Ситуация в Южной Осетии

[Bond]

В Южной Осетии на данный момент идут кровопролитные бои,гибнут и российские граждане.Россия обещает защитить своих граждан. http://www.regnum.ru/news/1038127.html

[Кузнец Вакула]

Ужасные новости и не понятна наша позиция... Зачем мы их обнадёживали... если мы их не поддерживаем, то они зря гибнут... грузины прошли военную модернизацаию, натовские инструкторы...
у осетин огромные потери, разрушен Цхенвали...

[Bond]

На мой взгляд,если со стороны России не последует в течении суток каких-либо реальных действий,а не просто слов,то вслед за Сербией,будет потеряна и Южная Осетия,а соответственно,и авторитет страны.

[Вождь аппачи]

войска вводят......в новостях по первому показали

[Кузнец Вакула]

Что там авторитет, МИРНЫЕ ЛЮДИ гибнут!

[Krasnodar]

Ж.пу Саакашвили натянут по верх сидалечных холмов !!!!!!
Но здесь явно америкосы замешаны в этом деле. Кароче Грузию и Америку ф топку !!! Странно с 1941 на нас никто не нападает.............а почему ??? Да мы самая мощная военная держава, но этим особо не афишируем !

[Krasnodar]

Думаю, следует Грузию с лица земли стереть

[nomad]

ну неужели Саакашвили не понятно что осетины наверняка за каждый дом будут сражатся, ну если большинство осетин не хотят с Грузией в одной стране жить, что-то похожее уже в Абхазии было, эта войнушка закончится ничем кроме жертв с обоих сторон, а Южная Осетия так и останется не в составе Грузии

[Кузнец Вакула]

Krasnodar, не надо так говорить... Саакашвили-это другое...

[Bond]

Ситуация принимает крайне серьёзный оборот.По данным на 16:03 совбез Грузии объявил всеобщую мобилизацию и пригрозил объявить России войну,если наши танки войдут на территорию Южной Осетии.А наши танки уже о-очень близко...
следует Грузию с лица земли стереть

Krasnodar, не стоит делать такие безответственные заявления.

[ДИМАС]

маразм крепчал(с)эт по комментам

[Сержиньо]

По любасу ,жизненные,стратегические и другие интересы России затронуты, плюс авторитет,как супердержавы,каковой мы себя считаем.
99% жителей Южной Остетии имеют гражданство России,плюс большое количество российских миротворцев жизнь которых сейчас находится под угрозой. И всё это происходит на южных рубежах нашей границы.

И кто мне теперь скажет, что сейчас не затронуты интересы России?
***, почему сраные америкосы,из-за двух обиженных своих граждан,где нибудь в Сомали,сразу стягивают чуть ли не весь флот,и могут без всяких санкций ООН и прочих марионеточных организаций, вторгнуться в любую страну,в любом уголке мира, и им всё пох, и всё сходит с рук.
Какие интересы угрожающие их безопасности и границам затронуты в Ираке,Афганистане,Югославии?. Чуть ранее во Вьетнаме,Гренаде,Сомали и т.д.
"Грузапеды" получив поддержку от НАТО,слегка прикуели,и их князёк,с замашками фюрера,почуяв безнаказанность,решил выепнуться. Я думаю он наступает на грабли,оставленные в своё время Шеварднадзе,который получил звиздюлей по полной и в Абхазии и в той же Осетии.

России по любому надо себя проявить, иначе почуяв слабину,нас будет пинать любой "сморчок",при не гласном одобрении Запада.

[oneleg]

пригрозил объявить России войну,если наши танки войдут на территорию Южной Осетии хотелось бы, чтобы быстрее вошли, пора поставить эту американскую подстилку на место. Жаль только, что много гражданского населения с обеих сторон пострадает :(
А так, ну сделают Тбилисскую область в составе России :lol:

[Krasnodar]

Вот пожалуйста:Грузия пригрозила России войной, в случае если информация о вводе российских танков в Южную Осетию подтвердится.
__________________________________________________ ______________
Ну если только с поддержкой янков.:lol:

Krasnodar, не стоит делать такие безответственные заявления.

Bond, уничтожена столица, есть погибшие, а грузины хавают в Тбилиси абрикосы! Я понимаю, если убрать Сракашвили, то придёт еще хуже м.дак, так что перед тем как делать нам объявы, пускай подумают: Хватит ли бабла, оружия, челов и.т.д. а потом гнать коней.......
Зы: пускай Буш ему ***у подотрёт, а то Кавказ весь воняет ВАХ !
Они сами себе роют могилу. ИМХО

[Krasnodar]

Кто не спрятался Россия не виновата.Сааке амнистию Россия не обещает. Грызуны порвите его сами и мы вам все простим. Россия вперед. Смерть фашисту сааке.

[Bond]

Лицемерие грузинского руководства:evil: поражает : http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/564868579.html Оказывается,это Россия ведёт "агрессию":shok::x

[Krasnodar]

Кто объявит войну России? Грузия? Латвия? Эстония? Может ещё Украина? Америка натравливает на Россию своих марионеток... а те как дети пятилетние смотрят на своего "могущественного" покравителя и выполняют любую прихоть своего хозяина. Так кто объявляет войну России? ВРАГ ИЗВЕСТЕН.

[Igorek]

Лучше вместе ипанем По Тбилисси! (с)

Твари что они делают, в упор стреляют из танков по миротворцам и раненым людям! :evil:Мочить их надо сволочей!

[Predator vs aliens]

Krasnodar, в чём проблема? Бери автомат и вперёд, езжай в ЮО, или хоть в Абхазию, там непосредственно и выскажешь все претензии, а непричастные солдаты, которым оно в куй не впилось, пусть лучше вместо тебя в и-нете посидят, в полной безопасности.

По теме, по-ходу, это успешная антироссийская провокация, слишком уж долго грузины "брали" приграничный город... по-моему, целью этого движняка и было непосредственно втянуть РФ в конфликт...

[oneleg]

Predator vs aliens, щас бы Сталкера послушать :lol:

[Генрих]

18:57 (8 августа)

Тбилиси: российские войска контролируют часть Цхинвали

Российские вооруженные силы контролируют часть столицы Южной Осетии, заявил глава МВД Грузии.
Представитель министерства Шота Утиашвили заявил, что российские силы обстреливают грузинские войска «из танков и самолетов».
«Мы контролируем часть города, российские силы - другую часть», - заявила Утиашвили. // Reuters
Вот, уроды!:evil:

[Predator vs aliens]

oneleg, хм, ну звони в Канаду... дорого, но так удовольствие от прослушивания того стоит... :):lol:

[oneleg]

Predator vs aliens, мне тока что из Пиндоссии звонили, специально спросил, им глубоко пох и на Саакашвили и на Грузию и они не в курсе, где этот город находится :shok::lol::lol:

[Predator vs aliens]

oneleg, может ты как-то не так спросил? По-моему, сознательных граждан США должно интересовать, что там какой-то Шакашвили (С) /представитель Хорватии в ООН/ делает в Джорджии и как и почему российские войска вторглись на территорию американского штата и куда смотрят армия, полиция, национальная гвардия... :lol::lol::lol:
Атланта в огне... долг каждого гражданина США защищать свою страну... :lol::lol::lol:

[Krasnodar]

Predator vs aliens, вообще-то я не предъявлял никаких претЭнзий...........я просто сказал, кто наш настоящий враг !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Predator vs aliens]

Krasnodar, ну опять обобщения... давай каждый сам для себя будет решать, кто ему враг и т.д.? Ведь ФК Кубань войну никто не объявлял :)
Громкие заявления всё равно должны быть чем-то подкреплены, хочешь кого-то стереть - берись сам за автомат, не хочешь браться, тогда и про "стереть" пусть пишут те, кому не впадлу это сделать :)

А вообще, лучше наблюдай за происходящим, анализируй, тогда будет больше вероятности что-то понять, судя по всему, не всё там так просто, как кажется на первый взгляд, уж слишком много странных, бессмысленных и откровенно глупых (на первый взгляд) действий... :):beer2:

[oneleg]

Predator vs aliens, им реально пох, раз Саакашвили не бомбит штаты Пиндоссии, причем это коренные америкосы, а не русифицированные :lol:

[Predator vs aliens]

oneleg, везде есть разные люди, и те, которым всё пох, и те, которые готовы быть в каждой мировой бочке затычкой и т.д. и т.п. :)
У нас, например, мало кого интересует гражданская война в бывшем Сомали, удары эфиопской авиации, ввод войск и т.д., так с болта ситуация с ЮО должна интересовать американцев? :)

[nomad]

они там наверно в Грузии с ума посходили, резервистов в армию призывают, по новостям даже сказали что из Ирака военнослужащих собираются возвращать, интересно они всерьёз надумали воевать или это провокация которая скоро закончится

[Predator vs aliens]

Фантазёр, сам посуди, когда они начали действо, почему не перекрыли границу с РФ? Хотя бы не уничтожили коммуникации? Ведь и ежу понятно, что оттуда по-любому пошла бы разновидная помощь ЮО... почему всю ночь топтались у Цхинвала, вместо того, чтобы тупо стереть маленький городок с лица земли?..
Зачем объявили сбор резервистов, когда армии вполне хватало?..

Всё это говорит о том, что целью акции была именно провокация по втягиванию РФ в прямое военное участие...

[Bond]

интересно они всерьёз надумали воевать или это провокация которая скоро закончится
Хз.Главное,что бы Россия была готова к различным сценариям и продумывала всё на перспективу.Всё-таки в Цхинвали наши войска вошли поздновато...

[Krasnodar]

Ну всё, нету вашей техники. Теперь вы получите крысы правительственные..........

[Predator vs aliens]

Всё-таки в Цхинвали наши войска вошли поздновато...
А вот меня смущает, что уж слишком легко дошли, при том, что грузины легко могли это предотвратить, как минимум, на достаточное время задержать...
Тут либо в грузинском Генштабе полные дебилы сидят, либо намеренная провокация...

[nomad]

просто подумал сейчас в ЮО они постреляют, потом уйдут, через какое-то время по идее они снова должны будут вернутся, да и с российской армией им наверно не очень хочется воевать, вопрос в том как сейчас наши войска будут себя там вести, уйдут обратно или может какие-то более активные действия будут предпринимать чтоб такого не повторялось

[Bond]

Predator vs aliens, реальную обстановку в Южной Осетии на данное время мало кто знает.СМИ России и Грузии ведут пропагандискую войну.Сейчас смотрел грузинский телеканал "Рустави 2",не понимая грузинского,можно сделать вывод,что Цхинвали полностью контролируется Грузией,по нашему "Первому" прямопротивоположная информация...

[Predator vs aliens]

Фантазёр, хз, посмотрим, главное, чтоб потерь не было, если будут оставаться, то пусть в частях заменят служащих на добровольцев...

Bond, соглашусь, реального положения дел мы знать не можем, а в новостях пропаганды больше, чем информации...
Лично мне кажется, что всё таки российские рупоры агитации ближе к реальному положению дел, чем грузинские...

[nomad]

вот насчёт потерь я не знаю, у грузин вроде тоже разнообразное вооружение есть

[Кузнец Вакула]

Нас пытаются подставить, а точнее уже подставили перед всем миром. Во всех новостных заголовках мира демонстрируется только вход российских танков в ЮО - стало быть мы напали на Грузию, причём в день открытия олимпиады! О ночном штурме грузинами ни слова, информационную войну мы уже проиграли. У нас нет выбора, посколько уже вляпались, необходимо предельно жёстко и быстро отбросить войска Грузии до границы с ЮО и тогда предлагать вести переговоры, которые превратятся к тому времени в пустую формальность.

[Krasnodar]

Кузнец Вакула, уже мы их отбросили........теперь август 2008г. От Москвы до Тбилиси ! :lol:

[Krasnodar]

Хотя если янки подключатся, будет немножко сложновато...........

[Кузнец Вакула]

Krasnodar, ты торопишься, либо смотришь только 1 канал. Ситуация гораздо сложнее...

[Student]

Krasnodar, ты вообще нормальный? Чему ты радуешься???:shok: Ты, наверное, ещё не осознал, что происходит. Погибло полторы тысячи человек, в основном все русские. А ты всё веселишься#-o

[Фони мони]

Янки не подключатся - Буш хоть и *****, но не настолько же!

[Тёма]

А я думаю всё это закончится поражением грузии и сукашвили,Абхазия и ЮО вступят в состав России!!!И это будет Good!

[Miksher]

Саакашвили,:evil:Руки прочь от Южной Осетии!:evil::evil:

[пират]

А вот с грузинских агенств информация:
ТБИЛИСИ, 9 августа /Новости-Грузия, Мельсида Акопян/ В ночь на субботу российская боевая авиация одновременно нанесла бомбовые удары по стратегическим объектам, расположенным в пяти разных регионах Грузии. Об этом сообщает в экстренном выпуске грузинская телекомпания "Рустави-2".
Бомбардировке одновременно подверглись порт в Поти, военные базы в городах Сенаки и Хони (Западная Грузия), а также административные объекты в Кодорском ущелье (Верхняя Абхазия) и военный аэродром и база в Вазиани (пригород Тбилиси).
В течение последних суток военные объекты в Вазиани (поселок расположен в десяти минутах езды от столицы Грузии) подвергались бомбардировке четыре раза.

[Макс]

Янки не подключатся
хз хз... если это все провокация, то неизвестно...

[пират]

Если это действительно грузины начали, то скорее всего они пошли на размен- Осетия будет независима, а грузины попросятся поскорее в нато, чтоб защититься от Росии и быстренько будут приняты.

[Кузнец Вакула]

Странно, бомбим военные объекты по всей территории Грузии, а обстрел Цхинвали продолжается, почему не подавлена тяжёлая артиллерия грузин?
И вообще, для особо воинственных. Мужики, вы что от выступления Билана ещё не отошли? Война не Евровидение! Или, в натуре, о победе в третей мировой мечтаете? На куй!!! Такая война быстро может оказаться у порога твоего дома! (не дай бог).

[Горец]

Размен будет скорее всего такой: Осетию Россия "сдаёт" в обмен на это получает Абхазию при молчаливом согласии запада и Штатов. Где-то рядом крутятся сдача Россией Косова и Караджича, возможно также с прицелом на то чтобы получить Абхазию.
Имхо опять-таки.

[Кузнец Вакула]

Горец, такие разговоры давно велись, но сейчас, ИМХО, они уже не актуальны-ситуация изменилась.

[Bond]

Медведев объявил о начале спецоперации.Из Америки начинаются вопли республиканца Маккейна.В данной ситуации России необходимо затягивать переговоры с Западом,а самим,как образно выразился Медведев "продолжать склонять Грузию к миру в Южной Осетии".При другом развитии событий вполне вероятна ситуация:
Такая война быстро может оказаться у порога твоего дома! (не дай бог).

[Krasnodar]

Да янки и не сунутся, Буш просто при встрече с Саакашвили окрылил его, мол: вы возвращайте земли свои, а если русаки будут как подписка то конечно брат типа поможем........Ну и Мишка как муд.ак на ху.ню повёлся, и давай нам войну напрямую объявлять....... Ему в психушку и только........

[Krasnodar]

http://www.vz.ru/politics/2008/8/9/194819.html

[nomad]

хрен поймёшь что на самом деле происходит, по новостям сказали что вроде ту-22 сбили, а это уже не фронтовая авиация, как бы российские войска не надумали на Тбилиси идти, тогда точно настоящая война начнётся

[КолхозNICK]

Фантазёр,
ту-22 сбили, а это уже не фронтовая авиация
А что ж это по-твоему? :shok:
ТУ-22 - Сверхзвуковой бомбардировщик, предназначен для нанесения ракетных и бомбовых ударов по стационарным, морским и ограниченно подвижным целям.

[Bond]

Совбез Грузии сообщает о десяти сбитых российских самолётах.Или ПВО Грузии настолько серьёзно или это просто информационная война.Хотя даже два признаных Россией сбитых самолёта уже очень много...:(

[Зага]

Бугога, не буду искать кто здесь прикололся на счет совподения названий штата Джорджия в США и Грузией, но вот это я тока нарыл, улыбнуло!

Жители американского штата Джорджия ищут на улицах российские танки
Некоторые жители штата Джорджия были напуганы сообщениями о входе российских войск на территорию Грузии. Так, на сайте Yahoo! Answers появился вопрос от обеспокоенной пользовательницы под псевдонимом Jessica B.
"Я живу в Джорджии и не вижу нигде русских. Не слышно ни звука, но говорят, что они ввели танки. Мне стоит беспокоиться?" - написала пользовательница на Yahoo! Answers. Менее чем за сутки ей ответили полторы сотни человек.
Одни пользователи объясняют ей, что названия штата Джорджия и республики Грузия по-английски пишутся одинаково, другие ставят под сомнение ее интеллектуальные способности. Не все отвечают на вопрос серьезно. "Русские умеют скрываться как ниндзя. Возможно, они у вас на кухне. Сдавайтесь, и они вас пощадят", - ответил пользователь lowflyingmule.
Подлинность аккаунта пользовательницы ставят под сомнение, поскольку это ее первый вопрос после регистрации. Тем не менее, многие из ответивших ей восприняли его всерьез. Вопрос Jessica B вызвал волну пародий и подражаний в американских блогах и социальных сетях.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/answers/

[nomad]

Фантазёр,

А что ж это по-твоему? :shok:

не знаю может дикторы чтонибудь с названием перепутали, но такие самолёты ближе к стратегической авиации, они крылатые ракеты могут носить, а могут и по площадям бомбить, их не так часто в конфликтах использовали, интересно они на самом деле там летают и где??

[Бугор]

Короче... Саакашвили сасать , жену его, агента американской разветки, пустить по кругу среди болел Кубани , Скандализу Райз отдать на воспитание скинам, Буша в театр кукол на Красную стишки читать, нах...

[Форекс]

Cу-25 И Ту-22М3 действительно сбиты. Экипажи взлетали из Буденновска и Моздока. Откуда взлетают сушки коорые мочат Кодорское ущелье и Поти? Скорее всего с нашей стороны.
Агент ЦРУ прозападник Саакашвили пошел в ва-банк. Понятно, что сценарийй для этого яйцеголового написан не в Грузии.


Интересный форум на английском

http://www.topix.net/forum/ge/tbilisi

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4489&sq=19&crypt=

http://www.vz.ru/politics/2008/8/9/194819.html

[Стёпыч]

Саака чистый пiдор!!! ****ть... вся европа против нас и думают что мы агрессоры,еще хахлы дают: Грузия воюет с помощью украинского оружия http://www.akado.com/news/document25060/ (братские народы *****..) ... у грузии война информационная получается пока лучше чем у нас ...

[Bond]

вся европа против нас и думают что мы агрессоры у грузии война информационная получается пока лучше чем у нас ...Европа заранее ангажирована против России.А вот информация о победах российских,югоосетинских и абхазских войск подаётся действительно скупо и осторожно.:(

[Бугор]

Саакашвили просит США помочь в борьбе против России


Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал Соединённые Штаты Америки стать союзниками в борьбе против России. В прямом эфире телеканала CNN он заявил: "Россия ведет с нами войну на нашей территории".
Грузинский лидер сказал: "Россия вторглась на нашу территорию. В данной ситуации, в интересах США помочь моей стране".
Источник: НОВАЯ ПОЛИТИКА (http://www.novopol.ru/text49711.html), 08.08.2008 18:19

[Krasnodar]

Бугор, 100% США не вмешается, т.к. Грузы не в ООН

[nomad]

чую ничем хорошим для Саакашвили эта авантюра не закончится

[Бугор]

Krasnodar, Буш хоть и клоун , но команда у него нормальная. Языком побозарит , ножками подрыгает и всё.


чую ничем хорошим для Саакашвили эта авантюра не закончится
Фантазёр, для него всё хорошее уже закончилось.

[Сталкер]

Я тоже поражен глупостью СШАWilly, но больше всего глупостью всего грузинского народа. Ведь грузины так же как и он, все до одного настроены весьма имперски и кичат из себя чуть ли не богов-людей этой планеты, со своей историей, культурой, старинной кухней. Тут читаю в инете, что они тут рассказывают о себе, и письменность себе изобрели чуть ли не в первом веке до нашей эры, но прозаически это к сожелению произошло в пятом. Да было у них Колхидское царство и другие, ну и что. Так Аланы или Осы по латински, кто не знает, единтственные кто остался от великих племен Сарматов и Скифов. Часть Аланских племён учавствовали в знаменитых походах Вандалов в Иберию-Испанию и в Африку, где они и осели и дали названия многим селениям и рекам. Кровь осетин и их культура везде на пиринейском полуострове и франции. Так чего кичится своим прошлым грузинам, а именно это толкает Грузин на дебильные действия, собрать в свою империю отторгнутые земли. Тут даже Сакашвили не при чем, это уже болезнь, как и у нас русских с нашими имперскими замашками, народ грузии видит великую Грузию как она есть, и поэтому с удовольствием идет воевать, зачищать и уничтожать осетинское и абхазское население. Кто не с нами тот против нас. Ну и потом кричать какие мы умные типо, пиково-носатые грузинские воры в законе, что русские сефйчас на нас идут. Они Русские во во всём виноваты. В разводах они мастера, вон сталин всю Россию развёл, до сих пор ему как божку молятся, а ведь сколько он кровушки выпил, сколько русских солдат немцам сдал.

Винить Америку глупо, Америка в акуе, её СМИ тихим сапом прикрывают Мишу и его авантюру, ведь от правды содрагнется весь мир, как можно из 70 тыс народа выбить 1500 а то и больше в одну ночь, ведь это холокост и геноцид осетинского народа. Это как у 146 миллионной России убить 14 миллионов. А если напишут правду, что вероломно как фашист, мистер сакашвили напал на спящий город и подвёрг жилые кварталы массированому арт-обстрелу с применением тяжелой артилерии и зентиных установок убив более 1500 человек и ранив тыячи других. Мир содрагнётся, какая там олимпиада, её нельзя проводить на крови женьщин и детей.

А ведь кроме нефтянной трубы что идёт через Грузию, Америке ничего там не надо. Там слишком проблемный регион. И хотелось бы что бы все улеглось самим собой, но за трубу Миша просит инструкторов, вооружение. Хотя Америка ему кроме формы и хамеров больше ничего не даёт. Хотели бы, так дали бы всё как Израилю, а ведь не дают, подумайте почему. Вот и воюют грузины в новой форме но с калашами и Т-82. А дали бы им Абрамсы и самолёты, они бы выбили наши танки как спички и пипец бы был всем самолётам тоже пришёл. Только не надо о чуде русского оружия, это чудо годно только для Африки и придурков вроде как Чавеса и Каддафи да нас с вами. В армии был в десанте видел это чудо, калащ хоть на точность никакой стреляет в любых условиях. Остальное не выдерживает критики.

Дальнейший сценарий наверно будет таким. Абхазия не отойдет России к сожелению. Абхазы не хотят и ни когда не войдут в Россию. Рана о геноциде черкесского народа ещё очень тяжела. Ведь шапсугов уничтожили под чистую, а кто остался выгнали в Турцию, да и хотят они сами строить великий черкесский калифат, им это каждый день в мечетях толкуют, кстати и в адыгее и в кабарде и в черкесске. Так что на абхазии можно поставить крест. Южные осетины не хотят в Россию, они хотят соединится с северными осетинами, у них своя политика, а там Россия поможет, сначало защитила от Турков, потом от Грузин. У каждого свои цели, но при чём здесь Россия. Да и осетин не очень сильно любят на кавказе, спроисте здесь у горца, уж очень они много ингушей порезали и отобрали у низ целый район с аулами в начале 90-х. Всё очень сложно. Думаю что Россия правильно поступила, но сейчас нужно садится за стол переговоров.

[Сталкер]

Поражают хохлы своим дешивизмом и как они ратуют за Грузию. Бог им судья.

[Бугор]

Только не надо о чуде русского оружия, это чудо годно только для Африки и придурков вроде как Чавеса и Каддафи да нас с вами. В армии был в десанте видел это чудо, калащ хоть на точность никакой стреляет в любых условиях. Остальное не выдерживает критики.


Сталкер, походу теми временами и живёшь до сих пор.

[Сталкер]

Странный ты. Калаши 74 с подствольниками те же, для прицельной стрельбы это просто дерьмо, а не оружие. Оружие которое ещё спроектировали в великую отечественную. Ну негры с ним воюют, но иметь ЭТО сейчас в армии как штатное вооружение. Чистый позор. АКМ-74 мы ещё бегали с ними. БМД 3 что я вижу на экранах было уже на вооружении у нас в 80-х. Горит как спичка, даже от зажигательного трассера. Антикоммулитивной брони как у Амрамсов в России до сих пор нет нигде. Вешают пакеты, танки похожи на новогоднии ёлки с игрушками. Да чё там говорить вооружение в России как советские Лады. Чтобы повысить стоймость в два раза российского танка, надо залить его полные баки.

[Зага]

Бугор, да прально Сталкер пишет! Это не Сталкер живет тем временем, а Осетины, Абхазцы и весь регион живет тем временем, у них долгие и неприятные взаимоотношения друг с другом и с нами! Конечно, они с нами сейчас дружат и любят! А нас например, когда я служил, за дедовщину шугали отправкой служить во Владикавказ! А срочники приезжавшие поступать в ШП, за беленькой такие вещи рассказаывали, которые можно охарактеризовать такой фразой: РУССКИХ НЕНАВИДЯТ!

[Стёпыч]

Саакашвили предлагает Медведеву прекратить «это безумие» и начать переговоры
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300989.html

******** савсем, вот ***** ненавижу суку

[Тёма]

Три идиота нашли общий язык(Буш-Сакашвили-Ющенка)!:-P

[Predator vs aliens]

Зага, всё верно, вся эта "любовь" основана только на интересах, чтобы "на русском горбу въехать в рай". 200 лет назад и грузины "любили" русских и Россию, которые тогда их спасали от турецкого геноцида и нападений соседей северокавказцев... как в этом плане стало спокойно, тут же "почему-то" сразу и "разлюбили", не случайно грузинский элемент был очень значительно представлен в различных экстремистских, антироссийских организациях ещё с конца XIX века...
Так же и сейчас с различными "малыми народами", пока русские их задницы прикрывают и содержат, у них "любовь", как только это станет не нужно, русские тут же превратятся для них в оккупантов, агрессоров, империалистов и т.д.

[Bond]

Так же и сейчас с различными "малыми народами", пока русские их задницы прикрывают и содержат, у них "любовь", как только это станет не нужно, русские тут же превратятся для них в оккупантов, агрессоров, империалистов и т.д.
К сожалению,таковы исторические реалии.Но в данном случае,США,конкретно подставляя идиота с имперскими замашками Саакашвили, решили проверить на прочность именно Россию.Конечно,война России не нужна,но и терять приграничные районы,с людьми,которым обещана защита, России нельзя.Думаю,что один из вероятных послевоенных сценария,это присоединение ЮО и Абхазии к России.

[nomad]

Три идиота нашли общий язык(Буш-Сакашвили-Ющенка)!:-P

трём президентам-неудачникам есть о чём поговорить

[Krasnodar]

трём президентам-неудачникам есть о чём поговорить
О захвате России:lol:

[Форекс]

http://koriaga.blogspot.com/2008/08/ru-google-google-maps.html

В Грузии заблокированы сайты в зоне .ru, Google удалил Грузию с Google Maps.

C 5 утра доблестные ВВС взлетали с Энки и летели через город на юг...

[Predator vs aliens]

Bond, хз, насколько там задействованы США, время покажет, но Грузия в любом случае ничего не выиграет, максимум станет разменной монетой в международных играх (если за этими событиями действительно кто-то стоит).
По итогам, вполне возмжоно, что Абхазию и ЮО (не случайно же абхазы подключились, значит, что-то знают, как минимум, предчувствуют) отдадут в обмен на Косово (ну и ещё там что-либо из экономики)...
С итогами БД, по сути, всё ясно: у Грузии нет никакой возможности противостоять даже одной 58-й армии, не говоря о РФ в целом, поэтому теперь встаёт вопрос о дальнейших действиях РФ, есть ли какие-либо наработки?
Возможны три варианта:
1. Сохранение довоенного статус-кво - то бишь, дальнейшее существование ЮО (и Абхазии) в качестве непризнанной республики.
2. Присоединение ЮО (возможно, и Абхазии) под каким-нибудь соусом (плебисцит etc.) к РФ.
3. Признание упомянутых территорий независимыми государствами.

Вариант 1, по-моему, наиболее вероятен, но единственным его плюсом будет прекращение войны на данный момент, минусы же, помимо имиджа, ещё и в экономике - расходах на официально чужую территорию.

2-й вариант наименее вероятен, однако, он был бы знаковым, ибо вкупе с Косовским прецедентом, стал бы новой вехой в международных отношениях, по сути, начав новую эру в них, окончательно обозначив крах рудиментарной, двуличной и инерционной нынешней системы МО.

3-й вариант - нечто среднее, в плане МО равен 2-му, а вот минусов для РФ больше, ибо, например, факт наличия в мире официально независимого осетинского государства, станет катализатором национализма и сепаратизма уже на территории РФ в РСО...

В общем, будем посмотреть :)

[kl145]

Я думаю Россия никогда не пойдет на то чтобы присоеденить Ю Осетию, т.к. сразу же ее обвинят в захватнической политике. Думаю останется все как есть, т.к. если одна Россия признает независимость Ю Осетии, а другие страны откажутся признавать ее, то РФ поставит себя в глупое положение...

[Igorek]

то РФ поставит себя в глупое положение...
и болт ложить на них, с куя ли мы должны оправдывать и боятся всех?

[kl145]

Не оправдываться не нужно, но это будет тупизмом если мы одни признаем Ю Осетию. Надо тогда подтянуть еще хотя бы десяток стран... Если бы одни Америкосы признали Косово, а так нет они подтянули еще полсотни стран...

[Зага]

Власти непризнанной Южной Осетии утверждают, что в грузинском наступлении на Цхинвали участвовали чернокожие наемники. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на южноосетинского полпреда в РФ Дмитрия Медоева.
По его словам, на улицах разрушенного Цхинвали много убитых грузинских военных. "Среди убитых есть негры, скорее всего, либо наемники, либо инструкторы грузинских вооруженных сил", - сказал он.
Ранее президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что на стороне грузинских подразделений сражаются наемники. В Тбилиси эту информацию не подтвердили.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/10/dead/

о мля, как в чечне, уроды!

[Krasnodar]

Среди убитых есть негры

Зага, так это и америкосы явно !!!!!!

[Predator vs aliens]

kl145, не скажи, Россия может не меньше (не намного) стран подтянуть, если понадобится...
Но теоретически возможен вариант, что договорятся по типу "ты мне, я тебе", то бишь, РФ признаёт Косово (и подтягивает ещё страны), США признают Абхазию и ЮО (со своими друзьями).


Krasnodar, а может афрогрузины? :lol:

[Печальная]

5 утра доблестные ВВС взлетали с Энки и летели через город на юг...
Во-во , разбудил гул самолётов, в количестве 5 штук и 2-х вертолётов. Над ГМР

[Bond]

Возможны три варианта:
1. Сохранение довоенного статус-кво - то бишь, дальнейшее существование ЮО (и Абхазии) в качестве непризнанной республики.
2. Присоединение ЮО (возможно, и Абхазии) под каким-нибудь соусом (плебисцит etc.) к РФ.
3. Признание упомянутых территорий независимыми государствами.

Predator vs aliens, второй и третий варианты наиболее выгодны для России,так как независимость без России фактически не нужна не ЮО не Абхазии.Да и Россия вряд-ли откажется,особенно от Абхазии.
Россия может не меньше (не намного) стран подтянуть, если понадобится...
К сожалению,на данный момент у России не так уж и много НАСТОЯЩИХ союзников(даже Белоруссия,на данный момент,весьма осторожна в оценке нынешней ситуации),но при определённых взаимных уступках, десяток-другой подтянуть можно.Из супердержав возможно,что Китай и Германия.

[Predator vs aliens]

Bond, а у кого есть настоящие союзники?
Это всё в прошлом...
Последним настоящим союзником России была Черногория в 1905 году... все остальные - только в рамках своих личных интересов...

Про выгоды же в нынешней ситуации, весьма и весьма спорно, та же ЮО - только расходы, толку 0,000...

В любом случае, по-моему, уже в ближайшее время начнутся (если уже не начались) торги между главными игроками...

[Бугор]

Бугор, да прально Сталкер пишет!


Зага, типа поддерживаешь , что наше оружие го...но. Если так, то Андрюха, ты очень сильно заблуждаешся. :)



Сталкер, я тебе советую поменьше смотреть телевиденье , тем более западное. У меня весьма специфический круг общения , чтобы иметь представление о эфективности нашего оружия. ;)

[Bond]

Хотелось бы надеяться,что Россия учтёт в будущем,и в первую очередь,в экономике,реакцию руководства Украины:evil: на события в ЮО.

[Bond]

Сталкер, я тебе советую поменьше смотреть телевиденье , тем более западное. У меня весьма специфический круг общения , чтобы иметь представление о эфективности нашего оружия.
Согласен с
Бугор, у меня просто специфические родственные связи.;)

[Predator vs aliens]

Бугор, чисто моё ИМХО, эффективность оружия зависит, прежде всего, от того, в каких руках оно находится, и нож в руках профессионала, будет на порядки эффективней, чем огнестрел у профана :)


Bond, а я надеюсь, что руководства будут друг с другом сраться, совокупляться и т.д., а народы будут жить в спокойствии и достатке и посылать подальше всех этих политиканов :)

[Бугор]

чисто моё ИМХО, эффективность оружия зависит, прежде всего, от того, в каких руках оно находится, и нож в руках профессионала, будет на порядки эффективней, чем огнестрел у профана


Predator vs aliens, о работе пофессионалов нет ни строчки в новостях СМИ.;)

[Bond]

я надеюсь, что руководства будут друг с другом сраться, совокупляться и т.д., а народы будут жить в спокойствии и достатке и посылать подальше всех этих политиканов
Достойное пожелание,с которым нельзя не согласиться.:beer2::beer2::beer2:

[Бугор]

Кстате ,... весьма интересный сайт , рекомендую :
http://legion.wplus.net/

[nomad]

на счёт оружия, Россия как никак второй экспортёр оружия в мире, правда в армии в основном оружие со времён Советского Союза

[Predator vs aliens]

Бугор, так на то они и профессионалы ;)
Про оружие я так, в плане ремарки, а не с целью развития дискуссии :)

Bond, всегда можно найти компромисс, если его искать :beer2:

[Krasnodar]

всегда можно найти компромисс, если его искать

Predator vs aliens, можно найти, если мозги в порядке ;) #-o

[Predator vs aliens]

Krasnodar, у кого не в порядке, тот его искать и не будет... :)

[Стёпыч]

Эксперты США о войне в Грузии: «Нам лучше заткнуться»
http://www.vz.ru/news/2008/8/10/195040.html

наконец то до них дошло:mrgreen:

[Стёпыч]

Грузинские танки разрушают кладбища
http://www.dni.ru/news/2008/8/10/147059.html

это ваще ******...

Рулофс-Саакашвили пояснила, что намерена подвергнуться психологической терапии после шока, который она испытала, когда "Россия вероломно вторглась в Грузию", передает ИА "Росбалт".

В воскресенье стало известно, что Грузия использовала иностранных наемников для нападения на Южную Осетию. Среди захваченных в плен грузинских военных – темнокожий гражданин США и пилот самолета, ни слова не понимающий по-грузински:).

[Igorek]

Президент Грузии Михаил Саакашвили отдал приказ о прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом говорится в ноте, которую Министерство иностранных дел Грузии вручило консулу РФ Андрею Смаге.
Министерство утверждает, что грузинские войска выведены из Южной Осетии, сообщает агентство "Интерфакс".

МИД Грузии заявил, что Тбилиси готов немедленно начать переговоры с Россией о завершении боевых действий.

Ранее заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин в качестве условия начала переговоров потребовал, чтобы Грузия вывела войска на исходные позиции и взяла на себя обязательство по неприменению силы.


Ссылки по теме

лента.ру

[Bond]

МИД Грузии заявил, что Тбилиси готов немедленно начать переговоры с Россией о завершении боевых действий.
Пускай начинают переговоры с руководством Южной Осетии,ведь фашист Саакашвили пытался уничтожить осетин.И пускай этот пёс публично извинится перед Россией и Южной Осетией.

[Mixa_strike]

информационную войну мы проигрываем.(((
хотя сейчас надо забить на мировое сообщество!
Россия всё равно для запада была, есть, и будет "империей зла"... и не нужно нам стараться понравиться им, мы хотели быть "хорошими" (разоружались, закаповали свои ракеты, затопили космическую станцию, продавали газ и нефть за выгодную для Европы цену), но так и остались "плохими"...

[Mixa_strike]

жители Сербии устроили митинг в поддержку Южной Осетии

http://img365.imageshack.us/my.php?image=img3057zaforumim4.jpg

[GeorgyM]

Что-то мне кажется что Россия уже так легко не отпустит Грузию, сколько бы они не хотели перемирия...

[Predator vs aliens]

жители Сербии устроили митинг в поддержку Южной Осетии
Это, что ли, Косово им уже не нужно?
Ведь и дураку понятно, какой будет обмен...

[Predator vs aliens]

информационную войну мы проигрываем.((( хотя сейчас надо забить на мировое сообщество! Россия всё равно для запада была, есть, и будет "империей зла"... и не нужно нам стараться понравиться им, мы хотели быть "хорошими" (разоружались, закаповали свои ракеты, затопили космическую станцию, продавали газ и нефть за выгодную для Европы цену), но так и остались "плохими"...
Забей, тот же Китай тоже проигрывает информационную войну в плане Тибета, однако им глубоко пох и они спокойно осуществляют там политику, которую Германия планировала для Восточной Европы в своё время. Даже США, по сути, проигрывают информационную войну по Ираку, ибо в мире их официальные заявления мало кого интересуют... только Эфиопия спокойно работает в Сомали, ибо всем просто пох на них и мало кто знает, где они вообще находятся :)
Сейчас, с развитием информационных технологий, всё отчётливей видна ущербность двуличной системы международных отношений, всё яснее проявляется аморфность всяких ООН, когда все "принципы и законы" тупо подгоняются под интересы определённых заинтересованных сторон, ну а с 90-х те же США на них вообще болт забивают...
А про "понравиться", те же политики друг с другом всегда в дёсна стучатся, бизнесмены - тем более, а электорату спускают пропаганду про "империи зла", "кольца врагов" и т.д.
Тут надо различать политиканов и народы, народам оно всё нах не нужно, люди везде люди, а государства - это на 90% политиканы, которым выгодно стравливать народы, пропагандировать мнимую опасность и т.д., чтобы тупо сидеть в кресле и набивать карманы...

[Andrew]

***, жалко обычных мирных людей, которые погибают ни за что!!

[nomad]

мне кажется предложение Саакашвили о переговорах это его очередной номер, после "неудачных" переговоров он скажет что русские не хотят договариватся о перемирии, да и Саакашвили в ближайшее время имхо никакого перемирия не нужно, только кажется Грузию так просто уже не отпустят

[kl145]

Я думаю все таки из Осетии в Грузию Россия не пойдет, так что в принципе я думаю они скоро что-нибудь подпишут...

[Bond]

они скоро что-нибудь подпишут...
Конечно,"подпишут".Любые войны заканчиваются миром.Вопрос в том,ЧТО подпишут и насколько это будет способствовать миру и позиции России в мире.

[GeorgyM]

Саакашвили пытался покончить с собой

По данным «Твоего ДНЯ», Михаил Саакашвили пытался наложить на себя руки, сочтя войну проигранной.Охранник выбил у него из руки пистолет в последний момент – психическое состояние президента Грузии медики считают неадекватным.– Саакашвили держится только на сильных психотропных препаратах. У него глаза сумасшедшего...

По сведениям из ближайшего окружения, грузинский лидер вернулся из поездки в прифронтовые районы сильно возбужденным.

– Он пытался улыбаться, но его губы дрожали, – описывает его состояние раненый солдат в госпитале. – Я не увидел в его глазах веры в победу...

Михаила Саакашвили, уверенного и твердого политика, – по крайней мере, таким его изображало грузинское телевидение – в последние дни будто подменили.

Его заявления противоречат друг другу. В один и тот же день Саакашвили на весь мир утверждает, что «Грузия поставила Россию на колени», и в следующем своем выступлении умоляет Дмитрия Медведева «прекратить это безумие».

Саакашвили требует отозвать сборную Грузии с Олимпиады – а спустя всего два часа отдает команде приказ остаться.

Военная форма и бронежилет, который нацепил на себя Саакашвили, не добавила ему мужества. Даже резервистам стало ясно, что он ряженый – в войсках таких презрительно называют «пиджаками». Начав войну, президент оказался морально не готов к ней.

– Даже дальние выстрелы повергают Саакашвили в состояние шока, – говорит грузинский офицер Давид С. о своем президенте. – Ему лучше всего сидеть в Тбилиси. По телевизору он смотрится куда внушительнее...


Мишико

Грузины презрительно называют своего лидера Мишико. И уже открыто плюют на его портреты. В войсках ходят анекдоты о главном оружии Саакашвили: «Свою пушку Мишико прячет в штанах». Его любовные похождения обсуждает вся Грузия.

– Если в чем и отличился наш президент, то в похождениях на любовном фронте! – грустно улыбается седой дед, чем-то похожий на артиста Кикабидзе. – У него была куча любовниц. А осетинка Алена Гаглоева, внучка известного драматурга Владимира Гаглоева, родила ему ребенка почти одновременно с законной супругой...

Три года назад на всю республику разразился жуткий скандал, когда Сандра Рулоффс, жена Саакашвили, застукала его с любовницей в ресторане. Супруга, кстати подданная Нидерландов, в ту пору была тоже беременной.

Она оттаскала блудливого муженька за волосы прямо на глазах его охраны и посетителей. Михаил Саакашвили, после того как этот скандал раздула мировая пресса, впал в депрессию и запил. Его жена уехала к родителям в Голландию и заявила, что ни за что не вернется в Грузию, пока супруг не избавится от любовницы. Саакашвили был в истерике, заставлял Алену сделать аборт на шестом месяце. Девушка ему этого не простила – герой оказался подонком, который заставлял ее убить своего собственного ребенка!

После Алены у Саакашвили было еще много женщин. Инга, одна из тех, которые осмелились рассказать о его похождениях, отметила странную особенность:

– В постели он был груб со мной, словно с проституткой. Ему нравилось меня царапать и мучить. Так ведут себя трусы...


Кровник

Саакашвили спешно отправил свою семью в США – он уже боится мести. Он приказал Сандре спрятать детей.

Когда президенту Грузии доложили, что ополченцам помогает знаменитый на весь мир Виталий Калоев, он побледнел. Ведь этот осетин, убивший швейцарского авиадиспетчера, виновного в гибели российского самолета, стал символом мести. Сейчас в Осетии тысячи таких Калоевых, чьи сердца горят жаждой возмездия за пролитую кровь детей, женщин и стариков.

– Саакашвили уже приговорен, – не скрывают тбилисские таксисты, – у нас Кавказ, горы. И законы кровной мести никто еще не отменял. Ведь приказ обстреливать Цхинвал отдал он. Его найдут и в Америке...

По данным «ТД», Саакашвили пытался дозвониться до Кремля и требовал соединить его с Президентом России. Но Дмитрий Медведев отказался разговаривать с ним.


Комментарий психиатра

За комментариями о состоянии лидера Грузии Михаила Саакашвили корреспонденты «Жизни» обратились к психологу-криминалисту, доктору медицинских наук Михаилу Виноградову.

– Саакашвили – человек с неустойчивой психикой, с большими амбициями, которые не соответствуют уровню его личностных возможностей, – говорит Михаил Викторович. – Этот человек поддается чужому влиянию и не имеет ни на что своей личной точки зрения. Все метания президента Грузии определяются рекомендациями тех или иных советников. Агрессивно-разрушительные идут, на мой взгляд, от влияния на Саакашвили Запада, которому этот конфликт выгоден и нужен. Это касается в первую очередь уходящего на покой Джорджа Буша, которому выгодно напоследок хлопнуть политической дверью. Сам по себе Саакашвили мне представляется социопатом. Это более дипломатическое определение психопата. Социопатия развилась у президента Грузии на эндокринной неполноценной основе. У него есть поражение мозга на органическом уровне. А его обращение к народу на английском языке – полное неуважение к нации. Это полное пренебрежение своей национальностью и традициями. Отказ от грузинского языка – это позор для лидера! Он пошел вразнос...

[Демон]

GeorgyM, больной чел...второй Гитлер.

[Демон]

Саакашвили подписал указ о прекращении огня.надолго ли?передышка,нагонит счас НАТО,совсем куево будет.

[Сталкер]

Дело не в Сакашвили, а во всём Грузинском народе. Грузинский народ, тоже как и Русские люди считает свою страну такой большой империей, а уж их государственность будет постарее Исуса Христа. И потом естественно, даже абхазия является их историческая землей, так же как и Южная Осетия. Это калька, как ситуация с Косово, только вместо америкосов сейчас выступают русские. Если надо кому дам историю этого региона, то могу здесь отписаться. Всё же черкессы пришли жить на землю грузинскую, увеличились в числе, а сейчас как косовары хотят независимости. Грузин можно понять, ведь они в честь бомбёжки Цхинвали устроили 8 августа такое в Тбилиси, ездили на машинах, фанатели от счастья, будто выйграли чемпионат мира по футболу.

Ну и почем же это случилось. Для входа в НАТО, страна не может стать членом нато по внутреннему регламенту этой организации, если имеет диспютные территории. Чтобы войти в Нато у Грузин есть два выхода, или самим объявить независимость Абхазии и Южной Осетии, или напасть на них, как Россия сделала с Чечнёй, разгромив градом Грозный. Грузины гордая нация и не хотят отдавать и пяди своей территории и поэтому они выбрали первый путь. Выбрал к сожелению не сам Миша, а вся Грузия. Хотя уже и у Сшавилли уходит время, а он обещал Грузинам что в его президенство Грузия войдёт в Нато.

Но почему же Нато?????? Глупый вопрос. А зачем нужно Нато Сербии????? Дело очень просто. Все хотят хорошо жить, а лучше жить ещё лучше. К сожелению для новых членов невозможно вступить в Европейский союз, пока не вступишь в Нато. Вот и дилемка такая. Сербия сдала Карадича для этого, отрежет себе и руку, давно предала Россию. По заданию Сороса и США провела оранжевую революцию на Украние, готовила такую же в Белоруссии. Отрабатывают и будут отрабатывать. Каждый думает только о своей выгоде. Так же думают и Украинцы с завистью смотрящие на Польшу, где без всяких энерго ресурсов, эта страна имеет гораздо больший ВВП чем Россия. В Польше почти готов транс-польский автобан Минск-Берлин, строится юг-север, поляки работают и путешествуют по всему миру, а в России даже ещё и не думали просто построить автобан Москва-Питер. Естественно смотря на это, что Россия не заботится о своей инфраструктуры не хочет развиваться как США, Европа и Китай, наши соседи сателиты быстренько делают выбор в пользу США и Европы и становятся предателями. Мы сами виноваты. Слишком медленно ползём, не строим дорог, заводов, больниц и школ. Наши проблемы не нужны Грузинам и Хохлам, они идут за звездой пленительного счастья---------Европейский Союз и Нато.

О Мише. Читал воспоминания Гаглоевой. Она откровенно пишет ещё в прошлом году что по ночам Миша откровенничал с ней и просто видел себя мессией грузинского народа в образе великого давида собирателя грузинского. Типо вроде Юрия Долгорукого. О его мечтах о великой Грузии в составе Европейского Союза и как великая Грузия будет обогащать культурой Европу. Это не психоз и не болезнь, а наверно великая любовь к родине. Он конечно умный человек и готов идти по трупам ради этой идеи. Мне вот только не понятно. Чой то на него гонят как на психа. Уж у нас какие психи были. В Росси обожествляют Сталина, Ленина и Дзержинского и даже Колчака с Корниловом. Насчёт Корнилова сам этим страдаю. А они все далеко были не пушистые и забавные, они утопают в крови по уши все.

Ну и о Кубани. Я лично давно сам потерял надежду что Кубани в составе России можно выбраться наверх к процветанию. Ну не получается у Москвы руководить. Тут уж как по Марксу. Низы не хотят, верхи не могут. Народ желает лучшего, дорог, развитой медицины, школ, дет-садов, инфраструктурно- развитые города, а не утопающие в машинах. Так уж устроен человек. Уже не достаточно Путинского развития, когда был прекращён бандитизм. Но ведь всё остальное осталось. Хочется всем жить как лучше, а у России не получается все это организовать. Вот и бегут все, идут войной. Нужно делать государство лучше и развитей США, тогда к нам и потянутся. Просится будут, бежать и спотыкаться. И захлёбываться от счастья что имют российский паспорт. А у нас дают его абхазам и осетинам, но не дают своим же русским в дальнем зарубежье. Ведь все кто выехал до 1991 года и были рождены в России автоматом потеряли гражданство. А это ведь государственное преступление.

[Сталкер]

Почему Грузины терпят Мишу.

Любовь эта очевидно окажется недолгой, но позитивный опыт нам взять на вооружение было бы не лишним, разумеется отделив от негативного.
"Я опросил добрый десяток человек – задавал один-единственный вопрос: что изменилось в стране за время правления нелюбимого нами Саакашвили? Я понял, как мало человеку надо для счастья. Самый часто встречающийся ответ звучал так: «по улицам можно ходить спокойно, нет грабежей, людей не крадут за выкуп. Тюрьмы забиты!» - с восторгом говорили мне люди. Правда, вся уцелевшая грузинская шпана, как известно, выехала в Россию на кормление. Но это тоже можно записать Мишико в плюс. А то, что Россия такая раззява, и всю эту шваль у себя пригрела, вот это простых грузин касается меньше всего.
Второй подвиг революционного президента – разгон ГАИ. Тотальный и окончательный. Людей в новую автоинспекцию набирали заново, и желающих на зарплату в 1500 долларов, плюс полный соцпакет и жилье, нашлось немало. Единственное условие было – «без опыта работы в органах». Учредили премию за поимку взяточников-шоферов, запретили останавливать мирно-едущие авто... Грузинские водилы с садистским удовольствием рассказывали мне о каком-то легендарном начальнике патрульной службы:
- И сел он на зеленый «Москвич», курточку одел там рваную, и поехал нарушать и взятки давать. В Кутаиси его гаишники за взятку в наручники заковали, в Зугдиди побили, в Тбилиси дело заводить повезли. Он всем потом премии выписал…
Следом, Саакашвили... сократил до двух простых движений процедуру обмена прав, регистрации машины, получение номеров. То же самое проделал и с полицией. Уволил опять всех, дал зарплаты новым сотрудникам до 2000 долларов в месяц, одел всех в американскую форму, купил им фолькцвагены для работы и джипы. У ментов из страны живущей на привозном топливе, теперь почему-то всегда есть бензин, чтобы съездить на место преступления. Загадка...
Все остальное простой человек, коих в любой стране подавляющее большинство, относит к мелочам мало его касающихся. Суперльготное и простое налогообложение для западных и своих инвесторов, преференции западным банкам, льготы реальным производителям. И мы еще удивляемся, отчего грузины не разделяют нашу нелюбовь к Саакашвили?"

[Bond]

Сталкер, по поводу грузинского ГАИ-это правда.Я сам не мог поверить,но масса очевидцев-жителей Грузии мне сами рассказывали об этом.А ведь это и в самом деле-начало НАСТОЯЩЕЙ борьбы с коррупцией.Вопрос только в том,где такая экономически недоразвитая страна берёт 1500$ на ГАИ ? Видимо,американцы кредитовали.А провокацией в ЮО против России,видимо,Грузия начинает оплачивать кредиты Америки.

[Wiktor]

Зверства российских военных:
http://haladdin.livejournal.com/45025.html
:)Прочитайте комментарии к фоткам.:lol:

Взломан сайт парламента грузии:
http://www.parliament.ge/

[Wiktor]

ГОЛОСУЙТЕ на сайте CNN за РОССИЮ!!! линк http://edition.cnn.com ответ для патриотов России - Yes -- it's peacekeeping Перевод опроса на сайте! "Вы думаете действия России в Джорджии оправданы? Да -
Данные на 7.35 Quickvote
Do you think Russia�s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping 69% 23820
No -- it's an invasion 31% 10938

[kl145]

Дело не в Сакашвили, а во всём Грузинском народе. Грузинский народ, тоже как и Русские люди считает свою страну такой большой империей, а уж их государственность будет постарее Исуса Христа. И потом естественно, даже абхазия является их историческая землей, так же как и Южная Осетия. Это калька, как ситуация с Косово, только вместо америкосов сейчас выступают русские. Если надо кому дам историю этого региона, то могу здесь отписаться. Всё же черкессы пришли жить на землю грузинскую, увеличились в числе, а сейчас как косовары хотят независимости. Грузин можно понять, ведь они в честь бомбёжки Цхинвали устроили 8 августа такое в Тбилиси, ездили на машинах, фанатели от счастья, будто выйграли чемпионат мира по футболу.



Мне кажется что выискивать кто где жил сотни лет назад неправильно. Так можно всю планету перекроить. На счет того что это грузинская земля когда-то была и они чувствуют себя империей. С чего они чувствуют себя империей непонятно, они в составе России были лет триста, а до этого особыми завоеваниями не славились, хотя конечно вспоминая историю воевали неплохо в том числе и с турками.
Хотя я кстати думал, что Абхазия и Ю Осетия попали в Грузию потому что сталин их туда отправил, а не они сами заселились туда. Но тут спорить не буду т.к. не знаю.

[Bond]

ГОЛОСУЙТЕ на сайте CNN за РОССИЮ!!! линк http://edition.cnn.com
Yes -- it's peacekeeping 69% 23820
No -- it's an invasion 31% 10938

Wiktor, я только что проголосовал.Уже 76% высказывают поддержку действиям России.:app:

[Мармута]

Wiktor, я только что проголосовал.Уже 76% высказывают поддержку действиям России.

Я тоже утром голоснул. Было 69%.

[Мармута]

И потом естественно, даже абхазия является их историческая землей, так же как и Южная Осетия.

Хм-м... Знаешь ли, "Историю Древней Грузии" я еще в школе учил, а учился весьма неплохо. И впоследствии интересовался историческим (национально-территориальным) статусом целого ряда ныне спорных территорий, в частности, Абхазией. И ИМХО, Абхазия - это Абхазия. Не Грузия и не Россия.
Южная Осетия - это тоже Южная Осетия, с небольшими грузинскими анклавами. Даже грузинские историки признают, что осетины живут там не менее 700 лет. А чё вы хотите? Вон албанцы 200 лет пожили в Косово и освоились с помощью УСА. Почему бы осетинам не развернуться под мышкой у могущественного соседа? ;)

Вот Российская империя большая, но если чукчи захотят отделиться, то какие проблемы? Они там со времен мамонтов живут. Если еще и УСА помогут, то кабздец всему живому.
Что тут говорить? Любые империи рано или поздно рушатся. Так и с псевдогрузинской империей произошло. И угрохы развала России, заметьте, еще никто не отменил... #-o

ЗЫ: и в шутку, и всерьёз ;)

[Krasnodar]

http://www.vz.ru/news/2008/8/11/195499.html

Я плакать......:lol::lol::lol::lol::lol:

[Горец]

Зага, всё верно, вся эта "любовь" основана только на интересах, чтобы "на русском горбу въехать в рай". 200 лет назад и грузины "любили" русских и Россию, которые тогда их спасали от турецкого геноцида и нападений соседей северокавказцев... как в этом плане стало спокойно, тут же "почему-то" сразу и "разлюбили", не случайно грузинский элемент был очень значительно представлен в различных экстремистских, антироссийских организациях ещё с конца XIX века...
Так же и сейчас с различными "малыми народами", пока русские их задницы прикрывают и содержат, у них "любовь", как только это станет не нужно, русские тут же превратятся для них в оккупантов, агрессоров, империалистов и т.д.
У тебя всё-таки немного односторонний взгляд.

пс: сразу видно что не болельщик Ангушта. :lol:

[Predator vs aliens]

Горец, хм, по-моему, наоборот... к Ангушту это отношения не имеет, я говорил о тех, кто сейчас чуть ли не гипертрофированную любовь испытывает, как грузины 200 лет назад, и кончится эта "любовь" так же, вопрос в сроках ;)
Где же её не было, там и нет :)

[Predator vs aliens]

Wiktor, я только что проголосовал.Уже 76% высказывают поддержку действиям России.
Не удивительно, в связи с объективной и взвешенной позицией ЕС, прежде всего, Франции и Германии, отношение => освещение => мнение европейцев закономерно меняется.

[Lubomir]

Грузины всегда были вместе с товарищем Сталином одной из самых националистичных стран..Осетия должна быть одна и за то,что грузины напали на нее они должны,даже обязаны ответить кровью,это псевдовеликое проамериканское государство давно порядком надоело своими ****...ми и ***...ой политикой..Вчера общался со знакомым грузином,он с пеной у рта доказывал,что во всем виновата о Россия,она начала эту войну,что давно точила зуб на Грузию и т.д..Ахинея..бред..P/S.Саакашвили гори в аду вместе с подобными ублюд..ми...

[Дед Мазай]

В далёком 1994 году ,я отдыхал с семьёй на побережье Чёрного моря ,и был у меня момент когда я с семьёй выехал к своим однополчанам /вместе службу несли на Дальнем Востоке в укреп.районе.на границе с Китаем/ . Так, я к чему, приехав к друзьям один из Цхинвали ,другой из посёлка /не помню названия/,но жил в Абхазии и работал на Рице барменом.Так вот где я увидел, именно то, о чём говорят ,Кавказское гостеприимство,я проводил время в компании мужчин ,а ребятишки ,ими занимались отдельно но так ,что мои дети не хотели уезжать оттуда,так им понравилось ,море,сады,пасека,развлечения. Они до сих пор вспоминают ,свои каникулы. Одним словом впечатления от гостеприимства осетин и абхазов у меня отложились до конца моей жизни.
Эти народы должны жить счастливо.:beer2:

[Wiktor]

С сайта Кубань.ру:
В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а… Нехорошо как-то получилось…-говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется.
Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось.
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему.
-Ну как? Живой?
-Терпи казак.
-Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джегит! Или уже нет?..
Саакашвили, растираю по роже кровь кепкой:
-Звэри!
Вах!
Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги.
А Медведев, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… -отводя глаза. – и отпустили…
Меркель (ехидно):
-В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли…
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю.
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем – всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш Ющенко:
-Твоя очередь.
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи кум. Тэбе нужнее.
Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?
И все посмотрели на Буша...

[Сталкер]

Все конечно очень смешно. Но как я писал уже, весь грузинский народ хочет иметь великую Грузию как единое государство, а не только Сакашвили. В этом то и проблема, да и хозяина эти грызуны давно уже выбрали другого, дядю из вашингтона, а о руке направляющей из москвы забыли.

На этой планете давно существует однополярный мир. Он вертится только вокруг сша. Хотите иметь инвестиции, технологии, биржи, заёмы, продажу нефти и газа и многое многое другое, что развивает Россию, делает условия жизни более менее. Все в очередь на получение зарплаты. Дядя Сэм выдаёт. Так вот и Россия и другие страны, давно приняли игру американских массонов. Мы тоже в игре, вот и грузинская кукла Миша, имеет как и мы главного кукловода за спиной. Подумал он грешный что все сойдет с рук. Не хватило ему пару часов. План провалился. Сейчас же его и без Абхазии и Осетии пустят в Нато. А может быть это ему и надо было с самого начало. Типо все ходы просчитаны.

Дядя Сэм сейчас как Сталин и другие русские правители на Руси, имеет власть над всем миром. Чего уж там. Нет лучше иметь Ленина чем дядю Сэма, вот и прикинули Хохлы, да и другие то же. То ли Москве в рот заглядывать и получать дулю с маком и газ за 15 копеек, толи деньги от Штатов и путь в Европу на халявные харчи.

Россия тоже под штатами ходит, повязаны мы всей одной нитью. Нефть да инвестиции. Торчат все олигархи наши американским банкирам более 400 миллиардов долларов уже по заёмам. Занимают, строят меги-куеги, пытаясь побыстрее отбить бабло. Школы чой то не строят да дороги с инфраструктурой. В Краснодаре уже скоро будет торговых площадей как в 10 миллионном париже. Ну смех и грех.

Удивляет цинизм конечно больше всего Грузинской стороны, как Гебельс дающие с горы одно враньё. Ну цель понятна, боятся за свою шкуру. Сака хоть и мерзавец, но он свой мерзавец для вашингтона, ну а грузия для вашингтона виртульный проект, её держат как собаку на охране нефтепровода азербайджан-турция. Ведь трубопровод не пустили по короткому пути через армению, смотрите карту, а аж в обход через Тбилиси. Ну а что касается нефти для США, где все передвигается на фурах и соляре, железных дорог ведь там уже не осталось за не рентабельность, то Америка сожрёт любого за каплю черного золота.

Хотелось очень добрые слова сказать Армянинам. Ведь эти люди не продали Россию, не пустили Америкосов с их водопроводом для Америки, вот и выбрали они подготовленного агента ЦРУ, водопроводчика Мишу. А ведь Армян в США в миллионы больше Грузин, но они яростно держаться России и никогда не увидишь их на си эн эн как Грузин и особенно мишу поливающих грязью Россию.

Конечно Россия проиграла информационную войну, да ей никто и не верит о жертвах в Осетии. Люди все спрятались в подвалах, работал град, но по сути город стоит весь, стёкл только нет в домах. Видел стариков убитых и сожженых от прямого попадания. По сути 2000 убитых это брехня, верить Российским СМИ себя не уважать. Российские СМИ это делают по приказу Путина. Цель ясна. Отмазаться от дяди Сэма за вторжение в Грузию. Хотя если честно, ну раз уж начали, надо было идти брать Тбилиси и разорвать этого психа на куски. Держать водопровод в своих руках, тогда бы США по другому запели. Но у нас страх, ведь у американцев все карты на руках и наказать Росиию они могут очень быстро, а это опять скажется на уровне жизни нашего населения.

Россия сама виновата . То что творилось при Сталине, царях, коммунистах, Путине и Ельцине. Было всегда море крови. И это была кровь ВСЕГДА своего народа. Так что на нас смотрят и осуждают сквозь призму веков. Да даже и то, что мы травим и убиваем своих пенсионеров в 2000 рублей пенсии. Это вызывает на западе гнев, как можно не обеспечить при таком количестве нефтебабла достойную старость людям которые строили эту страну...........

Россия цепляется за прогнившую насвозь систему мвд, гаи, армии, прокуратуры и судов. Везде царит коррупция, кумовство и мздоимство. С такой трудовой книжкой или резюме куда возьмут Россию. Вот и приходится быть одной всегда и думать, ну почему нас таких любимых все ненавидят и не принимают нигде и не понимают никогда. Так что самим надо чистится, быть лучше всех, тогда и проблем как с грызунами не будет. Грызуны, а особенно весь кавказ любят сильных и богатых. Только дашь слабинку, покатятся все в руки США и чечня и дагестан и та же абхазия. Каждый думает только о себе.

[Сталкер]

Мне кажется что выискивать кто где жил сотни лет назад неправильно. Так можно всю планету перекроить. На счет того что это грузинская земля когда-то была и они чувствуют себя империей. С чего они чувствуют себя империей непонятно, они в составе России были лет триста, а до этого особыми завоеваниями не славились, хотя конечно вспоминая историю воевали неплохо в том числе и с турками.
Хотя я кстати думал, что Абхазия и Ю Осетия попали в Грузию потому что сталин их туда отправил, а не они сами заселились туда. Но тут спорить не буду т.к. не знаю.

Да уж.................Грузия была сила.......... Одна царица Тамара с давидом строителем чего стоят. По круче Ивана грозного.

Первое государство, упоминаемое на территории Грузии — Колхидское царство. Впервые о нём упоминают в середине 1 тысячелетия до н. э. греческие авторы Пиндар и Эсхил. В Восточном Причерноморье позднее появляются греческие торговые фактории и колонии — Фасис (современный Поти), Пичвнари (Кобулети), Гиэнос (Очамчира), Диоскурия (Сухуми), Питиунт (Пицунда) и др.

Конец V в. до н. э. — начало н. э. — колхи утрачивают политическое влияние на соседние племена, территория Колхидского царства ограничивается долиной р. Риони. В Восточной Грузии появляется Картлийское царство (в античной литературе называемое Иберия) (столица — Мцхета), подчинившее прилегавшие к ней районы Западной Грузии и часть Кавказской Албании. Это густонаселённая страна с множеством городов-крепостей. Рано начинает распространяться письменность — грузинская (с IV века до н. э.).

I в. до н. э. — Колхидское царство входит в состав Понтийского царства, а затем — Римской империи.

II век — в Западной Грузии возникает Лазское царство (Эгриси), от современнного г.Туапсе до границ на юге с Римской империей.

I—IV вв. н. э. — в Грузии распространяется христианство, оно становится государственной религией в 337 году.

IV век — усиливается давление на Картли со стороны Сасанидского Ирана.

[править]
Средние века

Начало VI века — Тбилиси становится столицей Картли.

VI — X века — территория Грузии становится ареной борьбы между Ираном, Византией, арабами, которые попеременно устанавливают над нею своё господство.

Конец IX — начало X века — Совместная борьба грузин, албанов и армян положила конец господству арабов, а затем — и Византии. Возникают крупные феодальные государства —- Абхазское царство (вся Западная Грузия), Тао-Кларджети (юг), Кахети и Эрети (восток), Картли (центр), борьба между которыми завершается в X — XI веках объединением грузинских земель в единое феодальное государство во главе с царём Багратом III из династии Багратиони.

XI — XII века — период наибольшего политического могущества и расцвета экономики и культуры феодальной Грузии. Царь Давид IV Строитель (1089—1125) успешно отражает нашествие турок-сельджуков, освобождает значительную часть Закавказья — Ширван и Северную Армению — и включает их в состав грузинского государства. В царствование Георгия III (1156—1184) и правнучки Давида Строителя Тамары (1184—1213) влияние Грузии распространяется на Северный Кавказ и Восточное Закавказье, Иранский Азербайджан, Армению и Юго-Западное Причерноморье (Трапезундское царство). Грузия была одним из сильнейших государств на Ближнем Востоке. В XII веке были установлены культурно-экономические и политические отношения с православной Киевской Русью; в украшении мозаикой главной церкви Киево-Печерской лавры участвовали живописцы из Грузии, между русскими и грузинскими княжескими родами стали заключаться брачные союзы (в 1185 сын владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского — Юрий и грузинская царица Тамара вступили в брак). Политическое могущество страны основывалось на высокоразвитом сельском хозяйстве и процветавшем городском хозяйстве (ремёсла, торговля). Высокого уровня достигла феодальная культура — философия, историография, филология, литература, искусство, чеканка по металлу, зодчество и монументальная живопись, миниатюра, керамика. К этой эпохе относится создание бессмертного творения Шота Руставели — «Витязь в тигровой шкуре». Грузинские культурно-просветительские центры существовали при монастырях как в самой Грузии, так и за её пределами — на Афоне (в Греции), в Сирии, Палестине, Болгарии.

2-я четверть XIII века — монголо-татарское нашествие наносит огромный ущерб политическому единству и хозяйству Грузии.

1-я половина XIV века — заканчивается почти столетнее господство монголов в Грузии. Георгий V Блистательный восстановил единство Грузии, упрочил царскую власть, возродил разрушенную монголами Грузию.

2-я половина XIV века — нашествие Тамерлана наносит фатальный удар вновь крепнущей Грузии. Междоусобная борьба приводит к концу XV века к распаду Грузии на независимые царства — Картли, Кахети и Имерети. Раздробленность всё более усиливается.

[править]
Грузия между Ираном, Турцией и Россией

XVI — XVIII века — Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье (в арабском мусульманском мире Грузию тогда именовали Гюрджистан — В. Ян). Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана. В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении. В 1-й четверти XVIII в. царь Вахтанг VI и многие из грузинских политических и культурных деятелей находят убежище в России.

Со 2-й половины XVIII в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.

1783 — Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.

1801 — 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

1810 — Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.

[Сталкер]

Население южной осетии.

Этнический состав

Население Южной Осетии состоит из осетин, грузин и некоторых других этнических групп, при этом осетинские и грузинские населённые пункты перемешаны друг с другом. Многие грузинские семьи покинули регион в результате вооружённого конфликта начала 1990-х годов.

Сейчас большинство осетины, есть сёла с грузинским населением (Тамарашени и др.).

Про население данного региона академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894 г.г.) писал: «Малоземельность была причиной, что часть осетин из сверной осетии переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье» (Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871).

[Krasnodar]

Сталкер, спасибо за урок Истории ;)

[Форекс]

http://mrparker.livejournal.com/7997732.html

Сегодня, 14 августа, на митинге перед парламентом Грузии президент Михаил Саакашвили заявил о выходе Грузии из православия и призвал Украину также оставить эту религию.

“После консультаций с председателем парламента мы приняли решение о выходе Грузии из православия. Мы окончательно прощаемся с чуждой нам верой и призываем Украину и другие страны оставить религию, которую возглавляет Россия. Мы решили перейти в веру истинно демократических стран - протестантизм, англиканство и католичество”, - заявил Саакашвили.


БАШНЮ МИШЕ РВАНУЛО КОНКРЕТНО.
Или все-таки стеб?

[Drow Elf]

Я не пойму чего-то, неужели только обыватли за последнюю неделю поняли, что Мишико место в дурке? Или это в международной политике нормально, что президент государства - идиот?

[Демон]

довбоеб.пусть в Буду чешет,у****ень.

[kl145]

http://mrparker.livejournal.com/7997732.html

Сегодня, 14 августа, на митинге перед парламентом Грузии президент Михаил Саакашвили заявил о выходе Грузии из православия и призвал Украину также оставить эту религию.

“После консультаций с председателем парламента мы приняли решение о выходе Грузии из православия. Мы окончательно прощаемся с чуждой нам верой и призываем Украину и другие страны оставить религию, которую возглавляет Россия. Мы решили перейти в веру истинно демократических стран - протестантизм, англиканство и католичество”, - заявил Саакашвили.


БАШНЮ МИШЕ РВАНУЛО КОНКРЕТНО.
Или все-таки стеб?


А-а-а п..дец рвануло так рвануло башню. Представляю какие грузины кретины будут если согласятся. Сколько сотен лет чуть ли не единственные на Кавказе православными были, отхватывали из-за этого часто, а тут....

[Predator vs aliens]

Форекс, это у аффтара крышу сорвало :)
Бред полный, ибо какой митинг до обеда, да и грузинская церковь мало того, что отдельная, так и система ортодоксии у них своя... аффтар тупо не в теме :)

А вот интересный взгляд на причины поддержки РФ со стороны Турции: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/90608.html
Во всяком случае, логично :)

[Lubomir]

Неужели так сложно отправить подобного дятла на тот свет....Грузины,вас имеют,как хотят,а вы смотрите на это ничтожество...Ликвидируйте его на ....

[Сталкер]

Форекс, это у аффтара крышу сорвало :)
Бред полный, ибо какой митинг до обеда, да и грузинская церковь мало того, что отдельная, так и система ортодоксии у них своя... аффтар тупо не в теме :)

А вот интересный взгляд на причины поддержки РФ со стороны Турции: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/90608.html
Во всяком случае, логично :)

Да уж грузия как и армения, сирия, палестина приняли христианство задолго до римской империи, поэтому и форма у них своя и вера своя, так как они по канонам ближе к православию, так ведь если быть честными до конца модель начального проваславия писалась со стран уже ее практикующих. У армян так вообще смесь православия и паганизма. Ну куда грузии выходить у них своя старейшая на этом свете христианская религия и очень старое государство. Колхидское царство можно назвать старейшим государственным образованием в европе. А когда иберийцы сейчас баски пошли в испанию они и там кое что создали. Иберийский язык родня кельтскому языку кстати.

[Bond]

Ну куда грузии выходить у них своя старейшая на этом свете христианская религия и очень старое государство.

Сталкер, просто Саакашвили настолько неадекватен и полностью управляем США,что ожидать от него можно всего,чего угодно.А вдруг это США порекомендовали ему обратить Грузию в протестантизм,англиканство и католичество сразу?:lol:

[Predator vs aliens]

Bond, кстати, как недавно говорили в Евроньюс, многие англиканские приходы переходят в ортодоксию, ибо паства и многие функционеры не согласны с действующей политикой, что в сан могут быть возведены гомосексуалисты и даже женщины... :shok:

[Drow Elf]

Вчера меня посетила мысль.
Грузия, Украина, Прибалтика рвутся/прорвались в НАТО и смотрят в рот ЮСА. Естественно ЮСА хочет порвать все связи этих стран с ближайшим сильным соседом (РФ) и вообще посмотреть что к чему на будущее, отработать варианты. Мишико - самый близкий к ЮСА в этом списке (ну и должен уже как земля колхозу, оружие, форма и т.п). Вот ЮСА и решили устроить полигон.
"Мишико, а ну ка давай похулигань у самой границы с РФ, че будет посмотрим"
"Ёес, сэр. ПА МА-ШИ-НАМ!!! Батрея, АГОНЬ!!!"
Россия пусть и неуклюже разрулила, вариант не прокатил.
"Мишико, давай туфту всякую про РФ на весь мир, поглядим реакцию"
"Йес сэр. Сегодня мы раскуярили накуй всю российскую группировку, убили полтыщи пехоты и завалили с полтинник самолетов"
Тут РФ конечно проиграла мальца информационную войну, но правду не скроешь, опять вариант не проканал
"Мишико, а ну как выйти из СНГ? Что будет? Может и другие потянутся?"
"Йес сэр. Идите накуй со своим СНГ, я ухожу. Кто со мной?"
Пока никто. И снова мимо кассы
"Мишико, в качестве бреда, чем черт не шутит, может это убъет загадочных русских, давай из православия выйдешь?"
"Йес сэр. Накуй православие, будем совсем американцами из Джорджии"
Ваще бред. Ноу комментс
Короче мне показалось, что Грузия - полигон для проверки вариантов по ослаблению РФ.

Еще насчет правослвия:
Во как он из него выйдет? Старейшая церковь и т.п. Весь народ просто раз и перешел в другую веру? Это не организация, не партия, не спортивный клуб, где вступил-вышел прокатит, это религия. А завтра что? Официальный язык Грузии сделать английским? Тбилиси переименовать в Атланту?

"Я куею, дорогая редакция!" - пишет Вам 5-тилетняя Танечка (с)

[Predator vs aliens]

Drow Elf, ИМХО, если б планировали американцы, такого марзама бы не получилось...
Вариант с "проверкой на вшивость" и "ослаблением" проходил бы только в том случае, если б при начале операции перекрыли границу с РФ, то бишь, заставили бы молча наблюдать за "оконституциониванием", и уже потом, пост-фактум, предпринимать какие-либо действия...
Сделано же всё было через задницу, как итог:
Грузия - окончательно лишилась Абхазии и Самачабло;
США - ещё больше упали в глазах мировой общественности за поддержку геноцидчиков и за невозможность реально подписаться за шестёрок;
НАТО - углубился раскол (Европа сдержана, Турция вообще поддержала РФ);
РФ - показала Америке "mother of Kuzma", продлила статус одного из мировых центров, поднялась в глазах части мировой общественности как "защитник угнетённых народов", ну и заодно, на волне эйфории в обществе от военной победы, сгладилось откровенно провальное вытупление на олимпиаде...

Так что, по-моему, сейчас США в акуе от того, как их Миша подставил... :)

А насчёт переименовать Тбилиси, why not? Новая власть -новое название, см. историю названия нашего города... Так почему бы и Тбилиси не стать Американиси?.. :)

[Drow Elf]

сгладилось откровенно провальное вытупление на олимпиаде...
Не сцать. В Афинах тоже начало было ппц, но отскочили. Хотя 22 золота Китая на вчерашний вечер - это ппц. Или на допинге, или тупо все эти годы с тренировок не слезали, но это не вяжется, почему на остальных стартах такой монополии и сенсационных рекордов не бало со стороны Китая? "Загадки во тьме" (с)

[andr]

Drow Elf, вообще-то религиозное отмежевание от России не новая идея Мишки. Хохляндия уже такую идею высказывала. такое ощущение, что в этих странах укрепляется националистическая диктатура: правительство будет диктовать как всем верить в бога, на коком языке всем разговаривать, на каком языке смотреть всем телепередачи, фильмы в кинотеатрах и т.д. Вобщем чую чем дальше будут лесть в "лес" тем больше наломают "политических дров".

П.с. прикольно было когда во время встречи Витька и Мишки презеденты решили говорить только на грузинском и украинском, причем оба этих языка не знал никто, даже переводчики. Вот и общались по схеме: украинский-английский-грузинский-английский-украинский.

[Predator vs aliens]

Drow Elf, допинг и всякоразные подкрутки - это однозначно, НО, ими все пользуются, не случайно же, чем больше развивается антидопинговый комитет, тем больше народу палится :)
Вон, сегодня какую-то гимнастику показывали, так первые 2 места - тёлочки из США, на 3-м Китай, РФ только на 4-м... а ведь традиционно "российский" вид всегда был...

А в Афинах, как в том анекдоте: "несмотря на то, что цыганская сборная не участвовала в играх, тем не менее, цыгане увезли из Афин 10 золотых, 15 серебряных и 20 бронзовых медалей"... :)

[kl145]

Drow Elf, ИМХО, если б планировали американцы, такого марзама бы не получилось...
Вариант с "проверкой на вшивость" и "ослаблением" проходил бы только в том случае, если б при начале операции перекрыли границу с РФ, то бишь, заставили бы молча наблюдать за "оконституциониванием", и уже потом, пост-фактум, предпринимать какие-либо действия...
Сделано же всё было через задницу, как итог:
Грузия - окончательно лишилась Абхазии и Самачабло;
США - ещё больше упали в глазах мировой общественности за поддержку геноцидчиков и за невозможность реально подписаться за шестёрок;
НАТО - углубился раскол (Европа сдержана, Турция вообще поддержала РФ);
РФ - показала Америке "mother of Kuzma", продлила статус одного из мировых центров, поднялась в глазах части мировой общественности как "защитник угнетённых народов", ну и заодно, на волне эйфории в обществе от военной победы, сгладилось откровенно провальное вытупление на олимпиаде...

Так что, по-моему, сейчас США в акуе от того, как их Миша подставил... :)

А насчёт переименовать Тбилиси, why not? Новая власть -новое название, см. историю названия нашего города... Так почему бы и Тбилиси не стать Американиси?.. :)


Как раз не США, а Россия упала в глазах мирового сообщества. Никто в какой-нибудь Испании не разбирает кто на кого напал, а слышат только что Россия напала на Грузию, типа Россия опять как СССР всем угрожает. на этом фоне америкосы уже с Польшей договорились ПРО установить. Вчера в матче ЛЕГИЯ-МОСКВА поляки по ходу вообще охренели, косили наших и с трибун опускали из-за Грузии...

[Мармута]

Вчера в матче ЛЕГИЯ-МОСКВА поляки по ходу вообще охренели, косили наших и с трибун опускали из-за Грузии...

Косили потому, что грубость заменяет класс и нивелирует уровень, а что с трибун опускали... Приехала бы в Россию да хоть сборная США, послушал бы ты тогда трибуны.

Никто в какой-нибудь Испании не разбирает кто на кого напал, а слышат только что Россия напала на Грузию, типа Россия опять как СССР всем угрожает.

Незачёт. Прессу надо читать, кто и как относится. В разных странах, понятно, по-разному, но не стоит судить по мнению тех, кому, по большому счету, по барабану этот мелколокальный конфликт.

[Predator vs aliens]

kl145, см. западные СМИ, там освещение событий всесторонне, даже в США проскакивает антигрузинская информация.
+ вопрос о двойных стандартах, когда за Кокосово они вписались, а в случае Абхазии и Самачабло за "территориальную целостность".
Под сообществом я подразумеваю, естественно, мыслящих людей, а не тупо хавающих пропаганду, таким, согласен, что скажут, то они и думают.
Про Легию - немного не в тему, ибо что-то же им кричать надо было (хотя, хз, было ли вообще, я матч не смотрел) :) Про название клупа, которое само собой вызывает неприязнь у многих, уж не говорю :)
Да и послушай, что у нас на стадионе бывает... :)
Ну да и с поляками соответствующие отношения вообще давние и множественные, так что, с ними и так всё ясно... хотя, например, польские скины с российскими вполне дружат :)

[Drow Elf]

Никто в какой-нибудь Испании не разбирает кто на кого напал
Ну, брат, тут ты не в теме, с Испанией все ясно, как дважды два. Создан прецедент в Косово с самопределением и отделением в следствие длительной войны - намба уан. Создан рецедент в Грузии с внешним вмешательством и опять таки ведущим к обсуждению отделения Абхазии и РЮО - намба ту. Чем больше прецедентов - тем больше у Каталонии и Басконии вариантов на отделние от Испании. Естественно, что Испания (я подозреваю и подразумеваю конкретно "истино испанские" провинции) против. Чисто гипотетически и по-простому: придут завтра каталонцы и баски к королю и скажут: "Братан, или мы отделяемся по-хорошему, или америкосы щас подпишутся, или РФ войска введет (мы тут уже все с российскими паспортами), или еще какая х**ня (вдруг к завтрему Северная Ирландия еще прецедент создаст) и все равно отделяемся, но будет ппц" Нахрена королю такие качели? Вот и орут, а кули им делать.

[Bond]

Практически все восточноевропейские страны бывшего Варшавского договора,разве что,за исключением Сербии,считают хорошом тоном,при любой возможности побольнее "пнуть" Россию,а в ситуации когда США явно выражают антироссийский взгляд,ничего иного ждать от них и не приходится,будь мы хоть трижды правы.На это внимание обращать не стоит,а вот то,что от Белоруссии и Казахстана мы не увидели яркой поддержки России в ЮО - это настораживает.:(

[Predator vs aliens]

Испания (я подозреваю и подразумеваю конкретно "истино испанские" провинции) против
Там чисто испанских - Мадрид с окраинами... и то, без учёта этнических кварталов :)
Интересно, в Баскистане уже выстроилась очередь перед консульством РФ за российскими паспортами :)
В данной ситуации, прогрузинская позиция Испании выглядит вполне нормально и честно, ибо они и против Кокосово выступали, ибо сами - "лоскутное" государство.
Тогда как абсолютно ущербно смотрится позиция тех же прибалтов, которые "за территориальную целостность Грузии"... спрашивается, а почему ж вы тогда за ту же целостность СССР не выступали? Или это только вы "избранные" народы, имеющие право на свободу, а осетины с абхазами - нет?

[Drow Elf]

Predator vs aliens, Прибалтов давно пора сбросить в Балтийское море. Капец, все такие независимые и незалежные стали борзые шо ппц. Хотелось бы, чтобы Медвед показал им вентили трубопроводов и красную кнопку и рядом слайд-презентация "Дозвиздитесь, ******ы, поверну вот это на выкл нефть/газ и нажму на вот эту кнопку" :)

Хотелось бы еще узнать мнение по такому вопросу "Реальна ли возможность начала трибунала над Сакой и Ко в связи с геноцидом?"

[Predator vs aliens]

Bond, ну так не надо было им коммонанизм навязывать... ну или РФ объявлять себя наследником навязывавших, устанавливать соотв. гимн и т.д. Да и не так уж и у всех там такие настроения, только у особо политизированной части обществ, большинству же на это уже пох, ибо это в прошлом.
От Казахстана была поддержка, Назарбаев чётко высказался, что Грузия не права.
А Беларусь, точнее, нынешний режим там, так у него свои интересы, и пророссийский он только потому, что нахаляву ресурсы гребёт, как цены подняли, "пророссийскость" уже и уменьшилась...

[Predator vs aliens]

Drow Elf, пусть лучше вместе с "показывающим" и "вентилями" (их держателями) туда отправились, нам лучше будет :)

Геноцид пришить будет нереально, ибо не было массовых расстрелов, да и длилось всё не долго, максимум - нападение на миротворцев (хотя, тут проблема в том, что они не по мандату ООН там были, и не факт, что в международно-правовом плане ими являются), да неадекватное применение оружие, в результате которого пострадало мирное население...
Вон, за те же Дрезден, Хиросиму и Нагасаки вообще никто не ответил... так что, сильно сомневаюсь, что до этого дойдёт...

[Drow Elf]

Predator vs aliens, ***, жаль весьма такое слышать.

[Predator vs aliens]

Drow Elf, а что делать, это жизнь... даже Гитлера с бандой судили только засовершённое (+ подкрутки), а за намерения никого не судят...
Вот если бы грузины всё сделали грамотно, тогда был бы геноцид, и были бы основания для суда, НО, сильно сомневаюсь, что кто-то бы стал его проводить, уж сколько было в истории примеров массового уничтожения людей, за которые никто так и не ответил...
Поэтому, ИМХО, и хорошо что твёрдых оснований нет, зато люди живы...

[andr]

Bond, ну так не надо было им коммонанизм навязывать... ну или РФ объявлять себя наследником навязывавших, устанавливать соотв. гимн и т.д.

Та ну нах, как будто если бы у нас был бы другой гимн и мы не являсись бы приемниками СССР, что то изменилось бы. ИМХО все эти националистические выипоны только ради оправдания своего содействия гитлеровцам.

[Мармута]

А Беларусь, точнее, нынешний режим там, так у него свои интересы, и пророссийский он только потому, что нахаляву ресурсы гребёт, как цены подняли, "пророссийскость" уже и уменьшилась...

Угу. Хорошо бы прикрутить там вентилёк. Настолько, что Грыгорычу тошновато стало.

Вон, за те же Дрезден, Хиросиму и Нагасаки вообще никто не ответил... так что, сильно сомневаюсь, что до этого дойдёт...

На днях читал и про Хиросиму, и про то, что Япония творила в Китае, и про бомбежки Англией Германии, и про гонения немцев в ПОльше, Чехии и т.д., когда им досталось почти как евреям...
Вот в жизни америкосам Сербии и Косово не прощу, и детям накажу :evil:

[Мармута]

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/
и многое другое.
Это к посту выше.

[GeorgyM]

Да уж грузия как и армения, сирия, палестина приняли христианство задолго до римской империи, поэтому и форма у них своя и вера своя, так как они по канонам ближе к православию, так ведь если быть честными до конца модель начального проваславия писалась со стран уже ее практикующих. У армян так вообще смесь православия и паганизма. Ну куда грузии выходить у них своя старейшая на этом свете христианская религия и очень старое государство. Колхидское царство можно назвать старейшим государственным образованием в европе. А когда иберийцы сейчас баски пошли в испанию они и там кое что создали. Иберийский язык родня кельтскому языку кстати.

Когда это Сирия и Палестина принимали христианство? И хорош гнать на армянскую церковь - Что значит паганизм? Смотри что пишешь! Старейшая христианская религия у Армян - 301 год, принятие христианства! У Грузии 317 по другим данным -337 год

[Predator vs aliens]

Та ну нах, как будто если бы у нас был бы другой гимн и мы не являсись бы приемниками СССР, что то изменилось бы. ИМХО все эти националистические выипоны только ради оправдания своего содействия гитлеровцам.
Это лишь показатели того, почему в некоторых странах ВЕ у некоторой части населения отрицательное отношение, по отдельности каждый фактор серьёзной роли не играет.
В Польше какое содействие гитлеровцам было, в Чехии?
ВЕ - это не только Прибалтика :)

[Сержиньо]

Практически все восточноевропейские страны бывшего Варшавского договора,разве что,за исключением Сербии,считают хорошом тоном,при любой возможности побольнее "пнуть" Россию

Вот и одна из таких шавок(Польша),выепнулась во время матча Легия-Москва.
Пресс-конференц Олега Блоххина.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?164526
Блохин красава,надо было в довесок,подонков куями ещё обложить.

[Сталкер]

Когда это Сирия и Палестина принимали христианство? И хорош гнать на армянскую церковь - Что значит паганизм? Смотри что пишешь! Старейшая христианская религия у Армян - 301 год, принятие христианства! У Грузии 317 по другим данным -337 год

Меня удивляют люди как ты, если ты не знаешь русского языка и просто банальные вещи, зачем отвечаешь? http://www.slovopedia.com/15/207/1550658.html

Никто на армянскую церковь не гонит, но у них своя религия и имеют всего каталикоса. Котоликосо с греческого всемирный.

Армянская церковь является одной из древнейших христианских Церквей. Христианство появилось в Армении во II-III в., став в начале IV в. (301 г.) государственной религией.

По преданию, еще в I в. Апостолы Фаддей и Варфоломей прибыли в Армению и проповедовали там христианство. Тогда же в Армении зародились и первые христианские общины, которые распространились во II-III вв. Христиане часто подвергались гонениям, так как армяне в те времена исповедовали преимущественно многобожие, тяготеющее в какой-то степени к эллино-римскому политеизму, элементы поклонения природе армянского паганизма можно до сих пор наблюдать в армянской христианской церкви.

До середины V в. Армянская Апостольская Церковь представляла одну из ветвей относительно единой христианской Церкви. Однако, стремясь упрочить свою независимость от Византии и не признав решений IV (Халкидонского) Вселенского Собора (451 г.), Армянская Апостольская Церковь фактически отделилась и от Восточной, и от Западной Церкви.

Таким образом, Армянская Апостольская Церковь принадлежит к семье так называемых нехалкидонских Церквей, к которым также принято относить Коптскую (Египетскую), Сирийскую, Палестинскую, Эфиопскую и Маланкарскую (Индия) Церкви.

И так как армяне как евреи разбежались по всему миру то основали отделения церкви по всему ближнему востоку и даже в Иеруслиме, где дерутся каждую пасху, деля церковь христа господнего с греками, египетскими коптами и палестинцами.

Ваще до 700 нашего века когда образовалась мусульманская религия и Сирия и Палестина и Эфиопия и Египет и Судан и Ирак были христианскими странами. Египет и сейчас является чуть ли не основопалагающим стержнем изучения христианства. Египетская православная коптская община имеет одну из первых библий и другие документы. Копты имеют самое веское слово в православии да и во всём христианстве. Очень много православных в сирии, палестине, ливане и даже в ираке и израиле.

Кстати покровительницей екатеринодара является великая святая екатерина египетская, кто одной из первых приняла христианство в Египте.

[Bond]

Демократия по-американски:evil::evil::evil:: http://interfax.ru/society/txt.asp?id=27513

[GeorgyM]

Меня удивляют люди как ты, если ты не знаешь русского языка и просто банальные вещи, зачем отвечаешь? http://www.slovopedia.com/15/207/1550658.html

Никто на армянскую церковь не гонит, но у них своя религия и имеют всего каталикоса. Котоликосо с греческого всемирный.

Армянская церковь является одной из древнейших христианских Церквей. Христианство появилось в Армении во II-III в., став в начале IV в. (301 г.) государственной религией.

По преданию, еще в I в. Апостолы Фаддей и Варфоломей прибыли в Армению и проповедовали там христианство. Тогда же в Армении зародились и первые христианские общины, которые распространились во II-III вв. Христиане часто подвергались гонениям, так как армяне в те времена исповедовали преимущественно многобожие, тяготеющее в какой-то степени к эллино-римскому политеизму, элементы поклонения природе армянского паганизма можно до сих пор наблюдать в армянской христианской церкви.

До середины V в. Армянская Апостольская Церковь представляла одну из ветвей относительно единой христианской Церкви. Однако, стремясь упрочить свою независимость от Византии и не признав решений IV (Халкидонского) Вселенского Собора (451 г.), Армянская Апостольская Церковь фактически отделилась и от Восточной, и от Западной Церкви.

Таким образом, Армянская Апостольская Церковь принадлежит к семье так называемых нехалкидонских Церквей, к которым также принято относить Коптскую (Египетскую), Сирийскую, Палестинскую, Эфиопскую и Маланкарскую (Индия) Церкви.

И так как армяне как евреи разбежались по всему миру то основали отделения церкви по всему ближнему востоку и даже в Иеруслиме, где дерутся каждую пасху, деля церковь христа господнего с греками, египетскими коптами и палестинцами.

Ваще до 700 нашего века когда образовалась мусульманская религия и Сирия и Палестина и Эфиопия и Египет и Судан и Ирак были христианскими странами. Египет и сейчас является чуть ли не основопалагающим стержнем изучения христианства. Египетская православная коптская община имеет одну из первых библий и другие документы. Копты имеют самое веское слово в православии да и во всём христианстве. Очень много православных в сирии, палестине, ливане и даже в ираке и израиле.

Кстати покровительницей екатеринодара является великая святая екатерина египетская, кто одной из первых приняла христианство в Египте.

Уверен, что многие из этого форума, читая слово "панганизм", не думают о язычестве и идолопоклонстве... В армянской церкви есть такой обычай: "матах" - тоесть жертвоприношение... Ну барашка зарезать или петуха... Может ты это имел ввиду? А в русской православной церкви есть остаток язычества, праздник - массленица! Так что не надо писать что армянская церковь - это смесь православия и паганизма...
Никто и не спорит что в Сирии и Палестине существуют древние христианские церкви, но ты пишешь что сирия и палестина приняли ПРИНЯЛИ христианство, так вот, христианство, никогда не являлось ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией этих стран... Тоесть чтобы большинство населения исповедывали христианство. Да, были учения и проповедывания на территории сирии, и некоторая часть населения являлость христианским, а в 636г, произошла исламизация сирии, после чего основная часть населения - мусульмане, и также сохранились до сих пор эти древнии христианские церкви... Просто я это пишу потому-что ты привел следующий пример: Грузия, как и Армения, Сирия и Палестина приняли христианство, так вот, В Армении и Грузии, христианство было объявлено государственной религией, а в Сирии и Палестине - нет!
И еще, если ты знаешь и пишешь что Армения первым, в 301 году приняла христианство, то зачем же ты пишешь что у грузин "старейшая на этом свете христианская религия", написал бы хотябы - "одна из старейших"
P.S - Мусульманская религия образовалась в 600 году а не в 700...

[Сталкер]

Уверен, что многие из этого форума, читая слово "панганизм", не думают о язычестве и идолопоклонстве... В армянской церкви есть только один остаток из язычества, это "матах" - тоесть жертвоприношение... Ну барашка зарезать или петуха... Но ведь в русской православной церкви тоже есть остаток язычества, праздник - массленица! Так что не надо писать что армянская церковь - это смесь православия и паганизма...
Никто и не спорит что в Сирии и Палестине существуют древние христианские церкви, но ты пишешь что сирия и палестина приняли ПРИНЯЛИ христианство, так вот, христианство, никогда не являлось ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией этих стран... Тоесть чтобы большинство населения исповедывали христианство. Да, были учения и проповедывания на территории сирии, и некоторая часть населения являлость христианским, а в 636г, произошла исламизация сирии, после чего основная часть населения - мусульмане, и также сохранились до сих пор эти древнии христианские церкви... Просто я это пишу потому-что ты привел следующий пример: Грузия, как и Армения, Сирия и Палестина приняли христианство, так вот, В Армении и Грузии, христианство было объявлено государственной религией, а в Сирии и Палестине - нет!
И еще, если ты знаешь и пишешь что Армения первым, в 301 году приняла христианство, то зачем же ты пишешь что у грузин "старейшая на этом свете христианская религия", написал бы хотябы - "одна из старейших"
P.S - Мусульманская религия образовалась в 600 году а не в 700...

Мухамед умер только в 632 году, так что ислам не мог быть государственной религией ни в одной стране даже не во всех арабских племенах бедуинов. У армян далеко не только жертвоприношение присутствует. Масленица не православный праздник. Но как и на западе большие языческие праздники совмещены с языческими у православных, даже рождество христово. Просто в армянской церкви это на порядок больше.

[Сталкер]

Мата́х (арм. Մատաղ) — традиция, характерная для Армянской Апостольской Церкви. Дословно матах означает «подносить соль» — мато (մատո) и ах (աղ). Главный смысл матаха — сотворение милостыни бедным, пожертвование.

[править] Порядок совершения

Порядок совершения матаха был установлен св. Григорием Просветителем. Двумя необходимыми компонентами являются жертвенное животное, которое непременно должно быть особью мужского пола (ягнёнок, бычок, голубь или петух), и соль. Если в жертву приносится голубь, то он выпускается в небо. Животное не должно быть приведено в храм, поскольку церковь символизирует рай, куда оно входить не должно. Нельзя приносить в жертву больное или имеющее увечья животное, так как дары, преподносимые Богу, должны быть чистыми и непорочными. Закалывать жертву должен только мужчина. Голову и внутренности необходимо предавать земле, чтобы остатки животного, которое будет освящено вследствие обряда матаха, не доставались в пищу другим животным. Священнослужитель благославляет не само животное, а именно соль, так как она является символом чистоты и освящения. Вследствие греха, совершённого Адамом, земля была проклята, и всё стало порочным, поэтому, благословляя соль, священник освящает ее, и животное, принимая соль, очищается ею. [1] Соль при совершении матаха освящается, что отличает его от языческого жертвоприношения. Мясо варится в воде, приправленной только солью.

Кроме самого́ животного, может быть совершено любое пожертвование, например, хлеб, другая пища, одежда, деньги и т. д. Пиршество или вкушение мяса жертвенного животного не являются смыслом матаха, который заключается в проявлении милосердия и благотворительности: тот, кто совершает матах, подаёт хлеб насущный неимущим, тем самым исполняя заповедь.

Матах нельзя совершать в среду и пятницу, а также в дни поста. Мясо матаха запрещено хранить дома как пищу, а в тот же день раздать его неимущим. Мясо бычка раздаётся в 40 домов, ягнёнка — в 7 домов, а петуха — в 3 дома. Голубя выпускают в небо.

Иисус Христос пролил свою кровь за людские грехи на кресте, таким образом исчезла необходимость получения отпущения грехов пролитием крови животного. Поэтому матах — это в большей степени проявление милосердия. Сама сущность матаха отвечает духу и заповедям Нового Завета, не противоречит ему и не является уникальным явлением для древней христианской церкви, когда после литургии имели место «трапезы любви», приготовлявшиеся для больных и неимущих.

[kl145]

Ну, брат, тут ты не в теме, с Испанией все ясно, как дважды два. Создан прецедент в Косово с самопределением и отделением в следствие длительной войны - намба уан. Создан рецедент в Грузии с внешним вмешательством и опять таки ведущим к обсуждению отделения Абхазии и РЮО - намба ту. Чем больше прецедентов - тем больше у Каталонии и Басконии вариантов на отделние от Испании. Естественно, что Испания (я подозреваю и подразумеваю конкретно "истино испанские" провинции) против. Чисто гипотетически и по-простому: придут завтра каталонцы и баски к королю и скажут: "Братан, или мы отделяемся по-хорошему, или америкосы щас подпишутся, или РФ войска введет (мы тут уже все с российскими паспортами), или еще какая х**ня (вдруг к завтрему Северная Ирландия еще прецедент создаст) и все равно отделяемся, но будет ппц" Нахрена королю такие качели? Вот и орут, а кули им делать.

Не про эту х..ню в Испании с басками и каталонцами я знаю, просто не подумал когда про Испанию написал, просто первую пришедшую на ум левую страну написал. Не Испания так Италия, или Швейцария...

[kl145]

Цитата:
Сообщение от Сталкер

Да уж грузия как и армения, сирия, палестина приняли христианство задолго до римской империи, поэтому и форма у них своя и вера своя, так как они по канонам ближе к православию, так ведь если быть честными до конца модель начального проваславия писалась со стран уже ее практикующих. У армян так вообще смесь православия и паганизма. Ну куда грузии выходить у них своя старейшая на этом свете христианская религия и очень старое государство. Колхидское царство можно назвать старейшим государственным образованием в европе. А когда иберийцы сейчас баски пошли в испанию они и там кое что создали. Иберийский язык родня кельтскому языку кстати.

Когда это Сирия и Палестина принимали христианство? И хорош гнать на армянскую церковь - Что значит паганизм? Смотри что пишешь! Старейшая христианская религия у Армян - 301 год, принятие христианства! У Грузии 317 по другим данным -337 год


Как я помню у армян не православная церковь, что-то близко и в Краснодаре многие армяне в наши церкви ходят, но у них не православие. А вот у грузин православие, и никто не спорит что с давних времен...

[GeorgyM]

Цитата:
Сообщение от Сталкер

Да уж грузия как и армения, сирия, палестина приняли христианство задолго до римской империи, поэтому и форма у них своя и вера своя, так как они по канонам ближе к православию, так ведь если быть честными до конца модель начального проваславия писалась со стран уже ее практикующих. У армян так вообще смесь православия и паганизма. Ну куда грузии выходить у них своя старейшая на этом свете христианская религия и очень старое государство. Колхидское царство можно назвать старейшим государственным образованием в европе. А когда иберийцы сейчас баски пошли в испанию они и там кое что создали. Иберийский язык родня кельтскому языку кстати.




Как я помню у армян не православная церковь, что-то близко и в Краснодаре многие армяне в наши церкви ходят, но у них не православие. А вот у грузин православие, и никто не спорит что с давних времен...

Никто и не спорит что у грузин православие, тогда надо было писать что у грузин "старейшая на этом свете православная церковь...

[GeorgyM]

Мата́х (арм. Մատաղ) — традиция, характерная для Армянской Апостольской Церкви. Дословно матах означает «подносить соль» — мато (մատո) и ах (աղ). Главный смысл матаха — сотворение милостыни бедным, пожертвование.

[править] Порядок совершения

Порядок совершения матаха был установлен св. Григорием Просветителем. Двумя необходимыми компонентами являются жертвенное животное, которое непременно должно быть особью мужского пола (ягнёнок, бычок, голубь или петух), и соль. Если в жертву приносится голубь, то он выпускается в небо. Животное не должно быть приведено в храм, поскольку церковь символизирует рай, куда оно входить не должно. Нельзя приносить в жертву больное или имеющее увечья животное, так как дары, преподносимые Богу, должны быть чистыми и непорочными. Закалывать жертву должен только мужчина. Голову и внутренности необходимо предавать земле, чтобы остатки животного, которое будет освящено вследствие обряда матаха, не доставались в пищу другим животным. Священнослужитель благославляет не само животное, а именно соль, так как она является символом чистоты и освящения. Вследствие греха, совершённого Адамом, земля была проклята, и всё стало порочным, поэтому, благословляя соль, священник освящает ее, и животное, принимая соль, очищается ею. [1] Соль при совершении матаха освящается, что отличает его от языческого жертвоприношения. Мясо варится в воде, приправленной только солью.

Кроме самого́ животного, может быть совершено любое пожертвование, например, хлеб, другая пища, одежда, деньги и т. д. Пиршество или вкушение мяса жертвенного животного не являются смыслом матаха, который заключается в проявлении милосердия и благотворительности: тот, кто совершает матах, подаёт хлеб насущный неимущим, тем самым исполняя заповедь.

Матах нельзя совершать в среду и пятницу, а также в дни поста. Мясо матаха запрещено хранить дома как пищу, а в тот же день раздать его неимущим. Мясо бычка раздаётся в 40 домов, ягнёнка — в 7 домов, а петуха — в 3 дома. Голубя выпускают в небо.

Иисус Христос пролил свою кровь за людские грехи на кресте, таким образом исчезла необходимость получения отпущения грехов пролитием крови животного. Поэтому матах — это в большей степени проявление милосердия. Сама сущность матаха отвечает духу и заповедям Нового Завета, не противоречит ему и не является уникальным явлением для древней христианской церкви, когда после литургии имели место «трапезы любви», приготовлявшиеся для больных и неимущих.

Раз пишешь, то пиши до конца...
_________________
Очевидно, обряд матаха появился во времена св. Григория Просветителя. Известно, что после принятия Арменией христианства в 301 г., по случаю победы в битве с гуннами царь Трдат со всем своим окружением во главе со св. Григорием Просветителем в церкви св. Иоанна Предтечи в Тароне принес Богу благодарственную жертву, заколов множество животных и раздав их бедным. Таким образом в Армянской Церкви установился обычай в дни больших праздников, в связи с освящением церквей или хачкаров совершать жертвоприношения. - Теперь скажи мне, каким образом матах относиться к паганизму, тобишь язычеству?

[GeorgyM]

Мухамед умер только в 632 году, так что ислам не мог быть государственной религией ни в одной стране даже не во всех арабских племенах бедуинов. У армян далеко не только жертвоприношение присутствует. Масленица не православный праздник. Но как и на западе большие языческие праздники совмещены с языческими у православных, даже рождество христово. Просто в армянской церкви это на порядок больше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Масленница - убедись что масленница это православный праздник, и имеет языческие корни! То что Ислам закрепился в Сирии и Палестине в 636г. - это факт, Ислам зародился в начале 7 века, тоесть с 600-ых годов... А теперь приведи мне примеры других якобы языческих обрядов или традиций армянской церкви, только будь честным...

[Bond]

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13270269.html :shok: К чему может прийти страна с таким "лидером" ?:chm:

[Сталкер]

Ма́сленица, сырная неделя (до реформы орфографии также часто масляница) — праздничный цикл, сохранившийся на Руси с языческих времен. Ритуал связан с проводами зимы и встречей весны. Масленица празднуется в последнюю неделю перед Великим постом, за семь недель до Пасхи. Главными атрибутами масленицы являются блины и народные гуляния.

То что русская церковь обазначила празднование масленицы за неделю до пасхи не означает что масленица является христианским праздником.

Жертвоприношение (Матах)

Одной из обрядовых особенностей Армянской Апостольской Церкви является матах, за что различные церкви и сегодня обвиняют Армянскую Апостольскую Церковь, называя его остатком иудаизма или язычества.

Главным смыслом жертвоприношения является принесение дара Богу и оказание милости бедным.

Жертвоприношение в Армянской Апостольской Церкви совершается, например, в период больших праздников или в связи с освящением церкви, и мотивируется разными причинами - ходатайство за упокой, в благодарность Богу за милость, или с просьбой о помощи. Так что матах является общей частью богослужений, ну ещё пресный хлеб использют а это уже иудейство. Существуют легенды что одно из племён израелевых осело в армении.

[GeorgyM]

Ма́сленица, сырная неделя (до реформы орфографии также часто масляница) — праздничный цикл, сохранившийся на Руси с языческих времен. Ритуал связан с проводами зимы и встречей весны. Масленица празднуется в последнюю неделю перед Великим постом, за семь недель до Пасхи. Главными атрибутами масленицы являются блины и народные гуляния.

То что русская церковь обазначила празднование масленицы за неделю до пасхи не означает что масленица является христианским праздником.

Жертвоприношение (Матах)

Одной из обрядовых особенностей Армянской Апостольской Церкви является матах, за что различные церкви и сегодня обвиняют Армянскую Апостольскую Церковь, называя его остатком иудаизма или язычества.

Главным смыслом жертвоприношения является принесение дара Богу и оказание милости бедным.

Жертвоприношение в Армянской Апостольской Церкви совершается, например, в период больших праздников или в связи с освящением церкви, и мотивируется разными причинами - ходатайство за упокой, в благодарность Богу за милость, или с просьбой о помощи. Так что матах является общей частью богослужений, ну ещё пресный хлеб использют а это уже иудейство. Существуют легенды что одно из племён израелевых осело в армении.

До введения христианства - смотри, до введения христианства праздник отмечался по-другому, а после по другому Масленица отмечалась в день Весеннего Равноденствия, когда пробуждается Природа и Солнце-дитя Хорс становится юношей Ярилой, а в организме человека происходит перенастройка гормональной системы, подготовка к весенней форме активности. Православная Церковь оставила главное празднование Весны, дабы не вступать в противоречия с традициями русского народа (аналогично было приурочено Рождество ко дню Зимнего Солнцестояния), но сдвинула такой шикарный праздник проводов зимы по времени, чтобы он не противоречил Великому Посту.

[править]
Традиции и обряды празднования

«Народное гулянье во время масленицы на Адмиралтейской площади в Петербурге».Маковский К. Е. 1869.

Масленица — это озорное и весёлое прощание с зимой и встреча весны, несущей оживление в природе и солнечное тепло. Люди испокон веков воспринимали весну как начало новой жизни и почитали Солнце, дающее жизнь и силы всему живому. В честь солнца сначала пекли пресные лепёшки, а когда научились приготовлять заквасное тесто, стали печь блины.

Древние верили, что вместе с круглым, румяным блином, так похожим на солнце, они съедают частичку его тепла и могущества.

С введением христианства изменился и обряд празднования. Что было раньше, говорить сложно[источник?]. Сейчас каждый день масленичной недели имеет своё название и требует определённых ритуалов.

Понедельник — встреча. К этому дню достраивались горы, качели, балаганы. Те, кто побогаче, начинали печь блины. Первый блин отдавался нищим на помин усопших.

Вторник — заигрыши. С утра молодые люди приглашались кататься с гор, поесть блинов. Звали родных и знакомых: «У нас де горы готовы и блины испечены — просим жаловать».

Среда — лакомки. В этот день зять приходил «к тёще на блины». Кроме зятя тёща приглашала и других гостей.

Четверг — широкий разгул. С этого дня Масленица разворачивалась во всю ширь. Народ предавался всевозможным потехам: ледяные горы, балаганы, качели, катание на лошадях, карнавалы, кулачные бои (см. также стеношный бой), шумные пирушки.

Пятница — тёщины вечерки. Зятья приглашали в гости своих тёщ, угощали их блинами.

Суббота — золовкины посиделки. Молодые невестки приглашали в гости к себе золовок. Новобрачная невестка должна была подарить золовкам подарки.

Праздничные гуляния

Последний день Масленицы — Прощеное Воскресенье. В последний день Масленицы сжигают соломенное чучело — символ зимы. Провожают зиму до следующего года. Все просят друг у друга прощения, освобождаясь от грехов перед Великим постом. Кланяются в ноги. А в ответ слышат знакомое: «Бог простит».
______________________________
Массленицу образовали язычники, но с приходом православия на Руси, он отмечается по другому, масленница - теперь и православный праздник, открой викпедию, и посмотри в правую часть экрана, и убедись наконец! Что-то я не убедился что матах имеет языческие корни, ясно ведь написано, что - обряд матаха появился во времена св. Григория Просветителя. Известно, что после принятия Арменией христианства в 301 г., по случаю победы в битве с гуннами царь Трдат со всем своим окружением во главе со св. Григорием Просветителем в церкви св. Иоанна Предтечи в Тароне принес Богу благодарственную жертву, заколов множество животных и раздав их бедным., это армянский христианский обычай, он появился после принятия Арменией христианства! Какое тут может быть язычество? А то что другие церкви этот обычай называют языческим, то просто потому-что они не согласны с армянской церковью! Ихний и твой аргумент - это то что: Иисус Христос пролил свою кровь за людские грехи на кресте, таким образом исчезла необходимость получения отпущения грехов пролитием крови животного. Но это уже пошли разногласия между церквями, каждая церковь по своему понимает, язычеством тут и не пахнет! Не знаю о каком племени израелева ты говоришь, это как ты сказал, лишь легенда... Ты так и не написал о других якобы примерах паганизма в армянской церкви...

[oneleg]

Сталкер, GeorgyM, мы вам тут не мешаем с Южной Осетией? ;)

[GeorgyM]

Сталкер, GeorgyM, мы вам тут не мешаем с Южной Осетией? ;)
Мы хотим всех отвлечь немного от военной темы! :) :-D

[oneleg]

GeorgyM, ты разве до сих пор не заметил, что с ботом разговаривать трудно? :shok::lol:

[Сталкер]

GeorgyM, ты разве до сих пор не заметил, что с ботом разговаривать трудно? :shok::lol:


Удивлён что ты знаешь это слово бот. А ваще то вам нельзя вылазить из вашего 69 лепрозория.

Насчёт южной осетии, то это пока просто проект-локальная война вашингтона, по проталкиванию своего нео-консервативного кандитата Ма клоуна в президенты. Не поймешь кто первый придумал эдакий сценарий прихода к власти, то ли путин со взрывами домов. Но скорей всего америкосы, когда они заняли кубу в 19 веке под предлогом что у них взарвали линкор на рейде в Гаване и потом решили очистить остров от террористов. Очищали аж до 1957 года.

Тут не поймёшь если америка решится на вторжение в иран, то о грузии тут же забудут. Но я схожусь к мысли, что и русские и грузины играют свою партию, если бы американцы захотели, то мы бы никогда не вошли в грузию. Но войны не получается, грузинская армия разбежалась и пока вашингтон держит русские танки в грузии, но до ноябрьских выборов президента ещё очень далеко. Не думаю что американцы захотят держать в напряжении весь мир и играть грузинскую карту напряженности и въезжать в белый дом на конфликте с Москвой. Ну а если будут то русским будет премия, как в после 11 сентября, тогда было перечисленно 20 миллиардов долларов, нас пустили на биржи и на заседания нато и многое другое.

Так что идёт маскарад ещё тот, весь мир опять разводят, как разводят американцы и психа сакашвили. Ну как можно серьёзно относится к человеку который хочет *****ять вековые грузинские традиции, связь с россией и развивать страну по кальке отцов американской демократии. То что работало в колониальной стране никогда не будет работать в ортодоксальной грузии. Хотя таких как он шизофреников в грузии достаточно, все идет от того что грузины считают себя слишком умными. Посмотрим что будет дальше, если америка начнет бомбить иран, то скорей всего америкосы разменяют грузию, пока что всё к этому идёт, ну а сакашвили готовят место в психбольнице штата вермонт, ну в очень уж отдаленном месте, добраться туда можно только вертолётом.

[GeorgyM]

Сегодня по телевизору видел как Жириновский говорил что: " Саакашвили может работать у Буша водителем на ранчо!" :)

[GeorgyM]

Сегодня по телевизору видел как Жириновский говорил что " Саакашвили может работать у Буша водителем на ранчо!" :)

[Бугор]

Посмотрим что будет дальше, если америка начнет бомбить иран, то скорей всего америкосы разменяют грузию,
Америкосы и не подумают это сделать по настоящему. Американцы конечно дураки , но не настолько, чтобы угробить свою страну.

[Бугор]

МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Грузинская сторона (http://www.rian.ru/defense_safety/20080814/150358664.html) готовит масштабную провокацию в городе Гори, сообщил РИА Новости представитель Минобороны РФ.
"По полученным в воскресенье сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленными данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов (http://www.rian.ru/world/20080628/112486759.html) из УНСО и чеченских террористов, находящихся в Грузии", - сказал собеседник агентства.
По его словам, их планируется переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где эти бандиты займутся мародерством и будут издеваться над местными жителями, что будет зафиксировано на телекамеры, а затем представлено миру как "зверства российской военщины".
"Штаб российской миротворческой группы, находящийся в окрестностях Гори, уже уведомил городские власти о готовящейся провокации и ждет они них адекватных действий. Российские миротворцы находятся на своих позициях, в город Гори (http://www.rian.ru/osetia/20080811/150288913.html)никто из них не входил. Заявляем, что если провокаций избежать не удастся ответственность за нее полностью ляжет на грузинские власти, - отмечает Минобороны.
Ранее сообщалось, что несколько дней назад группа людей, переодетых в российскую форму фиксировались российскими миротворцами в районе Зугдиди, где готовилась аналогичная провокация, однако активными действия российских миротворцев и абхазских ополченцев по вытеснению грузинской армии из зоны конфликта на тот момент удалось предотвратить провокацию.
http://www.rian.ru/osetia/20080817/150438450.html

[Predator vs aliens]

Интересные материалы по теме непосредственно б/д в ЮО:
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=111&postdays=0&postorder=asc&start=0
и
http://www.rosbalt.ru/2008/08/17/514241.html

И довольно интересный, хоть моментами и весьма спорный, взгляд на ситуацию вообще: http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/

[kl145]

Америкосы и не подумают это сделать по настоящему. Американцы конечно дураки , но не настолько, чтобы угробить свою страну.


И чем они ее угробят, они угробят Израиль т.к. у Ирана есть ракеты с помощью которых можно Израильзавафлить...

[Бугор]

И чем они ее угробят, они угробят Израиль т.к. у Ирана есть ракеты с помощью которых можно Израильзавафлить...


kl145, посмотри внимательно на карту мира , почитай внимательно откудава получает Америка основную нефть, оцени возможности миллионной иранской армии имеющей уже на вооружении ЗРК С-300, С-200, которая идиологически подготовлена намного сильнее иракской, морской флот с подводными лодками которые сразу же потопять танкера и перекроют вход в Персидский залив. И ты получишь не только долгую войну , но и окуенный топливный кризис который потопит окончательно разваливающуюся экономику великой Америки.

[Bond]

Бугор, несмотря на неоспоримость твоих аргументов о невыгодности для Америки войны с Ираном,всё не так просто и нападение на Иран вполне возможно.Для Америки с республиканцами у власти, важнее сейчас даже не нефть и финансы,а выражение своей силы,мощи и власти.Впоследствии за всем этим,как показывает история,пойдут и нефть и финансы и стая подерживающих во всём Америку стран-"шавок".

[Кузнец Вакула]

И довольно интересный, хоть моментами и весьма спорный, взгляд на ситуацию вообще:
К сожалению, это недалеко от истины...

[Бугор]

Для Америки с республиканцами у власти, важнее сейчас даже не нефть и финансы,а выражение своей силы,мощи и власти.
Здесь нет ни выражения не силы , не мощи. Властью в Америке командует Военно-промышленный комплекс. Это известно давно. Война , это колосальная машина по отмыванию и зарабатыванию денег. Так что, это может быть только выражение власти ВПК над правительством и не более. Однако это не может длиться бесконечно. Именно ВПК и гонка вооружений раздавило СССР.

[Bond]

Именно ВПК и гонка вооружений раздавило СССР.
Когда-то это раздавит и Америку.Но,по всей видимости,не в ближайшей пятилетке.

[Бугор]

К сожалению, это недалеко от истины...


Кузнец Вакула, Латынина, это типа Сталкера у нас.

[Бугор]

Когда-то это раздавит и Америку.Но,по всей видимости,не в ближайшей пятилетке.


Bond, на данный момент развал Америки не выгоден никому. И в Америке это знают. Соответственно делай выводы, что именно произойдёт если в Америке с её биллионными долгами произойдёт дэфолт.

[Кузнец Вакула]

Кузнец Вакула, Латынина, это типа Сталкера у нас.
Ну тады эт всё меняет:lol: Мы снова розовые и пушистые...

[Кузнец Вакула]

Война , это колосальная машина по отмыванию и зарабатыванию денег.
Эта аксиома верна для обеих сторон.

[kl145]

Война США с Ираном вполне возможна но не железна, но скорее эту будет просто бомбежка военных объектов Ирана, правда Израиль может пострадать. Конечно для США война это определенные трудности, но если они ничего не замутят Иран может так усилится что уже будет поздно...

[kl145]

Цитата:
Сообщение от Бугор




Война , это колосальная машина по отмыванию и зарабатыванию денег.


Эта аксиома верна для обеих сторон.

При чем зарабатывают далеко не только те кто учавствует. Вот где наши могут развернуться и поквитаться за Ю Осетию

[oneleg]

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226&postdays=0&postorder=asc&start=0
12 страниц разных фотографий...

[КолхозNICK]

Эти фотографии ещё нигде не публиковались.
Авторы снимков: Ярослав Московцев и Нодар Пухаев
======================

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/7.jpg

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/14.jpg

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/25.jpg

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/26.jpg

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/31.jpg

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/32.jpg

[КолхозNICK]

Эти фотографии ещё нигде не публиковались.
Авторы снимков: Ярослав Московцев и Нодар Пухаев
======================

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/37.jpg

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/39.jpg

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/40.jpg

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/41.jpg

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/43.jpg

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/45.jpg

[Bond]

В Чёрном море собираются натовские военные корабли http://interfax.ru/news.asp?id=28757

[Predator vs aliens]

Bond, пох на них, гораздо интересней, что будет с признанием Абхазии и РЮО, 25-го должны парламентское решение выдать, и потом на подпись президенту...
И если таки признают, то будут ли их держать со статусом независимых гос-в, либо по-быстрому референдумы устроят и анексируют... тогда у нас на один субъект РФ больше станет :)

[Bond]

Predator vs aliens, меня всё-таки беспокоит,говоря дипломатическим языком "эскалация напряжённости в зоне конфликта",что свидетельствует о том,что о прекращении военных действий можно говорить пока условно...

[kl145]

Bond, пох на них, гораздо интересней, что будет с признанием Абхазии и РЮО, 25-го должны парламентское решение выдать, и потом на подпись президенту...
И если таки признают, то будут ли их держать со статусом независимых гос-в, либо по-быстрому референдумы устроят и анексируют... тогда у нас на один субъект РФ больше станет :)

На счет того что Абхазия и Ю.Осетия войдут в состав России, то этого не будет. Вы что, и так все на Россию наезжают еще такой козырь в руки тех кто обвиняет Россию в агрессии. С признанием независимости Абхазии и Ю.Осетии мало что изменится, т.к. кроме России мало кто еще их признает...

[Bond]

http://interfax.ru/news.asp?id=28794 Грузия никак не угомонится,тем самым подталкивая Россию к признанию независимости ЮО и Абхазии.

[nomad]

как бы Грузия и США новый конфликт не начали готовить, на этот раз более продуманный, наверняка им не очень нравится быть проигравшими

[Сталкер]

Да россии надо что то делать с танками они горят как спички от простых рпг-7 и рпг-10. Которые китайцы производят в массе как калаши. С такими танками войны не начнёшь и не закончишь. Просто грузины оказались трусливыми как собаки. Поэтому у меня к чеченам появилось сильное уважение.

[Bond]

Просто грузины оказались трусливыми как собаки.

Сталкер, думаю,что обобщение здесь неуместно.ВинА грузин лишь в том,что они избрали своим президентом безответственного,психически неуравновешенного,трусливого человека,развязавшего войну не задумываясь о последствиях для своего народа."За ошибки государственных деятелей расплачивается народ."(Н.Бердяев)

[kl145]

Что-то афганцы проснулись и несколько террактов против НАТО устроили, это случайно не наши им помогли, мстя за Ю Осетию...

[Predator vs aliens]

Predator vs aliens, меня всё-таки беспокоит,говоря дипломатическим языком "эскалация напряжённости в зоне конфликта",что свидетельствует о том,что о прекращении военных действий можно говорить пока условно...
Это мелочи, ну не совершит же эта флотилия атаку на ЧФ :)
А помощь, та пусть хоть всю Грузию утыкают вооружением, толку-то? Ведь оружие само по себе не стреляет, а нападать воевать против российской армии не захочет ни один грузин в здравом уме :)

Так что, это всего лишь обычная "демонстрация силы", особого внимания не достойная :)

На счет того что Абхазия и Ю.Осетия войдут в состав России, то этого не будет. Вы что, и так все на Россию наезжают еще такой козырь в руки тех кто обвиняет Россию в агрессии. С признанием независимости Абхазии и Ю.Осетии мало что изменится, т.к. кроме России мало кто еще их признает...
Хз, хз, вполне возможно, что будет... сначала они получат независимость, и уже потом, в результате референдума, вполне могут и войти...
Хм, почему мало кто? Как минимум Куба, Венесуэла, Сирия, Словакия, Беларусь, Казахстан, Армения, Кыргызстан, возможно Сербия, Чехия, Турция, Боливия, Китай...
+ если правильно обработают председателя комиссии по правам человека и он чуть немного в докладе "приукрасит" объективное описание событий, то может под давлением общественности ещё больше стран подтянуться, особенно в любящей "права человека" Европе...

Ну да а после выборов в США, вполне могут договориться и устроить размен Косово на Абхазию с РЮО...

В общем, варианты есть, а как оно будет на деле, посмотрим... :beer2:

[kl145]

Да нах нашим нужна эта Осетия в составе РФ. Пусть будут отдельно, конечно будут всякие договоры о дружбе и т.д. Но повторюсь не присоединяя Осетию имидж не пострадает, а фактически все равно РФ там все контролирует...

[Predator vs aliens]

kl145, просто если оставить независимой РЮО, то она по-любому выступит катализатором соотв. настроений в РСО, уже самим фактом наличия на планете официально независимого осетинского государства :)
А это очередная мина замедленного действия для РФ...

[Bond]

нападать воевать против российской армии не захочет ни один грузин в здравом уме

Predator vs aliens, к сожалению,Грузией управляет абсолютно проамериканский президент,который в любой момент со своей семьёй будет принят в США,и я не могу сказать что он "в здравом уме".А тем временем напряжённость всё-таки нагнетается... http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/13315057.html

[Predator vs aliens]

Bond, с его "умом" всё понятно, я говорю о простых грузинах :)
А они, в случае чего, быстро смекнут, что гораздо резонней убрать одного Саакашвили, нежели подставлять свои задницы под российские пули/снаряды :)
Всё обострение останется на уровне диверсионных групп и локальных провокаций, масштабных же б/д грузинская сторона проводить уже не сможет, ибо вероятность силового смещения Саакашвили будет прямо пропорционально возрастать с увеличением кол-ва вооружённых резервистов - простых грузинских мужиков, которым вся эта война наболт не нужна... :)

[GeorgyM]

А грузины и так не хотели Саакашвили, на президентских выборах столько неправды было...

[kl145]

kl145, просто если оставить независимой РЮО, то она по-любому выступит катализатором соотв. настроений в РСО, уже самим фактом наличия на планете официально независимого осетинского государства :)
А это очередная мина замедленного действия для РФ...

Да это существенная проблема, я бы даже сказал, что для РФ не очень выгодна в стратегическом плане признание Ю осетии всеми странами. Главное как-то обеспечить мир в этом регионе

[kl145]

Вообще сейчас сложно сказать какие в Грузии настроения, не удивлюсь если большинство за войну. Саакашвили там довольно популярен, он например с ГАИ разобрался, те теперь взяток не берут...

[oneleg]

Что-то мне кажется мы как никогда близки к полномасштабному вооруженному конфликту, даже новости пригасили, идут очень дозированно :shok:

[Predator vs aliens]

Вообще сейчас сложно сказать какие в Грузии настроения, не удивлюсь если большинство за войну. Саакашвили там довольно популярен, он например с ГАИ разобрался, те теперь взяток не берут...
Ельцин вообще дал народу демократию... и где была его популярность?
Не надо путать сраное ГАИ, и желание простого человека за ВСЕГО ЛИШЬ это подставлять задницу под пули...

oneleg, конфликту с кем? :shok:
Даже если вся грузинская армия двинется в бой, да ещё будет поддержана десантом с кораблей НАТО, 58-я армия (+ прочие подразделения иной принадлежности) их всё равно разорвёт как тузик грелку... ну а корабли, ещё до подхода ЧФ, разъипашит авиация с нашего города + Армавира :)

Максимум, что возможно - провокации различных диверсионных групп грузинского, как это ни смешно, но спецназа, после же официального признания РЮО и Абхазии, они тут же попросят РФ ввести войска для их защиты, что будет сразу же и сделано, и тут уж у Саакашвили вариантов 0,00. Когда же его услуги будут уже не нужны, его спокойно могут убрать, силами самих же грузин... типа, какие-нибудь "неомхедриони" "отомстят" ему за развязывание гибельной для Грузии войны...

[Bond]

Даже если вся грузинская армия двинется в бой, да ещё будет поддержана десантом с кораблей НАТО, 58-я армия (+ прочие подразделения иной принадлежности) их всё равно разорвёт как тузик грелку... ну а корабли, ещё до подхода ЧФ, разъипашит авиация с нашего города + Армавира

Predator vs aliens, бомбить грузинскую армию-это одно,а убивать военных НАТО-это прямой путь к реальной,серьёзной войне с непредсказуемыми в мировом масштабе последствиями.

[Predator vs aliens]

Predator vs aliens, бомбить грузинскую армию-это одно,а убивать военных НАТО-это прямой путь к реальной,серьёзной войне с непредсказуемыми в мировом масштабе последствиями.
Ну я ж говорю, при учёте ПРЯМОГО участия войск НАТО в боях с российскими войсками... то бишь, они начнут первые и ответ будет закономерен...
Но это уже из области фантастики, просто в качестве примера сопоставления боевых возможностей имеющихся в регионе сил :)
Понятно, что в таком мегафантастическом случае, б/д не ограничатся кавказским регионом...

[oneleg]

Predator vs aliens, представь на секуду, что сракошвили даст команду "фас" (а он никогда не даст её без разрешения пиндостана) и наши в ответ начнут куячить грузин в капусту. И тут ВМС США или грустно смотрит на всё это действо и сасёт или получает команду поддержать дерьмократов корабельным огнём. Вот здесь начинается весело, так как мощь пиндосских кораблей намного превосходит мощь всей грузинской армии на порядок. Либо всплывают лежащие совершенно случайно наши подлодки и писта всем пиндосским кораблям и не только здесь и далее непредсказуемо... либо ... тут уже фантазия захлестывает...:shok:

[Bond]

Вот здесь начинается весело, так как мощь пиндосских кораблей намного превосходит мощь всей грузинской армии на порядок. Либо всплывают лежащие совершенно случайно наши подлодки и писта всем пиндосским кораблям и не только здесь и далее непредсказуемо... либо ... тут уже фантазия захлестывает...

oneleg, самое печальное то,что этот сценарий не так уж и маловероятен.Хотя верю,что руководство нашей страны просчитало возможные варианты событий и действует вполне осознанно.

[Бугор]

Максимум, что возможно - провокации различных диверсионных групп грузинского, как это ни смешно, но спецназа, после же официального признания РЮО и Абхазии,
Признали. Вот теперь и посмотрим , что дальше.

[oneleg]

Бугор, вам то куля, сплошные навозные поля стратегического назначения, их хоть забомбись, а у нас реактор под боком, страшновато, мля :shok:

[Бугор]

а у нас реактор под боком, страшновато, мля


oneleg, не сцы , зато смерть будет не мучительная :lol:

[Сержиньо]

а очечко по любому начинает поигрывать,х.з. что у НАТО на уме, группировочка кораблей в Черном море увеличивается с каждым днём.
А кули там той ракете с эсминца лететь до Краснодара. Как говорится и пёрнуть от страха не успеешь.
Ну не думаю что Запад такой ипанутый,что бы доводить до крупномасштабного конхликта, а там........ может просто мускулами поиграют перед носом,да железяками побрякают и всё обойдётся.

[Bond]

oneleg, защита от последствий взрыва реактора: Замотаться в белую простынь и медленно ползти на кладбище,не создавая при этом паники.:lol:

[oneleg]

Bond, это для 1000-километровой зоны подходит :(

[oneleg]

не сцы , зато смерть будет не мучительная ага, даже волосы выпасть не успеют :lol:

может просто мускулами поиграют перед носом,да железяками побрякают и всё обойдётся. а если какой васятко с бодунища кнопачку жмакнет, я тя умоляю :lol:

[Predator vs aliens]

oneleg, не боись, всё будет ОК, Дмитрий Анатольевич с Владимиром Владимировичем прекрасно знают, что надо делать ;)

oneleg, самое печальное то,что этот сценарий не так уж и маловероятен.Хотя верю,что руководство нашей страны просчитало возможные варианты событий и действует вполне осознанно.
Он просто невероятен, не надо паники :)
ТАМ уже всё порешали, просто спектакль устраивают, типа американского "рестлинга" :)
Просто мир изменился, вот и всё, ну не может жеэ то пройти без красочного представления для оправдания и успокоения самолюбия США, всё ж таки, столько лет "шерифом" мира были... а тут значок приходится ложить :)

Признали. Вот теперь и посмотрим , что дальше.
Так и уже и объявили, что их безопасность будут обеспечивать ВС РФ :)

[kl145]

Ельцин вообще дал народу демократию... и где была его популярность?
Не надо путать сраное ГАИ, и желание простого человека за ВСЕГО ЛИШЬ это подставлять задницу под пули...

oneleg, конфликту с кем? :shok:
Даже если вся грузинская армия двинется в бой, да ещё будет поддержана десантом с кораблей НАТО, 58-я армия (+ прочие подразделения иной принадлежности) их всё равно разорвёт как тузик грелку... ну а корабли, ещё до подхода ЧФ, разъипашит авиация с нашего города + Армавира :)

Максимум, что возможно - провокации различных диверсионных групп грузинского, как это ни смешно, но спецназа, после же официального признания РЮО и Абхазии, они тут же попросят РФ ввести войска для их защиты, что будет сразу же и сделано, и тут уж у Саакашвили вариантов 0,00. Когда же его услуги будут уже не нужны, его спокойно могут убрать, силами самих же грузин... типа, какие-нибудь "неомхедриони" "отомстят" ему за развязывание гибельной для Грузии войны...

Нет все таки до последнего времени Сасакошвили был довольно популярен. Просто до него Шеварнадзе был и управлял очень плохо. И на Сакашвили многие надеялись и где-то он ситуацию улучшил. Тут похожа ситуация с Путиным и его популярностью. Не так хорош Путин как плох был Ельцин и на его фоне Путин популярен...

[Predator vs aliens]

kl145, развязыванием бессмысленной войны, он просто жирно перечеркнул всё положительное, что было сделано... не говоря уже о бабско-истеричном поведении и заявлениях во время войны, недостойных лидера государства...

[kl145]

kl145, развязыванием бессмысленной войны, он просто жирно перечеркнул всё положительное, что было сделано... не говоря уже о бабско-истеричном поведении и заявлениях во время войны, недостойных лидера государства...

Да скорее всего его все таки снимут. Правда чувствую что поставят чела к-рый будет ненамного лучше...

[Predator vs aliens]

kl145, в ближайшее время - нет, ибо он сейчас мировым игрокам выгоден, США - как крикливая и неуравновешенная "демократическая" Моська, РФ - как "злобный геноцидчик", при режиме которого Абхазии и РЮО нечего едлать в составе Грузии, под этим соусом будут работать и по признанию республик остальными гос-вами...

[andr]

Боюсь как бы независимая РЮО не всколыхнула бы сепаратистские настроения в северной осетии. Сейчас никаких намеков на это нет, а что будет через 15-20 лет хз.

[kl145]

Думаю где-то через пол года вполне он может созвать выборы и уйти поставив вместо себя кого-то другого, все таки его имидж подпорчен, а толку от того что он возникает уже мало...

[yawa]

Вон, Сабакошвили предлагает Западу заморозить счета наших граждан за рубежом, Стабфонд также - видимо Лужку подскажут, что делать с грузинами, обосновавшимися в Москве

[Krasnodar]

м-да.......... 3-я В.О.В. обеспечена...........

[nomad]

главное не расстраиватся, до начала 3й мировой Кубань успеет в премьер лигу выйти

[Бугор]

Так и уже и объявили, что их безопасность будут обеспечивать ВС РФ


Predator vs aliens, - РВСН РФ ;)

[ACDC]

Кули там говорить? Чего только не прочитаешь на форумах.
Очевидно, что паспорта в 90-х продавались в ЮО и Абхазии на право и налево и как угодно. Условные пиндосы раздали бы паспорта Чечне, и кинулись бы защищать своих "граждан" в 90-х годах. :shok:

[Бугор]

Боюсь как бы независимая РЮО не всколыхнула бы сепаратистские настроения в северной осетии. Сейчас никаких намеков на это нет, а что будет через 15-20 лет хз.


andr, и через 100 лет ничего не будет. Осетины прикрасно понимают , что лудше спокойно спать в берлоге у медведя , чем шастать в одиночку по полю на виду у ястребов.

[Бугор]

Россия выходит из программы «Партнерство ради мира»


Россия приостанавливает свое участие в соглашении о статусе сил, заключенном с НАТО в рамках программы «Партнерство ради мира». Об этом, как передает «Интерфакс», заявил постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин.
«Это соглашение определяет статус военнослужащих, которые принимают участие в разного рода военных учениях, военных программах на территории РФ и наших военнослужащих на территории государств — членов НАТО. Не вижу пока возможности для сохранения данного проекта. Он будет также приостановлен», — сказал Рогозин.
Кроме того, постпред предлагает заморозить на полгода миротворческое направление во взаимодействии с НАТО, сообщает gazeta.ru.
В то же время, по его словам, «контакты послов в той или иной мере будет продолжаться», политический диалог с альянсом также не будет прекращен. В частности, Москва не намерена прекращать участие в рабочих органах Совета Россия-НАТО, в таких, как группа по сотрудничеству в воздушном пространстве, по контролю за обычными вооружениями, нераспространением и др.
Источник: Росбалт (http://www.rosbalt.ru/2008/08/26/517278.html), 26.08.2008 14:58

[Кузнец Вакула]

Вот мля, как уеду в командировку, так что-нибудь произойдёт с государством...то дефолт, то это... Нет слов, сплошной мат... ВОТ НАКУЯ НАМ ЭТО НАДО БЫЛО!!! Нам, что плохо жилось, только страна жить начала, рождаемость повысилась... Ну неужели УМНЕЕ поступить нельзя было, к чему такая спешка... Ну выбили грузин, поставили их на место, ну и всё, делай красивую мину и строй из себя героя... К чему ссориться со всем миром??? Даже белорусы и казахи молчат, у Китая свой Тибет... все в шоке, ну и кто нас поддержит, или нам это не надо, настолько мы крутые перцы теперь. У меня лично дачи Берии в Абхазии нет, собственность на которую можно оспорить... Я сто раз говорил, что этой власти нужны две вещи или война или великие стройки, вот они их и чередуют.
Мы ведь представить сейчас не можем всех последствий принятия подобных решений... Сейчас и олимпиаду в Сочи под вопрос поставят... и т.д. уже сворачиваем поставки импортного мяса ...#-o

[kl145]

andr, и через 100 лет ничего не будет. Осетины прикрасно понимают , что лудше спокойно спать в берлоге у медведя , чем шастать в одиночку по полю на виду у ястребов.

Я бы так однозначно не утверждал. Еще совсем недавно грузины были лучшими друзьями на Кавказе, они же православные. Пока перспектив для сепаратизма нет, но если вдруг опять будет что-то вроде большого кризиса в России многие кавказские республики могут сказать, типа отпустите нас, ежели Абхазию признали. Но такой сюжет возможен при ослаблении России, правда он был бы возможен и без Абхазии и Ю Осетии