А может я не прав?

[Димитрий]

Здравствуйте господа присяжные заседатели (с)
Время, вот то что нас лечит и то что нас исправляет, только время заставляет нас судить кто прав или не прав. Прожив мгновения в этом времени, я думаю, что имею право заявить эти строки.
Помните, как говорил наш всеми любимый Юрий Никулин: - Короче Склифосовский…
Постараюсь быть кратким.
Есть в одной из губерний великой России футбольная команда «Кубань», ну есть и есть и что из этого, таких команд тысячи на просторах России.
А вот и нет, а почему, да потому что ни у одной из команд великой Росси нет такого огромного количества болельщиков как у «Кубани» Ну нет, вот и всё. Этот парадокс наукой не доказан. А болельщики есть, хоть и команда этого не достойна (Да простит меня за эти слова футбольный Бог)
Казалось бы, прыжки команды снизу, вверх, с верху в низ должны отпугнуть истинных любителей футбола, но, не туда вы попали. Кубанским болельщикам это как наркотик, чем хуже команде, тем больше становиться её поклонников. Парадокс?
А вот и нет, ( постараюсь не быть «Склифосовским») вместо того что бы объединиться и стать едиными на фоне развала команды «Кубань», мы как всегда пошли другим путём ( а как же иначе, ведь мы Кубанцы, или перегретые как говорят Томичи ( и едут к нам тренироваться)) У нас появилось ( хотелось назвать сколько но не буду этого делать) сайтов посвящённых любимой команде «Кубань» А как же иначе. Мы Кубанцы.
Так и хочется крикнуть :- Господа, что вы делаете?
Команда у нас одна, и дай бог ей здоровья существует с 1928 года, были взлёты , были падения, всё было. А команда как не странно существует. А вот того чтобы один болельщик ненавидел другого, такого не было, споры были, а вот чтобы раздор , ну просто не помню.
Я не призываю к диалогу, ну очень хочется услышать мнение болельщиков создавших свои форумы.
ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО СДЕЛАИ, но только искренне, а иначе лучше промолчать.
ИМХО

[Wiktor]

Ты сам ответил на свой вопрос! Чем больше болельщиков, тем больше мнений. тем больше желающих создать СВОЙ сайт ЛЮБИМОЙ КОМАНДЫ. У спартачей их не меньше десятка по-моему. А ещё Самара собирала 30-тысячники, и даже Астрахань, причем в ПД.

[Димитрий]

Wiktor, Дружище, но у нас сейчас другая ситуация, которая нам просто кричит:- Мы сильны когда, мы ЕДИНЫ. Другого в настоящее время нам не дано. ИМХО

[Сержиньо]

прсто кричит:- Мы сильны когда, мы ЕДИНЫ


Димитрий, ну мы и едины, когда мы кричим на стадионе. А так, что касается форумов, то ИМХО это своеобразные клубы по интересам. Молодёжь и Кузьмичи отделились, но я думаю не по злому умыслу, им так нравится и что здесь собственно ужасного, они все равно иногда захаживают на милю, пообщаться.

[Johnny]

Димитрий, хотелось бы услышать, какие сайты ты имеешь конкретно в виду?

[Димитрий]

JOHNNY,
Не хочу делать рекламу тому что мне не нравиться, так что извени!

[Johnny]

Хорошо. Я понял, что говоришь о нашем сайте...Мне вот интересно: ты действительно не понимаешь, для чего созданы разные сайты?Почему не все, грубо говоря, тусят на ГМ? Ты считаешь такую политику неправильной?

[Димитрий]

Сержиньо,
В том то и дело что везде всё о любимой "Кубани", а почему раздельно?
Я не пытаюсь навязывать, кому то, что то. -Просто, за державу обидно(с)

[Димитрий]

JOHNNY,
Я просто хочу понять, почему такое может быть, вот и всё.
А обвинить кого то, это не в моих правилах. Свобода, равенство и братство.

[Johnny]

Я просто хочу понять, почему такое может быть, вот и всё.
Почему отдельно?!?Потому что определённые группы людей имеют разные цели, при этом поддерживая один клуб. Что не мешает им состоять в приятельских отношениях.)

[Димитрий]

JOHNNY,
Хотелось бы получить более развёрнутый ответ, а если нет, то и за это спасибо.

[Мирный]

JOHNNY, бы точнее сказал не цели...так как цель одна поддерживать команду, а именно МЕТОДЫ которыми достигаеться именна эта поддержка.

[Вагончик тронулся]

Димитрий, извини старичок, но ты гонишь...
Когда проваливается сборная страны, где играют люди не столько за деньги, сколько за болельщиков - это одно. и поддержка тут не лишняя.
А когда наемники (игроки, административный персонал) просрали светлое имя клуба, забили на болел (кто-то в большей степени, а кто-то в меньшей), о какой поддержке ты тут гутаришь?
Вот будет новая команда, и встанем снова как один, поддерживать игроков. А об ушедших не могу сказать хорошо. У всех были интересные предложения из других клубов, они очень хотели уйти. Из клуба ПД в ПЛ уйти легче. Вот и сливали клуб в ПД.
говнюки

[Димитрий]

Мирный,
Это старо как....
- ..легко ломаются прутья когда ломаешь их по одному, а вот веник сломать не каждому подсилу(с)
Вот что я хотел сказать.

[Димитрий]

Вагончик тронулся,
Ты меня знаешь не первый год, и прекрасно знаешь мои слова - Отряд не заметил потери бойца(С)
Мне по барабану кто пришёл кто ушёл, есть команда "Кубань" вот я за неё и болею, здесь для меня всё ясно.
А вот то что происходит с болельщиками я хочу понять, И в чём я не прав, хочется узнать от преданных болельщиков, спасибо за твоё мнение.

[Димитрий]

Ну вот, более менее ситуация прояснилась.
Отсюда вывод: - Мы меньше видим себя с командой, чем команду для себя родного и любимого.
Благодарю всех кто ответил, а главное то что ответили искренне.

[Бугор]

Прикольно,.. человек задал интересный , но и вместе с тем трудный вопрос и за семь постов с нулём в ответе
Ну вот, более менее ситуация прояснилась.
делает выводы. Я куею , тётя Ася.#-o

зы: может, просто завтра понедельник?

[Johnny]

Димитрий, ну что тут не понятного?Болельщики, как были, так и есть. Вместе с командой. Просто некоторые сидят на трибуне, грызут семАчки, кто-то активно поддерживает команду, делая при этом праздничную атмосферу на трибунах, создавая перфоманс. Не знаю, о какой разобщённости ты говоришь...Если ты имеешь в виду нас(ЮЛ) и УС - то тут есть своя подоплёка. Но тем не менее, это нам не мешает общаться в повседневной жизни. Если говорить конкретно о создании разных Инет-ресурсов,посвящённых любимому ФК, то тут тоже, ИМХО, всё предельно просто. С развитием Hi-tech и началось создание этих сайтов. Понятно, что первым пояаился общий сайт - Гринмайл. Затем люди сделали уже сайты, посвящённые свои группировкам.

[Wiktor]

Прикольно,.. человек задал интересный , но и вместе с тем трудный вопрос и за семь постов с нулём в ответе

делает выводы. Я куею , тётя Ася.#-o

зы: может, просто завтра понедельник?
Бугор, просто сегодня воскресенье, человек расслабился.Поэтому и вопросы пошли философические: "Быть или не быть!", "Пить или не пить!", "Ты меня уважаешь?!":lol::beer2: Ох, и тяжело ему будет завтра!:)

[Димитрий]

Wiktor,
Спасибо за заботу о моём здоровье.



Бугор, Вот и всё, эти два поста чётко показывают почему появляются новые форумы
Wiktor,

[Вагончик тронулся]

и мы болеем
ждем начала сезона

[СПЕЦИАЛИСТ]

На мой взгляд :ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ ДА ЛУЧШЕ

[Димитрий]

Хотелось бы продолжить обсуждение, но как всегда у нас бывает мы плавно перешли на личности, уходя от темы, или правды ни кто не знает, или что то другое.
Да ладно пусть каждый живёт, так как ему подсказывает его совесть.

[Бугор]

Димитрий, вот ответь мне на один вопрос:
у вас в станице весь люд , и стар и млад, собирается собирается на площади перед клубом и обсуждают одну тему, или всё таки разбиваются на группы по интересам?

[Избранный]

Димитрий, тебе вот Бугор хороший вопрос задал!!!
для того, чтоб создавать такие темы на форуме, постарайся узнать суть своего вопроса, изучи тему, о которой говоришь. "учи матчасть!"(с).
более того, даже на этом сайте есть пояснения этому(если ты не хочешь ходить на "чужие" сайты) - поищи!
поэтому, отвечая на вопрос в названии темы, скажу - ты не прав!!!

[Димитрий]

Бугор,
У нас в станице тоже собираются люди по интересам, кто любит поговорить о рыбалке, кто о футболе, кто о девочках.
Но чтобы разговаривая о футболе люди делились на стайки разговаривая об одном и тоже такого я неприпомню. (*Одним словом КОЛХОЗ ) Я ни когда не делил болельщиков на группы, болельщик он и есть болельщик, разница только в том как кто выражает свои эмоции вовремя матча и за пределами стадиона.
Лично мне все болельщики ( кузмичи, фанаты, ультрас...) близки во времени было время когда я мог причислить себя к данным категориям, но это было в разное время, уходит время меняется человек, на его место приходят другие, которые приносят в это дело свежую струю, но не забывают о том что было наработано рание.
А так уже
Избранный, который только начинает свою карьеру, проходя по этапам футбольных болельщиков, начинает меня учить своему отношению к футболу, но я не обижен на него, Бог ему судья. Только я знаю что человек не уважающий свою историю, это пустое место у него нет ни будущего ни прошлого. ИМХО

[Димитрий]

Избранный,
Я хожу на все сайты и читаю их, но мне это доставляет большие не удобства.

[Генрих]

Да о чем вообще разговор? Демагогия сплошная.

[Толич]

Димитрий, конкуренция между сайтами делает их лучше, пускай плодятся, я верю, что когда то получится так как сказал Специалист
... МЕНЬШЕ ДА ЛУЧШЕ
самый информативный, культурный и оперативный будут посещать ВСЕ. остальное - клубы по интересам по типу "против кого друдить будем".

[Судью на мыло]

Я хожу на все сайты и читаю их, но мне это доставляет большие не удобства.
Дмитрий, а зачем ты делаешь то, что доставляет тебе неудобства?
У меня есть предложение, для того что бы тебе удобно было, давай закроем все сайты и оставим только тот, который тебе больше понравится. Согласен.
Согласен, что это маразм?

[Димитрий]

Судью на мыло,
Я просто хочу понять почему когда - то мы были все вместе, а теперь раздельно. Вот и всё. Я и сам не знаю прав я или нет поэтому и пригласил тех кому это интересно вступить в дискуссию.
Поэтому и назвал так эту тему, не ужели не ясно.
А слышу только Демогогия, Маразм
Вот только JOHNNY, обосновал свой пост, за что ему спасибо.

[Johnny]

когда - то мы были все вместе, а теперь раздельно.

Димитрий, а по какому принципу ты разделяешь "болельщиков"? Что значит "отдельно"?!?Совершенствуется мир, создаются сайты с различными тематиками. Вот появилось несколько сайтов, посвященных ФК "Кубань". У кого-то возможностей больше, те смогли стать, так сказать, первооткрывателями в этой области. Кто-то поскромнее, в силу различных причин (например, возрастных), поэтому свой ресурс появился позже...Поэтому раньше и было ощущение, что мы все вместе (опять же, "вместе", в твоём понятии этого слова).
Ведь, согласись, исторически так сложилось, что на ГМ основную часть пользователей составляют, скажем так, люди среднего возраста. Ведь, согласись, не уместно здесь, например, разговаривать о том, из какой ткани нам лучше на следующий мячик делать баннер :): Люди немного о другом здесь говорят. К тому же личные амбиции, не буду врать. Если я, например, могу сделать стоящий сайт, почему бы мне этого не сделать?

[Избранный]

Димитрий, ты вот почему решил, что я тебя чему-то учу?
я рекомендую тебе учить "матчасть". т.е. то, о чём ты не знаешь! ты думаешь, что все болельщики должны быть вместе - на одном сайте, на одном секторе, в одном кабаке и т.п. - а это не так!!! в этом и заключается "матчасть"! если б ты её знал, ты бы не задавал такой вопрос целой темой!!! я таким вопросом задавался в 2003-м году (это к слову о том, насколько я начинающий), и мыслил так же, как ты. но потом (фанатская/болельщицкая) жизнь сама ответила на мои непонимания - почему есть разные движения(гм, ультрас, хулсы...).
безусловно, может, в 82-ом году твой вопрос и создал бы серьёзную тему для обсуждения, но в наше время, когда многим группировкам уже даже не по три года, задавать вопрос подобно твоему - олицетворить своё невежество в теме.
повторяю - я не учу тебя чему-то!! и не говорю, что ты плохой болельщик, или не дай Бог, вообще не болельщик!!! просто пойми, что футбольный фанатизм - это не только (не просто) футбол!!! в футболе ты наверняка понимаешь много, подтяни же теперь уровень знаний в понятии фанатизма! и вопросов станет меньше!!

[Димитрий]

JOHNNY,
Как уже писал выше мне кажется что я за свои годы прошёл все стадии боления. И не понимаю, как можно разделить на группы тех кому нравиться смотреть футбол. Болельщиком для меня является тот человек с которым я могу поговорить о футболе, других вариантов нет.
А деление на группы в моём понятии подчёркиваю ИМХО. Это новое течение которое может погубить болельщиков как класс, что и происходит в настоящее время. Стадионы сто тысячники исчезли с карты России, да они и не нужны, так как посещаемость футбольных матчей падает с каждым годом. От этого мне становиться почему то грусно.

[Димитрий]

Избранный,
Вот сейчас я чувствую что у нас начинается настоящий диалог, что я и хотел. Я хорошо зню болельщиков 70, 80, 90, а вот болельщиков 21 века совершенно не понимаю, а потому что не знаю, и в чём заключается болельщик 21, мне хочется знать. Мне сейчас интересно было прочитать твой пост, я его просмотрю ещё пару раз так же как и посты
JOHNNY, ну разве это плохо, я думаю что нет. А ещё я знаю что не только я но и многие другие узнают больше о болельщиках Кубани.
Скажи: - Разве это плохо?

[Johnny]

Болельщиком для меня является тот человек с которым я могу поговорить о футболе, других вариантов нет.

Димитрий, ты, ИМХО, слишком узко смотришь на ситуацию. Слишком узко. Да, твоё утверждение, написанное мной в цитате выше, действительно правдиво,ИМХО. Но только эти самые болельщики делятся на несколько классов, которые перчислил в своём посте Избранный.

Это новое течение которое может погубить болельщиков как класс
Я немного сути не пойму.Что "это"?Разделение болельщиков?Каким образом ты его видишь, это разделение?На этом форуме тебе уже многие написали, что это самое разделение есть естесственный процесс...Ведь сейчас у нас не СССР, люди ( в т.ч. молодёжь) живёт в XXI веке,в эпоху Интернета, они видят, как по классам разделены болельщики в той же Англии, Италии. Это сейчас происходит и у нас, разделение на фанатские классы, если хочешь). Только я,повторюсь, не пойму до конца, что ты вкладывешь в это понятие?Также, как было в упомянутые тобой 70-е,80-е, т.е. в СССР, не будет. Там был Железный занавес. Там понятие "фанатизм" в нынешнем понимании этого слова и все вытекающие из него последствия, не могли появится по определению, ИМХО.

Стадионы сто тысячники исчезли с карты России
Ну это ты загнул...Опять же, повторюсь, дело тут не в каком-то изменении мировозрения болельщика, как класса, а в том, что люди в то время жили по-другому. Сейчас, если сравнивать Россию СССР, много чего разного найти можно, очень много :)

[Димитрий]

JOHNNY,
Но эти классы дело временное, с возврастом человек становиться другим, меняются взгляды, привычки, вот ты думаешь что мы в 16 лет сидели на стадионе и щелкали семочки, это далеко не так.
Было всякое. Были и драки, и в ментовку попадали, но в то время нас считали просто хулиганьём вот и вся разница. Я не призываю кого то вести себя по другому. Это дело сугубо индивидуальное. Да в то время хорошей футболки найти было не возможно, ходили пёстрой толпой. Вот и были не заметными. И зря ты думаеш что многое поменялось, а по моему изменений немного, происходит быстрее эволюция, чем революция.
И при том в худшую сторону ИМХО

[Бугор]

Димитрий,
Я хорошо зню болельщиков 70, 80, 90, а вот болельщиков 21 века совершенно не понимаю, а потому что не знаю, и в чём заключается болельщик 21, мне хочется знать.
главная твоя проблемма это неумение формулировать вопросы.
Кто в твоём понятии болельщик 21 века : подросток , юноша или девушка , мужчина и женщина , и т. д. Кто тебя именно интересует , или тебя интересуют все сразу. А может тебя интересует конкретное фанатское направление 21 века в отдельном взятом случае...
Можно продолжать разделять по частям твой вопрос не один час.

Футбольные болельщики это сотни тысяч мнений и направлений и несмотря на это они думают об одном общем - о футболе. А футбол это не тема для разговора , это целый мир со своей жизнью. И нет никаких непоняток и неудобст в том , что болельщики Кубани постятся на четырёх сайтах, потому что они объеденены одним миром , миром футбола , футболом в исполнении ФК Кубань.




Вот сейчас я чувствую что у нас начинается настоящий диалог,
Это не диалог , а "Что? Где? Когда?"... задовался один вопрос , неполучив ответа, сразу второй.

[Димитрий]

Бугор,
К сожалению, я не журналист, а просто болельщик, так что не умение вести диалоги ли дискуссию, я принимаю, без обид.А вот то что мы болельщики одной команды не находим общего языка это по моему мнению плохо. Вот и сейчас я просто разговариваю, а ответы заполнены какой то не понятной злобой. Не пойму? Почему?
А болельщик 21 века, для меня лично не имеет ни пола ни возраста, а это те с кем можно встретиться на стадионе и поговорить о футболе, вот и всё.

[Бугор]

Димитрий,
А вот то что мы болельщики одной команды не находим общего языка это по моему мнению плохо.
Что в твоём понятии- отсутствие общего языка?

А болельщик 21 века, для меня лично не имеет ни пола ни возраста
А болельщик 20 века, что имел ограничение по половому признаку и возрасту?


это те с кем можно встретиться на стадионе и поговорить о футболе, вот и всё.
Это ты практически со всеми можешь сделать.

[Димитрий]

Бугор,
1 - Большое количество сайтов по интересам хотя на них одно и тоже ( посещаемость сайтов слабенькая) унижение и оскорбления в адрес коллег по футбольному цеху.
2 - Как я сейчас понимаю ни чего в болельщиках не изменилось просто мы меняемся.
3 - Что я и делаю уже многие годы.

[ATAS]

Димитрий, Вот и ты создал себе,хоть не сайт,а фиговую темку...и
ты вИдать от этого тащишЬся...А другим по твоему нельзя?...:?
ЗЫ ТЕМУ В ПЕЧЬ...

[OmaX]

эдак можно анологично рассуждать по поводу нафик такое количество политических партий..ведь они ж по сути хотят одного - чтобы жить стало лучше, жить стало, так сказать, веселей!Тольк вот идут к этому они (или хотя б пытаются идти) РАЗНЫМИ способами в соответствии со своими идеями, принципами и т.д.

[Сержиньо]

Стадионы сто тысячники исчезли с карты России, да они и не нужны, так как посещаемость футбольных матчей падает с каждым годом. От этого мне становиться почему то грусно.
__________________


Димитрий, ну шо ты хочешь. Мне тоже грустновато что 100 тысячники исчезли. Но этому есть ряд обьективных причин.

1. Демографический спад
2. В советские времена посещаемость была высокой поскольку особых развлечений в стране не было. Ну кино, вино и домино. А футбол это как отдушина. С открытием железного занавеса и появлением новых технологий ( видео, компьютеры и т.д.), всяких развлекаловок, интерес к футболу потихоньку начал ослабевать, и сейчас мы имеем то, что имеем.
3. И естественно реконструкция стадионов,т.е. замена лавочек( где народ сидел теснее друг к другу, отсюда и вместимость большая) на пластиковые сиденья. Соответственно стадионы за счёт этого потеряли большое количество посадочных мест. Та же "Лужа" из 100 тысячника сейчас вмещает если не ошибаюсь 75-80т.

[Бугор]

Димитрий,
2 - Как я сейчас понимаю ни чего в болельщиках не изменилось просто мы меняемся.
Ну славо богу , здесь хоть определилились, что болельщик 20-го и 21-го века ни чем неотличаются.
3 - Что я и делаю уже многие годы.
Хочу общаться и общаюсь всё таки два разных действия. Противоречие какое-то получается. Да и причин для того чтобы дальше не общаться, я что то невижу. Невижу никаких причин для недовольства.


1 - Большое количество сайтов по интересам хотя на них одно и тоже ( посещаемость сайтов слабенькая) унижение и оскорбления в адрес коллег по футбольному цеху.
Странное понятие унижения и оскорбления, которые увязываются с колличеством постов в день и рейтингом сайтов.
Судя по хаосу в твоих рассуждениях у тебя явно большой бардак в голове. Это не есть гут. Ты задаёшь вопросы и сам же на них отвечаешь, правда иногда неправельно. Тебе нужно в себе разобраться или с проблеммами которые тебя окружают.