Просмотр полной версии : Ростовский GARRY
Сержиньо
24.09.2008, 17:17
Опаньки Garry, собственной персоной. Темы тут уже открывает.
Ну и кули тебе тут надо...засланый казачок. Пи...дуй-ка лучше на гест Урала, там у тебя хорошо получается рассказывать местным аборигенам,какая у них замечательная команда,и что она просто обязана вместе с Ростовом выйти в ПЛ.. Ты же там типа кента лучшего. Регулярно мониторю их гест, ни разу от тебя в сторону Кубани ничего хорошего не увидел.
Ведь нам особо ниче уже не нужно, и в общем-то ноги с вами можно не ломать.
А вот и гонишь. А кто уральцам обещал, что Ростов будет с Кубанью биться вусмерть? Забыл? Или популизмом занимался?
же мы братья-казаки, соседи и все такое!
ну многие из ваших нам братья и соседи, а вот тебе лично братом будет тамбовский и уральский волк.
И что бы не быть голословным, вот некоторые выдержки из твоих выступлений , на гесте Урала.
Репутация: +57/–17
Зарегистрирован: 19 Апр 2008
Сообщения: 253
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 18 Сен 2008 20:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Да, тут все ясно уже, из интересного остается матч в Краснодаре... Торпедо могут упереться, буду болеть за них!
Garry
Авторитет
Репутация: +57/–17
Зарегистрирован: 19 Апр 2008
Сообщения: 253
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 18 Сен 2008 13:35 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Братва! Давайте немного отвлечемся от грустных, филосовских и стратегических разговоров. 34й тур начался.
Уже играют СКА Энергия-Ростов. Пока 1:1. На 12 и 13 минутах матча команды обменялись голами.
Болеем за своих и против конкурентов!
Garry
Авторитет
Репутация: +57/–17
Зарегистрирован: 19 Апр 2008
Сообщения: 253
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 16 Сен 2008 03:09 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Учитывая турнирную борьбу, ничейку у Кубани, если не победу могут потянуть Торпедо, Ска Энергия, Черноморец, Волга и Алания - помяните мое слово. О матчах в Ростове и в Челнах вообще молчу.
Garry
Авторитет
Репутация: +57/–17
Зарегистрирован: 19 Апр 2008
Сообщения: 253
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 18 Сен 2008 21:00 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А может замахнуться на победу Торпедо с минимальным счетом? Торпедо очки сейчас нужны больше чем Кубани!
Garry
Авторитет
Репутация: +57/–17
Зарегистрирован: 19 Апр 2008
Сообщения: 253
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 09 Сен 2008 01:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
. И вот ещё одно, из твоих лобызаний с Уралом:
Я уже настолько проникся вашей атмосферой, что подсознательно начал симпатизировать Уралу и болеть за Урал, хотя та же Кубань как-то ближе. Мне 3 часа на машине проехать и я в Краснодаре, и частенько ездил на футбол в Краснодар... Уж на Кубань-Ростов, всегда ходил, и в премьере и в ПД. Так вот все равно, у меня какое-то предчуствие, что Урал все таки влезет в этом году в премьеру. Все к тому. И Кубань вы обыграли по сумме встреч, и с Анжи будете дома играть, да и ваши земляки помогут с очками, даже не сомневаюсь. А Камаза не потянет, хорошая команда, но не вытянет гонки, даже 4 очка от 2го места - это много, учитывая наличие 3х конкурентов!
Мдя. Тема закрыта, короче.
Сержиньо, супер!!!!!!!!!!!! Предлагаю дополнить "Я еще не все сказал, но вижу многое..." Ростовскому штрейбрей***у могу предложить съездить в Ебург, полобызаться с уралмашами, посмотреть на открытие стада и понять чего Ростову не хватает.
Сержиньо
24.09.2008, 17:52
Тема закрыта, короче.
да и рано её было открывать. Вот в Брянске сгоняем, а потом кто нить из наших тему и откроет.
Предлагаю дополнить "Я еще не все сказал, но вижу многое..." Ростовскому штрейбрей***у могу предложить съездить в Ебург, полобызаться с уралмашами, посмотреть на открытие стада и понять чего Ростову не хватает.
__________________
не, действительно......не люблю когда лицимерят.
Вот к примеру....захаживают к нам Горец(болела Терека), Степан(Урал),Ринат (Камаз),
Анжистан(он же Насрула) и т.д. У людей разные взгляды,вкусы и интересы. Но они их сразу обозначили, и мы этих посетителей приняли (или нет) какие они есть, по крайней мере знаешь что от них ждать.
А тут зашёл ф р а е р о к.....здрасьте братья казаки, соседи..сюсюпусю, а за пазухой такой булыжник мама не горюй.
и больше всего интересует вопрос - будем ли играть по настоящему или будет спектакль!
Поклонники Урала просто плачут от мысли, что Ростов может вам сдать игру. Ведь нам особо ниче уже не нужно, и в общем-то ноги с вами можно не ломать. И к тому же мы братья-казаки, соседи и все такое!
Garry - это чё за нах. :oops::shok:
Модеры мож ушатаете темку, нехай наш чел открывает темку.:)
Мда...мало засранного этим инетбойцом и ему подобными оффорума ФК Ростов.так они сюда подтянулся,чудило...Ты ещё на гесте у СКА с признаниями в братстве и соседстве отпишись.дурик...а то видать ещё не все гесты и форумы ПД освоил...
Иван Иванович
24.09.2008, 20:01
Garry, кто к нам с мечом придёт - тому и баня пожизненно!
ANZHIstan
24.09.2008, 20:18
Сержиньо, по твоему, в правилах написано что тему открывать имеет право только свой? Я не поленился и почитал эти правила и там ничего такого не указано! Что касается тех цитат что ты привел, кроме слов что "внутренне он стал симпатизировать Уралу, но все же Кубань ему ближе" в них ни одного слова, противоречащего тому что щас написал топикстартер, или оскорбляющего болельщиков Кубани я не заметил! А то, что он там "типа кента лучшего" это вообще убило))) ты видимо не читал какие там на него наезды были! Какими только оскорблениями они его не пытались выжить оттуда! Вот к примеру после матча Анжи-Урал один пишет:
ArtJok
Мастер своего дела
Репутация : +47 /-1 Зарегистрирован: 01 Апр 2008
Сообщения: 167
Откуда: Ека-бург
Добавлено: 05 Июн 2008 14 :01 Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
охренеть все "Анжуйцы" стали адекватными, чудеса! Велики твои дела, господи!
З.Ы. К сожалению Garry исправит только очистительный костер (точнее: "ф топку его") _________________
а вообще не вижу ничего плохого в том что он и другие будут писать на форумах друг у друга! Он ведь не навязывает вам свое мнение! Он просто высказывает его и хочет услышать ваше!
тема вообщем не однозначная. в чём-то прав Сержиньо, в чём-то ANZHIstan и возможно даже Garry. поддержу оба лагеря. можно тут пообсуждать отношения болел, мысли инокомыслящих и сплетни из разных городов. тема сама покажет своё право на жизнь или тихое тление и как финал угосание. я думаю пообщаться наверняка будет о чём.
А на кануне матча с Ростовом кто нибудь их наших откроет тему касаемо прогноза на матч Ростов-Кубань (счёт, победа или ничья) как это заведено на ГМ . имхо:mrgreen:
Сержиньо
24.09.2008, 23:27
по твоему, в правилах написано что тему открывать имеет право только свой? Я не поленился и почитал эти правила и там ничего такого не указано
ANZHIstan, а где видно,что я кому нибудь запрещаю открывать темы, тем более своим или чужим. У меня нет на это никаких прав,ни моральных, ни административных. Я выразил своё мнение о Гарри, может чересчур эмоционально,но я вроде обьяснил почему я это сделал.
но все же Кубань ему ближе
почитай внимательнее, Кубань ему ближе,чисто территориально. Он и пишет: - "Мне 3 часа на машине и я в Краснодаре". А ближе ему Ростов, и чисто душевно Урал.У меня просто не было времени, да и особого желания ,искать все нелицеприятные посты его, о Кубани.
а вообще не вижу ничего плохого в том что он и другие будут писать на форумах друг у друга! Он ведь не навязывает вам свое мнение! Он просто высказывает его и хочет услышать ваше!
ага, особенно на вашем, много попишешь.Сообщение уходит в никуда. Сначала админ по имени Кайсар или Кайсав точно не помню, читает сам,а потом решает выставлять на форуме или нет. Что то гостей-конкурентов я у вас особо не замечал.
И потом...да пусть пишет этот Гарри, ради Бога. Ещё раз повторюсь, я рядовой посетитель ресурса, и не мне решать,останется чел на форуме или ему перекроют кислород. Я всего лишь высказал своё мнение об этом человеке. Всё.
Да уж, братва... создал тему в надеждах обсудить предстоящую игру, зашел щас на форум в предвкушении, смотрю - 15 сообщений, думаю - прикольно, пошла жара! А тут вовсю обсуждают... меня! :lol: Ну ниче, отработаю на разогреве перед спектаклем! :)
Сержиньо, я что-то не понял - в чем ты меня обвиняешь? В том что я на форуме Урала провожу много времени? Ну да, и что? Там у меня баталии с самого начала сезона, и пинали меня, и кусали, и выгоняли. А мне интересно мнение каждого разбирающегося в футболе, тем более мнение болел клубов конкурентов. И долго мне приходилось там спорить, и в самом форуме, и в личках, пока большинство не стало уважать мое мнение!
Далее. У меня нет по умолчанию ни любви, ни ненависти ни к кому - будь то сибиряк, уралец, дагестанец или кубанец. Я людей не различаю по географическому принципу, и тем более по национальному. Но все же, для меня краснодарский край гораздо ближе во всех отношениях, чем любой другой регион! И это не для показухи, так оно и есть у меня в душе, и по этому вопросу не собираюсь оправдываться.
И что ж ты не выдернул мои цитаты, в которых я на форуме Урала после первого круга прогнозировал выход в премьеру именно Ростов и Кубань? Почему не показал последние мои сообщения, в которых я говорил что у Кубани сейчас наиболее комфортная ситуация, достаточный отрыв, относительно легкий календарь? Вобщем, разговор не об этом.
По тем моим цитатам, что ты здесь показал.
Да, во время матча Кубань-Торпедо, после перерыва я болел за Торпедо. И только потому, что я болею за Ростов, а также, как бы многим не показалось странным и за СКА Ростов тоже! И только поэтому я болею против Кубани, Анжи, Урала, Камаза и всех остальных конкурентов. И пусть вас не удивляем, в матче Ростов-Кубань, я тоже буду болеть против Кубани! :)
Касаемо того, что очки у вас могут еще потянуть СКА Энергия, Черноморец, Волга или Алания. И тут подтвержу свои слова - могут, и скорее всего кто-то потянет. Это мое мнение кого-то огорчает? Ну извините, если что не так!
Ну и по поводу моего боления за Урал. Я и действительно, находясь и общаясь уже 7 месяцев на форуме Урала, пройдя там все, как-то проникся той атмосферой, и когда они начинают там ныть в прямом смысле этого слова, мол, все, премьер лига уходит, опять урал без премьеры и т.п., у меня бывает желание их поддержать морально, и сказать - не все еще потеряно, боритесь. Хотя как от моих слов, как от них самих, да и вообще всех болельщиков - в наших клубах нифига не изменится. В клубах все решают деньги и руководители ими управляющие!
Так что, хорош на меня насыпать! Я хоть и создал тут у вас тему, и буду продолжать общение - "лизать задницу" никому не собираюсь, это не в моих правилах. И ни от одних своих слов я не отказывюсь, поскольку всегда стараюсь быть последовательным.
Считаю, что тема живая, и поставил я вполне актуальные вопросы перед игрой. Кто сказал, что рано обсуждать игру Ростов-Кубань? Мы играем через 4 дня. Хотите обсудить вначале Брянск, который вы обязаны разрывать, если чего-то хотите добиться - обсуждайте в соответствующей ветке. А кому более интересен наш матч - милости прошу!
Всем удачи!
ANZHIstan
25.09.2008, 00:08
Кайрав! :-) Он же админ оф сайта. Он же пресс-атташе клуба. ты путаешь официальный сайт и сайт болельщиков. На официальном сайте очень жесткая премодерация! Там гостевая больше выполняет функцию раздела "вопрос-ответ". На официальном сайте в правом нижнем углу есть баннер "Дикая Дивизия" это и есть сайт болельщиков. Правда он еще не доработан, но работа кипит. На форум заходить не советую, там сплошная порнуха :-D тоже дорабатывается еще, а вот на гостевую всегда Добро пожаловать! Адекватным гостям мы всегда рады! Там у нас болельщики разных команд обитают. Самые активные это болельщики Волги, а тот же самый Ринат из Челнов уже настолько вжился в наш коллектив, что уже Модератором стал! Хотя у вас он 2 года как пишет, а к нам забрел весной этого года!
Осподи,воно окромя Ростова ещё и за СЦА болеет...мда....какая то в державе датской гниль(с)
Печальная
25.09.2008, 11:16
Надеюсь всем понятно почему тема перемещена? или будут несогласные?
Сержиньо, дай ссылку на гест Урала
Екатеринбуржец
25.09.2008, 11:50
По поводу Гарри
Заходит к нам частенько на огонек. Вроде адекватен, хотя по началу как-то негативно к нам относился. А так, ну вообщем, если бы он не болел за Ростов, то я бы подумал, что он наш болельщик. :)
Екатеринбуржец
25.09.2008, 12:01
Не надо нам "лизать задницу" (с)
Своими силами справимся. :)
Сержиньо
25.09.2008, 12:25
Деф, http://www.fc-ural.ru/forum/index.php
Ладно парни, проехали. У нас свобода слова(в разумных пределах :lol:),
как говорится -"Не суди, да не судим будешь". Может я предвзято и необьективно подошёл к этому вопросу..х р е н его знает. Как бы там ни было, Гарри, всем даётся шанс исправиться. Если ты с добрыми намерениями то -Вэлкам!
Деф, http://www.fc-ural.ru/forum/index.php
Ладно парни, проехали. У нас свобода слова(в разумных пределах :lol:),
как говорится -"Не суди, да не судим будешь". Может я предвзято и необьективно подошёл к этому вопросу..х р е н его знает. Как бы там ни было, Гарри, всем даётся шанс исправиться. Если ты с добрыми намерениями то -Вэлкам!
Спасибо, Сержиньо. Только я не считаю, что в чем-то провинился, чтобы исправляться. А намерения у меня если не добрые, по крайеней мере адекватные. И здесь я уже высказывался, незадолго до матча Кубань-Ростов, и после него, так что я тут не впервой.
Еще раз благодарю за радушный прием! :lol::beer2:
Сержиньо
25.09.2008, 15:47
Garry, ну хорошо, вот ты тему начал, давай тогда рассказывай, что слышно в ваших кругах по поводу предстоящего матча. Какое твое мнение,как адекватного и общительного болелы. Уральцам ты обещал зарубу в этом матче. Нам пишешь,что вам очки уже особо не нужны,зачем типа ломать ноги и всё такое. Просим:app: аналитического обоснования из ваших компетентных уст.
Печальная
25.09.2008, 23:43
И еще... для админов. Верните эту тему на законное место! Флуд флудом, но создавалась она к конкретному матчу, и как мне кажется - своевременно.:rtfm:
Всё-таки придётся объяснять
#-o : постов про предстоящий матч - всего 2-3. Остальное - обсуждение твоей особы и поведения на других гестах ну и т.д.
Всё-таки придётся объяснять
#-o : постов про предстоящий матч - всего 2-3. Остальное - обсуждение твоей особы и поведения на других гестах ну и т.д.
Да я то понимаю что такое флуд. Только причем тут сама тема? Если в теме начали флудить и если Вы администрируете данный форум, то либо предупреждайте флудящих, либо штрафуйте, либо затирайте их сообщения!
И данное сообщение удалите, только верните тему на родину. Матч интересный, дайте пообщаться нормально.
Сержиньо
27.09.2008, 16:58
Раз одну тему поделили на две, то эту можно благополучно грохнуть(обращение к админам). Поскольку с Garry, худо-бедно разобрались, кули тут уже обсуждать. Это уже не актуально.
Тему-то про предстоящий матч надо бы вернуть. Или новую сделать.
Игру-то где-то обсуждать надо. :mrgreen:
Сержиньо
27.09.2008, 19:04
Горец, она уже в разделе Кубань, те посты которые касались непосредственно игры переместились туда же.
ANZHIstan
28.09.2008, 04:42
Я думаю, будет уместно тут выложить цитату с форума Ростова:
Шнайдер
24.9.2008 , 17 :07
Сообщение #15
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 3.12.2007
Пользователь №: 444
уважаемый юзер Гарри.Убедительная к Вампросьба-не писать больше ничего на форуме наших братьев-кубанцев.После таких вот топиков http://www.greenmile.ru/gmfor um/showthread...6674 #post 106674 формируется у кубанцов негативное впечатление о ростовских болельщиках в целом.И всё из- за слов одного инет- бойца,который не в курсе,что люди вообще то регулярно мониторят инет. Оценивать вашу инетполитику сейчас не стану,но имейте ввиду-нашей дружбе с красноданскимфанатьём(а гм- это именно их сайт) больше 20лет и потому не надо лезть туда.куда вас не просят.Заранее благодарен.
хотя никак не могу врубиться до сих пор, как Гарри мог словами, что мол симпатизирует Уралу, "формировать у кубанцов негативное впечатление о ростовских болельщиках"?? Или я чего не знаю? Может между болельщиками Кубани и Урала давняя вражда и уже тем что он отпостил у них на форуме он перечеркнул дружбу Ростова и Краснодара?? Человек не замыкается в себе, путешествует по интернету, изучает чужие мнения, делится своими, в общем, радуется жизни, а в ответ и те и другие и третьи к каждому его слову придираются, везде ищут негатив! Читал многие его посты, и должен сказать, человек мыслит очень здраво, всегда обосновывает и четко выражает свою позицию, очень взвешенно ко всему подходит, а главное не заметил ни разу в его словах предвзятости, которая свойственна большинству болельщиков, особенно когда речь идет о его родной команде, всегда нейтрален, насколько это возможно! ИМХО!
Серджио согласен на 100%. Гарру мне повстречался в начале сезона на гостевой Сибири. Постоянный посетитель форума Урал это года. Любой имеющий зачатки памяти и почитывающий инет пердива, согласится с определением "Двуликий Гарри", поскольку данный персонаж имеет несколько вариантов поведения, принимаю во внимание на чьем сайте находится.
Тем не менее Гарри дорогой! пиши сколько влезет! интересен ты -факт, без тебя "оскучнеет" инет! и не всем же быть Александром Матросовым,
ты из боьлшинства!
ах да
Урал, Сибирь вперед!
Кубань удачи в ПЛ!
Сержиньо
28.09.2008, 23:03
Garry
Авторитет
из выступлений Гарри на гесте Урала
Репутация: +60/–17
Зарегистрирован: 19 Апр 2008
Сообщения: 266
Откуда: Ростов-на-Дону
Добавлено: 27 Сен 2008 04:24 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А че там колоться? Думаете кто-то что-то знает? Взял билеты на этот матч заранее, еще до матча Ростова с Черноморцем! Надеялся посмотреть футбол своей команды с приличным соперником, а тут спектакль по всей видимости!
Все ясно, Кубани нужна победа, Ростову посредственно, но даже при таком раскладе коэфф на Кубань должен быть не меньше 1,8-1,9. А Марафон вышел с к. 1,5 и в течение дня спустился до 1,3. Такое бывает только в случае очень серьезных нагрузов, т.е. большого количества принятых на команду ставок. Соответственно, крупные суммы денег в одну сторону несут тогда, когда что-то знают...
Грустно, но все равно пойду на игру и буду болеть за Ростов! В надеждах, что нагрузили на Кубань в краснодарском крае безумные болельщики.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну что Гарри? Тебе уже не так грустно? А то пля распустил сопли на всех гестах, как ты купил билет,за пол года, а тебе великому ценителю футбольного исскуства,пытаются подсунуть какой то спектакль? Про договорняки пи..дел налево и направо. Заткнулся? Демагог. Запомни,мы играем честно, в отличие от разной шалупени.
:lol: Здорово, конечно. Больше 20 лет увлечен футболом, и как болельщик, и как аналитик, и как игрок... И вот, без всяких задних мыслей, впервые в этом году решил вступить в открытый диалог с болельщиками других клубов на форумах. Благо, повод был - ФК Ростов в корне обновился и поставил перед собой цель - выход в Премьеру.
Увлекательно, конечно все это. Чего я только не наслушался поначалу и на оф. сайте Сибири, и на оф сайте Урала, а теперь и здесь - от поклонников Кубани! :) Но такого резонанса - открытия отдельной ветки посвященной моей скромной персоне не ожидал! :)
И пусть говорят обо мне всякие гадости, я стерплю, и благодарен я за всякие отзывы. Значит, стОит чего-то мое мнение, значит есть правда в моих словах!
В любом случае, респект всем с берегов Дона, от Ростова-папы и от меня лично! Всегда рад буду вступить в дискуссию.
С уважением, Многоликий Гарри! :beer2:
Garry,
Значит, стОит чего-то мое мнение, значит есть правда в моих словах!
Да нихрена твоё мнение не стоит, и правды там с гулькин хрен. Повезло тебе просто, что админ в отпуске на морях пиво пил и за форумом не глядел - иначе был бы ты забанен если не после второго своего поста, то после признания в любви к ростовскому СКА уж точно.
Печальная
29.09.2008, 06:25
Ну не тока админ попивал пиво на морях, модеры пили винчик :beer2:
ANZHIstan
29.09.2008, 11:11
Гарри, ты про форум говоришь! Да ты уже я смотрю звезда! :lol: а ведь этот исторический матч футболисты Ростова тебе посвятили:
"В Ростове запахло Премьер- лигой! Считаю, мы практически обеспечили себе выход в высший дивизион. А сегодняшний матч главным образом посвящался очень умным болельщикам из нашего города, которые много пишут в Интернете - ведь они всё решили ещё до игры. Если честно, я очень горд за нашу команду, нам удалось доказать каждому, что не всё в этой жизни продаётся", - сказал Осинов в интервью корреспонденту "Чемпионат.ру" Роману Тищенко. вот так вот! Гарри- истинный болельщик! Знает как добиться победы своей команды! Нужно все то задеть их самолюбие :lol:
Сержиньо
29.09.2008, 12:15
Но такого резонанса - открытия отдельной ветки посвященной моей скромной персоне не ожидал!
Сцуко. Гарри, с тебя магар в натуре. Нехило я тебя тут получается пропиарил.:lol:
Сцуко. Гарри, с тебя магар в натуре. Нехило я тебя тут получается пропиарил.:lol:
:lol: Без базара!
Будешь собиратьс я в Ростов - цинкуй, а я когда в Краснодар, отпишусь. Пересечемся, с меня магар! :)
Garry,
Да нихрена твоё мнение не стоит, и правды там с гулькин хрен. Повезло тебе просто, что админ в отпуске на морях пиво пил и за форумом не глядел - иначе был бы ты забанен если не после второго своего поста, то после признания в любви к ростовскому СКА уж точно.
Ну ок. Пусть мое мнение никуя не стот, и правды в нем нет... Но за что меня банить, братик? Я то создал нормальную тему, и высказывался по существу до тех пор, пока на меня не начали накатывать со всех сторон. Благо, адекватные люди поддержали.
И че-то не пойму я, причем здесь СКА? Это что, дурной тон болеть за два клуба? Прошу прощенья, конечно, я не отношусь к радикальной части болельщиков, и для меня на первом месте, конечно ФК Ростов, но и СКА Ростов дорог, поскольку я еще застал те времена, когда армейцы бились в вышке СССР, когда с отцом в возрасте 5 лет сидел на трибуне и когда во мне зарождалась любовь к футболу!
Рискую, конечно, но сознаюсь, что помимо ростовских клубов, болею за Динамо Киев и Манчестер Юнайтед. Мля... как бы не забанили меня после этого поста... :shok:
Garry, Не нормальную ты тему создал, а изначально несколько провокационную. Да и последующие твои посты были тоже провокационного содержания. На что тебе, кстати, на гесте "маньяков" и указали - что, дескать, не стоит с такими речами ходить на форум тех, чьи дети уже дружат с детьми тех, кто более 20 лет назад закладывал основы нынешних взаимоотношений болельщиков "Кубани" и РСМ.
И че-то не пойму я, причем здесь СКА? Это что, дурной тон болеть за два клуба?
Я вот не пойму - ты это серьёзно написал или прикалываешься? Вот лично я как-то не представляю себе человека, болеющего одновременно за "Милан" и "Интер", за "Эвертон" и "Леверпуль", за "Спартак" и ЦСКА и прочее, прочее... Равно также мне абсолютно не понятен житель донской столицы, болеющий с его слов за РСМ и одновременно изъясняющийся в симпатиях к местным поням.
Впрочем, такие чудаки есть и у нас. Когда-то они болели за "Кубань" и "Колос", нынче место "Колоса" занял ФыКа "маГНИД". Но суть таких псевдоболельщиков не изменилась. Так что, отождествляя тебя с ними, я примерно представляю себе, что ты за человек.
Рискую, конечно, но сознаюсь, что помимо ростовских клубов, болею за Динамо Киев и Манчестер Юнайтед. Мля... как бы не забанили меня после этого поста...
Думаю, что не забанят. Вот только непонятно, на кой ляд ты сюда Киев и Манчестер приплёл. Неужто действительно ничего не понимаешь и не хочешь понимать? Видишь ли, упоминание всуе ростовского СКА, равно как и новороссийского "Черноморца", да ещё и в уважительном смысле, не есть хороший тон на данном форуме. Если уж решил почему-то говорить об этих командах, то надо стараться употреблять более соответствующие слова - "пони" и "чморцы", например.
В правилах же чётко сказано - не торопись с постами и особенно с открытием тем. Осмотрись, почитай, что пишут другие, прочувствуй, так сказать, дух форума. А ты сразу взял и рубанул с плеча - дескать, будет ли договорняк или нет, да ещё и плачущих поклонников "Урала" приплёл, на чьи чувства тут вообще всем положить болт.
ЗЫ: Обидно, что ты так и не понял главного - того, что для кубанцев и сельмашей матч между их клубами - это всего лишь хороший повод для очередной встречи старых друзей.
Вот только жаль, что не так часто этот повод выпадал раньше. Ничего.Наверстаем.В Премьере.
ANZHIstan
29.09.2008, 16:20
Колифей, видимо, у тебя черезчур суженые представления о патриотизме, считаешь что раз вы не считаете Черноморское побережье частью Кубани и Кр.Края, то и все остальные должны собачиться со своими земляками! Вот были у нас Анжи и Динамо в первой лиге, одинаково поддерживал и ту и другую команду, хотя в дерби всегда болел за Динамо! И сейчас хотя моего клуба уже нет((( в душе я все равно остаюсь болельщиком Динамо Мх! Конечно есть люди которые велись на нытье руководителей, мол он во всем виноват, нет этот виноват, тому деньги достаются, этому слава и тп и болели за один клуб и отрицательно относились к другому, большая их часть это болельщики Анжи, но таких как я было большинство! Помню даже как весь город радовался, когда в 20м помоему туре 2005 году Динамо шло на 1 месте, а Анжи на 2м! И в 21 туре играли Анжи-Динамо. К сожалению этот матч и перечеркнул все наши мечты(((( опять таки изза личных амбиции президентов 2 клубов!
Слушай,я тебе как ростовчанин говорю-прав абсолютно Колифей.На все100 процентов прав -бред и нелепость это- человек болеющий за РСМ и понявых одновременно. Этаких "любителей донскАго футболУ" презирают и те и те. Этакие клоуны, со стадиона на стадион кочующие в зависимости от того кто в данный момент в фаворе- позор болельщиков.
Я в душе не секу что там в Дагестане.но в городах с футбольными традициями (и немалыми) -это дичайший нонсенс. Овощи. Биомасса.Болото.Говно.
ANZHIstan,
раз вы не считаете Черноморское побережье частью Кубани и Кр.Края
Это кто тебе такую чушь сказал? :shok:
Как это не считаем? Считаем, ещё как! Наоборот, это чморцы что-то там бредят про какую-то Черноморскую республику.
то и все остальные должны собачиться со своими земляками!
Друже, насколько я знаю и понимаю, ваши представления о "землячестве" несколько отличаются от наших. У нас тут, в большинстве своём, такое, о чём пишешь ты, абсолютно невозможно. Ну, чтоб, типа, человек всю жизнь болел за команду "Д", а потом в силу каких-то причин стал болеть за команду "А". Мы тут уже много раз подобную тему перетирали и общий вердикт был один - если вдруг (не дай Бог!) "Кубани" не станет, то за ФыКа "маГНИД" никто болеть не пойдёт. Лучше вообще перестанем ходить на футбол или будем болеть против. Хотя, конечно, есть и исключения. Но количество этих отщепенцев (в моём понимании) ничтожно.
Допускаю, что тебе это трудно понять. Но равно и мне трудно понять обычаи кровной мести, например.
ЗЫ: Ну а касаемо истории взаимоотношений "Кубань" - СКА - РСМ, то тема эта вообще обширная, и даже десятком постов раскрыта быть не может. Тут двадцатилетняя история позади. Так что просто прими за данность тот факт, что человека, болеющего одновременно за РСМ и СКА не будут уважать ни в Ростове-на-Дону, ни в Екатеринодаре.
Бега,
Этаких "любителей донскАго футболУ" презирают и те и те.
В точку!!! :app: Жаль, не могу пока отплюсадынить из-за недостаточного количества твоих постов. Но как человек, проживший изрядную часть жизни в Ростове и области, могу только восхититься точностью фразы.
ANZHIstan
29.09.2008, 16:59
Я всего лишь привел пример того, как может человек болеть за 2 клуба с одного города! Что у Гарри на душе я тоже не секу, но у лично меня на душе еще долго будет тяжесть того что клуб за который я искренне открытой душой переживал, не смотря ни на что, уже не существует! :( и если они 10 лет подряд выступали бы в любительской лиге, как в 2007м, я не перестал бы за них болеть! И даже чем выходу Анжи в Премьер лигу, я бы больше счастья испытывал бы если Динамо наконец вернула себе профессиональный статус, нагло отобранный у них толстых, муДко и ко! Хотя любая победа Анжи это для меня праздник! И пусть весь город сошелся бы в противостоянии между болельщиками Динамо и Анжи, я бы как болел за оба клуба так и продолжал бы!
ANZHIstan,
если Динамо наконец вернула себе профессиональный статус, нагло отобранный у них толстых, муДко и ко!
Без обид только, но, ИМХО, Кадиев сам напросился. Уж дюже при нём набеспредельничали тогда. И футболистов били, и арбитров запугивали. Причём, делалось всё явно и нагло, с этаким вызовом общественности.
В общем, лично я считаю, что с "Динамо" поступили может и не по-закону, но по-понятиям правильно. А как иначе поступать с беспредельщиками? Хотя рядовые болельщики пострадали, конечно, незаслуженно.
Я всего лишь привел пример того, как может человек болеть за 2 клуба с одного города!
Ну вот я ж и заметил - многое из того, что считается нормальным у вас, здесь в общем случае неприемлемо. Обратное тоже верно. Разве не так?
ANZHIstan
29.09.2008, 17:52
Возможно. Не спорю. В каждом монастыре свои нравы и свой устав!
Колифей, согласен с тобой в том, что я действительно погорячился высказывая в лоб свою позицию. Недостаточно изучил нравы этого форума.
Но в части боления и за Ростов, и за СКА - не могу согласиться. Если условно разделить всех тех, кто смотрит футбол и приходит на стады, то получается 3 группы.
1. Радикально настроенные фанаты. Как правило это организованные группировки со сложившимися традициями и взглядами, активно выражающими свои эмоции.
2. Любители футбола. Таких большинство за экранами и на стадионе. Они с давних лет увлекаются футболом. Внимательно следят за турнирной ситуацией и регулярно посещают игры своей любимой команды или команд.
3. Проходимцы. Их тоже много, и они ходят на футбол не регулярно, как правило только на матчи с громкими именами, либо чтобы провести время с девочкой, как альтернатива походу в клуб, в кино и т.п.
Так вот я отношусь ко второй категории болельщиков. И я согласен, что в кругах 1й категории, возможно - дурной тон болеть, как пример за Ростов и за СКА, и такие болелы со стороны 1й группы не будут никогда уважаемы. При этом я уважаю такую позицию, и даже не собираюсь спорить с ней. Я это понимаю как то, что во всех группах болеющих свой менталитет, своя терминалогия, свои традиции.
Ну что я могу поделать, если у меня нет неприязни к СКА, хотя в случае выбора я предпочитаю Ростов, однозначно, и буду болеть прежде всего за Ростов, а потом уже за СКА. Мне не безразлична судьба СКА, я хочу, чтобы в Ростове было два клуба выского уровня! А еще лучше, чтобы их было еще больше. Так же, я болею за все российские клубы, когда они выступают в Европе, нисмотря на то, что, например, московский Спартак я не перевариваю.
Вот такая у меня концепция, основанная на любви к футболу и своего рода патриотизме.
Слушай,я тебе как ростовчанин говорю-прав абсолютно Колифей.На все100 процентов прав -бред и нелепость это- человек болеющий за РСМ и понявых одновременно. Этаких "любителей донскАго футболУ" презирают и те и те. Этакие клоуны, со стадиона на стадион кочующие в зависимости от того кто в данный момент в фаворе- позор болельщиков.
Я в душе не секу что там в Дагестане.но в городах с футбольными традициями (и немалыми) -это дичайший нонсенс. Овощи. Биомасса.Болото.Говно.
Бега, я сам ростовчанин, но не говорю от имени всех ростовчан или даже болельщиков из Ростова. Позиция, которой ты придерживаешься, как я уже написал в своем предыдущем посте - это позиция твоя и близких тебе по духу болел, но никак не всех болел Ростова.
Знаешь, еще 20 лет назад, в школе и по всему городу у нас были такие движухи, типа - ты за кого, за СКА или за РСМ??? И если ты отвечаешь не "правильно", то получаешь в табло сразу! :) Раньше это было действительно страшно, а сейчас смешно. Для меня это абсурд. Я за красивый футбол, за свои родные команды, и к чему колыхать историю, если сейчас в клубах владельцы, персонал, игроки уже давно совершенно другие люди? От тех клубов остались только имена!
Garry,
Таких большинство за экранами и на стадионе.
Ты всё в одну кучу свалил. Вовсе не обязательно состоять в какой-либо группировке, чтобы быть преданным одной единственной команде. И как раз среди обычных любителей футбола подавляющее большинство именно таких людей, для которых одна команда своя и навсегда. И наша, краснодарская, и ваша, ростовская практика это доказала.
А вот так называемые любители футбола вААще, не имеющие чёткой клубной принадлежности - это как раз штучные экземпляры. Исключения, доказывающе правила.
Кстати, один эпизод из вчерашнего матча полностью противоречит твоему определению "группы 2". Вспомни, как ВЕСЬ (повторяю - ВЕСЬ!!!) "Олимп XXI Век" взорвался восторгом, когда диктор объявил, что пони проиграли "Носте" со счётом 0:4. Восторженный рёв раздался со всех ТРЁХ трибун. Разгром СКА в едином порыве приветствовали и западная, и северная, и восточная трибуны.
Так где тогда были все эти любители донскАгА футболУ ((с) Бега)? У телевизоров? Или все восемь с половиной тысяч вчерашних болельщиков, пришедших на матч, состоят в каких-то группировках?
Гари,ты шутишь?Да,наверное ты просто шутишь. иначе объяснить это проблематично.Откуда ты взял эту классификацию? Кчему весь этот понт? бог мой,как же меня умиляет лдфничество..Ох.ну постараюсь тебе что то объяснить,классификатор ты наш. Никаких трёх,четырёх,пяти категорий в принципе нет. Есть другое.
Есть то, что отличает людей от стада-данное им свыше право выбора. А ещё есть такая простая штука, как верность клубу,которая,как известно,синоним слова "честь".А дальше просто- либо человек делает свой выбор и хранит верность этому выбору при любых условиях,либо...
Разумееется, проще - сделать вид, что от тебя ничего не зависит, копошиться в болоте серости и обыденности, утверждать.что ты "за красивый футбол, за свои родные команды"(с) И тешить себя мыслью о том,что я вот такой добрый и хороший, я болею за всех, я - за "донской(краснодарский.московскийит.д.) футбол", а - они! как они могут! Радикалы ! а суть внутреннего конфликта - всего лишь в осознании своего выбора, на которое не хватает смелости. Проще заявить "к чему колыхать историю", забив на то.что историю надо бережно хранить и постоянно искать в ней ответы на тевопросы.что возникают сейчас(поверь мне как дипломированному историку-она эти ответы выдаёт насчёт"раз").Проще болеть "за красивый футбол" -чем за своюкоманду(она то его не всегда демонстрирует). Да вот толку от этого,хоть ты какие классификации собственного изобретения приводи-шиш да кумыш. И апплодирует наша команда нам.в жару и холод.в Калининграде и Хабаровске. в финале Кубка и в матче с барнаульским Динамо рвущим глотки А про таких вот "второкатегорьевцев" отлично сказал Миша Осинов, наш Капитан.
Так что болей себе за ДонскАй футбол на здоровье. Вот только нех тогда лезть к тем,кто болеет за РСМ.Или за любой другой клуб. КЛУБ,а не "красивый футбол".Всё равно сделать выбор тебе силёнок не хватит. господин классификатор.
Garry,
Ты всё в одну кучу свалил. Вовсе не обязательно состоять в какой-либо группировке, чтобы быть преданным одной единственной команде. И как раз среди обычных любителей футбола подавляющее большинство именно таких людей, для которых одна команда своя и навсегда. И наша, краснодарская, и ваша, ростовская практика это доказала.
А вот так называемые любители футбола вААще, не имеющие чёткой клубной принадлежности - это как раз штучные экземпляры. Исключения, доказывающе правила.
Кстати, один эпизод из вчерашнего матча полностью противоречит твоему определению "группы 2". Вспомни, как ВЕСЬ (повторяю - ВЕСЬ!!!) "Олимп XXI Век" взорвался восторгом, когда диктор объявил, что пони проиграли "Носте" со счётом 0:4. Восторженный рёв раздался со всех ТРЁХ трибун. Разгром СКА в едином порыве приветствовали и западная, и северная, и восточная трибуны.
Так где тогда были все эти любители донскАгА футболУ ((с) Бега)? У телевизоров? Или все восемь с половиной тысяч вчерашних болельщиков, пришедших на матч, состоят в каких-то группировках?
Да нет, я не говорю о том, что в числе рядовых болельщиков большинство болеют за разные клубы, а не за один. Нет, я не знаю реально процентного соотношения, однако, как я заметил, чем старше болельщик, тем он более лоялен и в большей степени болеет за футбол вааще, нежели за наименование клуба. Я то сам постоянно на футболе, либо на Ростове, либо на СКА (когда Ростов на выезде и если сам не еду на выезд), и со многими общаюсь на трибунах, и мнение об этой разделенности и приверженности совершенно разные, часть за другой клуб НИКОГДА болеть не будет, часть с удовольствием следит за обеими командами и не понимает, как можно ненавидеть свой клуб, из города, в котором ты живешь!
А вчера я тоже был на футболе, и не скажу что радовались поражению СКА большинство. Ну максимум - половина. На моем ряду вообще никто не отреагировал радостью, сидели и недоумевали.. Кстати, на футболе, да и вообще в местах скопления людей часто еще срабатывает стадный рефлекс, и когда все орут, многие, даже не понимая что произошло, начинают тоже орать :) Такое бывает.
"когда Ростов на выезде и если сам не еду на выезд"
Хосподи,он ещё и на выезда катает...И сколько?дайугадаю-Новоросс и Краснодар?Или разок ещё в Москву выбрался?
И еще, хочу еще раз акцентировать внимание - я не в равно степени болею за СКА и Ростов, и тем более, по мне нельзя сказать, что я не имею четкой клубной принадлежности. Я болельщик РСМ, Динамо Киев и МЮ. Вот, три клуба в мире, за которые я болею.
Но при этом, у меня ни то что нет ненависти к СКА, мне этот клуб далеко небезразличен, и при возможности, я с удовольствием посещаю игры этой команды, а также вникаю в те процессы, которые происходят в этом клубе.
Ага...А 6 ноября ты с детским упоением будешь заряжать"СОСИБУС".поддерживать речёвки "Мы Сельмаш.а вы-говно"и"Оп-па-оп-па-оп-па-па"(с)...Насмотрелись на подобное...симпатизирующие СКа.гы.
Бега, я же сказал, что выбор сделан давно. Еще когда Татаркин забивал Рижской Даугаве :) К чему этот пафос о том, что "таким как" я не хватит силенок сделать выбор? Выбор сделан!
Касаемо классификации, это все условно, это я так для себя разделил болельщиков. Ну не отношусь я к фанам, не рву глотку, и не подходят ко мне и не апплодируют футболисты, только потому что я сижу в другом секторе, хотя перед матчем, да и после, мне, в том числе моя команда также аплодирует! И что теперь сделать? Те, кто не сидит в фанатском секторе, тоже часто подсмеиваются над тем - в какой форме они болеют.
Но я не смеюсь и понимаю, что такая поддержка нужна и важна для команды, потому как эта подавляющая масса далеко не на всех играх присутствует, а фанаты всегда с командой! Но вопрос не в этом. Вы тут меня обвиняете в некой болельщицкой "проституции", только основываясь на том, что я не "не перевариваю" ростовских армейцев, а наоборот, отношусь к ним спокойно и чту их историю не меньше, чем историю РСМ!
Хосподи,он ещё и на выезда катает...И сколько?дайугадаю-Новоросс и Краснодар?Или разок ещё в Москву выбрался?
Ну да, Новорос, Краснодар, Сочи, Ставрополь, Кисловодск, Воронеж, Волгоград, Москва. Не много, но я и не фан, а рядовой любитель.
Ага...А 6 ноября ты с детским упоением будешь заряжать"СОСИБУС".поддерживать речёвки "Мы Сельмаш.а вы-говно"и"Оп-па-оп-па-оп-па-па"(с)...Насмотрелись на подобное...симпатизирующие СКа.гы.
Извиняй, этого я ваще не понял.
Заметь,я нигде неписал.что я отношусь к фанам.ага. Откель же выводы?Ну а симпатии сразу к двум клубам, врагам по жизни (начинаяс1959года)-каких ещё назвать, если не проституированием футбольным? Ав1989годувовремяматчаРСм -Кубань -ты какреагировал? За СКА болел?А ведь кабы не тот матч-и не было бы мабуть нонча такой команды как РСМ-Ростов....
Заметь,я нигде неписал.что я отношусь к фанам.ага. Откель же выводы?Ну а симпатии сразу к двум клубам, врагам по жизни (начинаяс1959года)-каких ещё назвать, если не проституированием футбольным? Ав1989годувовремяматчаРСм -Кубань -ты какреагировал? За СКА болел?А ведь кабы не тот матч-и не было бы мабуть нонча такой команды как РСМ-Ростов....
Выводы логические. Если не прав - скажи.
Ты знаешь, в 89 году я болел за РСМ и также как и сейчас болею за честный и чистый футбол! Еще неизвестно что было бы и как, если бы РСМ тогда выиграл. А армейцы именно за эту игру больше всего и ненавидят сельмашевцев, потому как выиграть наперекор - это почетно, а вот слить - это позор. Это противоречие спортивному принципу, это и есть проституция. Именно поэтому вчера я был счастлив, что ФК Ростов и Кубань сыграли честную игру, и это заслуживает уважения.
Garry,
я не в равно степени болею за СКА и Ростов, и тем более, по мне нельзя сказать, что я не имею четкой клубной принадлежности. Я болельщик РСМ, Динамо Киев и МЮ. Вот, три клуба в мире, за которые я болею.
"Ростов", СКА, ДК, МЮ, "Урал"... Действительно, многоликий ты наш! :lol:
И как тебя на всех хватает?
Тот тип болельщика, о котором ты пишешь, и к которому себя относишь - это вымирающий пережиток социализма. Тогда действительно имела место практика боления за весь региональный футбол, ибо существовала чёткая иерархия клубов - тот же РСМ ни при каких условиях не мог быть конкурентом СКА, "Цемент" - "Кубани" и т.д. и т.п. ПомниЦЦа, я сам любил заглядывать в таблицу третьей зоны второй союзной лиги. Моментами было интересно, как там наши "Дружба" и "Цемент". И помниЦЦа, я очень радовался, обнаружив эти клубы где-нибудь в верхней части таблицы.
Но времена изменились. И сейчас некоторые клубы одного региона стали конкурентами. Конкурентами в борьбе за зрителя, за бюджетные отчисления, за благосклонность спонсоров... За своё будущее, в конце концов! А как можно желать успеха конкуренту? Хоть убей, но я этого не понимаю.
"Ростов", СКА, ДК, МЮ, "Урал"... Действительно, многоликий ты наш!
И как тебя на всех хватает?
Тот тип болельщика, о котором ты пишешь, и к которому себя относишь - это вымирающий пережиток социализма.
Подожди... Урал ты откуда взял? :) Никогда за Урал не болел, разве что когда Ханкеев его тренировал, и когда проставлялся на победу Урала в БК :)
У них на форуме в этом году провел немало времени, но все как-то в основном в спорах. Там интересно потому, что посещаемость форума достаточно велика и всегда можно услышать разноплановые мнения.
Ростов, да, вне сомнений.
СКА - это неотъемлемая часть донского футбола.
ДК - начиная с эпохи Лобановского-тренера, на мой взгляд - тренера №1 всех времен и народов.
МЮ люблю как ярчайшего представителя английской премьеры, уважаю! Впрочем, как и всю английскую премьер лигу. Для меня - это эталон организации футбола, начиная футбольной индустрией и заканчивая бескомпромиссной игрой, которую показывают англичане.
Поверь, меня хватает на все это, было бы желание.
Garry,
в 89 году я болел за РСМ и также как и сейчас болею за честный и чистый футбол!
Слава Богу, в руководстве РСМ оказались тогда более сообразительные люди. Я тогда жил в Ростове и всю ситуацию знаю не понаслышке. Администрация области уже несколько лет разрывалась между двумя клубами, будучи не в силах сделать выбор между СКА с его историей и быстро набирающим популярность "Ростсельмашем". Но денег на две команды не хватало. В итоге обе болтались в первой лиге, что для Ростова, привыкшего быть в элите футбола, казалось недопустимым.
Неизвестно, чем бы закончились эти метания. Не исключено, что Администрация РО могла сделать выбор в пользу поней. И что бы тогда ждало РСМ? Вылет во вторую лигу и забвение? А ведь только-только начали подниматься...
Но благо тут подвернулся случай, и руководители РСМ поступили очень мудро, оставив власти области без выбора. С тех пор и пошёл РСМ вверх, а пони надолго застряли в небытье. А ты тут о каком-то чистом футболе толкуешь. Странно, вроде взрослый, а таких элементарных вещей не понимаешь. Ведь ещё в школе, блин, учили, что Кутузов сдал Наполеону Москву, чтобы сохранить армию и выиграть потом войну.
армейцы именно за эту игру больше всего и ненавидят сельмашевцев, потому как выиграть наперекор - это почетно, а вот слить - это позор.
Да начихать на чувства поней! Уверен, что все болельщики РСМ именно так и делают. Пусть считают как хотят. "Сельмаш" тогда, в 1989-м не спасал "Кубань", а валил своего конкурента. Так поступают все, всегда и везде. Хочешь выжить сам - убей ближнего. Это закон свободного рынка, понимаешь.
ЗЫ: Кстати, чморцы нас ненавидят потому, что, по их мнению, ради того, чтобы поднять "Кубань", слили их сpаный Чморец. Отчасти они правы, кстати. Но что нам до них? Да пусть хоть вымрут все. Пофиг.
Garry,
Подожди... Урал ты откуда взял?
Да тут где-то твои посты с симпатиями к уральцам выкладывали. Неохота искать. Сам полистай.
и заканчивая бескомпромиссной игрой, которую показывают англичане.
Тоже спорное утверждение. Временами натыкаюсь в ящике на трансляцию чего-нить типа Фулхэм-Болтон. Тоже, я тебе скажу, тошниловка а-ля наша "Томь"-"Луч".
Слава Богу, в руководстве РСМ оказались тогда более сообразительные люди. Я тогда жил в Ростове и всю ситуацию знаю не понаслышке. Администрация области уже несколько лет разрывалась между двумя клубами, будучи не в силах сделать выбор...
Ок. Историю нашего футбола я тоже помню, и твое мнение я понял. Срать на пони, они не люди; РСМ убил их ради собственного выживания.
Но это все далеко не все так. Это трактовка событий именно стороной РСМ. Ведь, во-первых, СКА финансировался СКВО, а РСМ - заводом и облстью, но это не самое главное. Во-вторых, куда пошел РСМ после потопления СКА? Также нудное существование в ПД СССР с посредственными результатами. И только развал Сюзной лиги вывел РСМ в Вышку! И там, РСМ ничего убедительного не показал, акромя сезона с Лоськовым, Герасименко, когда чудом вышли в десятку лучших, а там так и остались среди худших. А далее, пожизненное 11-13 место. При этом, СКА уже болтыхался во втором дивизионе и своими силами выбирался в ПД.
И это все, в приниципе, не важно. Ответь мне на один вопрос - как называется жертвование честью за деньги? Этот факт называется одним словом и мы его обо знаем.
Так вот, мое мнение, касаемо событий 89 года - это черная страница в истории РСМ. Не за жизнь, а за легкие деньги РСМ убил легенду донского футбола причем не в прямом споре со СКА, где бабки получает победитель, а подло слив игру сопернику армейцев. И пусть СКА не получил денег, и оказался во 2 лиге, зато их болелы могут смотреть в глаза Свиньям, а Свиньи могут только оправдываться или говорить с позиции силы, нисмотря на то, что оправдания им нет!
А принцип, убей врага, как ты говоришь, для собственного выживания должен в футболе заключаться набором очков, в том числе в играх с прямыми конкурентами!
Да тут где-то твои посты с симпатиями к уральцам выкладывали. Неохота искать. Сам полистай.
Это не симпатия, а адекватное поведение на форуме другой команды. У меня хватает мозгов, чтобы говорить не все, что я думаю, и делать скидку на то - где я нахожусь. А с другой стороны, когда общаешься с людьми, постепенно с некоторыми находишь общий язык и сближаешься, поэтому иногда было желание их поддержать, но не более того.
Тоже спорное утверждение. Временами натыкаюсь в ящике на трансляцию чего-нить типа Фулхэм-Болтон. Тоже, я тебе скажу, тошниловка а-ля наша "Томь"-"Луч".
Согласен. :) Но борятся, подонки, пашут 90 минут, и на каких скоростях!
Garry,
Не за жизнь, а за легкие деньги РСМ убил легенду донского футбола
У меня такое чувство, что ты попал в наше время из начала 80-х на какой-то машине времени. Закон любого бизнеса (а футбол - это бизнес, не так ли?) - завалить конкурента ЛЮБЫМИ путями, дабы подняться самому. Ради разорения и поглощения более слабого конкурента сильные компании продают товар ниже себестоимости, натравливают проверяющие организации, лобируют нужные для себя законы, заключают заведомо невыгодные сделки и прочее, и прочее...
Вот и руководители РСМ, как нормальные деловые люди, столкнули своего конкурента в пропасть при первой подвернувшийся возможности.
Кстати, заметь - на край пропасти пони зашли сами, без чьей-либо помощи.
История, конечно, не терпит сослагательных наклонений, но лично я нисколько не сомневаюсь, что в аналогичной ситуации руководители СКА поступили бы точно также.
зато их болелы могут смотреть в глаза Свиньям, а Свиньи могут только оправдываться или говорить с позиции силы, нисмотря на то, что оправдания им нет!
:shok:
Акуеть! Ты ж только что себя называл болельщиком РСМ, эмблему "Ростова" в качестве аватара взял и тут на те - такое уничижительное слово в отношении своих соседей по трибуне - "Свиньи"! Вот те на! :shok:
Кстати, напоминаю, что сельмаши - наши друзья, поэтому употребление подобных выражений в их адрес на форуме гринмайл.ру не приветствуется. А то ты ещё, не ровен час, начнёшь и нас на нашем форуме жабами называть. :lol:
Garry, Ну а что касается финансирования, то всё, что ты написал, это сплошная демагогия. Во всяком случае, в проекции на конец 80-х. Финансирование армии резко сокращалось, завод сельскохозяйственных машин тоже мирно шёл к своему закономерному краху. Не до футбола им уже тогда было. Нет, кое-что они ещё подкидывали, но общеизвестно, что основное бремя финансирования несла на себе Администрация Ростовской области.
Во-вторых, куда пошел РСМ после потопления СКА?
Этот вопрос мы сейчас не разбираем. Это уже проблема самого РСМ и их вопрос, почему они не смогли лучше распорядиться своим монопольным положением. Речь у нас идёт о конкретном матче, состоявшимся в конкретном году.
зато их болелы могут смотреть в глаза Свиньям, а Свиньи могут только оправдываться или говорить с позиции силы, нисмотря на то, что оправдания им нет!
Да чушь всё это! Надуманно! Не знаю ни одного болельщика РСМ, который бы хоть когда-нибудь заморачивался по этому вопросу или искал какие-либо оправдания перед понями. Как никогда ни одна компания не оправдывается перед своим разорённым конкурентом. Лузеров - в топку, и весь вопрос. Это пони ищут себе виноватых в своей нелёгкой судьбе. Чем очень напоминают мне наших чморцев - таких же лузеров.
Garry,
А принцип, убей врага, как ты говоришь, для собственного выживания должен в футболе заключаться набором очков, в том числе в играх с прямыми конкурентами!
Очередная демагогия! Я тебе уже пример сдачи Москвы Кутузовым приводил. Мало, что ли?
О.К. Могу и непосредственно к футболу перейти. Да будет тебе известно, о, Гарри, что в футболе помимо собственно действа на поле существуют ещё такие понятия, как тактика и стратегия турнирной борьбы. Неужели тебе не известны случаи, когда команды жертвуют отдельными матчами, дабы дальше по турнирной сетке выйти на относительно более слабого соперника? Ты только скажи - я тебе этих случаев с лёгкостью десяток накопаю. Да ты и сам можешь - загляни в таблицы групповых турниров последних ЧМ и ЧЕ.
Гарри.ты кажись знанием истории РСМ похвалялся.Откуда ж тогда вот это"Также нудное существование в ПД СССР с посредственными результатами. И только развал Сюзной лиги вывел РСМ в Вышку! И там, РСМ ничего убедительного не показал, акромя сезона с Лоськовым, Герасименко, когда чудом вышли в десятку лучших, а там так и остались среди худших. А далее, пожизненное 11-13 место".Может таки матчасть подучишь?В частности.что 6 место по России мы брали без Лоськова(и с ***а ли 6место - худшие из десятки?).Да и 8 и 7 тоже.4 место по пердиву СССР-тож как бы не "нудное существование в ПД СССР с посредственными результатами". И вспомни,знаток истории,как в 1959году пони похоронили команду Ростсельмаш,имевшую к тому моменту куда более богатую историю.забрав под призыв.который всегда был их главным селекционным методом таких футболистов как Матвеев и Понедельник(знаешь таких?) Или вспомни их подставу 1980года...Счёт как минимум обоюден.
И ещё одно-мне пох какая это была история-это НАША история.она мне дорога такой,какая есть.со всеми победами и поражениями.А вот серебро СКА и его же Кубок для меня представляет интерес только с точки зрения футбоьной статистики.И всё.
У меня такое чувство, что ты попал в наше время из начала 80-х на какой-то машине времени. Закон любого бизнеса (а футбол - это бизнес, не так ли?) - завалить конкурента ЛЮБЫМИ путями, дабы подняться самому.
Я понимаю, что ради денег можно пойти в бизнесе на многое. Но для кого-то честное имя и репутация имеют значение, для кого-то нет. Кто-то готов опускаться на грязные технологии, а кто-то нет. Это уже бизнесмен (а в нашем случае, руководство клубом) принимает такое решение. Мне, например, такая конкуренция омерзительна, и в футболе и в бизнесе.
Акуеть! Ты ж только что себя называл болельщиком РСМ, эмблему "Ростова" в качестве аватара взял и тут на те - такое уничижительное слово в отношении своих соседей по трибуне - "Свиньи"! Вот те на!
Это не я придумал, а все те же фанатские движения. Пони, Кони, Свиньи - это их рук (мозгов) дело. И ничего тут не попишешь. Я и сам, получается, Свинья в глазах фанатов СКА, учитывая что болею за Ростов.
Garry, Ну а что касается финансирования, то всё, что ты написал, это сплошная демагогия.
Спорный вопрос. В эти годы вообще в нашей стране было тяжело, и тяжело не только футб. клубам. Гораздо важнее, какими путями клубы решали свои задачи. Кто-то сливал матчи за доступ к бюджетным бабкам, а кто-то был вынужден уходить под контроль криминальных структур, у которых деньги были.
Цитата:
Сообщение от Garry
Во-вторых, куда пошел РСМ после потопления СКА?
Этот вопрос мы сейчас не разбираем. Это уже проблема самого РСМ и их вопрос, почему они не смогли лучше распорядиться своим монопольным положением. Речь у нас идёт о конкретном матче, состоявшимся в конкретном году.
В этом и вопрос. Все закономерно - как получены были деньги, то клуб и получил от них, а именно - ничего. Только прописку в дивизионе выше.
А если бы не сливали игру, если бы администрация решала потом - кого вытягивать - СКА, РСМ, или вообще создать единый донской клуб, то возможно бы в Ростове все было бы по другому, и гораздо лучше, чем добился РСМ в те времена. А так получается и репутацию себе обосрали и ничего особо не добились.
Да чушь всё это! Надуманно! Не знаю ни одного болельщика РСМ, который бы хоть когда-нибудь заморачивался по этому вопросу
Естесственно. Кто же будет париться об ошибках прошлого? Что было - то прошло. А пони и футбольная история помнит, этого уже не вычеркнуть никогда.
Очередная демагогия! Я тебе уже пример сдачи Москвы Кутузовым приводил. Мало, что ли?
О.К. Могу и непосредственно к футболу перейти. Да будет тебе известно, о, Гарри, что в футболе помимо собственно действа на поле существуют ещё такие понятия, как тактика и стратегия турнирной борьбы. Неужели тебе не известны случаи, когда команды жертвуют отдельными матчами, дабы дальше по турнирной сетке выйти на относительно более слабого соперника? Ты только скажи - я тебе этих случаев с лёгкостью десяток накопаю. Да ты и сам можешь - загляни в таблицы групповых турниров последних ЧМ и ЧЕ.
А здесь уже ты путаешь ситуации. Кутузов сдал Москву не для того чтобы ее скинуть в пропасть, а для того чтобы ее опять вернуть обратно. Что же РСМ не поддерживал СКА в дальнейшем?
В ситуации, когда команды смотрят на сетку плей оф и пытаются выйти на более слабого соперника - совсем другая стратегия и тактика турнирной борьбы. В матче, который мы рассматриваем на кону лежала возможность получить деньги, а на другой чаше весов - репутация. Причем тут плей оф? :)
Гарри!И снова-учи матчасть.Никто в России нас свиньями отродясь не считал.Кроме поней,которые настолько тупо подражают старшему брату.что в обязаловку решили.что их враги тож будут свиньи.Хотя это бред.Сельпо - эт было. Свиньи-нет.
!И снова-учи матчасть.Никто в России нас свиньями отродясь не считал.Кроме поней,которые настолько тупо подражают старшему брату.что в обязаловку решили.что их враги тож будут свиньи.Хотя это бред.Сельпо - эт было. Свиньи-нет.
Братуха, веришь, для меня это все имеет наименьшее значение. Хоть обезьяной назови. Все это второстепенно.
1.Без панибратства
2.Зачем тогда словами бросаться, значения которых не понимаешь?
Garry, А кстати, Бега абсолютно прав. Нет такого в отношении РСМ - "свиньи". Нигде нет. "Свиньи" - это спартачи. А в отношении РСМ, акромя поней, никто такого слова нигде не употребляет. Во всяком случае, лично я не слышал.
Касаемо твоего бреда про "репутацию" - у меня уже сил нет. Какая репутация, нах?! У какого нашего футбольного клуба нет своего скелета в шкафу?! Назови мне такой клуб - и я сдам всю свою жёлто-зелёную аттрибутику в архив и пойду болеть за эту великую команду.
Тот же твой СКА в том же славном сезоне-1989 в тот самый момент, когда РСМ сливал "Кубани", благополучно выигрывал во Львове у своих одноклубников - одних из лидеров того сезона, между прочим. Это что, почеснаку было?! Да ну на! Так какого хрена, спрашивается?! Или, по-твоему, было бы правильным, если бы ростовские клубы "расписали" "Кубань"? С чего бы? Из-за того, что земляки? Не смеши!
или вообще создать единый донской клуб
Это очередной бред! Вся футбольная история просто кричит о том, что объединение двух клубов в один никогда и никого до добра не доводило. Мне кажется, что у Администрации области хватило бы ума не повторять чужие ошибки.
ЗЫ: ЕслиЧо, Москву в 1812-м вообще спалили. Так что и возвращать нечего было. Разве что пепелище. Кутузов сдал Москву, чтобы сохранить армию, а вместе с ней сохранить и Россию. Учи историю, блин! :rtfm:
Так что, если хочешь, можно переиначить так: РСМ сдал поней, чтобы уберечь себя от развала, а вместе с этим сохранить большой футбол на Дону. Так устраивает?
1.Без панибратства
2.Зачем тогда словами бросаться, значения которых не понимаешь?
1. Не вопрос.
2. Значение понимаю, но в нашем случае речь идет не о значении слова, а в именах собственных. А учитывая противостояние именно СКА и РСМ, то если Пони, то тогда уж и Свиньи. Так сложилось.
А вообще, какая-то фигня получается. Получается, что я тут сижу и пишу за Сельмаш какие-то оправдания, которые им самим, кстати, и наболт не нужны.
Короче, истина заключается в том, что в конце 80-х годов прошлого века два ростовских клуба - РСМ и СКА - вели между собой борьбу за звание главной команды Дона и, соответственно, за приоритетный доступ к бюджетному пирогу. Обе команды в этой борьбе применяли как чистые, так и грязные приёмы. СКА эту борьбу проиграл. Всё. На этом точка.
Колифей, думаю, экскурс в историю противостояния СКА и РСМ, и полемика над тем, кто был прав, а кто нет - бессмысленна. И тем более, бессмыслено предполагать - как все могло бы сложиться "если бы"....
Выбор тех руководителей клубов был сделан. Футбол в России очень грязный - это факт, так что снимать атрибутику тебе не прийдется :)
Да и в мировом футболе слив игр уже давно принял официальный облик: когда командам ничего не нужно со спортивной точки зрения, или нужно проиграть - они выставляют вторые составы.
Но все таки, такое понятие как земляки, и влияние его на отношения, и не только в спорте, а и в обычной жизни, на мой взгляд все таки должно быть.
А вообще, какая-то ***ня получается. Получается, что я тут сижу и пишу за Сельмаш какие-то оправдания, которые им самим, кстати, и наболт не нужны.
Короче, истина заключается в том, что в конце 80-х годов прошлого века два ростовских клуба - РСМ и СКА - вели между собой борьбу за звание главной команды Дона и, соответственно, за приоритетный доступ к бюджетному пирогу. Обе команды в этой борьбе применяли как чистые, так и грязные приёмы. СКА эту борьбу проиграл. Всё. На этом точка.
Согласен с тобой!
Вот с чего бы? Лан,пони решили называть нас так.Если завтра я,предположим,решу называть тебя Долбошариком-ты это примешь и закажешь себе майку"кто мы?-Долбошарики!". Впрочем если тебе угодно считать себя свиньёй-вольному воля.
Колифей-тогда СКАшники ещё и у безоговорочного лидера Пд ЦСКА выиграли(в следующем году тот же состав ЦСКА взял серебро.а потом стал чемпионами).Тож,конечно.в честной и спортивной борьбе,а как же....
Garry,
А учитывая противостояние именно СКА и РСМ, то если Пони, то тогда уж и Свиньи. Так сложилось.
Да нет. Ничего так не сложилось. Это кто-то из поней в пьяном бреду придумал логическую цепочку РСМ = Ростовские СвиноМатки -> Свиньи. Но нигде в России это тема продолжения не получила, ибо свиньи уже есть, живут они в Москве и цвета у них красно-белые.
С понями всё понятно. Если ЦСКА - это кони, то СКА - это маленькие кони, то бишь пони. Тут всё ясно и логично. А вот у РСМ старшего брата не было и нет. Знамо, и параллель хромает.
Вот с чего бы? Лан,пони решили называть нас так.Если завтра я,предположим,решу называть тебя Долбошариком-ты это примешь и закажешь себе майку"кто мы?-Долбошарики!". Впрочем если тебе угодно считать себя свиньёй-вольному воля.
Ну ты не сгущай так краски. Те же спартачи себе майки с надписью "Свиньи вперед!" не заказывают, и не бегает у них талисман-свинья на разогреве.
Насчет себя, я же сказал, что шапкой рот никому не закроешь, и свиньей я буду в глазах пони, и ничего с этим не поделаешь. Главное, что я сам знаю, что подобные высказывания не от большого ума, и болельщиков сельмаша я таковыми не считаю, как впрочем и комбайностроителем! :)
Кстати, всегда меня интересовал вопрос - есть талисман у Ростова? Проскакивало, что были Осы. Может имеет смысл определиться хотя бы для самих себя с этим символом?
Но все таки, такое понятие как земляки, и влияние его на отношения, и не только в спорте, а и в обычной жизни, на мой взгляд все таки должно быть.
Тут тебя больше наш махачкалинский гость поддержит. Это у них там в северо-кавказских республиках понятие "землячества" сильно развито. Там и вправду какой-нибудь лезгин за какого-нибудь аварца кому угодно пасть порвёт, если выяснится, что они на одной горе живут.
А у нас, на Дону и Кубани гораздо больше, чем земляческие, имеют значение личностные отношения. Разве не так?
И опять таки-учи матчасть.Майки Спартака"кто мы?Мясо!"вполне себе существуют большими тиражми.И носят их спартачи с удовольствием. Да и тему свиней постоянно в сапорте и перфе используют.
Про талисман-ну его нах.Нету у нас талисмана и нах он не нужен.
Garry,
Кстати, всегда меня интересовал вопрос - есть талисман у Ростова? Проскакивало, что были Осы. Может имеет смысл определиться хотя бы для самих себя с этим символом?
Вот, кстати, что ещё объединяет РСМ и "Кубань" - ни у той, ни у другой команды нет своего талисмана как такового. Ну, акромя придуманных с будуна врагами - свиньи и жабы, соответственно.
ЗЫ: А "осы" - это, ИМХО, бред. Не мне судить, конечно. Но тут явно прослеживается связь с фамилией футболиста (Осинов), чего у талисмана быть не должно по-определению.
Бред сущий и полный, выдуманныйо дним чудаком по накурке.Слава ясеню.отбились
Тут тебя больше наш махачкалинский гость поддержит. Это у них там в северо-кавказских республиках понятие "землячества" сильно развито. Там и вправду какой-нибудь лезгин за какого-нибудь аварца кому угодно пасть порвёт, если выяснится, что они на одной горе живут.
А у нас, на Дону и Кубани гораздо больше, чем земляческие, имеют значение личностные отношения. Разве не так?
Отчасти согласен. В бОльшей степени тема землячества развита у наших южных соседей. Но и Кубань с Доном связывает многое в истории. По крайней мере, донские и кубанские казаки воевали вместе, да и вообще мы братские регионы. А единства, к сожалению у нас нет, даже если взять один регион - будь то Ростов или Краснодар. И на нашей и на вашей земле русские как правило разрознены, а кавказцы - дагестанцы, чеченцы, армяне, грузины гораздо уверенно себя чувствуют, ибо традиционно испокон веков один за всех и все за одного.
Группировки по личностным факторам действительно у нас сильнее, нежели по земляческим, но это не есть гуд. От этого мы слабее.
Однако, был такой момент у меня. Жил я в Краснодаре несколько месяцев, и тормознул меня ваш гаишник, и начал парить мозги за нарушение рядности движения, мол не с той полосы совершил поворот... У нас за такие нарушения гаи практически не докапывается. Когда у меня аргументация иссякла, я ему говорю, командир, ну мы же земляки - елы палы! Он задумался и сказал. Ну только поэтому, езжай и чтобы больше такого не было! :) Я был приятно удивлен.
ANZHIstan
30.09.2008, 02:46
Колифей, ты так говоришь обо всем этом, о конкуренции, о бизнесе, о вражде между земляками, как будто так оно и должно быть! И еще пытаешься убедить Гарри, что если он не согласен с этими, должен сказать, свойственными очень низким и подлым существам принципами, то он не заслуживает уважения ни у болельщиков СКА ни у болел Ростова! Тебе самому то нравится так жить? я сейчас не о футболе, а вообще об образе жизни! Ты во всех сферах жизни, ну или раз речь идет о бизнесе, ты, или точнее большинство на Дону и на Кубани везде где речь идет о деньгах, ведут себя так? В таком случае могу вам только посочувствовать! И то что есть еще среди вас люди которые протестуют против этого, считая что честное имя дороже любой выгоды, так их не переубеждать надо, у них надо учиться самим! Конечно, у каждого свое понятие, где грань между фанатизмом и преданным болением за родной клуб, но я не считаю себя фанатиком(человеком забывающим обо всем ради родной команды), я болельщик, и должен сказать очень преданный! Готовый на многое ради команды! Но для меня, как для любого мусульманина, религия на первом месте! Но тут даже дело не в религии, тут дело чести! Вот вопрос на засыпку: если человек готов на все ради своей команды, даже готов сделать мерзость другим, тем более своим землякам, то получается он и на все остальное готов? К примеру скажут ему: "Судья в данном матче нетрадиционной ориентации и теперь победим мы или нет, зависит от того отдашься ты ему или нет!" Готов будет этот человек пойти на такой шаг?? Думаю, если он готов пойти на одну мерзость, так почему же не способен на другую! Несмотря на бесконечную преданность команде, если мне сказали бы, что ты выбираешь, но только одно: Анжи-обладатель Лиги Чемпионов или незапятнанные честь и имя? Я бы без раздумий выбрал второе! Потому что каждый человек должен знать где та черта перед которой стоит задуматься что для него в этой жизни дороже!
ANZHIstan,
К примеру скажут ему: "Судья в данном матче нетрадиционной ориентации и теперь победим мы или нет, зависит от того отдашься ты ему или нет!" Готов будет этот человек пойти на такой шаг??
Это вопрос из серии "В попу дашь или мать продашь?". Ответ на него известен, так что не вижу смысла развивать эту тему.
По сути, ты вновь пытаешься развить тему Гарри о репутации, чести и достоинстве применительно к футболу и бизнесу.
О.К. Тогда я ещё раз прошу назвать мне футбольный клуб, у которого нет своего скелета в шкафу, который с момента своего создания (если это, конечно, было не вчера) и по сей день не купил или не продал ни одного матча. Ежели таковой футбольный клуб будет назван, то повторно обязуюсь сдать всю свою жёлто-зелёную аттрибутику в архив и до конца своих дней болеть за эту замечательную команду.
Ну а касаемо бизнеса, то не мной сказано, что за каждым крупным состоянием стоит цепь из самых жутких преступлений. Это, кстати, кто-то из американских миллиардеров сказал. А им, думаю, можно доверять. Они в курсе.
Так что всё очень просто. Хочешь быть честным и порядочным - пожалуйста, будь им. Но тогда забудь о деньгах, о славе, об известности, о власти и т.п... Хочешь быть богатым, знаменитым? Или хочешь управлять и властвовать? О.К., стань подонком и подлым человеком, забудь о таких понятиях как честь и достоинство.
Это закон жизни. И действует он везде и всегда, и применительно к футболу тоже. И только не надо мне говорить, что в Махачкале это не так. Не поверю!
Так что всё очень просто. Хочешь быть честным и порядочным - пожалуйста, будь им. Но тогда забудь о деньгах, о славе, об известности, о власти и т.п... Хочешь быть богатым, знаменитым? Или хочешь управлять и властвовать? О.К., стань подонком и подлым человеком, забудь о таких понятиях как честь и достоинство.
В жизни не все только черное или белое. И все люди не делятся на честных, порядочных и при этом нищих и на богатых знаменитых подонков! Нет. Эти люди есть, но их меньшинство, а основная масса - это средний класс, которые и не бедные и не богатые, и постепени своей подонистости они тоже разные. И я знаю много людей, которые в бизнесе дорожат своим достоинством и репутацией, а также репутацией своей фирмы, и не променяют ее ни на какие деньги. Конечно, они не миллиардеры, и бизнес у них - не нефть качать, а попроще, но в попу они никому не дают за кайфы и честью не торгуют, и зарабатывают бабки со спокойной душей, которых хватает, чтобы прокормить не только себя, но и следующее поколение.
Так что, не надо прививать культуру дикого капитализма, дикого запада. Другие времена у нас, общество эволюционирует и в лучшую сторону тоже.
ANZHIstan
30.09.2008, 14:22
Колифей, ты сейчас по сути привел ту же классификацию, что и Гарри по поводу болельщиков! Нет такого четкого деления между богатыми и честными! Касаемо Махачкалы. Я и не говорил что тут люди какие то необычные. Тут тоже с каждым днем класс людей, гоняющихся за блеском, сомнительными материальными ценностями и прочее, возрастает с каждым днем. Но и не мало людей для которых слова как порядочность, человечность, не пустой звук! Опять о футболе: я прекрасно знаю, что в похоронах Динамо Мх, своим молчаливым согласием участвовало и нынешнее руководство Анжи, более того, это как раз тот человек, который дал жизнь Анжи, один из ее учредителей! Поэтому с историей Анжи он связан неразрывно! Но для меня мухи отдельно, а котлеты отдельно! Президент не вечен, будут другие руководители, другие игроки все будет другое, может даже название будет другое, но понятие «Анжи» никуда не денется! Может кто то мне щас скажет что нельзя болеть отдельно за понятие и не болеть при этом за команду! Отвечу: команда для меня это то, посредством чего я за «Анжи» и болею! И будет нелогично, если вся команда возьмет и перекочует в какой нибудь Мухосраньск вместе с руководством, а в Анжи будут совершенно другие люди, то я начну болеть за Мухосраньск! Да, руководство плохое, да, возможно нет у них совести и чести, но поделать с этим мы мало что можем! Но сейчас если я(болельщик Д) накинусь на меня(болельщика А) и буду обвинять себя во всех смертных грехах и говорить что я(А) виноват в том что мой(А) клуб похоронил мой(Д) клуб, то это будет неправильно! Потому что мне(А) самому противно, что руководство Анжи так поступило! Но изза одного негодяя ссориться с собой, с братом, родственником, земляком я не буду! Потому что он к этому имеет ровно такое же отношение, что и нынешний народ Франции к нападению Наполеона на Россию! От Родины отказаться ты не заставишь, но осознавать вину предков они должны! Это уже что касается уроков истории!
"Но сейчас если я(болельщик Д) накинусь на меня(болельщика А) и буду обвинять себя во всех смертных грехах и говорить что я(А) виноват в том что мой(А) клуб похоронил мой(Д) клуб, то это будет неправильно! "
именно так и поступают понявые.Накидываются и обвиняют.А любители донскаго футболу им сочувствуют и несут сказки о том,что у них то честь не замарана,даже не утруждая себя заглядыванием в матчасть.
именно так и поступают понявые.Накидываются и обвиняют.А любители донскаго футболу им сочувствуют и несут сказки о том,что у них то честь не замарана,даже не утруждая себя заглядыванием в матчасть.
Бега, ну давай по полочкам разберем. Купить игру, как поступают многие, если не все клубы, когда это нужно позарез - это беда в спорте. Тем самым подрывается споривный принцип борьбы. И я не говорю, что СКА своими силами добывало себе место под солнцем. Зачастую были покупки. Кстати, если матчасть изучать досконально, РСМ, Кубань и другие команды в той борьбе также не брезговали распилами и договорняками.
Другой вопрос - слить игру, чтобы потопить своего конкурента даже не за место в дивизионе, а за бюджетные бабки, за право считаться первой командой Дона. А ведь сливая игру, мы сливали своих же земляков!
И никто не думал, что можно было этот же кусок пирога взять себе не сливая пони во вторую лигу, что можно было решить вопрос по мирному, чтобы и пони были в первой лиге, и бабки пошли в РСМ, как реально более сильной команде на тот момент. Об этом не думало руководство сельмаша, они решили поступить кординально - задушить конкурента. А ведь СКА Ростов, как ни крути - это действительно целая культура, это действительно легенда ростовского футбола, это пласт людей в Ростове, области и всей стране, которые были преданны этой команде.
Ок.по полочкам-так по полочкам.
Так вот-нельзя было тогда" решить вопрос по мирному, чтобы и пони были в первой лиге, и бабки пошли в РСМ, как реально более сильной команде на тот момент.".Невозможно. Нереально. СКА сами себя тогда загнали в ту яму,весь сезон сливая и продавая матчи(про письмо игроков СКА 89 слыхал?). И выкарабкайся они тогда-вот очень я не уверен.что большой футбол вообще остался бы в Ростове.что не постигла бы нас судьба тех же Сокола.Факела.Тюмени,нынешнего ротора.вот только несколько раньше.Даже сейчас две команды в одном дивизионе для Ростова-много.А тогда,в предверии экономического краха,бывшего не за горами и тотальной нищеты 90-х-тем паче. Понявые дали шанс развязать гордиев узел непреодолимых противоречий, завязавшийся в 80-е одним махом.Мы этот шанс использовали.Возместили им старые должки,когда в течении 30лет ни одна команда из СКВО,и уж тем паче мы.не имела шансика малейшего подняться(только разве что недолгий разовый всплеск Кубани исключение).бо всё сразу же призывалось под армейские знамёна.И мы выиграли ту борьбу,кабы не мы их-то они нас сгноили бы точно. Вот только больно уж слабыми они подошли к переломному моменту.
А в 90-е годы футбол был сохранён для РостованаДону..Все 90-е и2 000-е годы.за исключением 94 в Ростове была Премьер-лига.Какой ещё город кроме Москвы может этим похвастаться?Только разве что Самара.бо Ротор и Алания в итоге канули влету. И чёрт с той страницей -как говорила Грейс(героиня Н.Кидман) в"Догвилле"-некоторые вещи надо делать самому.
Бега, правда твоя, что касается идеи сохранить донской футбол. Но все же, я считаю, что этот вопрос можно было решить несколько иными методами. По крайней мере, руководители клубов могли договориться, и для СКА этот слив РСМа не должен был быть неожиданностью. Они-то до последнего момента ждали от РСМ честного матча, и возможно, могли пойти на официальный отказ от бюджетного финансирования ценой сохранения места в первой лиге. Или по крайней мере, им можно было сказать в лоб - прощайте, мы вас сливаем, и можете не покупать игры. Но нет же, "то" руководство РСМ совершило удар в спину, образно говоря.
Но я согласен, это все из области морали и лирики. Историю не переписать, и нам все нюансы и тонкости тех отношений не известны.
Сейчас уже новые команды, от того времени сохранились только останки баз и стадионов.
И все же, мы отвлеклись от основной темы нашего спора. По какой причине здесь говорилось о том, что дурной тон поддерживать и болеть за СКА? Я не имею в виду тех, кому пофигу какой клуб, лишь бы футбол, я говорю о том, что я болею за Ростов, и выбор сделан, но и СКА мне небезразличен, и на игры СКА я с удовольствием пойду и поддержу эту команду!
Drow Elf
01.10.2008, 10:13
Чета Вы тут уже по кругу ходите. Пусть человек болеет за оба клуба, если ему так нравится, только не надо забывать "буриданова осла", который в итоге издох. :) Ни презрения, ни злости к Гарри у меня нет, он никто, ни фанат, ни кузьмич, так...аналитег...типа Севидова или Бубнова.
А вот по это сентенции (задела она меня)
Несмотря на бесконечную преданность команде, если мне сказали бы, что ты выбираешь, но только одно: Анжи-обладатель Лиги Чемпионов или незапятнанные честь и имя? Я бы без раздумий выбрал второе! Потому что каждый человек должен знать где та черта перед которой стоит задуматься что для него в этой жизни дороже!
Ой не лукавьте, молодой человек.
я говорю о том, что я болею за Ростов, и выбор сделан, но и СКА мне небезразличен, и на игры СКА я с удовольствием пойду и поддержу эту команду!
:shok:
Имха, это всё равно, что болела "Спартака" скажет, что ему небезразличен ЦСКА и он их тоже поддержит.
ANZHIstan
01.10.2008, 12:43
Drow Elf, не знаю, где ты увидел лукавство, но я вообще то говорил о своей чести, а не о чести клуба! Повлиять на руководство мы не в состоянии, но и поддерживать их в этом тоже не обязательно! И если в случае с руководством подрывается их имидж, то если уже болельщики поддерживают это, то уже подрывается честное имя и всего клуба, в том числе и болельщиков, которые являются неотъемлемой частью команды! Организуй тогда болельщики РСМ хотя бы подобие акции протеста против подлых действий своего руководства, уверен сейчас ситуация была бы несколько иная! А в случае с Махачкалой даже извиняться не перед кем было, так как основная масса была такие болельщики как Гарри! Помню после каждого матча Динамо собиралась в сквере перед стадионом толпа болельщиков и вместе ждали результатов с выезда Анжи! И точно так же через неделю на маршрутках приезжали с Хазара в тот же сквер перед ст.Динамо и ждали результатов выезда Динамо! А матч с Черноморцем, это было вообще что то :-) Динамо вела всю игру и выиграла 2:0 и вообще Динамо в первый же сезон в ПД выступал довольно удачно, а Анжи не очень. И по ходу матча сообщали о результате в Элисте (Уралан-Анжи). Когда сказали что Калмыки ведут 3:0 на стадионе поднялся такой гул, что игроки не сразу поняли в чем дело! Когда в перерыве сказали что счет уже 5:1 весь стадион начал свистеть! А уже когда все выходили со стадиона, диктор объявил что матч в Элисте окончен. Счет 5:5! В проходах творилось что то не вообразимое))))
Чета Вы тут уже по кругу ходите. Пусть человек болеет за оба клуба, если ему так нравится, только не надо забывать "буриданова осла", который в итоге издох. Ни презрения, ни злости к Гарри у меня нет, он никто, ни фанат, ни кузьмич, так...аналитег...типа Севидова или Бубнова.
Насчет осла, так издохнем все! :)
А вот по поводу того, что я никто, зря ты так. Однозначно, я не отношусь к фанатам и кузьмичам, но это не означаят, что я никто! :) И обычный аналитеге, у которого нет эмоций, это не про меня. Я изначально люблю футбол, затем, у меня есть любимые клубы, как то Ростов, ДинК и МЮ. И перед матчами этих команд у меня начинает увеличиваться уровень адреналина в крови, я болею за эти команды, пусть не так активно, как фанаты и не так пассивно как кузьмичи, но я на трибунах, я перед экраном и очень внимательно смотрю игры, и разумеется, я внимательно изучают турнирную ситуацию, делаю прогнозы, разбираю игры после матча... Это что, называется, я "никто"? :)
Имха, это всё равно, что болела "Спартака" скажет, что ему небезразличен ЦСКА и он их тоже поддержит.
Не все равно. Москва - это не Ростов, и ваще Москву сравнить нельзя ни с одним городом России. Что касается футбола, то там клубов - хоть задницей жри, они уже объелись футболом и стады пустуют на 80% игр чемп. России. И по поддержке команд, в Москве действительно глупо болеть за несколько клубов исходя из земляческих соображений! Всех не обогреешь своей преданностью. Другой вопрос, когда есть два клуба, примерно равные по силе в регионе. Я от души хочу, чтобы от Ростова в премьере было 2 клуба! И если ни один город, кроме Москвы, Самары и Ростова не может похвастаться постоянным представительстовм с 90 года в премьер лиге, то пусть Ростов будет первым из регионов, у которого будет 2 клуба в Премьере! И все реально, если говорить о деньгах, то сейчас уж инвестиции могут прийти из любого уголка России, а также из-за рубежа. Главное - создать хорошее инвестиционное поле, а именно, классную профессиональную команду.
Garry,
Другой вопрос - слить игру, чтобы потопить своего конкурента даже не за место в дивизионе, а за бюджетные бабки, за право считаться первой командой Дона. А ведь сливая игру, мы сливали своих же земляков!
Да и хрен бы с ними! Ещё раз поясняю, ибо сам был свидетелем многих тех событий из конца 80-х - таких, с позволения сказать, земляков и врагу не пожелаешь. Шла, можно сказать, война (хочешь, назови её гражданской) между двумя клубами. И победитель в ней мог быть только один.
Кстати, у нас в те времена, но чуть позже, происходило нечто подобное. Слышал про такой ФК "Колос" (Краснодар)? Если нет, поштудируй матчасть. Так вот, этот "Колос" нас чуть не погубил. Они играли в первой лиге, нас опустили во вторую и за малым не развалили окончательно. Спасло одно - "Колос" сам взял и неожиданно скончался. А так бы не было бы сегодня никакой "Кубани" из Краснодара.
Garry,
Да и хрен бы с ними! Ещё раз поясняю, ибо сам был свидетелем многих тех событий из конца 80-х - таких, с позволения сказать, земляков и врагу не пожелаешь. Шла, можно сказать, война (хочешь, назови её гражданской) между двумя клубами. И победитель в ней мог быть только один.
Кстати, у нас в те времена, но чуть позже, происходило нечто подобное. Слышал про такой ФК "Колос" (Краснодар)? Если нет, поштудируй матчасть. Так вот, этот "Колос" нас чуть не погубил. Они играли в первой лиге, нас опустили во вторую и за малым не развалили окончательно. Спасло одно - "Колос" сам взял и неожиданно скончался. А так бы не было бы сегодня никакой "Кубани" из Краснодара.
Ок. Я то понимаю все эти битвы за выживание. Речь шла о методах, но и методы были соответственны тому времени.
Щас уже другое время, и я говорю уже о том, почему нельзя в региональных городах, таких как Ростов, Краснодар, поддерживать развитие футбола, создание как можно бОльшего числа детских школ и баз, а также, поддерживать развитие и успехи вторых, третьих команд своих городов? Если взять тот же Краснодар, ты лично, против, чтобы команда Краснодар, Краснодар 2000 повысили свой класс, в ближайшие годы боролись за выход в Премьер лигу? Или даже сейчас ты исходишь из того, что на всех денег не хватит, и пусть лучше от всей Кубани будет один клуб, нежели несколько?
Drow Elf
01.10.2008, 14:31
2Гарри
Любить футбол, любимые клубы - это одно. У всех здесь присутствующих такое есть. И мне Барса с МЮ очень нравятся. Но БОЛЕТЬ в чемпионате страны больше, чем за 1 команду, тем более заклятых врагов. Я хз, этому по-моему названия даже нету. В общем, ИМХО, если ты болеешь и за Ростов и за СКА и за ФК "Хзктоиоткуда" это может означать лишь одно, что ты не болеешь...так симпатизируешь...нет в тебе искренней преданости клубу, искренней радости побед и неутешной горечи поражений. Не надо тут про "большое сердце", Боря Моисеев вон тоже постоянно "Я Вас всех люблю!"
Про эмоции и анализ, большинство из нас смотрит и ПД (не только Кубань) и ПЛ и и все остальное. И эмоции есть, кто же не любит красивый футбол, но я например посмотрел вчера Зенит-Реал и пох. Да красиво, да 2 часа не зря убил, но пох, ибо не Кубань.
2Гарри
Любить футбол, любимые клубы - это одно. У всех здесь присутствующих такое есть. И мне Барса с МЮ очень нравятся. Но БОЛЕТЬ в чемпионате страны больше, чем за 1 команду, тем более заклятых врагов. Я хз, этому по-моему названия даже нету. В общем, ИМХО, если ты болеешь и за Ростов и за СКА и за ФК "Хзктоиоткуда" это может означать лишь одно, что ты не болеешь...
Почему вы все говорите, что я болею и за Ростов и за СКА?!!
Я уже сто раз сказал, и еще раз повторю - я болею за Ростов! А к СКА я мало того, что не испытываю враждебных чувств, мне НЕБЕЗРАЗЛИЧЕН этот клуб только потому, что он из Ростова-на-Дону и потому что эта команда с богатой футбольной историей для региональной команды, и я хочу, чтобы она жила и тоже добилась в итоге Премьер лиги и серьезных достижений!
Drow Elf
01.10.2008, 14:46
2Гарри
А если она этого добьется потопив Ростов?
Garry,
Если взять тот же Краснодар, ты лично, против, чтобы команда Краснодар, Краснодар 2000 повысили свой класс, в ближайшие годы боролись за выход в Премьер лигу?
Оставим в покое "Краснодар-2000". Ибо это, по сути своей, детско-юношеская спортивная школа, только более высокого уровня. Спортивная составляющая для них вторична, и об этом они всегда заявляли.
А вот ФыКа "маГНИД" (читай, ФК "Краснодар") я реально опасаюсь. Там амбиций дофига, вплоть до еврокубков. Слава Богу, опыта и умения пока мало. Но ведь это дело наживное. И если у них всё получится, то нам это будет грозить, как минимум, оттоком болельщиков и созданием в городе враждебной фанатской группировки. А на кой ляд такое надо?
Про максимум, результатом которого может стать падение "Кубани" в зону Йух или, не дай Бог, расформирование, я вообще не хочу пока думать.
Так что ну его наболт этот "маГНИД". Чем быстрее он надоест своему хозяину - тем лучше. Нам тут и "чморца" вполне хватает.
А если она этого добьется потопив Ростов?
Не вижу взаимсвязи в наше время. Каждый уже давно развивается как самостоятельный субъект. Опять же - бюджетные бабки, но в Ростове сейчас область отдает часть своего пакета акций частникам, думаю в дальнейшем клубы вообще будут жить как чисто коммерческие предприятия с основной долей частного капитала. А у СКА бюджетных денег вообще нет, и живут.
Оставим в покое "Краснодар-2000". Ибо это, по сути своей, детско-юношеская спортивная школа, только более высокого уровня. Спортивная составляющая для них вторична, и об этом они всегда заявляли.
А вот ФыКа "маГНИД" (читай, ФК "Краснодар") я реально опасаюсь. Там амбиций дофига, вплоть до еврокубков. Слава Богу, опыта и умения пока мало. Но ведь это дело наживное. И если у них всё получится, то нам это будет грозить, как минимум, оттоком болельщиков и созданием в городе враждебной фанатской группировки. А на кой ляд такое надо?
Про максимум, результатом которого может стать падение "Кубани" в зону Йух или, не дай Бог, расформирование, я вообще не хочу пока думать.
Так что ну его наболт этот "маГНИД". Чем быстрее он надоест своему хозяину - тем лучше. Нам тут и "чморца" вполне хватает.
Я понимаю, что в монополии жить гораздо комфортнее, особенно когда ты сам участник этой монополии, но... В рыночных отношениях монополия - это зло. Только конкуренция, причем регулируемая (чтобы не было грязной конкурентной борьбы), дает стимул к развитию, улучшению качества и как следствие выход на более высокий уровень. А монополия ведет к деградации.
Гари,нучто ты за человек! Что за страсть спорить - ничего толком не зная оистории вопроса...Да знали всё пони, и представителиих на наш клуб выходили с предложениямиматериальных посулов, ежли мы Кубань жахнем и им место в перлиге сохраним. И были они в лицо посланы накуй. какой к чёрту удар в спину?Про то . что неправильно в твоей позиции - объяснить это тебе. эт овсё равно. что слепому объяснить что такое синий цвет. Не выйдет.Уже судя по всему немальчикты, так что если досе не понял -то и не поймёшь уже...Пардон за сравнение, но бл...ди тоже не понимают, почему их бл...ми считают и ни в шиш не ставят. хотя они просто всего лишь плотские утехи любят. даже денег за это нетребуют, природу, так сказать. удовлетворяют.
Правильно тут сказали про "никто" - таконо и есть. Ни скашники ни сельмашевцы таких как ты отродясь не поддержат. Спроси у них- почему так.
Кста, могу поздравить тебя с очередным отсосом Легенды ДонскАго футболУ от гиперкоманды Витязь из мегаполиса Подольск.Это вот это нам в 1989 году спасать надо было?
И перед матчами этих команд у меня начинает увеличиваться уровень адреналина в крови, я болею за эти команды, пусть не так активно, как фанаты и не так пассивно как кузьмичи, но я на трибунах, я перед экраном и очень внимательно смотрю игры, и разумеется, я внимательно изучают турнирную ситуацию, делаю прогнозы, разбираю игры после матча... Это что, называется, я "никто"?
ну если это и всё-то да,Гарри,ты никто.
Garry,
А монополия ведет к деградации.
Всё верно рассуждаешь, если бы не одно "НО", которое ты не учитываешь. Подавляющее большинство футбольных клубов (а в России так все 100%) убыточны по-определению. Так что все твои рассуждения в корне ошибочны.
О конкуренции можно говорить тогда, когда идёт борьба за потребителя. В случае же с российскими футбольными клубами мы никакой борьбы за потребителя (читай - болельщика) усмотреть не можем. Абсолютно всем нашим ФК болельщики с финансовой точки зрения абсолютно по-барабану, ибо совокупный доход, ими приносимый, зачастую составляет менее 1% клубного бюджета. Вон, ФК "Москва" или "Спортакадемклуб" существуют вообще без болельщиков. И ничего, всё у них нормально.
Любой российский ФК существует исключительно для того, чтобы удовлетворять чьи-либо личные амбиции или потребности. И успехи к некоторым клубам приходят лишь на волне борьбы этих амбиций или потребностей. Не будем распыляться на общности, перейдём, для примера, к нашим горемычным ФК "Кубань" и ФыКа "маГНИД".
1. "Кубань" восстала из пепла (в 1998 г. в штате клуба остались лишь вратарь Саша Перов и водитель автобуса) благодаря нескольким энтузиастам и необходимости завоевания симпатий электората губернатором Александром Ткачёвым. Нынче клуб существует и до сих пор не отправился к "Ротору" исключительно благодаря честолюбию того же губернатора. Раз ввязавшись в это дело, он не хочет остаться проигравшим. Да и к гласу народа иногда прислушивается.
2. ФК "Краснодар". Тут всё проще. Известный бизнесмен А.Галицкий (сеть магазинов "Магнит"), большой любитель футбола, просто захотел иметь новую игрушку - футбольный клуб. "Кубань" ему не продали, вот он и создал свой с нуля. Теперь играется в "Футбольный Менеджер" только в реале. Естественно, как и каждого игрока в "ФМ", его амбиции простираются вплоть до победы в Лиге Чемпионов.
Вот и скажи, где и в чём тут та самая конкуренция, которая, по идее, должна вести к процветанию? Обоим клубам пох друг на друга. Они вообще практически не пересекаются в одной плоскости.
А вот ФыКа "маГНИД" (читай, ФК "Краснодар") я реально опасаюсь. Там амбиций дофига, вплоть до еврокубков.
Да ну на?! :shok:
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot