения гражданских авиалайнеров у Украины есть. И если чудовищный удар ВСУ по малайзийскому Boeing-777 рейса MH-17 окончательно пока еще не доказан, о массовом убийстве российских и израильских детей, летевших на Ту-154 над Украиной известно всем.
Напомним, что 4 октября 2001 года над Чёрным морем потерпел крушение пассажирский самолёт Ту-154М авиакомпании "Сибирь". На нем 66 пассажиров и 12 членов экипажа летели из Тель-Авива в Новосибирск. Межгосударственный авиационный комитет пришёл к заключению, что на высоте 11 тыс. метров самолёт сбила украинская зенитная ракета С-200.
Украина в тот момент проводила военные учения, однако Киев поначалу отрицал уничтожение пассажирского лайнера. Правда, после представления исчерпывающих доказательств, Украина все же признала убийство детей и уничтожение рейса 1812. Однако, Киев при этом заявил, что "всякое бывает" и попытался замять страшную трагедию.Тянем,по-тянем за вухи:)
Не собираюсь с тобой разводить пустую демагогию.
Я тебе рассказал как оно было на самом деле.
Только одна из новостей....;)
Каких только не было версий:lol: как ВСУ сбили самолет,в какую верить (как оно было на самом деле) выбирай на вкус:) и все чистая правда:lol:
На сим и закончим.
Бармалей
26.05.2018, 08:01
зачем всушникам разворачивать Бук если у сепаратистов не было самолетов?
ВСУ применили ЗРК "Бук"
http://avan-ti.net/upload/Image/MY/07/buk-dron-obse_02.jpg
http://avan-ti.net/read2/14626-vsu-primenili-buk-protiv-obse-foto-video
В 23:38 (https://www.youtube.com/watch?v=d5ZvmR9DdxY#) 31 января 2017 в Макеевке по адресу пер.Авиационный 10 упал БУК М1 выпущенный со стороны Авдеевки по беспилотнику ОБСЕ. После падение пороховой заряд выгорел, чем и привлек внимание местных жителей. После отработки саперов МЧС куски ракеты доставлены в ГПСО г.Макеевка МЧС ДНР №12.
https://topwar.ru/108393-mchs-dnr-vsu-primenili-zrk-buk.html
https://www.youtube.com/watch?v=d5ZvmR9DdxY
Значит всё таки Буки у ВСУ на Донбассе были и есть? ;)
в перерывах заседаний Трибунала.
Это тот трибунал который Милошевича сгнобил?
Ты при всех на меня накликаешь позор;
Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор!
Я готов согласится с твоими словами.
Но достоин ли ты выносить приговор?
Омар Хайям
Может було,зачем всушникам разворачивать Бук:shok: если у сепаратистов не было самолетов? пво у них наверно в прифронтовый районах и сейчас развернуто, с Россией же воюют, а не с сеператистами
Мариуполь превращают в «противовоздушную цитадель». Что задумали ВСУ на весну 2018? (https://topwar.ru/135668-mariupol-prevraschayut-v-protivovozdushnuyu-citadel-chto-zadumali-vsu-na-vesnu-2018.html)
зачем всу пво в прифронтовой зоне если они с сепаратистами воюют, это о исключении невозможности нахождения буков на востоке
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-02/thumbs/1518128634_2.jpg
Переброска «Буков» на южный участок линии соприкосновения связана с тем, что данные войсковые комплексы гораздо более живучие, нежели дивизион С-300ПС. Если для выведения из строя последнего необходимо осуществить массированный точечный удар 6 — 8 противорадиолокационными ракетами Х-58 и несколькими 3М14Т «Калибр» по радару подсвета и наведения 30Н6Е, то для полноценного подавления «Бука-М1» совершенно недостаточно уничтожения радиолокационного обнаружителя 9С18М1 «Купол», для этого необходимо «перещёлкать» все имеющиеся самоходные огневые установки 9А310М1, способные действовать полностью автономно, полагаясь на секторный поиск, сопровождение на проходе и «захват» воздушной цели с помощью интегрированного радара наведения 9С35М
пво у них наверно в прифронтовый районах и сейчас развернуто, с Россией же воюют, а не с сеператистами
Мариуполь превращают в «противовоздушную цитадель». Что задумали ВСУ на весну 2018? (https://topwar.ru/135668-mariupol-prevraschayut-v-protivovozdushnuyu-citadel-chto-zadumali-vsu-na-vesnu-2018.html)
зачем всу пво в прифронтовой зоне если они с сепаратистами воюют, это о исключении невозможности нахождения буков на востоке
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-02/thumbs/1518128634_2.jpg
Очкуют,вдруг у Вовы совсем голову снесет и после ЧМ попрет "спасать" ...не знаю кого:) придумают.
Сейчас уже повоевали армию поднатаскали, это мы постоянно воюем они сидели в своем болоте
https://youtu.be/an6MqZh_RcU
пока от старшего брата не прилетело.
Значит всё таки Буки у ВСУ на Донбассе были и есть? ;)Кто спорит что Буков нет#-o зачем его разворачивать:shok:
Кто спорит что Буков нет#-o зачем его разворачивать:shok:
Вуйко,а ты представляешь,что было бы,если бы сбили не малазийский Боинг,а самолёт с похожим раскрасом,на котором тогда должен был пролетать там Путин???
Весь "прогрессивный западный мир" посчитал бы,что некуй летать над территорией,где идёт война,поэтому "так Путину и надо",тем более-он "нехороший человек","агрессор и убийца детей"...
А тут главный вопрос вообще голландцы "ПОЧЕМУ ТО" не рассматривают: КТО И ЗАЧЕМ направил гражданский самолёт над зоной боевых действий???Ведь доподлинно известно,что его курс был СПЕЦИАЛЬНО изменён!
Очкуют,вдруг у Вовы совсем голову снесет и после ЧМ попрет "спасать" ...не знаю кого:) придумают.
Сейчас уже повоевали армию поднатаскали, это мы постоянно воюем они сидели в своем болоте
https://youtu.be/an6MqZh_RcU
пока от старшего брата не прилетело.
значит всё-таки не исключено что там украинские буки могли быть, кто пойдет от кого освобождать донбасс от братьев, от не братьев или от кого там еще это другой вопрос, у ввс лнр кстати было несколько вылетов
Вуйко,а ты представляешь,что было бы,если бы сбили не малазийский Боинг,а самолёт с похожим раскрасом,на котором тогда должен был пролетать там Путин???
Кто то плакал,а кто то радовался.
Весь "прогрессивный западный мир" посчитал бы,что некуй летать над территорией,где идёт война,поэтому "так Путину и надо",тем более-он "нехороший человек","агрессор и убийца детей"...
А тут главный вопрос вообще голландцы "ПОЧЕМУ ТО" не рассматривают: КТО И ЗАЧЕМ направил гражданский самолёт над зоной боевых действий???Ведь доподлинно известно,что его курс был СПЕЦИАЛЬНО изменён!Согласен,не куй летать в зоне боевых действий, надо было закрывать небо.Возможно и специально подвели гражданский самолет чтобы шума было по больше,вопрос кто опнул,больше похоже что ополченцы..
значит всё-таки не исключено что там украинские буки могли быть, кто пойдет от кого освобождать донбасс от братьев, от не братьев или от кого там еще это другой вопрос, у ввс лнр кстати было несколько вылетовВойна в Украине:shok: конечно были,с Бука пальнуть это не с рогатки стрельнуть,он должен находиться в боевой готовности.С неба сыпалось на голову сепарам,от кого украинские Буки должны были защищать? Где логика?:shok:
Кто то плакал,а кто то радовался.
Согласен,не куй летать в зоне боевых действий, надо было закрывать небо.Возможно и специально подвели гражданский самолет чтобы шума было по больше,вопрос кто опнул,больше похоже что ополченцы..
Возможно,и ополченцы,я на это давал 25%...
Не исключено,что хохлы сами направили в этот район гражданский самолёт,а через свои каналы дезинформировали ополченцев,что это летят укровояки...
Но тогда возникает вопрос: как ополченцы смогли сбить самолёт ОДНИМ Буком,если РАБОЧИЙ комплекс предполагает ЧЕТЫРЕ автомобиля,а на всех картинках Беллингкэта есть только ОДИН ???
Как можно хлопать одной рукой???
Это всё равно,что поедет автомобиль без мотора,коробки передач и колёс...
Возможно,и ополченцы,я на это давал 25%...
Не исключено,что хохлы сами направили в этот район гражданский самолёт,а через свои каналы дезинформировали ополченцев,что это летят укровояки...
Но тогда возникает вопрос: как ополченцы смогли сбить самолёт ОДНИМ Буком,если РАБОЧИЙ комплекс предполагает ЧЕТЫРЕ автомобиля,а на всех картинках Беллингкэта есть только ОДИН ???
Как можно хлопать одной рукой???
Это всё равно,что поедет автомобиль без мотора,коробки передач и колёс...Если ополченцам давали Буки то мотор,кп и колеса:)выдали все гамузом, ты ведь понимаешь что наши военные серьезные ребята,поступила задача убрать украинскую авиацию...она до сих пор не летает.
Если ополченцам давали Буки то мотор,кп и колеса:)выдали все гамузом, ты ведь понимаешь что наши военные серьезные ребята,поступила задача убрать украинскую авиацию...она до сих пор не летает.
Где тогда фото ЧЕТЫРЁХ автомобилей???
Неужели опять зарядка кончилась???#-o
Пиндосский спутник тогда висел как раз над тем районом-где снимки ЧЕТЫРЁХ автомобилей и запуска ракеты с территории ополченцев?
Если бы ополченцы действительно были бы виноваты,пиндосня эти снимки с радостью выложила бы уже через пять минут!
Война в Украине:shok: конечно были,с Бука пальнуть это не с рогатки стрельнуть,он должен находиться в боевой готовности.С неба сыпалось на голову сепарам,от кого украинские Буки должны были защищать? Где логика?:shok:
ну если были то что им мешало пальнуть, также его могли например с самолёта пальнуть не с бука, что тут такого невероятного, не пойму ветвь обсуждения, если у лнр не было самолётов то значит с украинских буков не могли стрелять, так что-ли
Если ополченцам давали Буки то мотор,кп и колеса:)выдали все гамузом, ты ведь понимаешь что наши военные серьезные ребята,поступила задача убрать украинскую авиацию...она до сих пор не летает. если это бук то почему он обязательно сеператистов или российский, почему он например украинским не может быть, украинцы вроде да восстанавливают советские самолёты, но украинская авиация на востоке уже года 3-4 не летает
Где тогда фото ЧЕТЫРЁХ автомобилей???
Неужели опять зарядка кончилась???#-o
Пиндосский спутник тогда висел как раз над тем районом-где снимки ЧЕТЫРЁХ автомобилей и запуска ракеты с территории ополченцев?
Если бы ополченцы действительно были бы виноваты,пиндосня эти снимки с радостью выложила бы уже через пять минут!Необязательно,лучше держать за бейцы:),зависит еще какая стоит задача,чем больше жертв на ВУ тем больше ненависти к России соответственно тем дальше Украина отдаляется от нас и быстрее вступит в НАТО и с удовольствие примет участие в войне против РФ,взращивают на наших границах солдат Урфин Джюса:)
Но тогда возникает вопрос: как ополченцы смогли сбить самолёт ОДНИМ Буком,если РАБОЧИЙ комплекс предполагает ЧЕТЫРЕ автомобиля,а на всех картинках Беллингкэта есть только ОДИН ???
Теоретически могли. Это куда проще, чем хлопать одно рукой.
Тут практически выходит каша - если расчет с мини-радаром смог за короткий срок времени захватить цель и поразить мишень единственной ракетой, то как визуально он не отличил высоту полета гражданской авиации (у Боинга Эшелон 330 был, ЕМНИП) от АН-26, у которого потолок - 240 (а по факту 26-ые выше 130 не забираются)???? Что же это за "зенитчик" такой веселый? :)
Необязательно,лучше держать за бейцы:),зависит еще какая стоит задача,чем больше жертв на ВУ тем больше ненависти к России соответственно тем дальше Украина отдаляется от нас и быстрее вступит в НАТО и с удовольствие примет участие в войне против РФ,взращивают на наших границах солдат Урфин Джюса:)а если наоборот такая тактика против запада сработает как уже было не раз, может наоборот чем больше жертв на востоке Украины тем больше ненависти у восточных украинцев к украинской власти, к западу и к остальным прозападным украинцам, опять же жертвы с обоих сторон и про экономическую ситуацию в Украине на надо забывать
а если наоборот такая тактика против запада сработает как уже было не раз, может наоборот чем больше жертв на востоке Украины тем больше ненависти у восточных украинцев к украинской власти, к западу и к остальным прозападным украинцам, опять же жертвы с обоих сторон и про экономическую ситуацию в Украине на надо забыватьКто убивает на ВУ- добровольцы российские с ополченцами,пиндосы оружие дают для самообороны,пока такая реальность.Дальше посмотрим что будет,Чечня вон как переобулась(пехота Путина) за деньги на долго ли.Украина не Чечня.
Страны бывшего Варшавского договора отвалили на Запад и обратно не собираются,так и Украина двигается к цивилизации в правильном направление,но через дупу:) вывезут пока не понятно.
ну если были то что им мешало пальнуть, также его могли например с самолёта пальнуть не с бука, что тут такого невероятного, не пойму ветвь обсуждения, если у лнр не было самолётов то значит с украинских буков не могли стрелять, так что-лиГде логика#-o самолетов в лнре нет куда стрелять и зачем#-o
например с самолёта пальнуть
Вы уже как то определитесь с Бука или с самолета:) обе версии стопроцентовые:)может они с самолета стрельбанули ,а потом еще для верности с Бука добили#-o было бы смешно если не было так грустно.Пистеть не надо и будет счастье.
Бармалей
26.05.2018, 18:13
Украина двигается к цивилизации в правильном направление..
#-o:fool: Ага,прямо в (ж)опу...;)
Куда идешь, Украина?
В редакции «Столетия» состоялся круглый стол на тему «Российско-украинский узел»
Открывая заседание круглого стола, его ведущий – главный редактор газеты «Столетие» Алексей Тимофеев подчеркнул: «Дорогие коллеги, друзья, сегодня мы проводим круглый стол по теме, которая, судя по всему, сохранит актуальность еще не один год. Поэтому вопросы мы поставили достаточно острые, от некоторых, как говорится, мороз по коже идет... Скажем: “Потеряна ли Украина для России?”»
Вообще в комплексе вопросов, вынесенных на заседание круглого стола, отразилась глубокая озабоченность судьбой Украины, которая сегодня так тревожит наше общество.
Для участия в круглом столе собрались известные эксперты: Тамара Семеновна Гузенкова, заместитель директора Российского института стратегических исследований, доктор исторических наук, профессор; Владислав Николаевич Швед, известный специалист-политолог, автор многих книг, в 1990-1991 гг. член ЦК КПСС; Андрей Владиславович Марчуков, кандидат исторических наук (Институт российской истории РАН); Юрий Владимирович Баранчик, кандидат философских наук, шеф-редактор аналитической службы «Регнума»; Борис Федорович Калачев, кандидат юридических наук, публицист, член Философского российского общества; Александр Валентинович Ефремов, публицист, кандидат исторических наук; Василий Георгиевич Колташов, руководитель центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений; Татьяна Александровна Корсакова, публицист, лауреат премии Союза журналистов Москвы. В заседании заочно принял участие и постоянный автор «Столетия»писатель Станислав Александрович Минаков.
Наиболее важные фрагменты дискуссии мы даем в той последовательности, которая была определена вынесенными на обсуждение вопросами.
Для совершения переворота на Украине одного «майдана» оказалось недостаточно, потребовался второй. Каковы сегодня основные противоречия в украинском обществе и элитах? Не приведут ли они к новому «майдану»?
Тамара Гузенкова: «Несмотря на то, что мы в своем институте следим за украинской ситуацией в мониторинговом режиме, используя разные источники, я должна вам честно сказать, что абсолютно отчетливой картины того, что там происходит, у меня, например, не складывается. Я исхожу из того, что Украина как объект исследования всегда была непредсказуема, а сейчас не просто непредсказуема, а в геометрической прогрессии. Можно сказать, что там действует некое закулисье, которое периодически проявляется то в лице посла Соединенных Штатов Америки, то Байдена или Нуланд. Однако утверждение, что киевский режим абсолютно управляем и является марионеткой, которая действует только по указанию своего хозяина, не вполне справедливо. Последние события с кадровыми перестановками, генпрокурором и так далее свидетельствует о том, что Петр Порошенко при всем том троллинге, который ведется по его поводу, пытается сопротивляться некоторым указаниям и играть свою игру, прежде всего, для сохранения собственной бизнес-империи и себя в качестве политика на посту президента. Поэтому и картина крайне неясная, мутная.
Недавно мы получили аналитическую записку, которая касается подконтрольных Киеву некоторых восточных территорий, прилегающих к России. Там нет особой поляризации в настроениях, особенно в кругах среднего и малого бизнеса. Властям удалось очень сильно запугать местное население. Постоянные убийства, шантаж, история с уничтожением советского наследия и огромное количество пропадающих людей довели массы и бизнес до того, что сейчас нет никаких намеков на какой бы то ни было серьезный протест, на сопротивление или попытку защитить своей собственный бизнес путем, так сказать, претензии на набольшую, региональную самостоятельность.
Будет ли второй, третий или четвертый «майдан», когда он наступит и каковы будут его лозунги, – это, мне кажется, в значительной степени вопросы, которые можно задавать в пространство. Все майданщики, майданюшки, которые сейчас появляются, все новые покрышки, которые жгутся, и билецкие, и «правые сектора» (экстремистская организация «Правый сектор» запрещена в РФ - ред.), и радикалы - это все в значительной степени организованные мероприятия. Таким образом, выпускают пар или регулируют процессы, чтобы радикализм, который сейчас используется в качестве определенной политической силы, был более или менее управляем.
Низы испытывают глубокую депрессию, глубокую фрустрацию, а верхушка пророссийски настроенных активистов уже давно либо в тюрьме сидит, либо давным-давно уехала в Россию, если не на постоянное место жительства, то, по крайней мере, на очень длительное. Надо сказать, что были очень романтические или оптимистические настроения, что это в Россию переезжают изгнанники, которые будут здесь вести борьбу за Украину, что здесь будут располагаться основные штабы, которые будут пропагандистски и агитационно, а может быть, даже какими-то другими средствами воздействовать на украинскую ситуацию. Этого не произошло, потому что размягченное потребительское российское общество быстро их поставило на место. Они занимаются приобретением гражданства, личным обустройством. Причем, они начинают жить в провинции, в Подмосковье или в регионах близких к Подмосковью, и в те самые штабы, в которые они собирались входить, нужно ехать часами. А у них на это нет денег, и зарплату они нигде не получают. Короче говоря, этот ресурс не состоялся, он растворился, и часть из них просто осядет здесь и станет обыкновенными обывателями, а часть ждет, когда вернется на Украину.
Пропаганда на Украине организована очень умело, грамотно, носит не стихийный, реактивный характер, готовилась давно и действует довольно эффективно. Речь, к сожалению, идет о том, что сейчас не произойдет такого, что вдруг в один прекрасный момент значительная часть Украины проснется и подумает: «Боже, во что мы превратились, кем мы стали, почему на нас напал этот дурман?» Некоторые аналитики полагают, что мы уже потеряли, по крайне мере, одно поколение, которое будет воспринимать Россию в качестве агрессора, оккупанта, врага и страны, которая находится в состоянии войны с Украиной. Власть эта теперь очень многим не нравится, но, тем не менее, изменить ее крайне и крайне трудно, потому что меняет ее госдеп США, а не народ и не новый «майдан».
Александр Ефремов: «Я долго жил на Украине, там у меня много друзей. Они все люди прагматичные, и для них принципиален вопрос о галушках: если галушек мало, то их ни в чем не убедишь. На самом деле медиа-тоталитаризм не так всемогущ, как кажется. Это не может продолжаться бесконечно.
Но проблема еще и в другом. Украина не имеет опыта государственного строительства. Второе, на Украине в последние годы крайне низкая рождаемость плюс довольно значительная миграция, из западных регионов в том числе. Сейчас примерно количество работающих такое же, как пенсионеров, и в такой ситуации социальные обязательства не могут быть выполнены.
Сильная нация переживет любые экономические трудности, в истории России это было. Здесь ситуация обратная. На Украине нет ни одного института – ни социального, ни государственного, который бы не находился в состоянии распада или деградации… И в этом смысле вопрос краха Украины – это, собственно, вопрос времени».
Станислав Минаков: «Если говорить о недовольстве замордованного экономическим упадком народа, то никакого «майдана» не будет. Так называемая оппозиция - оппоблок в виде остатков Партии регионов и посланцев ущемленных олигархов – это прослойка, встроенная в нынешний укропроект, его неотъемлемая часть. Она не будет возглавлять «протест снизу». А народ, как сказано классиком, «безмолвствует». И будет многотерпеливо вымирать, молча или ропща на кухнях. Сужу по населению в своем многоэтажном доме в Харькове, по харьковским коллегам-журналистам, которые не приняли «евромайдан». Интенсивно уходят из жизни... Похожую картину мы наблюдали в 1990-х. Если западные кураторы решат, что нужен новый пронацистский переворот с возведением на трон какого-либо «белого вождя» вроде Билецкого, то пришествие второй хунты, наверное, возможно. Без отмашки из-за «бугра» – нет».
Александр Ефремов: «Запад не может спасти Украину, потому что для ее реанимации нужны не только колоссальные ресурсы, но и значительное время. Однако сегодня сама украинская идея, основанная на мифах, перестает быть привлекательной».
Тамара Гузенкова: «Я с вами согласна. Но завтра краха Украины не произойдет, это будет очень длительный процесс».
Александр Ефремов: «Что вы имеете в виду под словом завтра? В краткосрочной перспективе вряд ли. В среднесрочной – наверняка. То есть, я думаю, это продлится 5-15 лет».
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/kuda_idesh_ukraina_718.htm
Честно говоря, крайне сомнительная затея искать логику в сбивании пассажирского самолёта. Хохлам заказали провокацию, они её с лёгкостью исполнили. Тем более, что опыт у куйлов имеется. Они же рецидивисты, или вы забыли? А пиндосы бездоказательно обвинил Путина. Дело сделано. Доказательств причастности России нет и не будет, как и причастности хохлорылых, всех неудобных свидетелей уже зачистили.:(
Не понимаю, почему все так зацепились за этот боинг? Ужасная трагедия, кто бы ни был виноват. Увы, но такое бывает. Американцы сбивали два (или три?) пассажирских самолета, Ангола сбивала, СССР сбивал, французы сбивали на учениях, Украина сбивала наш самолет. Неужели тогда кого-то судили? Никого и никогда. Даже компенсации никто и никому не платил - только американцы один раз по собственной инициативе иранцам выплатили - юридически их никто к этому не смог принудить. Так в чем исключительность именно этого случая? К сожалению, пока есть оружие, такие ситуации возможны, увы. Не надо было пускать пассажирские самолеты в эту зону, ведь вы же работали там военной авиацией - ну какой там может быть безопасный коридор для мирных бортов?:( Так что если кого и наказывать, то тех, кто дал команду лететь нидерландскому борту именно этим маршрутом. А того, кто запустил ракету Бука найти сложно- это оружие есть и в России и в Украине. Каждый будет указывать на другого. А вот найти того, кто дал приказ лететь именно через зону боевых действий выявить не так сложно.
Не понимаю, почему все так зацепились за этот боинг?
Что же непонятного?
Боинг.
ВаДа.
Скрипали.
Химатака в Думе.
Развалины Часовни XIV века (С):lol:
И так далее....
Химатака в Думе.
ну уж с ней-то не все так понятно. Люди отравленные больнице были? Были. Где почитать выводы той комиссии, которая была на месте предполагаемой атаки? И почему наши завернули в Совбезе ООН первый вариант по расследованию инцидента?
Да и с вада и скрипалями "не все так однозначно" (с)
Бармалей
26.05.2018, 19:11
И так далее....
А далее...:)
Вмешательство в американские выборы.
Русские хакеры.
Не унывайте,список будет продолжен...:lol:
А вот найти того, кто дал приказ лететь именно через зону боевых действий выявить не так сложно.
Было бы совсем не сложно, если бы Украина предъявила данные объективного контроля. Тот факт, что хохлы их скрыли, однозначно указывает на виновника катастрофы. Та настойчивость, с которой украинцы, и Вуйко в их числе, пытаются навести тень на плетень, только подтверждает их заинтересованность в сокрытии улик.
Было бы совсем не сложно, если бы Украина предъявила данные объективного контроля. Тот факт, что хохлы их скрыли, однозначно указывает на виновника катастрофы. Та настойчивость, с которой украинцы, и Вуйко в их числе, пытаются навести тень на плетень, только подтверждает их заинтересованность в сокрытии улик.
Было бы что предъявить, уже давно бы вывалили.
А так, четыре года, тянут кота за яйца.#-o
Та настойчивость, с которой украинцы, и Вуйко в их числе, пытаются навести тень на плетень, только подтверждает их заинтересованность в сокрытии улик.
Вот тебе тень
https://www.youtube.com/watch?v=KxIUR41a4WM
вот плетень
https://youtu.be/RPfx_MNHUMs
лапша на ухи:) выбирай сам какой вариант больше нравится#-o
Главное оба правдивые :) грубо работаю,но это не важно прокатят оба.
Кто убивает на ВУ- добровольцы российские с ополченцами,пиндосы оружие дают для самообороны,пока такая реальность.Дальше посмотрим что будет,Чечня вон как переобулась(пехота Путина) за деньги на долго ли.Украина не Чечня.
Страны бывшего Варшавского договора отвалили на Запад и обратно не собираются,так и Украина двигается к цивилизации в правильном направление,но через дупу:) вывезут пока не понятно.
одни только артобстрелы мирняка от всу и блокады чего стоят, по-моему болгары, венгры, чехи уже поднаелись европы, видимо ожидания и результаты не совсем оправдались, вот именно что прозападные украинцы в европу собираются только они хотят туда ехать без Украины#-o
Где логика#-o самолетов в лнре нет куда стрелять и зачем#-o
Вы уже как то определитесь с Бука или с самолета:) обе версии стопроцентовые:)может они с самолета стрельбанули ,а потом еще для верности с Бука добили#-o было бы смешно если не было так грустно.Пистеть не надо и будет счастье.
уже четыре года тянутся версии, каждый год достают одну и туже портянку с обвинениями России, ничего кроме версий
уже четыре года тянутся версии, каждый год достают одну и туже портянку с обвинениями России, ничего кроме версийКакую я портянку тебе вытянул с обвинением России:shok: самолет сбил Бук и самолет одновременно:) правильно?
одни только артобстрелы мирняка от всу и блокады чего стоят
Фашисты украинские сепаратистов кошмарят
https://youtu.be/e85Ppuou4to
и почувствуйте разницу мы сепаров призываем к порядку
https://youtu.be/KDn42H1YETE
В Грозном тоже были женщины,дети,старики и русские в том числе.
Врать не надоело?
вот именно что прозападные украинцы в европу собираются только они хотят туда ехать без Украины
мы их куярим и они за союз с Россией#-o
https://youtu.be/KBCuXoNX_Co
В Грозном тоже были женщины,дети,старики и русские в том числе.
Врать не надоело?
Хмм,сравнил куй с пальцем...#-o
А много ли русские Донбасса взорвали домов,поездов,захватили больниц,школ,театров в Киеве ???
http://pics.metateka.com/90x90/2/35/235380-«Dinamo»-teper-smozhet-zaiavit-Tsallagova.gif
Хмм,сравнил куй с пальцем...#-o
А много ли русские Донбасса взорвали домов,поездов,захватили больниц,школ,театров в Киеве ???
http://pics.metateka.com/90x90/2/35/235380-«Dinamo»-teper-smozhet-zaiavit-Tsallagova.gifОскар,я за правду...мы отказываемся видеть что сами творим,зато шо там у хохлом под лупой рассмотрим и приукрасим.
взорвали домов,поездов,захватили больниц,школ,театров
Когда это началось,после начала войны,когда маленькую нацию начинают кошмарить не по детски,появляется терроризм как средство борьбы,не оправдываю,но такие вещи происходят во всем мире,когда не оставляют выбора.С чехами можно было договорится,но решили их на место поставить силовым путем в результате сколько положили пацанов.
Хмм,сравнил куй с пальцем
Я не за куй с пальцем,за детей,женщинах ,стариках....
ну уж с ней-то не все так понятно. Люди отравленные больнице были? Были. Где почитать выводы той комиссии, которая была на месте предполагаемой атаки? И почему наши завернули в Совбезе ООН первый вариант по расследованию инцидента?
Ты по ходу все пропустил. И про "жертв" (была целая передача с интервью врачей и одной из "жертв" и про то, почему завернули. Завернули не расследование (наши предлагали обеспечить доступ ОЗХО на место сразу - они не поехали), а инициативу США создать новый формат расследований
Фашисты украинские сепаратистов кошмарят
и почувствуйте разницу мы сепаров призываем к порядку
В Грозном тоже были женщины,дети,старики и русские в том числе.
мы их куярим и они за союз с Россией#-o
что Украина может предложить мятежным республикам? у украинский властей хватит ума с мятежными республиками договориться, захватить их, купить их что-ли или всу и дальше будет в патовой ситуации стрелять непонятно куда пока ресурсы не закончатся или украинскую власть не сменят ?
Врать не надоело?тут прибалтийский вариант
Какую я портянку тебе вытянул с обвинением России:shok: самолет сбил Бук и самолет одновременно:) правильно?
каждый год одно и тоже, после версий начинается до поросячего визга обивинение России, не скоро это закончится
Когда это началось,после начала войны,когда маленькую нацию начинают кошмарить не по детски,появляется терроризм как средство борьбы,не оправдываю,но такие вещи происходят во всем мире,когда не оставляют выбора.С чехами можно было договорится,но решили их на место поставить силовым путем в результате сколько положили пацанов.
ну была же несколько лет независимая суверенная Чечня только она превратилась в какой-то игил, что им не жилось без России
eternity
26.05.2018, 23:57
пока от старшего брата не прилетело.
Точнее, пока им не объяснили, что они теперь отдельная младшая сестра.
Компостер
27.05.2018, 00:49
Если что текст не мой.
В небытие ушли выброшенные МО России небылицы для сотрясения воздуха и направленные для внутреннего потребления о Малазийском бойнге.
Уже и не вспоминаются
-Испанский диспетчер
-Украинский летчик
-Украинцы сами сбили самолет на зло себе
-Инопланетяне
-Американцы или противная англичанка, которые заморозили трупы, а не высота и температура воздуха за бортом в минус 45 градусов.
-Сбили ополченцы, которые украли Бук с какой-то базы в Донецке.
Сейчас вождь дал новую методичку, которая тут же была озвучена Захаровой. Хотя вата все понимает и продолжает озвучивать и старые запасы.
--Россию не пустили быть частью расследования.
Где-то же мы уже это слышали? Ливию и Каддафи не допустили тоже к расследованию, когда Каддафи как и Путин дал приказ сбить боинг 747 над Локерби Шотландия.
Это как допускать подозреваемого в совершении убийства, к расследованию самого убийства. Каддафи все же признал вину Ливии и свою после суда и выплатил все деньги семьям жертв, но вину с него
в преступлении против человечности, закрепленную судом не сняли. Злая англичанка не забыла. Еще живому и окровавленному Каддафи, которого вытащили из канализации, тут же засадили без вазелина черенок от саперной лопаты в заднее проходное. Путина ждет тоже самое.
-Срок годности ракеты 25 лет и она должна быть списана.
Наверное-это было правильное решение стрелять списанной ракетой. Как стреляли Россиянами списанными снарядами системами залпового огня.
Почему же Путин так упорно лезет в Украину?
Украина-это ключ для выхода национальной политики самоопределения России и ее влияния в Европу. Без Украины Россия просто отрезана от политики расширения в восточную Европу. А национальная идея России и свой путь-это постоянная экспансия. На востоке экспансия невозможна и там идет отступление под нажимом Китая, на западе всему мешает Украина и ее новая национальная политика самоопределения.
Выход через Скандинавию провалился еще при Сталине. Когда Сталин начав гибридную войну в 1939 году с Финляндией, и ему придумали белофиннов для внутреннего пользования. Но финны оказались непростыми и просто уничтожили невосполнимыми потерями 100 советский пехотных дивизий РККА. На Ялтинской конференции Американцы и Британцы все же не отдали другую важную деталь- проливы и Стамбул, за это отдали половину Европы и право за Сталиным вернуть назад всех воевавших против него граждан СССР и Российской империи. Под возвращение не попадали только выехавшие на работу жители Беларуси и Украины и беженцы. Которые воспользовались этим правом. По статистике сената в США в Европе на окончание 1945 года, было более 30 миллионов беженцев, половины из них бывшие граждане СССР. Только штаты по программе Трумана, с 1945-1955 года приняли более 15 миллионов беженцев из Европы, половина из нех были бывшие граждане Советского союза, отсюда такие цифровые потери населения после войны в Украине и Беларуси.
Получение назад Крыма-это только первый этап программы Путина, на воплощение мечты, еще наверное озвученой с времен Петра Великого о проливах, а с этим на доминирование в Средиземном море и выходом своео влеияния не только на Балканах и в Турции но и в Италии и Греции, Испании и северной Африке. Отсюда такая настойчивость Путина в Сирии, где России нужны порты для окружения Турции и сжимании ее для получения все тех же проливов и священного для России КОнстантинополя, настоящего сакрального места Третьего Рима. В принципе и первая мировая война где Россия согласилась участвовать в войне на стороне Англии для получения поливов и пересмотра конвенции Монтре 1936 года. Хотя Англия на это согласилась на проливы за участие РИ в первой мировой войне и вторая мировая война была тоже о проливах для Советской России, когда Молотов озвучил три вопроса продолжения сотрудничества ц Гитлером и нацисткой Германией и продолжении СССР войны на стороне Германии. Что есть в обращении Гитлера немецкому народу 22 июня 1941 года и почему Гитлер не принял эти условия и должен был реагровать.
1). Вопрос Молотова: направлены ли германские гарантии Румынии против СССР в случае повторного нападения СССР на Румынию?
Мой ответ: Германская гарантия имеет общий характер и безусловно накладывает на нас обязанности. Советская Россия, однако, никогда не объявляла нам, что имеет и другие интересы в Румынии за пределами Бессарабии. Уже свершившаяся оккупация советскими войсками Северной Буковины уже вышла за пределы советских уверений, поэтому я не думаю, что Россия на данный момент имеет ещё более далеко идущие намерения против Румынии.
2). Второй пункт Молотова: Советская Россия о Финляндии. Кремль определённо не может терпеть этого. Готова ли Германия не оказывать помощь Финляндии, и более того, немедленно отозвать германские войска уже находящиеся в Киркенесе?
Мой ответ: Германия абсолютно не имеет никаких политических интересов в Финляндии. Но новая война СССР против маленького финского народа, уже не может рассматриваться германским правительством как нормальное явление; равно как мы никогда и не поверим, что Финляндия каким-то образом может угрожать СССР. Ни при каких обстоятельствах мы не желаем нового театра войны на Балтике.
3). Третий пункт Молотова: Готова ли Германия согласится на то, что Советская Россия может предоставить гарантии Болгарии в виде посылки туда своих войск, в связи с чем он – Молотов, готов заверить Германию, что Кремль не будет низлагать короля Болгарии?
Мой ответ: Болгария – это суверенное государство. И я не имею информации, что Болгария когда либо запрашивала Советскую Россию о гарантиях, подобных тем, которые Румыния запросила от Германии. Более того, я не готов ответить на этот вопрос без консультаций со своими союзниками.
4) Четвёртый пункт Молотова: Советская Россия при всех обстоятельствах требует свободного прохода через проливы Дарданеллов и Босфора, и для своей защиты требует оккупации некоторого числа важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Германия согласна или нет?
Мой ответ:
Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё 9) в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах.
Вот эти четыре вопроса Сталина Гитлеру. Где ясно видно политику Сталина выхода в западную Европу своего влияния через Скандинавию, где Гитлер остановил войну, просто когда ввел туда свои войска и расположил на базах и сказал что их не выведет. Гитлер не дал Сталину захватить Румынию. и выйти через нее к Болгарии и границам с Турцией и проливам. Гитлер спас независимость Болгарии и в принципе загон Румынского и Болгарского народа в лагеря смерти Гулага. Гитлер не согласился отдать проливы Советской России и выйти из соглашения Монтре, которое делает нереальным содержание военного флота в Черноморском бассейне, которое по сути является громадным озером. Так как в случае участия Турции в любой войне, например Сирийской, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов, любых государств. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. Конвенция ликвидировала предусмотренную Лозаннской конвенцией международную комиссию по проливам с передачей её функций правительству Турции. Отсюда Россия не может снабжать любую свою войну своим военным флотом, расположенным в Севастополе, если она потеряет дружеские отношения с Турцией. Турция в принципе держит Россию за яйца конвенцией Монтре и поэтому война в Сирии жизненно необходима для имперской России будущего и давлении на Турцию, для пересмотра конвенции направленной на сдерживание России как сверхдержавы..
Но дело в том чтобы Россия могла воевать и претендовать на право доминировать в Европе, ей нужна Украина и ее территории и выход к ЕВропейским границам. Но Украину надо привлекать совсем другим путем дразня какими-то выгодами и наверно более свободной и развитой Россией. Россия же не справляется с содержанием даже Крыма, который полностью дотационный регион и сжирает 3 миллиарда в год прямых затрат и ещё более 10 миллиардов в год не прямых, а инвестиционных. Отсюда ухудшение ситуации с обнищанием населения в самой России понижение реальных зарплат и уровня жизни. Другие безумные статьи расхода- это война России в Донецком угольном бассейне и в Сирии. Еще 10 миллиардов долларов прямых затрат в год. Получение Украины и ее развития для успокоения Украинского населения повышением уровня их жизни в Украине-это около 100 миллиардов в год, отнятых у других регионов России. Это же не траты на Чечню-это безумно дорогое удовольствие. Это просто нереальные траты сопоставимые когда кормили Прибалтику, Закавказье, ту же Украину и Беларусь, а другие регионы России, то же подмосковье не развивалось и даже население голодало с знаменитыми колбасными электричками. В Украине такого никогда не было. Спасибо за внимание.
когда маленькую нацию начинают кошмарить не по детски
.С чехами можно было договорится
Ты говоришь так уверенно! Что, когда-либо с чехами договаривался? Опыт был?
Если это твои предположения и домыслы, ну пусть они останутся в рамках твоих демократических пониманий.
Просто есть своё мнение, подтвержденное, всякое....
Война в Украине:shok: конечно были,с Бука пальнуть это не с рогатки стрельнуть,он должен находиться в боевой готовности.С неба сыпалось на голову сепарам,от кого украинские Буки должны были защищать? Где логика?:shok:
Чёто, я в другую реальность попал, Тема Украина закрыта, а ****оголовый Вуйко, говорит о сепарах, я не понял?:evil:
Ты говоришь так уверенно! Что, когда-либо с чехами договаривался? Опыт был?
Если это твои предположения и домыслы, ну пусть они останутся в рамках твоих демократических пониманий.
Просто есть своё мнение, подтвержденное, всякое....
Договорились же в итоге и с Шамилем порешали в Кавказскую войну,было бы желание,если щас мы вас пастухов-чуркобесов загоним в стойло с помощью оружия ,начинают погибать российские пацаны,появляются террористы и все равно приходится договариваться,разве нет.?
Был маленький опыт ,договорился.
что Украина может предложить мятежным республикам?
МИР ,в Славянске как оттуда ушел отряд Стрелкова не стреляют и не погибают дети.
Донбасс может нормально существовать в составе Украины там экономика заточена под уголь,у нас шахты в Ростовской области закрывают.
ну была же несколько лет независимая суверенная Чечня только она превратилась в какой-то игилПричина и следствие как всегда хромает.
Компостер, обычно принято ставить ссылки на авторов. Автор данного опуса понятен и без ссылки - очередной украинский "эксперт". Гитлер у него прям демократ - не дал войне разыграться, спас независимые государства от порабощения.:shok: Вся эта муть про Босфор дольше написана, чем понадобится времени в военное (не дай Бог) время пройти этот пролив судам ЧФ. Или ты считаешь турков самоубийцами? Ну и про инвестиции в Крым, которые афтар предлагает считать невосполнимыми расходами - это вообще уровень детского сада.
МИР ,в Славянске как оттуда ушел отряд Стрелкова не стреляют и не погибают дети.
Аха...В нацистской Германии тоже никто не стрелял,потому что все тюрьмы и концлагеря были забиты НЕСОГЛАСНЫМИ...
Донбасс может нормально существовать в составе Украины там экономика заточена под уголь,у нас шахты в Ростовской области закрывают.
Да кто же спорит???
Пусть убирают нацистов из власти и живут себе спокойно!
Аха...В нацистской Германии тоже никто не стрелял,потому что все тюрьмы и концлагеря были забиты НЕСОГЛАСНЫМИ...
О-С-КАР,какие концлагеря#-o
https://youtu.be/OymOK-bCS8E
ГЕБЕЛЬЩИНА как можно в это дерьмо верить.
Почитай комментарии,на Украине в акуе от такой срани.
Пусть убирают нацистов из власти и живут себе спокойно!
Какие нацисты,пейсатые воду мутят,подтянули нациков чтобы к власти придти ,нашел нацистов -Вальцман,Гройсман и т.д.
Пусть убирают...сами.
О-С-КАР,какие концлагеря#-o
ГЕБЕЛЬЩИНА как можно в это дерьмо верить.
Почитай комментарии,на Украине в акуе от такой срани.
Вуйко,речь шла о концлагерях в ГЕРМАНИИ...:rtfm:
На Украине пока ещё инакомыслящими ,которых не убили,как Бузину и др.,забиты только тюрьмы...
А концентрационные (фильтрационные) лагеря они собираются открывать,когда войдут в Донбасс::rtfm:
Министр обороны Украины: Жители Востока Украины будут помещены в фильтрационные лагеря
https://www.youtube.com/watch?v=HYm-P2n384U
Вуйко,речь шла о концлагерях в ГЕРМАНИИ...:rtfm:
Министр обороны Украины: Жители Востока Украины будут помещены в фильтрационные лагеря
https://www.youtube.com/watch?v=HYm-P2n384UТак в Киеве тоже жидонацисткий режим#-o
А концентрационные (фильтрационные) лагеря они собираются открывать,когда войдут в Донбасс::rtfm:
Опубликовано: 11 июн. 2014 г.Баянище,зашли они в Славянск и что...много там концентрационных лагерей?
Оскар, ,будь ласка дай ссылку на концлагерь в современной нацисткой Украине.
Вуйко, я же тебе выше объяснил: их будут открывать в том случае,если бандерлоги всё же зайдут в ЛДНР-это же подтвердил министр обороны Украины...
Вуйко, я же тебе выше объяснил: их будут открывать в том случае,если бандерлоги всё же зайдут в ЛДНР-это же подтвердил министр обороны Украины...
В Славянск зашли и чо...
В Славянск зашли и чо...
И или расстреляли,или посадили несогласных в тюрьмы,чтобы все остальные БОЯЛИСЬ открыть рот...
СБУ и нацисты не дремлют!:rtfm:
https://www.youtube.com/watch?v=SgRSCKpejyA
https://www.youtube.com/watch?v=CBbGoWOy-eI
А вот что было в Славянске до прихода войск нацистов:
Опубликовано: 16 янв. 2015 г.
Славянск, прошлой весной, ох и гнали тогда майданутых, далеко, далеко.
https://www.youtube.com/watch?v=WvLSoF5zf8Y
А сейчас:
https://www.youtube.com/watch?v=G6hk7i904HY
#-o
И или расстреляли,или посадили несогласных в тюрьмы,чтобы все остальные БОЯЛИСЬ открыть рот...
СБУ и нацисты не дремлют!:rtfm:
https://www.youtube.com/watch?v=SgRSCKpejyA
https://www.youtube.com/watch?v=CBbGoWOy-eI
Расстреливают и вешают.
https://www.youtube.com/watch?v=Yz6jfYbNPdA
В Краматорске гонят народ в концлагерь
https://youtu.be/eQ7ZRtz92u8
Мариуполь
https://youtu.be/n3g5yUIYmsQ
Люди сами вышли на празднование или их выгнали под автоматами?
Расстреливают и вешают.
Люди сами вышли на празднование или их выгнали под автоматами?
Посмотри на празднование 9 Мая на Украине,когда НОРМАЛЬНЫХ людей от озверевших бандеронацистов пытаются защитить ,причём-далеко не всегда удачно,многочисленные полицаи...
Думаю-ГУГЛ тебе легко поможет,лень специально для тебя вновь искать и выкладывать ВИДЕО,которое тут многократно выкладывались-достаточно зайти в тему на ГМ про 9 Мая-там всё есть...:rtfm:
Оскар,
расстреляли,или посадили несогласных в тюрьмы
А ещё распяли пару мальчиков и расстреляли снегирей. #-o
А вот что было в Славянске до прихода войск нацистов:
Опубликовано: 16 янв. 2015 г.
Славянск, прошлой весной, ох и гнали тогда майданутых, далеко, далеко.
https://www.youtube.com/watch?v=WvLSoF5zf8Y
Вот это тело мэр города#-o
https://youtu.be/5so34t-cjxU
Как тебе такой мэр-Шариков?
До сих пор боятся возвращения днров.
https://youtu.be/zGoQpWwxnIo
Оскар,
А ещё распяли пару мальчиков и расстреляли снегирей. #-oПтичек зьилы:)
Посмотри на празднование 9 Мая на Украине,когда НОРМАЛЬНЫХ людей от озверевших бандеронацистов пытаются защитить ,причём-далеко не всегда удачно,многочисленные полицаи...
Думаю-ГУГЛ тебе легко поможет,лень специально для тебя вновь искать и выкладывать ВИДЕО,которое тут многократно выкладывались-достаточно зайти в тему на ГМ про 9 Мая-там всё есть...:rtfm:Будь ласка;)
Львiв- той шо Бандерштат
https://youtu.be/LXwzgxDKEhc
Днепропетровск
https://youtu.be/kYRNWOhoHyM
Полицаи вполне профессионально выполняют свою работу.
Giallo-Verde
27.05.2018, 11:55
Отличная статья от выпускника МАИ Марка Солонина
В своем новом докладе Объединенная следственная группа (JIT), расследующая убийство пассажиров малазийского "Боинга" рейса MH-17, представила публике обломки зенитной ракеты, которой был сбит самолет. А на обломках - шильдик, с прекрасно читаемым индивидуальным ("уникальным" как принято говорит сегодня) номером. Шильдик - это "паспорт". Объединенная следственная группа утверждает, что это обломок ракеты типа 9М38, изготовленной на заводе в г. Долгопрудный (Моск. обл.) в 1986 году.
Украина является полноценным и полноправным участником Объединенной следственной группы. Если Украина не согласна с тем, что данный обломок является обломком ракеты сбившей "Боинг", то она могла настоять на исключении этого эпизода из доклада. Могла потребовать внести в доклад свое "особое мнение", могла за прошедшие двое суток заявить публично свои возражения. Ничего этого сделано не было. Другими словами, киевская хунта - один из подозреваемых в преступлении - сама, добровольно и без принуждения подтвердила, что данный обломок является обломком ракеты сбившей "Боинг".
Это ход номер один в шахматной композиции "мат в три хода".
Ход номер два (он же "шах") был сделан вчера официальным представителем МО России. Российское военное ведомство подтвердило всё: и тип ракеты, и место производство, и год выпуска. И добавило главное: в России ракеты этого года выпуска в 2011 году (через 25 лет хранения) сняты с вооружения и утилизированы (уничтожены тем или иным способом). Запустить в 2014 ракету, уничтоженную в 2011, никак нельзя. С другой стороны, для Вооруженных сил Украины ракеты этого типа (9М38, используемые в зенитном комплексе "Бук") после 1991 года не поставлялись.
Третий ход, он же "мат" состоится, надеюсь, в ближайшие дни - ибо чего же тянуть? Зенитная ракета, да еще и такая, с досягаемостью по высоте в 16 км (т.е. теоретически способная завалить самолет с президентом любой страны) - это не патрон от "калаша". Их через забор за ящик водки не перебрасывают (да и не перебросишь - 700 кг веса). Любое телодвижение "изделия" сопровождается подписание горы бумаг. Долгопрудный - это в России, не в Украине. Армия, в которую передали в 1986 году ракету - это наша советская армия, центральные учреждения и центральные архивы которой остались в Москве, не в Киеве.
Снимаем телефонную трубку, жестким командирским голосом ставим задачу - и через 24 часа все документы будут на столе в отдельной папочке: вот акт приемки ракеты Представителем заказчика на заводе, вот её индивидуальный формуляр, вот акт передачи изделия военным, вот доставка в воинскую часть, прием, хранение, регулярные проверки, и всё это с актами, протоколами, подписями...
Игра для российской стороны абсолютно беспроигрышная. Если по документам видно, что ракета с шильдиком 9Д1318869032 числилась за воинской частью, дислоцированной в УССР и после распада СССР оказавшейся в составе ВСУ, то киевская хунта идет сушить сухари. А вот если окажется, что эта злосчастная 9Д1318869032 была утилизирована в 2011 году (или израсходована для учебно-боевых стрельб на российском полигоне ранее), то в донбасской степи летом 2014 года она никак оказаться не могла. И тогда сухари сушить идет Объединенная следственная группа в полном составе. Потому как у гейропейцев фальсификация улик называется словами "препятствование правосудию" и считается тяжким уголовным преступлением.
Ждем пресс-конференцию в Генштабе РФ. Окончательная конференция! фактическая! настоящая! броня!
http://www.solonin.org/article_nikogda-esche-shtirlits-ne
Отличная статья от выпускника МАИ Марка Солонина
Ждем пресс-конференцию в Генштабе РФ. Окончательная конференция! фактическая! настоящая! броня!
http://www.solonin.org/article_nikogda-esche-shtirlits-ne
Интересно-Марк Семёнович Солонин вместе с другими жЫдолиберастами будет доволен,если ВДРУГ выяснится,что Боинг сбили ополченцы,и от радости нажрётся русской водки,заедая русским салом???#-o
Также интересно-у Марка Семёновича есть хотя бы одна статья,в которой он осуждал бы Израиль за убийства тысяч палестинцев и др.,или у жЫдорлиберастов только одно бельмо в глазу-Россия ???
PS
Что это за фрукт-понятно из ВИКИ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солонин,_Марк_Семёнович
К числу фальсификаторов причислил Солонина и руководитель Центра военной истории России Института российской истории РАН, доктор исторических наук Георгий Куманёв[14], а также выпускник исторического факультета МПГУ, кандидат философских наук, научный сотрудник ИНИОН РАН С. А. Ермолаев[15].
С критикой Солонина выступил кандидат исторических наук Алексей Исаев[12]. Доктор исторических наук, профессор кафедры отечественной истории новейшего времени Историко-архивного института РГГУ А. А. Киличенков пренебрежительно оценил книгу Солонина как «очередной коммерческий проект, продукт „коммерциализации истории“»[10].
Доктор исторических наук Владимир Барышников отмечает, что сочинения Солонина демонстрируют невежество, глупость, поверхностные суждения и некомпетентность автора[33].
Доктор исторических наук, профессор Д. В. Гаврилов заявил, что сочинения Солонина «преследуют цель оправдать фашистскую агрессию против СССР, опорочить, а то и опровергнуть победу Советского Союза»[9]. Крайне негативно оценивает построения Солонина маршал Дмитрий Язов, по его мнению, Солониным движет стремление «очернить победу» и «принизить подвиг народа»[34].
Старший научный сотрудник Центра гуманитарных исследований РИСИ, кандидат исторических наук Д. А. Мальцев причислил М. Солонина к «очернителям» истории Великой Отечественной войны и назвал некоторые утверждения М. Солонина «распространением сплетен»[3].
Кандидат исторических наук, доцент кафедры экономической истории и информационных технологий МГУ имени Н. П. Огарёва В. А. Григорькин относит Солонина, наряду с Виктором Суворовым, Борисом Соколовым и Владимиром Бешановым, к числу «основных лидеров» ревизионистов, «настроенных на полный пересмотр не только итогов Великой Отечественной войны, но и самого её хода, оценки многих операций (если не всех) и роли советского командования».
"Совершенно секретный" скандал: администрация Обамы знала, что МН17 сбила 53-я бригада армии РФ
Информация о роли ГРУ ГШ МО РФ в произошедшей с рейсом МН17 катастрофе, оказывается, была известна уже практически сразу после того, как украинская разведка обнародовала перехваченные ей радио и телефонные переговоры. Более того, журналисты-расследователи в Германии через несколько месяцев после катастрофы смогли связать 53-ю бригаду с катастрофой - т.е. смогли то, чего якобы так и не смогла сделать американская разведка.
Такая ситуация является повод к заданию вопросов, предназначенных для американской разведки, указывает аналитик, ведь получается, что им было известно о перехваченных сигналах. Хотя администрация Обамы в свое время уполномочила разведчиков раскрыть часть полученной ими информации, связанную с сенсорами, которые отслеживали путь ракеты, следами шрапнели на обломках самолета и анализом голосовых сообщений, они имели гораздо больше информации, указывает исследователь. Джон Шиндлер (аналитик американского издания "Observer" - прим.), на основе информации, полученной от трех должностных лиц разведывательных служб США, отмечает, что Вашингтон имел информацию, включая SIGINT, которая неопровержимо свидетельствовала, что российские военные и, в частности, 53-я бригада, виновны в уничтожении самолета. Уже через пару дней после катастрофы Белый дом был проинформирован о всех ее деталях.
В то же время, администрация Обамы избрала тактику бездействия, таким образом позволив Кремлю распространять ложные сведения о своей непричастности, заявляет Шиндлер. По мнению исследователя, это свидетельствует о нежелании Обамы противостоять режиму Путина - и упущенного из-за этого нежелания времени оказалось достаточно, чтобы пропаганда Путина в деле МН17 стала более дерзкой и уверенной.
MoscowFan
27.05.2018, 14:59
Вуйко,
Вот чего доипался до чеченской войны????? Одни либералы подпитывали деньгами её!!! ( Германия, США и Англия) А другие на ней наживались!!!!
Вот не помню название фильма признание чечена, который работал на радио "Свобода" в те времена и как всё было!!!
MoscowFan
27.05.2018, 15:11
Оскар,
А ещё распяли пару мальчиков и расстреляли снегирей. #-o
Диагноз у больного не изменился !
"Совершенно секретный" скандал: администрация Обамы знала, что МН17 сбила 53-я бригада армии РФ
Опять УКРО-СМИ,опять Цензор!#-o:lol:
MoscowFan
27.05.2018, 15:16
"Совершенно секретный" скандал: администрация Обамы знала, что МН17 сбила 53-я бригада армии РФ
Информация о роли ГРУ ГШ МО РФ в произошедшей с рейсом МН17 катастрофе, оказывается, была известна уже практически сразу после того, как украинская разведка обнародовала перехваченные ей радио и телефонные переговоры. Более того, журналисты-расследователи в Германии через несколько месяцев после катастрофы смогли связать 53-ю бригаду с катастрофой - т.е. смогли то, чего якобы так и не смогла сделать американская разведка.
Такая ситуация является повод к заданию вопросов, предназначенных для американской разведки, указывает аналитик, ведь получается, что им было известно о перехваченных сигналах. Хотя администрация Обамы в свое время уполномочила разведчиков раскрыть часть полученной ими информации, связанную с сенсорами, которые отслеживали путь ракеты, следами шрапнели на обломках самолета и анализом голосовых сообщений, они имели гораздо больше информации, указывает исследователь. Джон Шиндлер (аналитик американского издания "Observer" - прим.), на основе информации, полученной от трех должностных лиц разведывательных служб США, отмечает, что Вашингтон имел информацию, включая SIGINT, которая неопровержимо свидетельствовала, что российские военные и, в частности, 53-я бригада, виновны в уничтожении самолета. Уже через пару дней после катастрофы Белый дом был проинформирован о всех ее деталях.
В то же время, администрация Обамы избрала тактику бездействия, таким образом позволив Кремлю распространять ложные сведения о своей непричастности, заявляет Шиндлер. По мнению исследователя, это свидетельствует о нежелании Обамы противостоять режиму Путина - и упущенного из-за этого нежелания времени оказалось достаточно, чтобы пропаганда Путина в деле МН17 стала более дерзкой и уверенной.
Они об этом знали еще в 1991-ом году ))))
Оскар,
А ещё распяли пару мальчиков и расстреляли снегирей. #-o
Старые песни о главном-кроме снегирей и распятого мальчика,больше и предъявить нечего...#-o
А то,что в УКРО-СМИ и западных фейковых СМИ ЕЖЕДНЕВНО больше половины,это фейки-это уже некоторым кажется ЕСТЕСТВЕННЫМ...#-o
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot