Просмотр полной версии : Достоинства и недостатки Екатерины II
Судью на мыло
02.02.2009, 16:35
Уважаемые друзья. Создать эту тему меня сподвигнул просто дремучий уровень знания истории некоторых наших коллег.
Я постоянно читаю на этом форуме оскорбительные высказывания в адрес Екатерины.
Может она провинилась тем, что её именем казаки назвали наш город? может еще чем. Но мне хотелось бы, без привязки к названию нашего города, по возможности без срача, спокойно обсудить, в чем недостатки Екатерины, а в чем её достоинства, как Императрицы.
Судью на мыло
02.02.2009, 16:43
Сразу скажу свое мнение:
Из всех недостатков Екатерины, я встречаю примерно следующее:
Екатерина была брюнеткой среднего роста. Она совмещала в себе высокий интеллект, образованность, государственную мудрость и приверженность к «свободной любви».
Екатерина известна своими связями с многочисленными любовниками, число которых (по списку авторитетного екатериноведа П. И. Бартенева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2,_ %D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)) достигает 23. Самыми известными из них были Сергей Салтыков, Г. Г. Орлов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8 %D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8% D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (впоследствии граф), конной гвардии поручик Васильчиков, Г. А. Потёмкин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_ %D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_% D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1 %80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (впоследствии князь), гусар Зорич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC %D1%91%D0%BD_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), Ланской (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0% BE%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0% BD%D0%B4%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B 8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1), последним фаворитом был корнет Платон Зубов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%BB%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81% D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), ставший графом Римской империи и генералом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D 0%B0_II
Однако, оттуда же:
Стоит отметить, что «разврат» Екатерины был не таким уж скандальным явлением на фоне общей распущенности нравов XVIII столетия. Большинство королей (за исключением, пожалуй, Фридриха Великого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92% D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9), Людовика XVI (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_XVI) и Карла XII (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_XII)) имели многочисленных любовниц. Фавориты Екатерины (за исключением Потёмкина, обладавшего государственными способностями) не оказывали влияния на политику. Тем не менее институт фаворитизма отрицательно действовал на высшее дворянство, которое искало выгод через лесть новому фавориту, пыталось провести в любовники к государыне «своего человека» и т. п.
И вот еще одна высказанная о Екатерине мысль:
Всю свою жизнь Екатерина искала мужчину, который был бы ее достоин, разделял бы ее увлечения, взгляды и т. д. Но найти такого человека ей, по-видимому, так и не удалось. Впрочем, существует предположение, что она тайно обвенчалась с Потемкиным, с которым сохраняла дружеские отношения вплоть до его смерти. Всевозможные слухи об оргиях при дворе, склонности Екатерины к нимфомании и т. п. — не более, чем беспочвенный миф.
http://www.ekaterina2.com/biog/index.php
Судью на мыло
02.02.2009, 17:15
А на счет достоинств, то из тех же источников, можно отметить следующее:
Важным направлением внешней политики Екатерины || являлись также территории Крыма, Причерноморья и Северного Кавказа, находившиеся под турецким владычеством.
Когда вспыхнуло восстание Барской конфедерации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA% D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1 %86%D0%B8%D1%8F), турецкий султан объявил войну России (Русско-турецкая война 1768—1774 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1768%E2%80%941774)), используя как предлог то, что один из русских отрядов, преследуя поляков, вошёл на территорию Османской империи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F). Русские войска разбили конфедератов и стали одерживать одну за другой победы на юге...
...Россия заставила Турцию подписать Кючук-Кайнарджийский договор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D1%87%D1%83%D0%BA-%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D 0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0 %B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80), в результате которого Крымское ханство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_% D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) формально обрело независимость, но де-факто стало зависеть от России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F). Турция выплатила России военные контрибуции в порядке 4,5 миллионов рублей, а также уступила северное побережье Чёрного моря вместе с двумя важными портами.
В 1787 году Екатерина, сопровождаемая двором, иностранными дипломатами, австрийским императором и польским королем совершила путешествие в Крым, ставшее грандиозной демонстрацией русской военной мощи. Вскоре после этого началась новая война с Турцией, причем Россия действовала в союзе с Австрией. Почти одновременно началась война со Швецией (1788-90), пытавшейся добиться реванша за поражение в Северной войне. Однако Россия успешно справилась с обоими противниками. Война с Турцией закончилась в 1791. В 1792 был подписан Ясский мир, закрепивший влияние России в Бессарабии и Закавказье, а также присоединение Крыма. В 1793 и 1795 произошли второй и третий разделы Польши, окончательно покончившие с польской государственностью.
...Когда в 1795 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1795_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в Грузию вторглась персидская армия и разграбила Тбилиси, русские войска начали против неё боевые действия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1796) и, защищая грузин, в апреле 1796 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1796_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), взяли штурмом Дербент (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82) и подавили сопротивление персов на территории современного Азербайджана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D 0%B6%D0%B0%D0%BD), включая крупные города (Баку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83), Шемаха (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0), Ганджа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0)). Результатом грузинской политики Екатерины II было резкое ослабление позиций Ирана и Турции, формально уничтожившее их притязания на Восточную Грузию.
...В европейских делах роль России возросла во время австро-прусской войны 1778—1779 годов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%B1 %D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0 %B2%D0%BE), когда она выступила посредницей между воюющими сторонами на Тайшетском конгрессе, где Екатерина по существу продиктовала свои условия примирения, восстанавливавшие равновесие в Европе. После этого Россия часто выступала арбитром в спорах между германскими государствами, которые обращались за посредничеством непосредственно к Екатерине.
в чем недостатки Екатерины, а в чем её достоинства, как Императрицы. Ты же сам задал направление обсуждения, а начинаешь с обсуждения её, как бабы. Просто будет еще один традиционный срач, имхо ;)
зы: не успел, быстро печатаешь :)
Судью на мыло
02.02.2009, 17:20
Ну и как резюме:
В период ее правления территория России увеличилась весьма существенно: из 50 губерний 11 были приобретены в годы ее царствования. Население страны увеличилось почти вдвое, а государственный бюджет – вчетверо. При ней были построены 144 новых города (более 4 городов в год на протяжении всего царствования). Было издано более 200 законодательных актов. В Россию хлынул поток эмигрантов из Европы. Почти вдвое увеличилась армия, количество кораблей российского флота выросло с 20 до 67 линейных кораблей, не считая других судов. Армией и флотом было одержано 78 блестящих побед, упрочивших международный авторитет России.
Лично я вижу, чем можно гордиться. Нынешним властям хоть 10% тех поводов для гордости.
В заключении скажу следующее:
Какое нам нах дело, с кем она иплась и сколько? Это её личная жизнь.
Судью на мыло
02.02.2009, 17:21
Ты же сам задал направление обсуждения, а начинаешь с обсуждения её, как бабы.
Дело в том, что я не могу найти недостатков, кроме этих. С них и начал.
evgeny12
02.02.2009, 17:27
Судью на мыло, почитай для начала книжки, а не слушай лозунги и учебники школьные
1. Она подарила дворянам неограниченную власть
2. Способ прихода к власти - заговор с военным переворотом
3. . Безразмерный всепоглощающий фаворитизм вылившийся в бесплатную раздачу фантастических богатств и привелегий ничтожествам
4. Крестьянская войнав под предводительством Е. И. Пугачёва 1773-75. Именно при Софье Фредерике Августы Анхальт-Цербстской ( она же Екатерина вторая ) русские на своей земле стали бесправными рабами
5. . Л. Барсков: "Ложь была главным орудием царицы; всю жизнь, с ран¬него детства до глубокой старости, она, пользовалась этим орудием, владея им как виртуоз, и обманывала родителей, гувернантку, мужа, любовников, подданных, иностранцев, современников и потомков".
6. А. С. Пушкин: "Со временем история оценит влияние ее царствования на нравы: откроет жестокую деятельность ее деспотизма под личиной кротости и терпимости, народ, угнетенный наместниками, казну, рас¬хищаемую любовниками, покажет важные ошибки в ее политической эко¬номии, ничтожность в законодательстве, отвратительное фиглярство в сношениях с философами ее столетия - и тогда голос обольщенного Вольтера не избавит ее славной памяти от проклятия России" ("Заметки по русской истории XVIII века").
7. Вот что про неё говорил русский князь Михаил Михайлович Щербатов - русский историк, экономист, публицист, депутат... "славолюбива", "любострастна", самолюбива до бесконечности". Почитайте Пикуля как она выходила перед ротой солдат и выбирала себе любовников, и это даже в преклонном возрасте.
8. Почему никто не пишут как она пыталась свергнуть Елезавету, как она продавалась англичанам, как она превращала тяжелейшие победы русской армии в кровавые поражения.
9. Из всех самодержцев всероссийских только Александры II и III имели на руках доказательства предательства Екатерины. В 1916 году Е. Тарле была опубликована статья об этом предательстве
10. С именем Екатерины (пусть опосредовано) связан термин "Потемкинские деревни" И эти "потемкинские деревни" во имя матушки Екатерины продолжают строиться до сих пор
11. Государыня приказала Виноградову (!!!как наиболее талантливому ученому того времени!!!) изобрести русский фарфор. И он изобрел. В благодарность был посажен в каземат (чтобы не выдал гостайны) и скоро умер. У историков существует версия, что он из заточения обращался к Ломоносову за помощью.
12. Екатерине II, которая, кстати, после своей кончины оставила страну с дефицитом, как бы сейчас сказали, в размере двугодичного бюджета. Господа, читайте же, если не источники, то хотя бы профессиональную литературу.
ps
Не получившая образования немка, так и не выучившая до конца жизни русского языка, ««« принявшая православие »»» (при её-то распутстве!!! - если только так, как нынешние крестятся перед телевизионными камерами), растранжирившая государственную казну, отличившаяся, по Пушкину: «жестокой деятельностью ее деспотизма под личиной кротости и терпимости, народ, угнетенный наместниками» был при ней, в войнах сгубившая тысячи русских мужиков, рассорившая нас с братьями-славянами поляками, лившая во внешней политике воду на мельницу своей родины Австрийской империи и, наконец, ПОДАРИВШАЯ америке АЛЯСКУ, хотя Аляска тогда вполне успешно осваивалась Россией, словно готовила плацдарм для газопровода Россия-США, договор о строительстве которого в 2018 году недавно заключён «Газпромом».:bd: И в её честь переименовывать город!!!???????????? Ткачёв, о чём вы?????????!!!!!!!!!!
Читайте русскую историю у А.Т.Фоменко
Великая Империя распалась на Россию, Турцию, Китай, Индию, выделяются и некоторые другие государства Европы и Азии. Благодаря дипломатическим действиям западных агентов Россия и Турция начинают бороться друг с другом.
XVII век и более позднее время — глобальная фальсификация истории
С момента распада Ордынской империи началась глобальная фальсификация мировой истории. Для того, чтобы вычеркнуть из своей истории позорные (как тогда считали) страницы завоевания Европы войсками Руси-Орды, стали переделываться многие европейские летописи.
На Руси Романовым надо было оправдать свои права на престол. Для этого уничтожались или редактировались древние исторические документы, в частности, при исправлении богослужебных книг во время церковного раскола, организованного патриархом Никоном. Под предлогом борьбы с местничеством в 1682 г. в Москве были сожжены т. н. «разрядные книги», содержащие информацию о происхождении русских боярских родов.
Практически все известные нам первые книги о русской истории были написана в эпоху Петра I, Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны, причём все основоположники русской истории — специально приглашённые иностранцы. Подверглась сильной переделке вся русская история. Целью фальсификаторов было уничтожение всякой памяти о сильном русском государстве — Ордынской Империи, внедрение в умы тогдашней интеллигенции, а впоследствии и всего народа идеи о вековой отсталости России с целью подчинения её себе.
Судью на мыло
02.02.2009, 17:35
evgeny12, вот я тебя и не слушаю. Хочешь сказать что нибудь, давай ссылку.
Или ты хочешь сказать, что я написал НЕ ПРАВДУ?
evgeny12
02.02.2009, 18:01
Как хорошо эти указы отражают истинную суть немецкой крови да и вообще сущности так называемой "аристократии","интеллигенции" ,что тогда,что сейчас не изменившей свою сущность и истинное предназначение,которую Н.Михалков(кстати) справедливо назвал "развращенной аморфной массой".
Изучая так называемую элиту,можно точно заметить,что как минимум три признака остаются неизменными во все века,а особенно в моменты владения значительной массой политических и экономических ресурсов-это нижайший уровень умственного развития,отношение к народу только как к средству получения выгоды,любовь к идее фашизма,а именно к уничтожению тех,кто не приносит пользы.Ведь именно это практиковали в Бухенвальде и др. концлагерях,когда уничтожали тех,кто недостаточно физически крепок,так делается сейчас устанавливая невыносимые условия жизни для тех,с кого ничего уже не возьмешь и так как мы видим было при Августе Софии Фредерике Ангальт Цербсткой
Указ Именной
Указ Именной, состоявшийся в Верховном Тайном Совете 26 апреля 1727 года. О высылке Жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег.
Сего Апреля 20, Ее Императорское Величество указала: Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать и того предостерегать во всех местах накрепко; а при отпуске их смотреть накрепко ж, чтобы они из России за рубеж червонных золотых и ни каких Российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли; а буде у них червонные и ефимки или какая Российская монета явится и за оные дать им медными деньгами.
Печатается по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 7. 1723-1727. СПб., 1830. С. 728.
О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов...
Указ Именной
Указ Именной 2 декабря 1742 года. О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.
Как то уже не по однократным предков Наших в разных годах, а напоследок, блаженныя и вечнодостойныя памяти, вселюбезнейшия Матери Нашей Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны, в прошлом 1727 году Апреля 26 дня состоявшимся указом, во всей Нашей Империи, как в Великороссийских, так и в Малороссийских городах Жидам жить запрещено; но Нам известно учинилось, что оные Жиды еще в Нашей Империи, а наипаче в Малороссии под разными видами, яко то торгами и содержанием корчем и шинков жительство свое продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников, Нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже Наше Всемилостивейшее матернее намерение есть от всех чаемых Нашим верноподданным и всей Нашей Империи случиться могущих худых следствий крайне охранять и отвращать; того для сего в забвении оставить Мы не хотя, Всемилостивейше повелеваем: из всей Нашей Империи, как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех мужска и женска пола Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со объявления сего Нашего Высочайшего указа, со всем их имением немедленно выслать за границу, и впредь оных ни под каким видом в Нашу Империю ни для чего не впускать; разве кто из них захочет быть Христианской вере Греческого исповедания; таковых крестя в Нашей Империи, жить им позволить, токмо вон их из Государства уже не выпускать. А некрещенных, как и выше показано, ни под каким претекстом никому не держать. При выпуске же их чрез Наши границы, по силе вышеупомянутого Матери Нашей Государыни указа, предостерегать, и смотреть того накрепко, чтоб они из России за рубеж никаких золотых червонных и никакой же Российской серебряной монеты и ефимков отнюдь не вывозили. А ежели у кого из них такие золотые и серебряные монеты найдутся, оные у них отбирая, платить Российскими медными деньгами, яко то пятикопеечниками, денежками и полушками, которые могут они в Нашей же Империи отдать и куда кому надобно векселя взять; чего всего в Губерниях Губернаторам, а в провинциях и в прочих городах Воеводам, в Малой России же определенным командирам и генеральной, полковой и сотенной Старшине смотреть накрепко, под опасением за неисполнение по сему Высочайшего Нашего гнева и тяжчайшего истяжания.
И чтобы о сем Нашем Всемилостивейшем соизволении, всякого чина и достоинства всем Нашим верным подданным известно было, Всемилостивейше повелели сей Наш Высочайший указ напечатав, во всей Нашей Империи публиковать.
Печатается по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 11. 1740-1743. СПб., 1830. С. 727-728.
evgeny12
02.02.2009, 18:03
Утверждение России на Черном море произошло путем организации одного из самых безжалостных и бесчеловечных геноцидов за всю историю человечества (можно сравнить только с геноцидом Евреев и Индейцев).
Своими указами, приказами, импульсами была развязана война против государства Черкесия, которое в то время занимало территории на Западе от Абхазии до Азова, до Каспия на Востоке, от границ Ростова и до нынешней Северной Осетии. В ходе затеянной ей войны, которая продлилась не много не мало 100 лет, черкесская земля утратила свой народ на 95%, а народ утратил земли Черкесии на не меньшую величину. Результатом всего вышесказанного в настоящее время есть 500 тысяч черкесов искусственно раздробленных по республикам и краям (КБР, КЧР, Адыгея, Ставропольский край, Краснодарский край) и 6 миллионов выселенных и живущих за рубежом.
p.s. На ныне названной «Красной поляне» находится крупнейшее братское захоронение черкесов. Да-да, именно там, где собираются проводить олимпийские игры высшие умы. Т.е. игрища будут проводить на костях одного народа. Читайте больше западных историков, которые не мало писали по этому поводу. А от себя хочу добавить - Издевайтесь над нами и далее, господа!
Судью на мыло
02.02.2009, 18:07
evgeny12, ты, в основном, привел ЧУЖИЕ МНЕНИЯ о ней. А я только ФАКТЫ общеизвестные и цифры. Ты хочешь их оспорить (факты и цифры), давай ссылки.
Читайте русскую историю у А.Т.Фоменко
Ага, "Читайте, последняя версия Российской истории, только у Фоменко, все чистая правда, ничего кроме правды, самый свежий взгляд на историю России".
Рекламный ролик, в 10 сек. я уложился. Пойду картинкой перекрывать.
evgeny12
02.02.2009, 18:07
ей Есенин
Поэма "Пугачев"
П у г а ч е в:
Послушай, да ведь это ж позор,
Чтоб мы этим поганым харям
Не смогли отомстить до сих пор?
Разве это когда прощается,
Чтоб с престола какая-то б...
Протягивала солдат, как пальцы,
Непокорную чернь умерщвлять!
Нет, не могу, не могу!
К черту султана с туретчиной,
Только на радость врагу
Этот побег опрометчивый.
Нужно остаться здесь!
Нужно остаться, остаться,
Чтобы вскипела месть
Золотою пургой акаций,
Чтоб пролились ножи
Железными струями люто!
Слушай! Бросай сторожить,
Беги и буди весь хутор.
Существует и такое мнение. Есенин был прежде всего крестьянским поэтом, поэтому его мнение отличалось от мнения поэтов-дворян. "Бытие определяет сознание"
Судью на мыло
02.02.2009, 18:11
Указ Именной, состоявшийся в Верховном Тайном Совете 26 апреля 1727 года. О высылке Жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег.
Указ Именной 2 декабря 1742 года. О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.
Ты это к недостаткам относишь, что ли? Ты хоть представляешь нравы того времени? Что за привычка, давать историческую оценку событий, исходя из нынешней морали?
evgeny12
02.02.2009, 18:19
17.12.2008, 17:02
Еще раз напомню, что данные архивные документы - лишь иголка в стоге сена.
В период войны наболее полному истреблению подверглись именно непокорные племена. Вследствие демократического внутреннего уклада они вызывали особую ненависть у самодержавного крепостнического Санкт-Петербурга. В качестве доказательства геноцида можно привести следующие данные по численности черкесского населения к началу русско-кавказской войны и через 5 лет после ее окончания:
- шапсугов было – 570000, осталось – 1983 человека;
- абадзехов – 460000, – 14660;
- натухайцев – 340000, – 175;
- темиргоевцев – 180000, – 3140;
- бжедугов – 60000, – 15263;
- махошевцев – 8000, – 1204;
- адамиевцев – 3000, – 230;
- убыхов –74000, – 0.
Из почти ста тысяч жанеевцев и хакучей не осталось ни одного живого человека.
Кабардинцы почти не воевали и это спасло их от массового истребления.
К 1870 году на своей исторической родине в Закубанье и на черноморском побережье от Сочи до Анапы осталось не более 2% от довоенного числа адыгов. Подобного геноцида в истории колонизации чужих земель не проводила ни одна империя мира. Может быть кроме тогдашнего союзника царской России – «демократических» Соединенных Штатов: США в 19 веке почти полностью истребили американских индейцев. В 20 же веке даже гитлеровский холокост евреев и уничтожение армян в Османской империи не могут сравниться по своей жестокости с геноцидом адыгов. О том, что геноцид был целенаправленной политикой, говорят факты неоднократных отказов царского командования от каких-либо попыток установления мирных контактов с горцами. Царь лично отказался принять адыгов в российское подданство, хотя они постоянно искали у него защиты от произвола карателей. Лицемерной была и позиция Запада. Великобритания, Франция, Италия и Турция в основном ограничивались словесным осуждением геноцида горцев. Немцы и американцы вообще делали вид, что ничего не происходит. Правда, отдельные граждане европейских стран, зачастую на свой страх и риск, все же оказали адыгам реальную поддержку. Например, филантроп и ученый из Великобритании Дэвид Окарт, ставший автором национального флага Адыгеи. Но это была лишь частная инициатива, а не государственная политика.
По прошествии 140 лет, последствия геноцида по-прежнему дают о себе знать. Сегодня на западном Кавказе проживает 600 тысяч адыгов. Причем, в Закубанье и Причерноморье, подвергнувшихся геноциду, – только 160 тысяч. В тоже время за рубежом находятся почти два миллиона мухаджиров – потомков горцев, насильственно депортированных с родины. Стоит заметить, что большая часть территории адыгов уже давно заселена казаками и другими лицами славянской национальности. А в последние 15-20 лет туда еще приехали 400.000 армян и других представителей народов Закавказья.
p.s. Интересуйетсь, читайте более или менее адекватные источники!
Судью на мыло
02.02.2009, 18:19
Утверждение России на Черном море произошло путем организации одного из самых безжалостных и бесчеловечных геноцидов за всю историю человечества (можно сравнить только с геноцидом Евреев и Индейцев).
Могу сказать то же самое.
Что за привычка, давать историческую оценку событий, исходя из нынешней морали?
Ты про крестовые походы слышал что нибудь?
А про Петю Первого почитай, Екатерина просто ангел, по сравнению с его методами управления.
evgeny12, все о чем ты пишешь, можно вменить в вину всем монархам той эпохи, причем не только российским. Время было такое.
Это не были недостатки Екатерины, это были недостатки того времени.
И то что сейчас выглядит дико, тогда было в порядке вещей.
Судью на мыло
02.02.2009, 18:26
По прошествии 140 лет, последствия геноцида по-прежнему дают о себе знать. Сегодня на западном Кавказе проживает 600 тысяч адыгов. Причем, в Закубанье и Причерноморье, подвергнувшихся геноциду, – только 160 тысяч. В тоже время за рубежом находятся почти два миллиона мухаджиров – потомков горцев, насильственно депортированных с родины. Стоит заметить, что большая часть территории адыгов уже давно заселена казаками и другими лицами славянской национальности. А в последние 15-20 лет туда еще приехали 400.000 армян и других представителей народов Закавказья.
Что за муть ты пишешь? У нашего губернатора два первых зама черкесы!!!! Это результат геноцида кого????
Судью на мыло
02.02.2009, 18:30
черкесского населения к началу русско-кавказской войны и через 5 лет после ее окончания: - шапсугов было – 570000, осталось – 1983 человека; - абадзехов – 460000, – 14660; - натухайцев – 340000, – 175; - темиргоевцев – 180000, – 3140; - бжедугов – 60000, – 15263; - махошевцев – 8000, – 1204; - адамиевцев – 3000, – 230; - убыхов –74000, – 0.
В период ее правления территория России увеличилась весьма существенно: из 50 губерний 11 были приобретены в годы ее царствования. Население страны увеличилось почти вдвое, а государственный бюджет – вчетверо. При ней были построены 144 новых города (более 4 городов в год на протяжении всего царствования). Было издано более 200 законодательных актов. В Россию хлынул поток эмигрантов из Европы.
В то время могло быть либо так, либо наоборот.
Турки были бы под Тамбовом, поляки под Смоленском, Шведы в Питере и Архангельске. Ты бы такой Императрицей гордился????
Судью на мыло
02.02.2009, 18:31
Я останавлюсь до поры о времени.
Лучше совсем остановись. Кули толку копировать то, в чем не понимаешь сам.
evgeny12, Я ПАДСТУЛОМ!!!!. Приводить в доказательствах теорию А.Т.Фоменко. У которого Тамерлан, Иван Грозный и Карл Великий — один и тот же человек, правивший огромной империей. И прочей ериси в достатке.
Фоменко точно не в своём уме, а ты evgeny12 как можешь в такую ***ь верить, тоже того?
evgeny12, почитай истории города Анапа, города-крепости турков, крупнейшего невольнического рынка в ближней азии, почитай кто и кого продавал на этом рынке,и "насильно депортировал", а уж потом неси чушь про геноцид черкесов русскими. Так же советую почитать кто такой Шейх-Мансур, чеченский народный герой чьим именем ныне назван Грозненский аэропорт.Захваченный в плен и сосланный на Соловки, "чеченский" народный герой писал свои прошения об облегчении его положения по... итальянски.
Судью на мыло, с кем ты ввязался в спор? evgeny12, в неадеквате полнейшем.
[ ПОДАРИВШАЯ америке АЛЯСКУ, хотя Аляска тогда вполне успешно осваивалась Россией,
Может я чего-то не понял, но :
Договор о продаже Россией Аляски (Русской Америки) США был подписан 18[30] марта 1867 г. в Вашингтоне государственным секретарём Сьюардом и русским посланником Стеклем. Согласно договору, США приобрели у России Аляску с близлежащими Алеутскими островами за незначительную сумму - 7 млн. 200 тыс. долл. (11 млн. руб.), получив территорию в 1519 тыс. кв. км, на освоение которой русский народ в течение 126 лет положил много сил и средств. В 1959 г. Аляска стала 59-м штатом США. 3[15] мая 1867 г. договор был ратифицирован Александром II. 8[20] июня того же года в Вашингтоне состоялся обмен ратификационными грамотами.
Официальная церемония передачи Аляски Соединённым Штатам состоялась в Ново-Архангельске 6[18] октября 1867 г. На площади перед резиденцией Главного правителя Русской Америки князя Д.П.Максутова выстроились американский военный отряд (250 чел.) во главе с генералом Л.Руссо и русские солдаты (100 чел.) под командой капитана А.И.Пещурова. После оглашения договора США с Россией и салюта в 42 выстрела был спущен русский флаг и поднят американский звёздно-полосатый.
DeXTeR, этот тип учит историю по песням группы Любэ.
DeXTeR, этот тип учит историю по песням группы Любэ.
ВОТ ЭТО ПЛЮС МИЛЛИОН!!!!!!!!!! Те кто по тупее, именно так и думю, что Екатерина продала Аляску, и она была не права!:lol::lol::lol:
Predator vs aliens
02.02.2009, 21:16
историю по песням группы Любэ.
У них ещё один «меганаучный источник» по теме есть — старенькая низкосортная немецкая порнушка... :lol::lol::lol:
Predator vs aliens
02.02.2009, 21:17
Igorek, кстати, ОЧЕНЬ распространённое мнение, даже по телеку как-то слышал этот бред :shok:
Predator vs aliens, а в реальной жизни, к сожалению, много таких знатаков, которые на сто процентов уверены, что Екатерина отдала Аляску Америке, потому что они посушал песню Любе#-o, вот кто то из таких наверное и попал на ТВ:)))
Насчет Аляски evgeny12 конечно маху дал, но практически в остальном он прав.
Не надо превозносить Екатерину до небес.
Она была "великой" императрицей только лишь для дворянства и знати, которые получали все новые и новые привелегии, а крестьяне, простой люд, наооборот, "втаптывались в грязь", по сути были рабами.
З.Ы. А вообще в правлении любого исторического персонажа можно найти и плюсы и минусы, часами приводить всяческие доводы, доказывающие его положительные или отрицательные стороны.
И вообще, это опять срач ниачём из той же оперы, что и Краснодар-Екатеринодар. Можно претирать бесконечно и все равно каждый останется при своем мнении...
Кузнец Вакула
02.02.2009, 22:00
Какое нам нах дело, с кем она иплась и сколько? Это её личная жизнь.
Это самый главный больной вопрос, который не даёт покоя нашему народу:lol:
evgeny12, все твои претензии к Екатерине, абсолютно применимы к любому монарху(царю, императору, королю, генсеку, президенту и т.д.) всех времён и народов. Подобных примеров упраления история знает тысячи и только к Екатерине подход особый, отчего? В конце концов у неё есть несомненные заслуги и мы живём сейчас на территориях, которые были закреплены за Россией в её царствование .Если ты такой принципиальный, то давай подробно разберём вопрос как насаждалось православие на Руси,( может отменим и его?;)) царствование Иоанна Грозного у нас, деятельность прусских императоров, шведских королей и т.д. чьи имена не вычеркнуты из истории этих государств. В состояниии цивилизованного прогресса и культуры мир живёт только после второй мировой и то только на территории развитых цивилизованных стран, поэтому твои претензии к методам управления, геноциду и т.д. очень предвзяты и имеют собой происхождение очевидно из главного больного вопроса:lol:
Нельзя сейчас подходить с современными мерками к оценке исторических событий и личностей.
evgeny12
02.02.2009, 22:13
Напомню свою позицию: я не против переименования в Екатеринодар. Но у меня есть своё мнение. Краснодар звучит более красиво и для меня слово Краснодар от слова красивый, а не от красный. Хотя надо признать что на Руси слово красный и красивый считались синонимами. Пример "Красна девица". Я просто хочу вам сказать, что не надо мне перечислять заслуги Екатерины, которые рассказывают в школе. Раскажите мне о чём замалчивают.
Я согласен, что она окружила себя хорошими людьми и делала всё по примеру запада. Однако даже, если бы она этого не делала, то это не значит, что унас было бы крепостное право до сих пор.
После кризиса 1998 г. можно тоже сравнивать подъём производства в несколько раз. Вопрос только с каким годом вы сравниваете. Покажите аналогичные показатели других стран. Можно увеличить население России вдвое, но не забывайте что у крестьян рождалось тогда по 15-20 детей, а выживали в итоге 4-6. Сколько умирало вы почемуто не говорите.
Не надо превозносить Екатерину до небес.
да её никто не превозносит! я просто благодарен ей как минимум, за мой родной город!
Кузнец Вакула
02.02.2009, 22:21
evgeny12, ответь на простой вопрос-Чем Екатерина хуже остальных монархов? Где ты их встречал белых и пушистых в истории.
ВладислаВ
02.02.2009, 22:24
Бессмысленный спор...
Поклонники Екатерины оправдают противное и воздадут хулу любому инакомыслию. IMHO.
---
Читайте, господа, и, по возможности, выписывайте журнал "Родная Кубань". Там есть правда... И немало... Удивляюсь, как дядя Саша его не прикрыл до сих пор...
evgeny12
02.02.2009, 22:30
Если Вы представители дворянства - вам есть смысл боготворить Екаиерину, а если вы смотрите с позиции униженных и оскорблённых (в основном крестьяне) - совсем другое дело. Если вы смотрите на крестьян как пушечное мясо истории России. Зачем мне тогда с вами спорить. Я просто начал и сейчас подтверждаю Екатерина никакая не великая, а обычный МОНАРХ.
СЛОВО ЦАРЬ, МОНАРХ и как вы должны перед ним стоять и что целовать и как он относится к черни вам рассказать? Великая она в том, что не стала по примеру ПетраIII, вести себя.
КолхозNICK
02.02.2009, 22:44
evgeny12,
Из почти ста тысяч жанеевцев и хакучей не осталось ни одного живого человека.
Да и хрен с ними! Неужто было бы лучше, если б русских не осталось.
Кабардинцы почти не воевали и это спасло их от массового истребления.
Кабардинцы - не дураки. Спроси у 11 метров. Он подтвердит, когда в очередной раз сюда зайдёт.
Ну а пока он не зашёл, я уточню: Кабардинцы воевали. На нашей стороне. :-P
Кузнец Вакула
02.02.2009, 22:48
Поклонники Екатерины
Да какие поклонники? Екатерина имела отношение к возниконовению нашего города-это самое главное должно быть для нас, как для жителей этого города, точно также как для жителей Санкт-Петербурга или Карлсруэ.
Екатерина никакая не великая
Хорошо, хорошо:lol:Так же как Ярослав не Мудрый, а Вильгельм не Завоеватель:lol::app:
Кузнец Вакула
02.02.2009, 22:52
как вы должны перед ним стоять и что целовать и как он относится к черни вам рассказать?
Ты это о ком? О наших чиновниках что ли?:lol: Так те нам ни куска земли не завоевали.
Н
После кризиса 1998 г. можно тоже сравнивать подъём производства в несколько раз. Вопрос только с каким годом вы сравниваете.
АААА !!!! С0то0на жги еще!!!!
По производству после 1998 г. не точто в несколько раз подъем, РФ еще не догнала показатели 1991 года, я уже молчу про 1987 год. Даже по сданным жилым площадям достигли 80% от 1991 года! Мне не веришь сайт росстата тебе в помощь.
з.ы. Куда смотрят модераторы? чел откровенную муйню порет, забанить его на недельку, пусть мат.часть поучит.
КолхозNICK
02.02.2009, 23:08
evgeny12,
Екатерина никакая не великая, а обычный МОНАРХ
Собственно, все правители России делятся на две категории.
Первые собирали страну. Вторые просерали всё то, что собрали первые.
К первой категории, я считаю, относятся: Алексей Михайлович, Петр I, Екатерина II, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, Сталин, Брежнев.
Все остальные - вторая категория.
К первым вполне применимо понятие "Великие". Ибо результатом их деятельности было укрупнение страны и усиление мощи государства. Можно спорить о методах правления того или иного правителя, о нравах, но невозможно спорить с результатом.
ВладислаВ
02.02.2009, 23:08
Вот как? Великий толерант Зага поддерживает предложение забанить инакомыслящего?
КолхозNICK
02.02.2009, 23:11
Aptekar,
Куда смотрят модераторы? чел откровенную муйню порет, забанить его на недельку, пусть мат.часть поучит.
Забанить-то можно. А что потом без него делать? Межсезонье же, скучно. Поэтому дежурный клоун нужен обязательно. Иначе посещаемость сайта резко снизится.
Вот начнётся сезон, тогда и забаним. До конца ноября. :)
ГосКомСтат, какой же он инакомыслящий? очередной ленивый невежа. Невежа от слова ведать. Меня который год удивляют такие типы в интернете, они что про гугл не знают?
ВладислаВ
02.02.2009, 23:37
Цитата с форума Кубань.ру. Раздел Общество
---
А Вам не противно что люди, защищавшие одну идеологию, вдруг резко стали защищать совершенно другую? Если мне при Советской власти было разрешено гордиться моими предками, сражавшимися за Советскую власть, то теперь мне ненавязчиво предлагают их ошельмовать и гордиться предками, которые воевали против Советской власти. Причем это делают одни и те же люди. Так какими же предками мне гордиться?
Почему лично я против переименования? Да противно быть манипулируемым! Если бы им действительно нужна была справедливость, то у нас не горели бы с такой регулярностью дома престарелых, а пенсий старикам хватало бы на достойную жизнь...
---
Вот как? Великий толерант Зага поддерживает предложение забанить инакомыслящего?
Хм это лесть или подъёп? по существу бани, думаю, что баня тут совершенно не поможет! И подчеркну вот это
удивляют такие типы в интернете, они что про гугл не знают? и вот это evgeny12, ты, в основном, привел ЧУЖИЕ МНЕНИЯ о ней. А я только ФАКТЫ общеизвестные и цифры. Ты хочешь их оспорить (факты и цифры), давай ссылки.
Ненавижу Сталина и советскую власть, но например соглашусь с этимК первой категории, я считаю, относятся: Алексей Михайлович, Петр I, Екатерина II, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, Сталин, Брежнев.
Все остальные - вторая категория. и с этим Можно спорить о методах правления того или иного правителя, о нравах, но невозможно спорить с результатом.
Зага, чего тебе плохого Сталин сделал, что ты его ненавидишь?
ГосКомСтат, отличный пример привел, как увести дискусскусию в сторону. Путать теплое с мягким.
Predator vs aliens
03.02.2009, 00:12
ГосКомСтат, извини, но привёл полный бред... (об источнике уж молчу) #-o
разрешено гордиться моими предками сражающимися за Советскую власть -То теперь мне ненавязчиво предлагают их ошельмовать и гордиться предками которые бы воевали против Советской власти
То есть, товаришча не устаривает «шельмование» «советских» предков, тогда как вполне устраивало шельмование «антисоветских»?
То бишь, он их с удовольствием «шельмовал», а тперь ему не нравится, что разрешают этого не делать?
Не говоря уже о вообще бредовой постановке вопроса, ибо сейчас разрешено гордиться кем угодно... но ему, видимо, нравится только разрешение на гордость исключительно за «советских», а гордость за других не очень...
Почему лично я против переименования
А где он был в 1920-м? Так ведь ПЕРЕименование было именно тогда... хотелось бы посмотреть, как бы его «отшельмовали», если б он ТЕМ и ТОГДА высказал свою позицию (что против переименования)... :lol:
Да пртивно быть манипулируемым
Вообще перл... :lol:
То есть, когда он гордился исключительно тем, что ему было кем-то(!) разрешено(!), это не манипуляция?!.. :shok:#-o:lol:
Если бы им действительно
А вот мне плевать с высокой башни на «них» и то, что «им» нужно, у меня есть своё мнение и я исхожу из него, а вот товаришч без разрешения думать и гордиться не может... :lol:
В общем, «новые ворота» для того и строят, чтоб такие креатиффщики на них смотрели... :lol:
Короче, кг/ам.
ГосКомСтат, ты серьёзный, уважаемый человек, зачем себя позоришь, сливая подобное лайно? Лучше своё мнение высказывай, оно хоть адекватным будет, в отличии от «воротосмотрителей по разрешению»... :beer2:
P.S. Какое это отношение к топу имеет, тоже не очень ясно...
ВладислаВ
03.02.2009, 00:13
Aptekar, пример действительно отличный, ибо в нём отражено главное противоречие сторонников и противников переименования города.
Predator vs aliens
03.02.2009, 00:17
ГосКомСтат, эээ, тема-то не о названии Города... :)
Да и в чём же отличие? Судя по креатиффу, в том, что сторонники возвращения названия — самостоятельно и адекватно мыслят, а сторонники незаконного переименования 1920-го только по разрешению?
ВладислаВ
03.02.2009, 00:22
Лучше своё мнение высказывай
А оно созвучно моему...
Желание должно исходить от корней, а не от поганых вершков. Я в глубине души не против возвращения былого, но не такими методами - топорными, навязываемыми...
---
Еще раз призываю - читайте пока ещё живых классиков. Того же Лихоносова. Человек, едва ли не главный идеолог переименования (с 60-х гг.), сегодня с горечью констатирует: этот перестраиваемый и разрушаемый город не достоин прежнего имени.
---
За сим - откланиваюсь из этой темы! Дабы не путать тёплое с мягким...
Predator vs aliens
03.02.2009, 00:45
А оно созвучно моему...
Нет! Твоё мнение всегда адекватно, обоснованно и последовательно, мнение же ишака — само себе противоречит.
Желание должно исходить от корней, а не от поганых вершков. Я в глубине души не против возвращения былого, но не такими методами - топорными, навязываемыми...
У меня это желание «от корней», у моих родственников, знакомых... у участвующих в соотв. дискуссиях на данном форуме также... при чём тут «вершки»?
Вот скажи, ты в школе сильно хотел разные занудные предметы изучать? Полагаю, что нет, как и все мы в том возрасте, и методы навязывания тоже ж нам всем не нравились, мол, могли бы во дворе в футбик гонять, а тут заставляют учебник читать (и, о ужас, ещё и учить) вместо этого... А потом, когда вырос, стал взрослым, ты сильно жалел, что тебе топорными методами навязывали знания? Или же всё таки понял, что это было необходимо, что без навязывания, сам бы ты так и прогонял бы всё время в футбик, не получил бы образования и не стал бы тем, кем стал?
Так же и тут, методы методами, но результат важнее...
Потому, кстати, и идёт разрушение и перестройка без разбора, с наплевательским отношением к памятным местам, что уважение к истории не навязывалось топорными методами... а само оно, как и с учёбой в детские годы, проявляется у немногих, большинство без топорного навязывания на такие вещи с удовольствием забивает...
Да и Город-то не виноват, что его перестраивают и разрушают... он-то чем недостоин? Недостойны, как раз таки, бездумно разрушающие его, а это как раз те, кому пох на его историю, и тем более название, ибо они «привыкли», да и вообще, не нужно оно им, ибо есть более важные вещи, типа набить карман, вместо рощи элитную «голубятню» (в плохом смысле слова «голубой») выстроить→продать→набить карман...
И если этому попустительствовать, спокойно относиться, а недостойным считать сам Город, то тогда уж точно ничего не изменится...
Отак-то :beer2:
Вождь аппачи
03.02.2009, 00:57
понеслась коза по кочкам...сколько можно?
Predator vs aliens
03.02.2009, 01:05
Вождь аппачи, ну на этот раз в хотя бы хоть как-то близкой теме и в соответствующем разделе... а не как обычно... прогресс-с, однако-с :lol::lol::lol:
Напомню свою позицию: я не против переименования в Екатеринодар. Но у меня есть своё мнение. Краснодар звучит более красиво и для меня слово Краснодар от слова красивый, а не от красный. Хотя надо признать что на Руси слово красный и красивый считались синонимами. Пример "Красна девица". Я просто хочу вам сказать, что не надо мне перечислять заслуги Екатерины, которые рассказывают в школе. Раскажите мне о чём замалчивают.
Я согласен, что она окружила себя хорошими людьми и делала всё по примеру запада. Однако даже, если бы она этого не делала, то это не значит, что унас было бы крепостное право до сих пор.
После кризиса 1998 г. можно тоже сравнивать подъём производства в несколько раз. Вопрос только с каким годом вы сравниваете. Покажите аналогичные показатели других стран. Можно увеличить население России вдвое, но не забывайте что у крестьян рождалось тогда по 15-20 детей, а выживали в итоге 4-6. Сколько умирало вы почемуто не говорите.
Матчасть слова красный.
1. Нарядный, праздничный.
И начяшя искладати: срачицѣ и свиты цесарьскыя и оскрилы красьны и различьны видѣниемь. Изб. Св. 1076 г., 272 об. Яко златами ризами, Савиниане предобрыи, подвигъ твои узами красьными украшь ся. Мин. сент., 0199 (1095 г.). Ногы босы и апостольскымъ наслѣдующемъ, ничтоже мертва имуще, стрегъ смѣренъ, одежа гордыня томящи, поясъ некрасному красенъ (κοσμιος). Хрон. Амарт., 241—242 (XIII—XIV вв. ~ XI в.). Титъ же, вшед внутрь, удивися о твердости града, и стѣнъ и сын... Разсмотрь созданиа высоты и величства каменная, и прилѣпление каменное и красное. Флав. Полон. Иерус., 430 (XVI в. ~ нач. XII в.). Жена добра ... всегда благая творитъ во всемъ животѣ своемъ, обрѣтши ленъ и волну, устроитъ свиты и пестроты многи и различнии ... и сама облечется в красныя одежа и червленыя баграница. Измар., 90 (XVI в. ~ XIV—XV вв.).
2. Радующий, приятный.
Егда слышимъ пѣснивые птице различними гласы поюще пѣсни красные. Шест. Ио. екз., 5 (1263 г.). Се имамь, еже ядох и пихъ и съ любовию красною пожих, нынѣ вся осташа, азъ же есмь пепелъ. ВМЧ, дек. 1—5, 572 (XVI в.). Красныя убо новыя повести сия достоит нам радостно послушати. Каз. ист., 43 (XVII в. ~ XVI в.).
▲ Свѣча гасная, как бесѣда красная. Послов. Майк., 97 (кон. XVII—XVIII в.). На людях и смерть красна. Кург. Письм., 134 (1790 г. ~ 1768 г.). Висна, висна красна, / Што ж ты нам принисла? Шейн. Белор. сб., I, 1, 126. Госьци гуляць захоцели / ... Красные піесни запіели, / Красные, віесёлые. Там же, 520.
|| Благой, благодатный: Свѣтлое и тресвѣтлое слънце! Всѣмъ тепло и красно еси. 39.
Красьна есть милостини въ время скърби. Изб. Св. 1076 г.. 165 об. Цесарь рече: Блазѣ ми, чадо, да бы ми тебе не родивъши, тебе бо ради сътворихъ се красьное дѣло, положь ему стѣны твьръды. Муч. св. Ирины, 103—104 (XII в.). 1015: Възвысила бо есть ваю свѣтоносная любы небесная; тѣмь красных всѣхъ наслѣдоваста въ небеснѣмь житьи, славу, и райскую пищю, и свѣтъ разумный, красныя радости. Пов. врем. лет, 94 (1377 г. — нач. XII в.). И потом солнцю въсходящю, и узрѣвше солнце, и прославити бога с радостью и рече: Просвѣти очи мои, Христе боже, иже далъ ми еси свѣтъ твой красный! Поуч. Вл. Моном., 158 (1377 г. ~ нач. XII в.). Коль красенъ судъ сѣдинъныи и старцемъ разумѣти думу, коль красна старьца мудрость и преславна помысленья ихъ. Пчела, 431—432 (XIV в. ~ XIII в.).
3. Скромностью, благочестие, целомудрие, непорочность
Отъврати очи свои отъ жены красьны, и не глядаи чюжея доброты. Изб. Св. 1076 г., 175. И видѣхъ же ины ограды, яже бяаху обрасли отъ горы до долу плоды добровоньныими и красьныими. Там же, 269 об. — 270. О прѣславьное чюдо, Акепсима красьныи, мученикомъ красота, пѣсньми вѣ[нь]чьеть ся дьнь. Мин. нояб., 285 (1097 г.). Сь убо благовѣрьныи Борисъ ... телъмь бяше красьнъ ... плечи велицѣ, тънъкъ въ чресла. Ж. Бор. Глеб. (Сказ. Усп.), 27 (XII в. ~ XI в.). Агиноръ же ... роди ... Европию, юже Тавръ въ Крътянин царствовавъ заблужьшю поимъ, къ Фаркии въ свою страну приведе, дѣвици сущи краснѣ, стави ю собѣ женѣ. Хрон. Амарт., 37 (XIII—XIV вв. ~ XI в.). Сын же Птоломѣевъ ... понялъ меншюю за себе. Отьць же его Птоломеи, възрѣвь на ню и видѣвъ ю красну сущю ... уби сына своего и поятъ ю за себе. Флав. Полон. Иерус., 183 (XVI в. ~ нач. XII в.). 1066: Бѣ же Ростиславъ мужь добль, ратенъ, възрастомь же лѣпъ и красенъ лицемь. Пов. врем. лет, 111 (1377 г. ~ нач. XII в.). Видиши на пути дубие подъцѣщено, красьну сѣнь имуще и мураву веселующюся, или рѣку красьну струями и быстриною текущю. Златостр., 66 (XII в.). Мужь же нѣкыи от нихъ, видѣниемъ убо красенъ, простець же, пришед къ Александрову одру. Александр., 103 (XV в. ~ XII в.). Предстоаша же ему нѣкто красенъ, высокъ, на тверде камени питая и, и вино черпая. Кир. Тур. (Сухомл.), 80 (XIV в. ~ XII в.). Възрасте же и поим за себе дѣвицю красну сущу, от Еллады пришедшу. Хрон. Малалы, XIV, 10 (XV в. ~ XIII в.). Бѣ же Леонтии красенъ, коркорявь, власатъ, унъ, чистъ, бѣлъ, добръ носомъ, добрыма очима, чтивь. Там же, XV, 10. Единъ нѣкто уноша велми красенъ. Прол. БАН XIII в., 11 об. — 12. Творьць богъ ... твори въсѣми красотами солнцемъ и мѣсяцемъ и звѣздами небо... Нам же подобаетъ, помышлѣющемъ творца и тварь красную сию, чюдити се велми еи, кланѣющемь творцю богу. Шест. Ио. екз., 65 (1263 г.). Сему нѣкогда дѣлающу въ манастырьстѣмь оградѣ, помыслъ нѣкыи прииде ему яблыко съгрысти добро сыи зѣло красьно. Ж. Саввы Освящ., 19 (XIII в.). 1255: Данилу же королеви идущу ему по езеру и видѣ при березѣ [гору] красну, и градъ бывши на неи. Ипат. лет., 828 (XV в.). Яко да познается, кто хощеть быти старъ ли или млад, или красен, или не красен. Козма Инд., 73 (XVI в. ~ XIV—XV вв.). Тогда восплачется земля, яко дѣвица красная. Измар., 359 об. (XVI в. ~ XIV—XV вв.). С нею же взя воевода 70 жен и девиц красных 30. Каз. ист., 100 (XVII в. ~ XVI в.). А жены себе красныя и любимыя водим и выбираем от вас же из Царяграда. Аз. пов. (поэт.), 68 (кон. XVII—XVIII в. ~ XVII в.).
▲ На том камени седит красная девица о двою головах. Сб. заг., 482 (XVII в.). Сотоптала, столочила (траву) красная девица. Кирша Д., 129. Наезжие ребята разгуливались, / Красных девок целовали ... / Хорошую двожды, пригожую трожды. Рыбн. Песни, III, 146. Красна девица из терема поглядывает, своего мила друга посматривает. Песни Квашн., 928 (кон. XVII в.). На Вкраинѣ всего много, меду и горѣвки, / Красни̃ дѣвки, молодици̃, и всѣ чорнобривки. Головацк. Галицк. нар. песни, 1, 103. Старым бабкам по кіёчку, / Красным дзеўкам по вяночку. Шейн. Белор. сб., I, 1, 127.
Краснодар не красна девица что на старорусском назвали молодых девок ещё не тронутых и непорочных целок и жен красных значит благочестивых почитающих мужа и скромных.
А от цвета краснодар дурень, от цвета. Красного коммуняче-свинячего цвета и быстрее ты это поймешь всем будет легче чтобы не читать эту муть про красну девицу, таких русского языка не знающих мильёны на Кубани. Конечно Краснодар не целка.
Слово крас от сарматского божественного ряда слов и из санскрита. Одно из многих слов заимственный славянами из той же песни что и ярило, перун, бог, молитва, купала и тд и тп
क्रंश् kraṡ (кращ), to illuminate санскрит
1) освещать; озарять
2) направлять луч, волну (на какой-л. предмет или в какое-л. место) ; облучать
3) иллюминировать, устраивать иллюминацию
4) а) разъяснять, проливать свет (на что-л.)
б) просвещать
5) украшать миниатюрами, орнаментом, заставками (рукопись)
А оно созвучно моему...
Желание должно исходить от корней, а не от поганых вершков. Я в глубине души не против возвращения былого, но не такими методами - топорными, навязываемыми...
---
Еще раз призываю - читайте пока ещё живых классиков. Того же Лихоносова. Человек, едва ли не главный идеолог переименования (с 60-х гг.), сегодня с горечью констатирует: этот перестраиваемый и разрушаемый город не достоин прежнего имени.
---
За сим - откланиваюсь из этой темы! Дабы не путать тёплое с мягким...
Я конечно тебя уважаю но мне плевать там на верхушки, Ткачева.
Я с детства любил Екатеринодар такой какой он есть с его дворами, парадными подъездами, кованными ступенями, а любовь к этому имени мне все же привил Старик с которым жили в двух кварталах друг от друга в старом городе. Да он привил его многим фанатам с 1982 года. И где то там далеко чертовски прятно слышать фанатский крик Ека-тери-но-дар!! От любви к городу рождается стремление изучить его историю, а она страшная. Узнавая историю, думашь как же земля носит это имя краснодар ещё. Те кто за краснодар не любят свой город, не знают его историю и не хотят знать. А эти потуги ткачева ещё одна отмастка для не думающей части людей, чтобы оставить все как есть. Так как это красиво и легче произносится.
Лихоносов хорошую книгу написал, но он приезжий сибиряк и его мнение для меня и многих значит ноль. Он ваще то сказал что этот город обезображенный уродством стеклобетона уже нельзя называть Екатеринодар, типо Екатеринодар ушёл, остался только краснодар. А что делать нам, кто родился здесь и вырос, у кого корни здесь в поколения. Значит если родился ребенок красивый и его обварили кипятком, от своей родной кровинки можно и отвернуться. Лихоносов потерял для меня всё этим высказыванием. Детей своих не переименовывают и уж тем более не бросают.
Ну, народ. Сами до сих пор не знают (и не узнают), в честь кого был назван город - святой Екатерины или царицки Екаиерины, а всё об одном долдонят. Ну, чисто дятлы.
Что сказать? Однобокость мышления никогда не мешала некоторым считать свое мнение единственно правильным.
Лихоносов хорошую книгу написал, но он приезжий сибиряк и его мнение для меня и многих значит ноль.
Ой, пля - НОЛЬ! А ты-то кто, канадец? И что ТЫ сделал для родного города?
Что до твоего мнения тем, кто реально живет в Краснодаре? НОЛЬ!
Сталкер, хоть родился и вырос в нашем городе, а ты
Мармута, иногородний.
Aptekar, что за уши притянутое сравнение?
Вот тебе аналогия: человек 20 лет был нормальным, а потом стал пид..., и я ему руки уже не подам.
Намек понятен?
Aptekar, что за уши притянутое сравнение?
заметь, не я это начинал.
Опять отмазки :-P наверное, по книжке для евреев учился?! :lol:
Без обид, НЛ.
Мармута, не по книжки, у меня жена еврейка. А значит и дети тоже будут евреям. Тренируюсь -)
Опять отмазки :-P наверное, по книжке для евреев учился?! :lol:
Без обид, НЛ.
Не заметно?
Aptekar, что за уши притянутое сравнение?
Вот тебе аналогия: человек 20 лет был нормальным, а потом стал пид..., и я ему руки уже не подам.
Намек понятен?
у ты какой, а случись травма какая(не дай бог конечно:?), и только у этого пид... будет кровь такая же как у тебя, у него одного, и он спасёт тебя! Тоже руку не пожмёшь?
Зага, чего тебе плохого Сталин сделал, что ты его ненавидишь?
Ну причина проста до смеха! У моей пробабки (которую я люто ненавидел) в хате висел большой портрет Сталина, и она меня носом тыкала в этот портрет, приговаривая при этом что я должен быть таким как он!:lol:Я серьёзно! Ну и всё-таки за его так сказать "методы достижения цели"
Зага, а пробабка у тебя толковая, а что за "методы достижения цели" такие особенные у Сталина были?
Зага, про пид... - это аллегория :-P А ты в бутылку лезешь.
Ниччё мне хорошего Катька не сделала, как и моим предкам. Мне омерзительны ее делишки.
Зага, а пробабка у тебя толковая, а что за "методы достижения цели" такие особенные у Сталина были?
Вот за это
. Кулаки без суда и следствия заключались в трудовые лагеря или ссылались в отдалённые районы Сибири и Дальнего Востока.
Проводимая Сталиным политика индустриализации требовала бо́льших средств и оборудования, получаемых от экспорта пшеницы и других товаров за рубеж. Для колхозов были установлены бо́льшие планы сдачи сельскохозяйственной продукции государству. Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности до самой смерти Сталина не вышел на показатели 1929 г.
Коллективизация явилась катастрофой для сельского хозяйства: по официальным данным, валовые сборы зерна снизились с 733,3 млн ц в 1928 г. до 696,7 млн ц в 1931-32. Урожайность зерна в 1932 году составляла 5,7 ц/га против 8,2 ц/га в 1913. Валовая сельскохозяйственная продукция составляла в 1928 году 124 % по сравнению с 1913 годом, в 1929—121 %, в 1930—117 %, в 1931—114 %, в 1932—107 %, в 1933—101 % Животноводческая продукция составляла в 1933 году 65 % уровня 1913 года. Но за счёт крестьян вырос на 20 % сбор товарного зерна, столь необходимого стране для индустриализации[27].
Возможно он шел в правильном направлении, я его не осуждаю, я просто его ненавижу! Честно говоря ввязываться в дисскусию по поводу его личности не хочу! НЛ
Ниччё мне хорошего Катька не сделала, как и моим предкам. Мне омерзительны ее делишки.
А у меня наоборот, я знаешь родом из Каневской, там мои корни! Так вот я слышал только хорошее от деда про царя, про казачество и прочее, и наоборот не лестное в адрес Сталина, Ленина, так получилось что дед мой заставший те времена до сих пор жив и дай бог ему ещё огого!
ОФФ-ТОП
Мармута, не по книжки, у меня жена еврейка.
Так вот откуда взялась книжка Евреи и секс, на выезде в Химки???:lol::lol::lol:
Судью на мыло
03.02.2009, 14:23
О, пиля, тема переросла в политическую вообще. Я просто хочу еще раз пояснить, что меня подвигло её создать.
Я не собирался делать из Екатерины культ личности :lol: Меня просто возмутил пост Мармуты, который сказал дословно:
"Последнее дело этой б.... гордиться".
без коментариев.
Такое может написать только малообразованный сплетник. Ну вообщем почитал посты, успокоился немного. Все же разумные люди в большинстве.:app:
Судью на мыло
03.02.2009, 14:28
И еще, Мармута, расшифруй еще одну свою фразу.
цитата:
"И если некоторых деловых качеств и достижений у нее не отнять, то человеческие качества и отрицательные стороны ее правления налицо."
Конкретно, про отрицательные стороны её правления, которые тебе НАЛИЦО, пожалуйста. За которые, ты готов её б... называть.
ОФФ-ТОП
Так вот откуда взялась книжка Евреи и секс, на выезде в Химки???:lol::lol::lol:
Неее...книжка из Меги-Икея Химки взялась, я ее там покупал, на обратную дорогу, что бы скучно не было.
А у меня наоборот, я знаешь родом из Каневской, там мои корни! Так вот я слышал только хорошее от деда про царя, про казачество и прочее, и наоборот не лестное в адрес Сталина, Ленина, так получилось что дед мой заставший те времена до сих пор жив и дай бог ему ещё огого!
Дай Бог здоровья твоему деду.
Мой дожил почти до 90 лет, и аккуратненько куесосил и царей, и красных, и белых. Негромко, но все знали. Но не "забрали". Таких не берут - его за полсотни верст в округе звали Александр Македонский!
Впрочем, он находил у каждого и положительные черты. Но Катьку, хоть при детях не выражался, не стыдился называть так, как есть - и бэ, и пэ, и т.д.
Мне это тоже свойственно, но и про гомнецо молчать не буду :-P
Все же разумные люди в большинстве.
Наших тоже много, да только они уже уморились спорить с неугомонными поборниками непотребной монархини.
Молчат себе, а вам все покою нету.
Что до меня, то мне без оппонентов скучно, только и всего :-P
Судью на мыло
03.02.2009, 15:39
и как эти показатели были бы если бы Екатерина вовсе бы не вела войн.
Тогда нельзя было не вести войн. Тогда было время, если не ты кого нибудь сожрал, то тебя сожрали.
Судью на мыло
03.02.2009, 15:41
Цитата: Сообщение от Судью на мыло Все же разумные люди в большинстве. Наших тоже много,
Ваших, это кого? Не разумных? :lol:
В любом споре оппонент кажется неразумным. Вы - нам, мы - вам.
Говорят, в споре рождается истина, но это не для нас, здесь собравшихся. Останемся при своих в любом случае ;)
evgeny12
03.02.2009, 16:04
Екатерина, ИМХО, не Великая, а просто остальные монархи были простым отстоем и временщиками. Я уверен, что будь на месте Катерины любой нормальный человек пользы было бы столько же и может даже больше.
А что могла ответить Екатерина на просьбу дарования им земли? Отказом? И чтобы тогда это изменило?
Ну подарило она эти земли и что, кто ими сейчас владеет? Назовите Атамана или Кубанское войско, кто владелец земель? То-то... И тогда тоже самое было. Офицально подарила, а фактически это всё было Россия.
КолхозNICK, про тебя вообще. Зачем ты противопоставление включаешь?
"Да и хрен с ними! Неужто было бы лучше, если б русских не осталось."
Так бы и Гитлер включил бы по твоему: "Зачем мне евреи или украинцы? Да и хрен с ними! Неужто было бы лучше, если б немцев не осталось". Как оно со стороны на себя смотреть? Всё тоже в аналогии с МАГНИТОМ. Обсерать других лишь бы не тебя самого. А ну если Турция также начнёт войну? Да такими же методами?
Кузнец Вакула, Я про царей имел ввиду а не чиновников, а Екатерина Великая, т.к. считалось остальные нормальные. А если бы сказать Екатерина - нормальная, тогда остальные дауны. Видишь как неуважительно получилось, но так более похоже на правду.
КолхозNICKу, писал:
Собственно, все правители России делятся на две категории.
Первые собирали страну. Вторые просерали всё то, что собрали первые.
Во-во. У тебя я и раньше подметил только две категории: Кто не с нами тот против нас. А больше 2-х категорий бывает в жизни?
Остался один наследник. Он Один собрал землю, наплодил детей. Каждому раздал. После его смерти они воевать. Остаётся один. Долее читай сначала.
После Петра I пошли уже не цари, а императоры.
РАЗГРОМ КУБАНСКОЙ РАДЫ
Разгром Кубанской Рады, закончившийся повешением члена Рады Кулабухова и высылкой в Константинополь наиболее влиятельных представителей оппозиции, сыграл значительную роль в общем ходе борьбы с большевиками на Юге России и был одним из существенных поводов к катастрофическому отходу вооруженных сил Юга России от Орла до Новороссийска.
Между тем, до сих пор остается совершенно невыясненной та обстановка, в которой был произведен этот разгром. Непонятной остается и та роль, которую играли многие из видных действующих лиц в этом печальном событии.
Я был в это время Кубанским атаманом и мне пришлось быть одним из непосредственных участников и свидетелей тяжелого эпизода, после которого я сложил с себя почетное звание войскового атамана, так как этот инцидент был вопиющим нарушением прав Кубани.
Поводом к разгрому послужил факт заключения членами парижской делегации Кубанской Краевой Рады с правительством Горской республики особого договора, который был квалифицирован в Ставке и в Особом совещании, как измена России. Причины же антагонизма между Главным командованием и кубанским представительным учреждением заключались в резких политических разногласиях в оценке методов и способов борьбы с большевиками и того положения, которое в этой борьбе занимало казачество вообще и Кубань в частности. Трудно было примирить прямолинейный консервативный централизм Ставки с федералистическими и даже самостийными течениями, игравшими такую видную роль среди демократически настроенных членов Кубанской Рады. Трудно было примирить деятельность местных парламентариев, опьяненных той ролью, которую им приходилось играть, с авантюристическими стремлениями некоторых из военных руководителей, сумевших выдвинуться на Юге России с начала Гражданской воины.
Расправа с Радой еще намечалась в конце 1918 года. Незадолго до того, когда я вторично был избран кубанским атаманом и оппозиция, возглавляемая председателем кубанского правительства Бычом, потерпела поражение, ко мне приходили генералы Покровский и Шкуро и предлагали при их содействии взять всю власть и свои руки.
Я тогда категорически запротестовал против такого проекта и как атаман, потребовал, чтобы этого не делалось. Покровский и Шкуро тогда отказались от своей затеи.
Такая мысль мне неоднократно подсказывалась и во время разговоров с Деникиным.
Особенно настаивал на этом его помощник.
- Совершенно не понимаю вашего характера, - говорил он.
- Как вы терпите все это? Почему вы не разгоните Раду?
- Это слишком упрощенный, грубо-примитивный способ борьбы, - возражал я своим собеседникам, доказывая, что разгон Рады - мера весьма опасная и чреватая серьезными последствиями.
Нарастали оппозиционные настроения в Раде, учащались резкие выступления против политики Ставки и Особого совещания, — нарастала неприязнь ко мне со стороны ген. Деникина, все более и более ненормальными становились взаимоотношения между Ставкой и нами, представителями и руководителями казачества.
Все это приняло в конце концов такой серьезный характер, что генерал Деникин вынужден был принять экстренные меры для того, чтобы парализовать назревавший конфликт с казачеством.
Шестого и седьмого июня 1919 года в Екатеринодаре происходил съезд представителей Главного командования и казачества. В совещании участвовали: Деникин, Романовский, Драгомиров, Лукомский, атаманы казачьих войск: от Дона - Богаевский, от Кубани - я, от Терека - Вдовенко, от Астраханского войска - Ляхов. Присутствовали также председатели Донского, Терского и Кубанского правительств.
На этом совещании Деникин ребром поставил нам вопрос:
- С Русью ли идем мы, представители казачества, или против Руси?
Такая постановка вопроса вызвала с нашей стороны самую резкую отповедь. Мы, казаки, с полной откровенностью заявили о своих пожеланиях, о своем весьма отрицательном отношении к той политической линии, которую проводили в отношении к казакам Ставка и Особое совещание. Мы указали пути для исправления ошибок, для парализования того скверного настроения, которое создается благодаря нашим неформальным взаимоотношениям.
Я произнес на этом совещании пространную речь. В начале я сделал краткий обзор исторического прошлого казачества. Казаки - чисто русские люди, наиболее сильные в физическом и моральном отношении, с наибольшей энергией и предприимчивостью.
Гений русского народа всегда тянулся на юг, а не на север, а потому Петровская реформа - историческая ошибка. Казаки олицетворяли собою тягу на юг, туда, где больше света, больше тепла, больше солнца.
- Когда началась невзгода, когда снова на Руси настало смутное время, - говорил я, обращаясь к Деникину, - вы, витязи Русской земли, пришли сюда, на Юг, спасать Россию вместе с нами, казаками. Казаки оправдывают вашу надежду, вашу веру...
- Мы, - говорил я, - Недоумеваем теперь, почему казаки, не один раз спасавшие Россию, ныне оказались где-то в стороне? Около вас все, кроме тех, кто должен быть. Около вас должны быть казачьи атаманы
и председатели казачьих правительств. Вы неоднократно указывали, что высоко цените, любите казаков и считаете их молодцами. Мы сами давно знаем себе цену. Нам надоело быть молодцами. Мы хотим быть гражданами. Мы, представители казачества, считаем, что имеем полное право быть привлеченными к государственному строительству...
Другие представители казаков высказывались в этом же смысле и резко указали на оскорбительную для нас формулировку вопроса генералом Деникиным. Последний не ответил на наши требования по существу, а лишь заявил:
- Вы, господа атаманы, меня очень сильно «облаяли», но я все же весьма удовлетворен тем, что вижу перед собою действительно русских людей ...
Но едва ли Деникин был искренен.
Того же дня вечером у меня во дворце состоялся парадный официальный обед, в честь прибывших на совещание атаманов, на котором присутствовало до двухсот человек, в том числе и представители союзных держав. Во время обеда играла музыка, исполнялись войсковым хором казачьи гимны - донской, кубанский.
Деникин во время обеда был мрачен и произнес совершенно неожиданный для нас тост. Он сказал приблизительно следующую речь:
- Вчера здесь, в Екатеринодаре, царили большевики. Над этим домом развевалась красная тряпка, в городе творились безобразия. Проклятое вчера… Сегодня здесь происходит что-то странное - слышен звон бокалов, льется вино, поются казачьи гимны, слышатся странные казачьи речи, над этим домом развивается кубанский флаг ... Странное сегодня… Но, я верю, что завтра над этим домом будет развеваться трехцветное национальное русское знамя, здесь будут петь русский национальный гимн, будут происходить только
русские разговоры. Прекрасное "завтра". Будем же пить за это счастливое, радостное "завтра"…
Для всех присутствовавших этот тост был ушатом холодной воды, и напрасно пытался поднять настроение взявший на себя, по моей просьбе, роль «тулумбаша» Баратов…
В течение всего лета 1920 года наши взаимоотношения с Главным командованием не улучшались, а ухудшались. Поводом к этому служили не только политические разногласия, но также и целый ряд второстепенных причин. Существование, например, нашего кубанского флага было для Деникина бельмом на глазу. Я часто говорил Главнокомандующему:
- Если отдельные войсковые части и даже сотни, ну, например, вашa комендантская, имеют собственные значки, то как же вы хотите лишить целое кубанское казачье войско права иметь свой собственный флаг?
Само собою разумеется, что наши настойчивые пожелания о привлечении казачьих представителей к управлению освобождающимися областями и вообще к государственному строительству встречали у Деникина отрицательное к себе отношение и способствовали образованию почвы для подготовки разгрома кубанской Рады.
После отъезда из Екатеринодара Деникин продолжал очень внимательно следить за работам Рады. Несколько раз он присылал мне письма, в которых указывал на то, что в Раде произносятся несоответствующие речи, подрывается престиж Добровольческой армии. В своих письмах Деникин подчеркивал, что считает меня виновником всего этого, так как я будто бы не принимаю мер против подобного рода агитации.
Тогда, 16-го сентября, я проездом на Дон, был у него в Таганроге, Главнокомандующий прямо заявил:
- Считаю вас виновником происходящего на Кубани брожения и агитации.
Тогда я не придал этому особого значения, тем более, что на Дону мне оказали самый теплый и радушный прием. Из обмена мнениями выяснилось, что между нами, кубанцами, и представителями донского казачества наблюдалась полная солидарность во взглядах на наши политические и военные задачи.
Тем не менее, мое положение, как человека, очутившегося между молотом и наковальней, делалось необычайно тягостным. Нарастали трения с Главным командованием, а параллельно с этим оппозиция в кубанской Раде становилась все более и более энергичной и переходила в наступление, объявив открытый поход против меня, своего атамана, и в то же время умалчивая о своих скрытых целях.
Вместе с той частью членов Рады, которая меня, поддерживала, мы выработали план борьбы. Мы решили предоставить представителям оппозиции высказаться до логического конца и тем самым открыть свои карты.
Далее если кому интересно в записях последнего атамана Кубанского Филимонова.
http://nativregion.narod.ru/kubrada.html
Судью на мыло
03.02.2009, 16:50
Я уверен, что будь на месте Катерины любой нормальный человек пользы было бы столько же и может даже больше.
Я представляю, если на её месте оказался бы такой нормальный человек, как ты. Языком, да задним умом все мастера.
Правильно КолхозNICK сказал, были кто собирал, и были кто просирал. Так вот, Екатерина, из тех кто собирал, одна из лучших и успешных.
И гордиться ей можно, вполне обосновано. А все ваши претензии, применимы и к Петру I, и к любому другому правителю. Вас послушать, так только стыдиться надо истории своей.
Судью на мыло
03.02.2009, 16:54
Наших тоже много, да только они уже уморились спорить с неугомонными поборниками непотребной монархини. Молчат себе, а вам все покою нету. Что до меня, то мне без оппонентов скучно, только и всего
Ты сначала на вопрос ответь, который тебе задали
И еще, Мармута, расшифруй еще одну свою фразу. цитата: "И если некоторых деловых качеств и достижений у нее не отнять, то человеческие качества и отрицательные стороны ее правления налицо." Конкретно, про отрицательные стороны её правления, которые тебе НАЛИЦО, пожалуйста. За которые, ты готов её б... называть.
Что бы тебя кто нибудь, всерьез, оппонентом считал.
Что бы тебя кто нибудь, всерьез, оппонентом считал.
Тебя - аналогично :-P
Эхе-хе, Судья, умный ты мужик, да только как барин - двумя категориями только и судишь, и мнения чужого для тебя не существует...
Пожарник
03.02.2009, 17:28
В чём Величие Екатерины? В том, что она поступала так как должна была? Или в том, что по сравнению с ней остальные Императоры выглядят хилыми? Однако с нравственной точки зрения пример неподражаемый :app:
Поддерживаю evgeny12, в том что ничего нет в Екатерине, что заслуживает назвать её именем Краснодар. Ответ мой чёткий, без сомнений - НЕ ЗАСЛУЖИЛА. А город и без её указа жи бы и процветал. Вот только интересно задним умом поразмышлять: как бы его тогда назвали бы?
Кроме того, имею вторую точку зрения о возращении имени Екатеринодар Краснодару. Не потому, что Екатерина у нас была ВЕЛИКАЯ, а потому что так предки назвали. Назвали бы иначе - другое бы имя просили для города (уж не Екатеринодар)
Судью на мыло
03.02.2009, 17:48
Эхе-хе, Судья, умный ты мужик, да только как барин - двумя категориями только и судишь, и мнения чужого для тебя не существует...
Так ты выскажи сначала, мнение свое, аргументами подкрепи. А "Катька бл..." это не мнение, это только твою невоспитанность показывает.
Судью на мыло
03.02.2009, 17:59
Ответ мой чёткий, без сомнений - НЕ ЗАСЛУЖИЛА. А город и без её указа жи бы и процветал. Вот только интересно задним умом поразмышлять: как бы его тогда назвали бы?
А чего долго думать? Я тебе скажу. Измир или Фарум какой нибудь. Вот так бы и назывался.
Константинополь же Стамбулом называется.
Так ты выскажи сначала, мнение свое, аргументами подкрепи. А "Катька бл..." это не мнение, это только твою невоспитанность показывает.
Довольно уже копий сломали в теме про Краснодар - Екатеринодар. Надо тебе узнать мое мнение - изучи матчасть, т.е. ту тему. Не очень люблю повторяться.
А слово "бэ" - вполне литературное, хотя мы его по привычке скромно сокращаем :lol: дети, т.д. Нынче и в заседании Госдумы похлеще услышишь, а тут любят за карточки хвататься :-P
Поддерживаю evgeny12, в том что ничего нет в Екатерине, что заслуживает назвать её именем Краснодар.
не Вам, "понаехавщимутут" из Перми, решать как город называть,а тем кто его основал!
Судью на мыло, не за репался на выпады
evgeny12, отвечать? он в первых 3х постах такой муйни очевидной наплел, что дальше с ним общаться нет желания. На замечания не обращает внимания и продолжает плести дальше свой бред.
Судью на мыло
03.02.2009, 19:15
Довольно уже копий сломали в теме про Краснодар - Екатеринодар. Надо тебе узнать мое мнение - изучи матчасть, т.е. ту тему. Не очень люблю повторяться.
А причем тут переименование города, я тебе конкретный вопрос задал 2 РАЗА!!! А ты кроме смайликов, ничего сказать не можешь. Не хочешь повторяться, дай ссылку на свое мнение, которое ОТВЕЧАЕТ на МОЙ ВОПРОС.
Судью на мыло, не за репался на выпады evgeny12, отвечать?
Та не говори, жалко только детей, которые будут расти расти, а потом спрашивать: "Зачем город Екатеринодаром называли? Екатерина же б... была. Так мой папа говорит."
evgeny12
03.02.2009, 19:17
Igorek, в чём претензии? Он же не против. Читай внимательнее. Только причины у него иные.
Ты хочешь Екатеринодар, .т.к. Екатерина - Великая, а Пожарник, т.к. назвали предки. Назвали бы иначе. Ну например Суворовдар, так сейчас за это бы и голосовали, а не за Екатеринодар.
А уж моё мнение, так Краснодар - красивый город. Родители дают детям фамилии, а они вправе, повзрослев, выбрать себе фамилию и имя - при желании. И как писал ранее мне по барабану.
Судью на мыло, что ты докопался ты скажи сколько детей у Екатерины и от кого. При этом ПётрIII не мог иметь детей
Aptekar, тут форум не причина переубеждения людей в свою веру и не способ поиска врагов. Каждый высказывается о том, что он думает. Я не прошу совета ни у кого и никого не поучаю. Что ты бесишься?
Сержиньо
03.02.2009, 19:20
а Пожарник, т.к. назвали предки. Назвали бы иначе. Ну например
МининоПожарск что ли?
Судью на мыло
03.02.2009, 19:24
Назвали бы иначе. Ну например Суворовдар, так сейчас за это бы и голосовали, а не за Екатеринодар.
Я уже говорил, не было бы Екатерины, город был бы турецким и называли бы его турки, а не мы.
ты скажи сколько детей у Екатерины и от кого. При этом ПётрIII не мог иметь детей
Этот вопрос меня не интересует, как и не интересует вопрос с кем сколько и в каких позах она иплась. Если тебя интересует - сочувствую.
Predator vs aliens
03.02.2009, 19:32
Родители дают детям фамилии, а они вправе, повзрослев, выбрать себе фамилию и имя - при желании.
Одно дело, когда дети это делают САМИ, по своим причинам, и совсем другое — когда приходят левые дяди, и не спрашивая этих детей меняют им фамилию по своему усмотрению...
И как со стороны выглядят эти дети: 1. — которые хотят вернуть свою, родительскую фамилию и 2. — которым пох, ибо привыкли к данной им фамилии левым дядей?
И кто в такой семье больше прав?
И представь в такой же ситуации своих детей (упаси Бог, конечно), какая перспектива тебя больше греет? Что они будут чтить вашу семейную фамилию, либо же спокойно забьют, если какая-нибудь пьяная паспортистка в компе не то вобьёт (что вполне реально, например, с тренером БАТЭ такое было), не говоря уже о сознательной подмене?
Ну а уж про мнение, тогда Екатеринодар —, например, от христианской святой или в честь просто красивого женского имени Екатерина :)
А что? Если в случае с незаконным переименованием-1920 подменять политику «красотой», то почему в случае с историческим названием не сделать того же? :)
Predator vs aliens
03.02.2009, 19:35
Этот вопрос меня не интересует, как и не интересует вопрос с кем сколько и в каких позах она иплась. Если тебя интересует - сочувствую.
Самое интересное, а много ли из её критиков по данной сфере тех, кто ни с кем, никогда и ни в каких позах? Неужели одни монахи её критикуют? :shok::lol: То бишь, а судьи кто?!..
Поддерживаю evgeny12, в том что ничего нет в Екатерине, что заслуживает назвать её именем Краснодар. Ответ мой чёткий, без сомнений - НЕ ЗАСЛУЖИЛА. А город и без её указа жи бы и процветал. Вот только интересно задним умом поразмышлять: как бы его тогда назвали бы?
evgeny12, Еще раз повторю! Его это никаким боком не касатся, как, и в честь кого называть город!
Ты хочешь Екатеринодар, .т.к. Екатерина - Великая, а Пожарник, т.к. назвали предки. Назвали бы иначе. Ну например Суворовдар, так сейчас за это бы и голосовали, а не за Екатеринодар.
не было бы Екатерины, не было бы Екатеринодара. был бы тут вообще город наш, не известно.
А уж моё мнение, так Краснодар - красивый город. Родители дают детям фамилии, а они вправе, повзрослев, выбрать себе фамилию и имя - при желании. И как писал ранее мне по барабану.
Они вправе, да вот только за них НИКТО не вправе! ЗА ГОРОД НЕ ВПРАВЕ ОТВЕЧАТЬ ПЬЯНЫЕ КОММУНЯКИ!Решившие отобрать то что дано ребенку(городу) при Рождении!
Судью на мыло, что ты докопался ты скажи сколько детей у Екатерины и от кого. При этом ПётрIII не мог иметь детей
Тебе не все ли равно сколько и от кого?
Aptekar, тут форум не причина переубеждения людей в свою веру и не способ поиска врагов. Каждый высказывается о том, что он думает. Я не прошу совета ни у кого и никого не поучаю. Что ты бесишься?
Только когда это свои высказывания, не тупо скопированные, это плюс, а когда сделанные на основе песен одной группы, то это большой минус#-o
А причем тут переименование города, я тебе конкретный вопрос задал 2 РАЗА!!! А ты кроме смайликов, ничего сказать не можешь.
А притом, что там было все много раз обсосано.
Насчет твоего вопроса. Что ты привызался? Тебе разве так важно мое мнение по этому вопросу? Дануна.
Почему я ее б... считаю? Иплась потому что со всеми подряд, и причем - за деньги. Проститутки за деньги этим занимаюся, а эта ... хахарям дарила миллионы деньгами, тыщщями десятин земли, десятками тыщ холопов. Предков наших в том числе.
Лижите дальше! :lol:
Специально для Мармуты!
Почитав эту тему, создается впечатление что ты жил в то время, время Екатерины Великой, и она тебе отказала и не дала, и теперь ты ее из за угла пытаешься обхаять!:lol:
Специально для Igorek! О, нет! Ты ошибся, мой юный друг. Хоть у тебя и красный диплом, взял бы щщЁты и пощелкал бы, что 2009-41=1968 г.р.
Та ну если б жил бы в то время, и давала бы, не стал бы. Я с б... не сплю :lol:
ЗЫ: хотя ХЗ. Может, и заставили бы. Царицка всётки :(
Судью на мыло
03.02.2009, 20:02
Почему я ее б... считаю? Иплась потому что со всеми подряд, и причем - за деньги. Проститутки за деньги этим занимаюся, а эта ... хахарям дарила миллионы деньгами, тыщщями десятин земли, десятками тыщ холопов.
Мне тебя жалко. Ты же мужчина, вроде бы, а сплетнями занимаешься, как баба базарная. ЭТО ВО-ПЕРВЫХ.
А во-вторых, почитай еще раз, что ты написал. Нет я скопирую еще раз, специально для тебя.
Почему я ее б... считаю? Иплась потому что со всеми подряд, и причем - за деньги. Проститутки за деньги этим занимаюся, а эта ... хахарям дарила миллионы деньгами, тыщщями десятин земли, десятками тыщ холопов.
Ты хоть видишь, что по твоим словам бл...и и проститутки это её хахали были. Какая же она б... если она платила?:lol::lol::lol:
Какая же она б... если она платила?
Вот и о том же. Еще хуже б... была... :cry:
А что до проститутов, прошедших через нее, так это не мое дело. Жисть у них такая была. Тока запротивься - в Сибыр сразу :lol:
Что до баба базарная, то ты зря опускаешься до таких эпитетов. Сам-то лучше?
Судью на мыло
03.02.2009, 20:13
Что до баба базарная, то ты зря опускаешься до таких эпитетов. Сам-то лучше?
Я не опускаюсь до обсуждений ЛИЧНОЙ и ЧАСТНОЙ жизни людей. Каких бы то ни было. А ты опускаешься.
Вот и о том же. Еще хуже б... была...
Т.е. если Петр I трахал все что движется, это нормально, а Екатерина б....дь?
Это называется дискриминация по половому признаку. :lol:
evgeny12
03.02.2009, 20:21
Судью на мыло, знал я таких когда в армии служил. До того дошла, что сама платила солдатам, да только никто не решался поскольку знали чем это закончится. Это стадия ещё хуже, скажу тебе :lol:
Биологию читал? Самцы - это те, что трахают, а самки - те, которые трахаются.
Чё до Петьки привязался? Царь он был. Был бы ты царь, тоже всех подряд жарил бы, имени не спрашивая :lol:
Что до обсуждения личной и частной жизни, то от этого никуда не денешься. Человеку свойственно совершать ошибки. Маленький человек - маленькие ошибки, большой человек - большие ошибки, и их всем видно.
Вона, нынешние царьки. Ну, не *****асы ли? Отож...
Кузнец Вакула
03.02.2009, 20:30
Говорят, в споре рождается истина, но это не для нас, здесь собравшихся.
Вчера в передаче В.Познера был Э. Радзинский. Запомнились слова последнего-"В России Истина умирает как только начинается спор."
evgeny12
03.02.2009, 20:32
спасибо за компанию, но матч Кубани закончился (с Карабахом, а не с Металлургом) - до свидания. Приятно было побалакать попусту:)
Судью на мыло
03.02.2009, 20:34
Биологию читал? Самцы - это те, что трахают, а самки - те, которые трахаются. Чё до Петьки привязался? Царь он был. Был бы ты царь, тоже всех подряд жарил бы, имени не спрашивая
Ну так и она была - царица :lol: Ну меняла мужчин, ну что с того? Не пойму ВАМ что с этого? Кто вы такие, что бы её судить за ЭТО?
Вот если бы на Кубани жили турки, а Екатерина при этом была целомудреной женщиной, вам бы так больше понравилось?
Вот если бы на Кубани жили турки, а Екатерина при этом была целомудреной женщиной, вам бы так больше понравилось?
Нравилось бы, безусловно, больше, но мы бы здесь не жили, что огорчает :?
Счёт-то какой? С "Металлургом"-то?
Ну меняла мужчин, ну что с того?
И не просто меняла мужчин, а проипала 100.000.000 рублей! Своих, что ли?
На эти бапки можно было еще столько же городов построить, как там выше было сказано.
Да что там? Всю Европу можно было русским сапогом в Атлантику спихнуть.
Мармута, а если прочитать внимательно:
создается впечатление что ты жил в то время,
, то вот это вот:
Специально для Igorek! О, нет! Ты ошибся, мой юный друг. Хоть у тебя и красный диплом, взял бы щщЁты и пощелкал бы, что 2009-41=1968 г.р.
вообще не нужно
Та ну если б жил бы в то время, и давала бы, не стал бы. Я с б... не сплю
а если с ними не спишь, то как ты так легко в них ориентируешься?#-o
не просто меняла мужчин, а проипала 100.000.000 рублей! Своих, что ли?
ты не ошибся? лично пересчетал?
Незнакомец
03.02.2009, 22:39
Та не говори, жалко только детей, которые будут расти расти, а потом спрашивать: "Зачем город Екатеринодаром называли? Екатерина же б... была. Так мой папа говорит."
Судью на мыло, а как сейчас называют сокращённо, в простонародье, сами же жители, переименованного Свердловска в Екатеринбург? Знаешь? Ёбург! :) А как будут называть переименованный Краснодар в Екатеринодар? :shok: Ёдар? Ёдыр? :shok: А не будут ли задавать дети вопрос :" папа, а почему мы живем в Ёдырке, ведь там так хотели прежде жить Судью на мыло, Зага, Igorek, Сталкер, Кузнец Вакула, Aptekar?" #-o
Незнакомец, ну а ежели ты так детей восспиташь, что они будут называть свой город дыркой, то это вопрос не к нам, а к тебе, а у остальных нормльных людей, в случае, сокращенного упоминания города, если таковое будет имется, будут к примеру называть Едар, но ни как не дыр#-o
Незнакомец, чё ты меня приписал к "Екатеринодарцам"? Ничего не путаешь?
Пожарник
03.02.2009, 22:55
- Ты где живёшь?
- В Питере. А ты?
- В Катере
Predator vs aliens
03.02.2009, 22:58
А как будут называть переименованный Краснодар в Екатеринодар?
Переименованный (причём незаконно) только Екатеринодар.
Ёдар? Ёдыр? А не будут ли задавать дети вопрос :" папа, а почему мы живем в Ёдырке,
А чем лучше Кдар и Кдыр? Или если тебе твои дети зададут вопрос про Кдырку, то тут у тебя претензий не будет?
Незнакомец
03.02.2009, 23:00
Igorek, при чем здесь воспитание моих детей, ежли все сразу станут воспринимать наш город, как Екатериныдыр? :shok:
Незнакомец
03.02.2009, 23:01
Predator vs aliens, извини, тебя пропустил...;)
Predator vs aliens
03.02.2009, 23:02
ежли все сразу станут воспринимать наш город, как
Ты — экстрасенс? Откуда такая статистика будущего, что аж все прям воспринимать станут?
Дыр, кстати, и сейчас вполне распространён среди быдла, что предлагаешь делать?
Пожарник
03.02.2009, 23:02
Незнакомец, ЕкатериныДырки :)
Predator vs aliens
03.02.2009, 23:04
Predator vs aliens, извини, тебя пропустил...
Эх ты, как ты мог :cry::)
Predator vs aliens
03.02.2009, 23:06
ЕкатериныДырки
КрасныеДырки — пипец как красивей звучит... :lol::lol::lol:
Незнакомец, вопрос аналогичный как у
Predator vs aliens,
Ты, твои дети, знакомые, родственники, называешь город Кдаром, или Кдыром?
Мармута, как легко ты отнес царицу в ****и. А ведь по подсчетам , императрица имела за 34 года царствования двадцать одного фаворита. Если к ним приплюсовать двух фаворитов великой княгини Екатерины Алексеевны, то в итоге получится 23 фаворита.
Согласись, это не много для одинокой и энергичной женщины.
Незнакомец
03.02.2009, 23:07
Predator vs aliens, прости меня уж, грешного...:cry:
Predator vs aliens
03.02.2009, 23:14
Незнакомец, я не поп, поэтому с грехами не ко мне :)
А вот героев флуда «и примкнувшего к ним...» © забывать нельзя :nono::lol:
Незнакомец, а меня вычеркни, я за Екатеринодар нигде не агитировал. Да и против я пока возвращению имени.
Незнакомец
03.02.2009, 23:17
Igorek, сейчас я и мои дети, живем в Краснодаре! И надеемся и дальше будем в нем жить, без всяких дыров и дырках! Обидно только, что отдельные политики проводят свою пиар-акцию, об оставки своего следа или своей метки (как у котов, х.з.) в истории! А мы тут ни за что, сремся, меж собой! :shok:
Незнакомец, ответь на один простой вопрос, ты знаешь кто сейчас Патриарх Всея Руси? он тоже пиар делает, говоря, что город должен носить имя , которое ему дали основатели, в честь Екатерины Великой?
Predator vs aliens
03.02.2009, 23:22
сейчас я и мои дети, живем
Хм, а где и когда такой город был основан? Что-то я его не встнречал в списке когда-либо созданных...
И надеемся и дальше будем в нем жить, без всяких дыров и дырках!
Повтор: дыр сейчас активно применяется разнородным быдлом в адрес горячо любимого тобой названия, так что ты абсолютно не прав.
отдельные политики проводят свою пиар-акцию, об оставки своего следа или своей метки (как у котов, х.з.) в истории
То есть, мы тут все — политики, проводящие акцию? :shok:
«А мужики-то не знают» ©
Тогда и вы такие же, подпевалы отдельных политиков, которые провели в 1920-м свою пиар-акцию с целью уничтожить историю Города и, тем самым, оставить след в истории...
И чем тогда ты лучше этих политиков?
А мы тут ни за что, сремся, меж собой!
Эээ, так ты ж и начал, в разделе ФК Кубань... неуж-то, самобичеванием занялся от грехов неправедных?.. :lol:;)
Незнакомец, и если что, к сведению, тема не про Краснодар-Екатеринодар, а про Екатерину, где заметь кроме проданной Аляски(евгений12), много миллионов, которые пересчитывл сам великий Мармута, который так же знает в какой позе и сколько раз, и с кем, было у Екатерины, НЕДОСТАТКОВ ПРИВЕДЕНО НЕ БЫЛО
Predator vs aliens, Ян-Полуян казак-голодранец из ст.Елизаветинской провел PR акцию по переименованию Екатеринодара. В 1937 году расстрелян.
Predator vs aliens
03.02.2009, 23:40
Aptekar, угу, пошёл по ленинскому завету: «кто слишком сильно берёт вправо, может оказаться слева»... © :lol::lol::lol:
За что респект товарищу Сталину, что хорошо отдуплил массу «радикальных рэволюционэров» периода гражданской войны...
Незнакомец
04.02.2009, 00:03
В детстве, вспоминается сосед, дед-казак, не раз рассказывал, как приехали к Екатерине с грамотой на передачу земли казакам, то ли Потемким, то ли Орлов х.з. уже не помню. А она им: "как там выселенные мной казачки, не склевали еще их косточки птицы?" А они им "Не скливали,матушка, даже черкессов выбили со своих земель и просят в грамоте землю в пользование!" В гневе Екатерина тут же порвала прошение. Три дня уговаривали Екатерину сменить гнев на милость и еле доказали и уговорили. И писали козаки повторную грамоту!
Одно это вызывает недоумение к воспеванию нынешними казаками Екатерины II, не говоря уже о её распутстве и тем более о переименовании Краснодара в Ё... :shok:
Predator vs aliens
04.02.2009, 00:12
В детстве, вспоминается сосед, дед-старый коммунист, не раз рассказывал, как Ленин с Троцким и ещё кем-то, хз, любили друг друга в дупу долбить паровозиком, да на кожаных флейтах друг другу поигрывать...
Одно это, не говоря об их человеконенавистничестве, приказов о массовых убийствах и т.д., вызывает недоумение к нынешним гражданам, воспевающим их и тем более, поддерживающих незаконное переименование Екатеринодара в Коз... :shok:
В детстве, вспоминается сосед, дед-казак, не раз рассказывал, как приехали к Екатерине с грамотой на передачу земли казакам, то ли Потемким, то ли Орлов х.з. уже не помню. А она им: "как там выселенные мной казачки, не склевали еще их косточки птицы?" А они им "Не скливали,матушка, даже черкессов выбили со своих земель и просят в грамоте землю в пользование!" В гневе Екатерина тут же порвала прошение. Три дня уговаривали Екатерину сменить гнев на милость и еле доказали и уговорили. И писали козаки повторную грамоту!
Одно это вызывает недоумение к воспеванию нынешними казаками Екатерины II, не говоря уже о её распутстве и тем более о переименовании Краснодара в Ё...
Факен щет, ты уже как Евгений12 моск взрываешь, я на всю вот эту писанину, готов задать тебе вопрос на который ты куй найдёшь ответ! Скажи, вот тогда почему, с тех времён вличной охране у царей вплоть до последнего царя, были только казаки, причём Кубанские? Почему они были царям и царицам преданней кого-либо?? А может просто твоя писанина, сочинение какого-нибудь алкаша? И ещё, по поводу переименования: читай по слогам ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ БЫЛО В 1920 ГОДУ! А СЕЙЧАС ГОРОДУ ВЕРНУТ ЕГО НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ!
Незнакомец
04.02.2009, 00:17
Predator vs aliens, угу, а ещё для Ленина и Троцкого, большевики сделали станок... на котором они любили друг друга... :shok:
Незнакомец
04.02.2009, 00:26
Факен щет, ты уже как Евгений12 моск взрываешь, я на всю вот эту писанину, готов задать тебе вопрос на который ты куй найдёшь ответ! Скажи, вот тогда почему, с тех времён вличной охране у царей вплоть до последнего царя, были только казаки, причём Кубанские? Почему они были царям и царицам преданней кого-либо? Да не ну, а донские казаки скажут, что только они самые преданные и воинственные (читай Тихий Дон), а ещё были уральские, то бишь яицкие, которых таже Екатерина при восстании Пугачева истребила, читай утопила в крови КАЗАКОВ! Так что не куй самому трындеть...#-o
Да не ну, а донские казаки скажут, что только они самые преданные и воинственные (читай Тихий Дон), а ещё были уральские, то бишь яицкие, которых таже Екатерина при восстании Пугачева истребила, читай утопила в крови КАЗАКОВ! Так что не куй самому трындеть...
ДА НЕТ, ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ ПОДТВЕЖДЁННЫЙ ДОКУМЕНТАМИ! :shok:тЫ ЖГЁШЬ ЧУВАК, ТЫ РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЕШЬ ИСТОРИЮ СВОЕЙ МАЛОЙ РОДИНЫ! Даааа дела!:app:
Незнакомец
04.02.2009, 01:03
А ещё есть исторический факт, подтвержденный документами, что перед началом II-й мировой войны, Буденный действительно доказывал Сталину о преимуществе мобильных конных казачих полков, перед неповоротливыми фашистскими танками. И ведь, как гласит история доказал! Хоть и ошибся в последствии! ;)
Predator vs aliens
04.02.2009, 01:11
Predator vs aliens, угу, а ещё для Ленина и Троцкого, большевики сделали станок... на котором они любили друг друга...
Думаю, ты понял, что твой аналогичный «пример» — такой же бред и маразм, чтобы подобное выдавать в качестве аргументаи тем более, строить своё мнение на этом ;)
Да не ну, а донские казаки скажут, что только они самые преданные и воинственные (читай Тихий Дон),
При чём тут кто, что скажет? Есть ФАКТЫ :)
Читай лучше книги, вместо прослушивания маразматиков :)
а ещё были уральские, то бишь яицкие, которых таже Екатерина при восстании Пугачева истребила
Красные казаков сотнями тысяч вырезали, а ты за какого Пугачёва распинаешься... #-o
Сам поднял бучу, обоснованно получил, как и его подельники. Казаков там, кстати, по численности и % не так уж и много было, всё больше местные крестьяне, да татаро-башкирские товаришчи...
Поспрашай того деда-сосёта, интересно, что он по этой теме расскажет :lol:
Predator vs aliens
04.02.2009, 01:17
А ещё есть исторический факт, подтвержденный документами, что перед началом II-й мировой войны, Буденный действительно доказывал Сталину о преимуществе мобильных конных казачих полков, перед неповоротливыми фашистскими танками. И ведь, как гласит история доказал! Хоть и ошибся в последствии!
Вот ты реально Сотона... :app::lol::app:
Хватит сосёта слушать, книжки читай :)
Перед началом войны в РККА было прилично не то, что аналогично «неповоротливых», но и превосходящих фошшыстские, и не только чешские и французские и т.д. «болванки», но и вполне неплохие немецкие.
В сказку о массовом гипертрофированном развитии перед войной кавалерии, лично я верил до первой прочитанной по теме ВОВ книги, чего и тебе желаю :)
Предлагаю раздел Офтопик переименовать в Краснодар vs Екатеринодар. Потому что любая тема, хоть про жизнь бобров, хоть про тётек на царстве, хоть про злых дядек в течение суток все равно переходит в обсуждение названия города. Причём всё это сопровождается грандиозным взаимным срачем и раскидыванием навоза вокруг :lol::lol::lol:
А ещё есть исторический факт, подтвержденный документами, что перед началом II-й мировой войны, Буденный действительно доказывал Сталину о преимуществе мобильных конных казачих полков, перед неповоротливыми фашистскими танками. И ведь, как гласит история доказал! Хоть и ошибся в последствии! ;)
Незнакомец ты у меня будешь намба ту в списке после евгения12 по пургометству.
если ты что-то утверждаешь, тем более ссылаешься на документы делай ссылки пожалуста.
Я не могу дать сейчас ссылки,нахожусь на работе, по памяти скажу что за последние предвоенные 4 года кавалерию сократили по численности в 2 раза.
В директивном письме подписанном начальником Генштаба Жуковым от 15 июля 1941 года, обобщавщим опыт первых трех недель войны, говорилось что нашей армией несколько недооенивается значение кавалерии... В результате рекомендации Жукова были выполнены, к концу 1941 года численность кавалерии была увеличина почти в два раза.
Так что увеличение кавалерийских войск это заслуга Жукова а не Буденного
Вермахт увеличил с 39 года до 1943 численность кавалерии с одной бригады до 6 девизий, в 12!!! раз. Тоже Буденный?
Судью на мыло
04.02.2009, 10:48
Предлагаю раздел Офтопик переименовать в Краснодар vs Екатеринодар. Потому что любая тема, хоть про жизнь бобров, хоть про тётек на царстве, хоть про злых дядек в течение суток все равно переходит в обсуждение названия города. Причём всё это сопровождается грандиозным взаимным срачем
Ну так в "срач" и надо переименовать :lol: Кули либеральничать?
Незнакомец
04.02.2009, 10:52
В 1921—23 годах Будённый — член РВС, а затем заместитель командующего Северо-Кавказского военного округа. Провёл большую работу по организации и руководству конными заводами, которые в результате многолетней работы вывели новые породы лошадей — будённовскую и терскую.
В 1923 году Будённый стал «крёстным отцом» Чеченской автономной области: надев шапку бухарского эмира, с красной лентой через плечо он приехал в Урус-Мартан и по декрету ВЦИКа объявил Чечню автономной областью.
В 1923 году Будённый назначается помощником главкома Красной Армии по кавалерии и членом РВС СССР. В 1924—37 годах он инспектор кавалерии РККА.
В 1932 году оканчивает Военную академию им. М. В. Фрунзе.
22 сентября 1935 года «Положением о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА» были введены персональные воинские звания. В ноябре 1935 года ЦИК и Совнарком СССР присвоил пяти крупнейшим советским полководцам новое воинское звание «Маршал Советского Союза». В их числе был и Будённый.
На февральско-мартовском (1937) пленуме ЦК ВКП(б) при обсуждении вопроса о Н. И. Бухарине и А. И. Рыкове выступил за их исключение из партии, «предание суду и расстрел», в мае 1937 при опросе об исключении из партии М. Н. Тухачевского и Я. Э. Рудзутака написал: «Безусловно, за. Нужно этих мерзавцев казнить». Вошел в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, которое 11 июня 1937 рассмотрело дело так называемого «военно-фашистского заговора» (дело М. Н. Тухачевского и других) и приговорило военачальников к расстрелу.
С 1937 по 1939 годы Будённый командовал войсками Московского военного округа, с 1939 — член Главного военного совета НКО СССР, заместитель наркома, с августа 1940 — первый заместитель наркома обороны СССР. Буденный преувеличивал роль кавалерии в будущей войне, но в то же время выступал за техническое перевооружение армии, инициировал формирование конно-механизированных соединений.
Великая Отечественная Война.
Во время Великой Отечественной войны входил в состав Ставки Верховного Главнокомандования, участвовал в обороне Москвы, командовал группой войск армий резерва Ставки (июнь 1941 года), затем — главком войск Юго-Западного направления (10 июля — сентябрь 1941 года), командующий Резервным фронтом (сентябрь — октябрь 1941 года), главком войск Северо-Кавказского направления (апрель — май 1942 года), командующий Северо-Кавказским фронтом (май — август 1942 года).
По настоятельным требованиям Будённого советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий, к концу года было дополнительно развёрнуто свыше 80 кавалерийских дивизий лёгкого типа. В июле-сентябре 1941 года Будённый был главнокомандующим Юго-Западного направления (Юго-Западный и Южный фронты), стоящих на пути немецкого вторжения в Украину. В сентябре Будённый отправил телеграмму в Ставку с предложением отвести войска из-под угрозы окружения, за что отстранен от должности главнокомандующего Юго-Западным направлением Сталиным и заменен С. К. Тимошенко.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Будённый#.D0.A1.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B1.D0.B0_.D0. B2_.D0.9A.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0. 90.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.B B.D0.B5_.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.87.D0.B0.D0.BD .D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0. D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9
Aptekar, эта ссылка тебя устраивает? :lol:
Судью на мыло
04.02.2009, 11:02
И не просто меняла мужчин, а проипала 100.000.000 рублей! Своих, что ли? На эти бапки можно было еще столько же городов построить, как там выше было сказано. Да что там? Всю Европу можно было русским сапогом в Атлантику спихнуть.
Все понятно.
Где вообще, хоть пол процента здравого смысла? Куда я попал? :shok:
Вы критикуете Екатерину за то, что она имела больше мужчин, чем средняя женщина, критикуете за то, что она геноцид горцев устраивала, и в то же время сожалеете, что она русским сапогом всю Европу в Атлантику не спихнула!:shok: Я реально в шоке от вашей жести.
Мармута, это ж надо так сказать,
Всю Европу можно было русским сапогом в Атлантику спихнуть.
РУССКИМ САПОГОМ... какая прелесть.
Мармута, ты реально, страшный человек. На таких высказываниях европейцы только подтверждают свою теорию о дикости, дремучести и эволюционной отсталости русского народа.
Только не обижайся. Прежде чем что-то написать, подумай.
Судью на мыло
04.02.2009, 11:05
Незнакомец, во-первых, эта тема не имеет отношения к Буденному. Во-вторых, прежде чем кого то критиковать, подумай, может это только глупость твою покажет. И в третьих, перестань разговаривать сам с собой.
Красные казаков сотнями тысяч вырезали
Бред. Интересно, "белочка", или это у тебя "приход" был? :lol:
Ну так в "срач" и надо переименовать Кули либеральничать?
Угу, +1. Тема "СРАЧ ПО ПОВОДУ И БЕЗ" :beer2:
РУССКИМ САПОГОМ... какая прелесть. Мармута, ты реально, страшный человек. На таких высказываниях европейцы только подтверждают свою теорию о дикости, дремучести и эволюционной отсталости русского народа. Только не обижайся. Прежде чем что-то написать, подумай.
Хы-хы... то, что при Катьке Крым у турки взяли - это гут.
А за вполне патриотические мечты о Европе под русским сапогом форумчанина можно обзывать как хочешь.
Вот вы какие, монархисты :evil: :lol:
Predator vs aliens
04.02.2009, 11:20
Бред. Интересно, "белочка", или это у тебя "приход" был?
Извини, твоими фишками не страдаю :lol:
Predator vs aliens
04.02.2009, 11:22
oneleg, весь форум тогда переименовывать можно, ибо везде к одному и тому же сводится... :lol::lol::lol:
Судью на мыло
04.02.2009, 11:24
Хы-хы... то, что при Катьке Крым у турки взяли - это гут.
Одно дело победить в затянувшихся на сотни лет войнах, не Екатерина же с турками враждавать начала, до неё все закрутилось.
А другое дело, сидеть в кресле, посасывать пиво и жалеть, что не спихнули всю Европу в Атлантику. Ты правда не видишь разницы? Или прикалываешься?
Predator vs aliens, ты мне источники приведи, где конкретно сказано, что
"...Красные казаков сотнями тысяч вырезали..."
Типа все казаки были белые, и красные их сотнями тысяч вырезали?:shok: Шо за белиберда, уважаемый?
Или прикалываешься?
Судью на мыло, реально прикалываюсь с вас, Екатеринодыркинцев. Серьезно. Понимаю, что у вас это убеждение ничем не выбьешь, и не то что бы уважаю, а как-то немного жаль... вас, в целом нормальных людей, носящихся со своей царицкой :cry:
Predator vs aliens
04.02.2009, 11:37
Мармута, смотри официальную статистику, сколько казаков было до 1917-го и сколько стало после 70-ти с куем лет советского режима, всё наглядно :)
реально прикалываюсь с вас, Екатеринодыркинцев. Серьезно. Понимаю, что у вас это убеждение ничем не выбьешь, и не то что бы уважаю, а как-то немного жаль... вас, в целом нормальных людей, носящихся со своей царицкой
Знаешь, на Кранодыркинцев вообще без слёз не посмотришь, носитесь со своими коммунодроцтами непонятно зачем... и, в принципе, почти все ж нормальные, взрослые... #-o:lol:
Судью на мыло
04.02.2009, 11:42
немного жаль... вас, в целом нормальных людей, носящихся со своей царицкой
Себя пожалей. Мы в женских трусах не копаемся.:lol:
Понимаю, что у вас это убеждение ничем не выбьешь
Фраза красного комиссара.
Цель дискуссии, Мармута, не выбивать из друг друга убеждение, а обмениваться мнениями. И самое главное - думать и размышлять на основе, вновь полученой информации. Думать и размышлять, знакомые слова? А теперь скажи, Мармута, много полезной информации ты привнес в нашу дискуссию?
реально прикалываюсь с вас, Екатеринодыркинцев.
А вот это уже фраза тимашевской гопоты.
Незнакомец
04.02.2009, 11:52
Судью на мыло, в третьих, если бы ты соизволил прочитать предыдущие посты, ты понял с кем я общаюсь.Во-вторых, я не пытаюсь доказывать, как некоторые, что черное это белое и наоборот. Ну и во-первых, действительно эта тема больше имеет отношение к Екатерине, к которой также имеет отношение и высказывание одного из первых идеологов русского самодержавия, прп. Иосифа Волоцкого: «Если Царь царствует над людьми, но над собою позволяет царствовать скверным страстям и грехам, сребролюбию и гневу, лукавству и неправде, гордости и ярости, злейши же всего - неверию и ****, то такой царь не Божий слуга, но диавольский, и не царь, но мучитель... Такого Царя, из-за его лукавства, не называл царем Господь наш Иисус Христос, но лисом... И ты такого царя или князя да не послушаеши, приводящего тебя к нечестию и лукавству, даже если мучит и смертию грозит...».
А вот это уже фраза тимашевской гопоты.
плюс миллион!!!
уважаемый Тимашевскодырец, внимательно глянь сюда:
Адрес: Краснодар
Судью на мыло
04.02.2009, 11:56
Незнакомец, не суди, да не судим будешь.
Мы всего лишь люди, у нас есть недостатки, мы грешим и судья нам Бог.
И копаться в женском белье, да еще спустя столько лет - безнравственно. Государственные дела надо обсуждать, только ДЕЛА, государственной важности.
Знаешь, на Кранодыркинцев вообще без слёз не посмотришь, носитесь со своими коммунодроцтами непонятно зачем...
Непонятно, откуда такой вывод.
Фраза красного комиссара.
Дануна. От беляка слышу.
Цель дискуссии, Мармута, не выбивать из друг друга убеждение, а обмениваться мнениями.
Тут не обмениваются мнениями, а во что бы то ни стало пытаются назязать, что город, спокойно живущий и развивающийся, с красивым и звучным именем, непременно надо переименовать в честь царицки, запомнившейся большинству непотребным поведением.
А теперь скажи, Мармута, много полезной информации ты привнес в нашу дискуссию?
Ну, может быть, и не внес, но и не почернул ничего хорошего, кроме негативных эмоций.
Впрочем, мне это не мешает продолжать относиться к вам по-доброму. Как к одноклубникам :beer2:
Незнакомец, Ты точно "намба" Ту после Евгеши 12.
ссылку на велиопедию дал... Уморил батенька, ты знаешь что такое великопедия? Откуда она взялась? Туда любой типа тебя и евгеши может насрать про всё. Анонимно!!!
Я просил ссылки на документы, а не на источник "ОБС"
Predator vs aliens
04.02.2009, 12:05
Непонятно, откуда такой вывод.
Оттуда же, откуда и твой аналогичный... :lol::lol::lol:
пытаются назязать, что город, спокойно живущий и развивающийся, с красивым и звучным именем, непременно надо переименовать в честь царицки, запомнившейся большинству непотребным поведением.
В 1920-м спокойно живущий и развивающийся город, с красивым, историческим и логичным именем, был незаконно переименован кучкой гомосеков в честь себя любимых, запомнившихся лишь неумеренным стремлением к однополым отношениям (про прочие «прелести», вроде расстрелов, грабежей, расказачинаний, раскрестьяниваний, раскулачиваний и т.д. уж и не говорю).
Впрочем, мне это не мешает продолжать относиться к вам по-доброму. Как к одноклубникам
А вот это самое то и взаимно :beer2:
Судью на мыло
04.02.2009, 12:14
а во что бы то ни стало пытаются назязать, что город, спокойно живущий и развивающийся, с красивым и звучным именем, непременно надо переименовать в честь царицки
Ничего и никто не пытается навязать тимашевской гопоте. Ваш город названия не поменяет. А спор о Краснодаре это извините не ваше дело. И ваше мнение никого не интересует.
в честь царицки, запомнившейся большинству непотребным поведением.
К СЧАСТЬЮ, Мармута, не большинству. А только гопоте.
И ваше мнение никого не интересует.
:-P а шо вы тогда так кипишитесь?
К СЧАСТЬЮ, Мармута, не большинству. А только гопоте.
Большинству, большинству. Твердо уверен.
был незаконно переименован кучкой гомосеков в честь себя любимых, запомнившихся лишь неумеренным стремлением к однополым отношениям (про прочие «прелести», вроде расстрелов, грабежей, расказачинаний, раскрестьяниваний, раскулачиваний и т.д.
Гм. Ты считаешь, что 18-й век сильно отличался в плане угнетения народа? Ничем методы не отличались. Стонала Россия.
запомнившихся лишь неумеренным стремлением к однополым отношениям (про прочие «прелести», вроде расстрелов, грабежей, расказачинаний, раскрестьяниваний, раскулачиваний и т.д. уж и не говорю)
Валяюсь под стулом!:lol:
уважаемый Тимашевскодырец,
Уважаемый Краснодырец! Я не отношусь к гопоте, да будет тебе известно, но охотнее буду общаться в той среде, чем с некоторыми сюсятами ;)
Незнакомец
04.02.2009, 14:06
Aptekar, а ты сам хочешь снискать лавры Фомы-неверующего?
Занимая высокие посты, будучи убежденным кавалеристом и поклонником тактики Гражданской войны, Буденный во многом несет ответственность за то, что руководство страны тормозило развитие танковых и моторизованных войск, были «положены под сукно» многие новые стратегические разработки.
http://www.krugosvet.ru/articles/95/1009535/1009535a1.htm
http://taina.aib.ru/biography/semen-budennyj.htm
http://www.old.mil.ru/articles/article9149.shtml
Какие тебе ещё предоставить ссылки? Может быть ещё с подписью самого товарища Сталина?
Зы: звиняюсь за отступление от темы. :)
расказачинаний, раскрестьяниваний, раскулачиваний
Ну раскулачивание это понятно что такое. Такое делалось. И, замечу, правильно делалось. Запасы хлеба были сосредоточены в руках кучки зажиточных "товарисчей" - кулаков. Зерна у них было добуя, настолько добуя, что оно уже портилось, пропадало в амбарах, но продолжало там находиться и использоваться только для личных нужд по принципу "сам не гам и другому не дам", а другие крестьяне, в это же время пачками дохли с голоду, как мухи.
А вот с расказачинаниями и раскрестьянваниями совсем ничего не понятно...
Вы о чём, уважаемый??:shok:
Судью на мыло
04.02.2009, 14:32
Ну раскулачивание это понятно что такое. Такое делалось. И, замечу, правильно делалось. Запасы хлеба были сосредоточены в руках кучки зажиточных "товарисчей" - кулаков. Зерна у них было добуя, настолько добуя, что оно уже портилось, пропадало в амбарах, но продолжало там находиться и использоваться только для личных нужд по принципу "сам не гам и другому не дам", а другие крестьяне, в это же время пачками дохли с голоду, как мухи.
А у тебя сколько денег сейчас в кошельке? Может раскулачить тебя, а то многие голодают, в связи с кризисом. Надо отдать. Причем не поделиться, а все отдать. Или в квартиру к тебе, давай бомжа подселим какого-нибудь? :lol: Ему хреново без жилья.
Ну раскулачивание это понятно что такое. Такое делалось. И, замечу, правильно делалось. Запасы хлеба были сосредоточены в руках кучки зажиточных "товарисчей" - кулаков. Зерна у них было добуя, настолько добуя, что оно уже портилось, пропадало в амбарах, но продолжало там находиться и использоваться только для личных нужд по принципу "сам не гам и другому не дам", а другие крестьяне, в это же время пачками дохли с голоду, как мухи.
А вот с расказачинаниями и раскрестьянваниями совсем ничего не понятно...
Вы о чём, уважаемый??
Вааще жошь, слушай, вот представь ты сейчас такой козырный тип дом построил открыл ферму там, ну например свиноферму! Мани пошли, хозяйство развивается, и тут бац заваливается к тебе ночью час в 4 Путин ну или ещё кто, с толпой головорезов и грит тебе ты что гавно такое жируешь, бабки считаешь, а вот бомж Валерка под лавкой спит, жрать ему нечего! Давай накуй всех свиней, пойдём бомжей кормить всех набуй! Правильно это сделается? конечно правильно, бомж Валерка так и будет бомжевать и жрать твоих свиней, а ты лишишься всего накер, хорошо если не грохнкт в поле где нить, рад будешь!
Уважаемый Краснодырец! Я не отношусь к гопоте, да будет тебе известно, но охотнее буду общаться в той среде, чем с некоторыми сюсятами
та меня ни волнует и ниипе... и не волнует с кем ты будешь общаться, мне достаточно одного поведения твоего, вроде взрослый , а ведешь себя как пацан, вот это слово, тебя и характеризует полностью!настоящий реальный тимашковскодырский!
А у тебя сколько денег сейчас в кошельке? Может раскулачить тебя, а то многие голодают, в связи с кризисом. Надо отдать. Причем не поделиться, а все отдать. Или в квартиру к тебе, давай бомжа подселим какого-нибудь? Ему хреново без жилья.
А кули меня раскулачивать, если у меня самого денег кот наплакал.
Было б много, отал бы с радостью.
Ну так в "срач" и надо переименовать Кули либеральничать?
весь форум тогда переименовывать можно, ибо везде к одному и тому же сводится...
На Лазурном в разделе Пивная есть тема Круглосуточный гoвнoзамес, правда там после хороших парней из вермахта и плохих партизан перекинулись на афган и пиндосов. То ли дело у вас, все темы называются по разному, а разговаривают об одном и том же и одни и те же :lol:
Вааще жошь, слушай, вот представь ты сейчас такой козырный тип дом построил открыл ферму там, ну например свиноферму! Мани пошли, хозяйство развивается, и тут бац заваливается к тебе ночью час в 4 Путин ну или ещё кто, с толпой головорезов и грит тебе ты что гавно такое жируешь, бабки считаешь, а вот бомж Валерка под лавкой спит, жрать ему нечего! Давай накуй всех свиней, пойдём бомжей кормить всех набуй! Правильно это сделается? конечно правильно, бомж Валерка так и будет бомжевать и жрать твоих свиней, а ты лишишься всего накер, хорошо если не грохнкт в поле где нить, рад будешь!
Да кули вы бомжей везде приписываете. Бомжи - дети государства, оно их породило. Может, если бы при коммунизьме сейчас жили и бомжей бы не было. Все жили бы хорошо и счастливо, на.
А кули меня раскулачивать, если у меня самого денег кот наплакал.
вот по этому ты и считаешь раскулачивание правильной вешью!:lol:
Было б много, отал бы с радостью.
Да ты что? Когда заработаешь достаточное кол-во и у тебя их будут требовать, тогда и посмотрел бы я как бы ты их отдал!#-o
Мармута..ты меня поражаешь...рьяно отстаивать позицию - да ещё и оперируя высказываниями а-ля 20-е гг нквд..не знаю..неприятно..
я думаю,что доказывать свою точку зрения нужно другим способом.ибо дискуссия скатится в конечном счете во взаимные оскорбления и обвинения (что уже и происходит)...
Генрих, сколько тебе нужно для жизни нормальной? если будет лишнее, предлагаю перечислять в фонд развитие Ультрас-Кубани, или допустим этого сайта! Готов?
Да кули вы бомжей везде приписываете. Бомжи - дети государства, оно их породило. Может, если бы при коммунизьме сейчас жили и бомжей бы не было. Все жили бы хорошо и счастливо, на.
Бомжи дети родителей которые масла в голову не дали!:lol: а бомжей я приписываю сюда потому что раскулачивали зажиточных в пользу государства и вот таких же бомжей, только назывались они тогда по другому и вся разница!
Генрих, сколько тебе нужно для жизни нормальной? если будет лишнее, предлагаю перечислять в фонд развитие Ультрас-Кубани, или допустим этого сайта! Готов?
Всегда готов! (с)
Даааа. Начали с обсуждения Екатерины, перешли на обсуждение бомжей.#-o
Всегда готов! (с)
Всегда поражала эта фраза... Потому как на деле все тяжело и со скрипом...
Генрих, что ж ждем-с, Колифей, , Voiten, сможете дать реквизиты, для перевода средст, а мы посмотрим, разойдутся ли слова с делом, и сможет ли, Генрих расстаться хотя бы с сотней рублей, во благо развитие футбольной поддержки на Кубани
Дам реквизиты самого простого перевода - вебмани (кошелек, с которого мы содержим свой сайт) : R950046123876
Voiten, спасибо, будем ждать, потому как сто рублей(может чуть больше) на благое дело, оно вроде и не жалко и по карману не ударит.
А ещё есть исторический факт, подтвержденный документами, что перед началом II-й мировой войны, Буденный действительно доказывал Сталину о преимуществе мобильных конных казачих полков, перед неповоротливыми фашистскими танками. И ведь, как гласит история доказал! Хоть и ошибся в последствии! ;)
где ссылка на подтверждающие документы? И с чего ты решил что Сталин внял мнению Буденного ( если это было вообще). Кавалерия перед войной сокращена больше чем в два раза, в то время как количество остальных войск росло.
ссылки на статьи теть-маш, и дядь-петь не приводить, я их уже обчитался в журнале "Огонек" в 90е годы.
Одно время в детстве у меня была забава: вечерком пробежаться по улице, и палкой по забору - тр-р-р-р-р! - сабаки в акуе :lol:
Что-то где-то как-то мне это напоминает.
Так шо, самоустранившись, ласкаво просымо - пышыть исчё: про Катю и про красных гадов, про Буденного и геноцид! А мы послушаем :lol:
Ну раскулачивание это понятно что такое. Такое делалось. И, замечу, правильно делалось. Запасы хлеба были сосредоточены в руках кучки зажиточных "товарисчей" - кулаков. Зерна у них было добуя, настолько добуя, что оно уже портилось, пропадало в амбарах, но продолжало там находиться и использоваться только для личных нужд по принципу "сам не гам и другому не дам", а другие крестьяне, в это же время пачками дохли с голоду, как мухи.
А вот с расказачинаниями и раскрестьянваниями совсем ничего не понятно...
Вы о чём, уважаемый??:shok:
Генрих немножко ошибся, отобранное зерно уходила не другим крестьянам которые могли сами вырастить зерно. Зерно уходило рабочим, которые сами не выращивали но производили более нужную продукцию для предвоенного времени.
"Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую"
Приписывается французскому императору Наполеону (1769—1821).
Зерно уходило рабочим, которые сами не выращивали но производили более нужную продукцию для предвоенного времени.
Угу, согласен. Это правильно. Страна была в кольце врагов. Еще и внутренние пытались разодрать. Не до сюсюканья было. Все делалось по закону военного времени - иначе нельзя было.
Мармута, так а что тогда товарищи тут сопли разводят по бедным ограбленным "кулакам" ? Не было времени на аграрные реформы, потому и пошли по жесткому-жестокому пути.
Не знаю, чего они тут сопли разводят. Откуда мне знать?
Мармута, я тут прочитал в теме про Сталина, что на аватаке фото твоего сына. Правда что ль?
Тю, брехня. Кто тебе сказал? Это я.
Кузнец Вакула
04.02.2009, 21:52
Потому что любая тема, хоть про жизнь бобров, хоть про тётек на царстве, хоть про злых дядек в течение суток все равно переходит в обсуждение названия города. Причём всё это сопровождается грандиозным взаимным срачем и раскидыванием навоза вокруг
Не вам того нэ понять. Тут у нас всё сложнее. Во-первых много потомков какзаков, против приезжих в тёплые края-раз. А второе- вопрос, красные-белые, тоже не решён. Так что это у нас надолго:lol:
Мармута не в счёт, это отдельная тема:lol:
Кузнец Вакула
04.02.2009, 22:01
А кули меня раскулачивать, если у меня самого денег кот наплакал
А вот это уже никого не интересует, когда раскулачивают. Надо- найдут, и не важно сколько, главное сам факт, а потом в Сибирь, болеть за " Томь":lol: и лес валить.
Может, если бы при коммунизьме сейчас жили и бомжей бы не было.
Я кажется начинаю понимать в чём дело#-o У нас на форуме партячейка ВКПб чи КПСС завелась, состав очевиден. Парторг тоже.:lol:
Был прошедшим летом с семьей в Питере (на Евро одного не отпустили, а троих непотянул), подготовился, снял трешку на углу Невского проспекта - Фонтанка и прилежно показывали сыну по списку - Аничков мост (из окна), Казанский собор трёх кварталах, Дворцовая площадь - ещё три квартала. Эрмитаж, Петергоф-фонтаны, Царское село...
Он читает эту тему - и "чего они гонят", Екатерина была ростом 156 см, когда ходили по Екатерининскому дворцу, всяческие иностранные туристы кричали -О мой бог! Ничего подобного в Европе нет, Версаль - слабое подобие!
Она поставила себе цель затмить всё раскошество Европы тех лет. А мужиков туда везли отовсюду, платили мизер, те бежали, завела охрану на стройке с собаками, лютовала. Какое там государство Российское?
Да вы парни сгоняйте в Царское село, окуеите! Все вопросы отпадут!
Там даже янтарную комнату восстановили!
Незнакомец
05.02.2009, 11:40
Супруга Петра Третьего, рожденная принцесса Ангальт-Цербстская, Екатерина Алексеевна взошла с низвержением его с российского престола. Не рожденная от крови наших государей, жена, свергнувшая своего мужа возмущением и вооруженною рукою в награду за столь добродетельное дело корону и скипетр российский получила купно и с именованием благочестивой государыни, яко в церквах о наших государях моление производится.
Не можно сказать, чтоб она не была качествами достойна править толь великой империей, если женщина возможет поднять сие иго и если одних качеств довольно для сего вышнего сану. Впрочем, мораль ее состоит на основании новых философов, то есть не утвержденная на твердом камне закона Божия, а потому как на колеблющихся светских главностях есть основана, с ними обще колебанию подвержена. Напротив же того, ее пороки суть: любострастна и совсем вверяющаяся своим любимцам, исполнена пышности во всех вещах, самолюбива до бесконечности и не могущая себя принудить к таким делам, которые ей могут скуку наводить; принимая все на себя, не имеет попечения о исполнении, и, наконец, толь переменчива, что редко и один месяц одинакая у ней система в рассуждении правления бывает.
Все царствование сей самодержицы означено деяниями, относящимися к ее славолюбию. Множество учиненных его заведений, являющихся для пользы народной заведенных, в самом деле несут токмо знаки ее славолюбия, ибо если бы действительно имели пользу государственную в виду, то, учиня заведения, прилагали бы старания и о успехе их, не довольствуясь заведением и уверением, что в потомстве она яко основательница оных вечно будет почитаться, о успехе не радели и, видя злоупотребления, их не пресекали.
Составили учреждения, которые не стыдятся законами называть, и соделанные наместничества наполня без разбору людьми к умножению ябед и разорения народного, да и за теми надзирания не имеют. Испекли законы, правами дворянскими и городовым названные, которые более лишение прав вмещают и всеобщее делают отягощение народу.
Цит. по: Щербатов М.М. О повреждении нравов в России. Факс. изд. М., 1984. С. 79.
Незнакомец, Давай еще цитировать Радзинского что ли..
evgeny12
05.02.2009, 13:10
Aptekar, в твоём посте весь ты. Агульно накуй всех пошлёт кто против слово него скажет. Иди на базар тогда. Зарекался тут больше не общаться. Но высказываюсь не по теме, а по твоему беспардонному заявлению. Что-то ты и ссылочку не указал на первоисточник? :)
Незнакомец, уважаемый, а что ты знаешь о петре 3?? где он воспитывался, кем? как он в 25 лет приказал повесить крысу за то,что та сломала его бумажный военный городок в кабинете - это ты знаешь?для правителя Руси - это нормально??
а издание 1984 г. - это естесно очень весомое историческое доказательство ))...
и ещё..будь в нынешних правителях хотя бы толика от сознания царей - жить было бы намного легче, нынешнее правление - во имя нефти, газа , а далеко не во имя величия страны...
Цит. по: Щербатов М.М. О повреждении нравов в России. Факс. изд. М., 1984. С. 79.
Ну ты б еще привёл цитату из книги 1917-20х годов! Тогда цензура напечатанного была такая шописец!
Я кажется начинаю понимать в чём дело У нас на форуме партячейка ВКПб чи КПСС завелась, состав очевиден. Парторг тоже.
А еще у нас на форуме появилась организация поклонников Екатерины Великой и прочих царьков. Составчик известен уже.
А главный-то у вас кто? Видимо афтар данной темы?:lol:
А еще у нас на форуме появилась организация поклонников Екатерины Великой и прочих царьков.
Сила человека в его корнях, если у него нет корней, он ничто! Мои корни это казаки, Екатерина 2, Деникин (в доме где жил Деникин я принимал казачью присягу!) Вот это всё мои корни! В этом моя сила!
Судью на мыло
05.02.2009, 14:39
А еще у нас на форуме появилась организация поклонников Екатерины Великой и прочих царьков.
У нас не организация. У нас общество поклонников русской истории.
Да, мы не называем Екатерину б...дью, в этом наша вина перед гопотой мира сего?
Мои корни это казаки, Екатерина 2, Деникин (в доме где жил Деникин я принимал казачью присягу!) Вот это всё мои корни! В этом моя сила!
К счастью у меня совсем другие корни...
К счастью у меня совсем другие корни...
слухай твои корни наверное в тех кто в спину расстреливал белых офицеров:lol:
Мои корни это казаки, Екатерина 2, Деникин (в доме где жил Деникин я принимал казачью присягу!) Вот это всё мои корни! В этом моя сила!
К счастью у меня совсем другие корни...
слушай а ты не местный чтоли?
слухай твои корни наверное в тех кто в спину расстреливал белых офицеров
Ой, только не надо нам тут ля-ля про светлый, читстый, непорочный образ белого офицера...
слушай а ты не местный чтоли?
Местный. А что, у нас все население Кубани - потомки Екатерины и белых офицеров?:shok:
Ой, только не надо нам тут ля-ля про светлый, читстый, непорочный образ белого офицера...
в то время офицеры это самый образованный так сказать человек в России! Элита общества, уничтожив их ёпта всей стране лапшичку на ухи понавешали и сделали своё тёмное дело!#-o
Местный. А что, у нас все население Кубани - потомки Екатерины и белых офицеров?
А причём здесь все или нет! Каждый наверное знает что Кубань была самым долгим, самым последним, самым преданным оплотом белого движения! Не улавливаешь почему?
Каждый наверное знает что Кубань была самым долгим, самым последним, самым преданным оплотом белого движения! Не улавливаешь почему?
Хочу заметить, что казаки были как белые, так и красные. Не надо всех под одну гребенку...
Хочу заметить, что казаки были как белые, так и красные. Не надо всех под одну гребенку...
Ну конечно были и такие и такие, только их было намного меньше, а в последствии уже просто людям надоело убивать друг друга, жить хотели вот и всё!
Генрих, спор бесполезен. У Заги
...Мои корни ... Екатерина 2, Деникин ... В этом моя сила!
Екатерина и Деникин родня, куда нам со свиным рылом да в калашный ряд? :shok:
Екатерина и Деникин родня, куда нам со свиным рылом да в калашный ряд
Корни и родня энто как бы разные весчи, ыт ж мля жюрналист ипона мать, ну ты же русский язык знаешь! Только видать ввиду частого употребления мармутовки как бы иногда пропадает у тебя память чтоли, ну или ещё косяки какие происходят!:lol:
Так у тебя Екатерина и Деникин - вообще мама и папа? :shok: Вообще ничего не пойму!
Корни и родня энто как бы разные весчи
Зага, не цепляйся за слова. Ты прекрасно знаешь что Мармута хотел сказать.
Зага, прочти свой пост под № 207...я его не понял...а ты?...где я такое писал:
Цитата: Сообщение от Urozhay Цит. по: Щербатов М.М. О повреждении нравов в России. Факс. изд. М., 1984. С. 79. :?
Зага, прочти свой пост под № 207...я его не понял...а ты?...где я такое писал:
Цитата:
Сообщение от Зага
Цитата: Сообщение от Urozhay Цит. по: Щербатов М.М. О повреждении нравов в России. Факс. изд. М., 1984. С. 79.
Извиняюсь, незнаю как так вышло, ты прав это писал Незнакомец!:beer2:
Судью на мыло
05.02.2009, 16:05
Хочу заметить, что казаки были как белые, так и красные. Не надо всех под одну гребенку...
Генрих, никто под одну гребенку никого не расчесывает. У тебя свой взгляд на историю, у нас свой. И я тебя спрашивал, в чем ВИНА наша? В том, что мы не называем Екатерину бд...дью? Я готов быть виноватым в этом. Я не считаю её бл...дью. Это мое мнение.
Но твоего мнения я пока не увидел. Ты готов оправдать растрел царя вместе с малолетними детьми? Или ты считаешь раскулачивание нормальной вещью? Или может быть ты готов отстоять правильные действия Сталина в 37 году? Мы же не знаем твоего мнения обо всем этом. Ты просто пока пытаешься доказать нам, что мы заблуждаемся :shok: Ну так выскажи свою точку зрения, если хочешь конструктивного разговора. А если не хочешь, то зачем это всё, собственно?
evgeny12
05.02.2009, 16:40
Кроме красного и белого - другого нет? Кроме большевиков и Екатерины больше не с чем сравнивать. И вообще почему Екатерину 2 сравнивают с людьми жившим на 150 лет позже? Остальные годы не подходят? Уже не Великая получается.
А у вас в споре не возникает мысли, что истина где то посередине?
p.s. слово "середина" образное, а то будете ещё определять где точно :lol:
Судью на мыло
05.02.2009, 17:08
А у вас в споре не возникает мысли, что истина где то посередине?
Посередине между чем и чем?
Между Екатерина Великая, как назвал её русский народ и Екатерина б...дь, как назвал её Мармута? :lol:
Вот ты тут напостил куеву тучу, что бы что доказать? Что истина посередине?
Я не говорю, что Екатерина лучше всех, я говорю что я (лично я) могу гордиться такими людьми, как Екатерина 2. Но это не означает, что все остальные муд...ки.
Ты считаешь, что она б..дь, нивапрос. Скажи нам, кем гордишься ты.
evgeny12
05.02.2009, 17:22
Судью на мыло, во первых ты не прав когда цитируешь якобы меня. Просто когда вы перечисляете её успехи жизненные, почемуто намеренно пропускаете некоторые эпизоды из жизни. Складывается вопрос ПОЧЕМУ? Вы хотите завоевать побольше сторонников за тем самым или просто негатив считаете несущественным? Причём тут я? Я просто уравновесил ваши ВЕСЫ. Пусть люди теперь читают и размышляют. Ищут источники, читают и ПРОВЕРЯЮТ. У каждого своя мораль. Я выступил в данном разделе в большей степени как источник других фактов, которые ты не выложил... ПОЧЕМУТО.
"Не сотвори себе кумира" - я стараюсь следовать этому правилу всегда и находить негатив во всём. Размышляя всегда приходишь к выводу, что истина по-середине.
Так у тебя Екатерина и Деникин - вообще мама и папа? Вообще ничего не пойму!
купи мозги, может поможет:lol:
Судью на мыло
05.02.2009, 17:41
"Не сотвори себе кумира"
всегда приходишь к выводу, что истина по-середине.
Ну кто будет с этим спорить?
Просто смотри в чем фишка.
Я открыл тему, потому что мне не нравится утверждение, что Екатерина бл...дь. Я так и написал в самом первом посте. И затем привел некоторые факты, что бы как то уравновесить ситуацию. Затем приходишь ты и начинаешь со мной спорить. Типа как я мог заступаться за эту женщину.
Т.е. ты хочешь все таки сдвинуть весы так, что бы она б..дью стала?
А говоришь истина посередине. Логики не вижу.
"Не сотвори себе кумира" - я стараюсь следовать этому правилу всегда и находить негатив во всём.
Сочувствую. А я всегда стараюсь во всем искать позитив.
По причине восстановление справедливости, а не якобы величия Екатерины.
Так а кто по другой причине?
Ты готов оправдать растрел царя вместе с малолетними детьми? Или ты считаешь раскулачивание нормальной вещью?
Николашка был кровавый царек. Спьяну тыщщями подмахивал смертные приговоры, не читая. 1905 год на "его счету", поражения на германском фронте, и прочее, извините, гомнецо. Поделом ему. Распутинщина, в частности. Еврейский вопрос. И опять же царицка немецкая на шее у него сидела, чтоб ей перевернуться. Поддался, суслик, слаб был. Что из него за император?...
Детей жалко, что там говорить. Неизвестно, кто это сделал конкретно, и чей это был приказ. Но мера была вынужденная - врага нужно искоренять, а в царских детях большевикам чудилась некая непонятная угроза.
Раскулачивание, безусловно, было преступлением. Но и опять же - в то время это была вынужденная мера. Другое дело, по чьему указанию и чьими руками это делалось.
Теперь не найти ни правого, ни виноватого в истории. Потому, что невозможно прийти к общему знаменателю. Каждый по своему мыслит и по-своему болеет сердцем.
Бедненький царь:cry: Расстреляли его и деток его...
Конечно же, надо его пожалеть, а то что у него руки были по локоть в крови, это ничего, можно.
А скажи, чем тогда были виноваты дети, которых расстреливали в месте с родителями в Кровавое Воскресенье?:shok:
Кузнец Вакула
05.02.2009, 22:08
у нас на форуме появилась организация поклонников Екатерины Великой и прочих царьков.
Ну и я добавлю. "Прочие царьки" говоришь, мда - Дело Ленина живёт и побеждает. Хорошая дурь была, до сих пор не отпускает:lol:
Ну если вам царьки не угодили, то пожалуйста в студию имена ТЕХ ЛИДЕРОВ РОССИИ, КТО БЕЗУПРЕЧНО!!! БЕЗ ВСЯКИХ НО! ЕДИНОГЛАСНО ДОСТОИН УВАЖЕНИЯ! МЫ ЖДЁМ!!! Господа Мармута, Генрих, Евгений12 давайте, давайте...
Кузнец Вакула
05.02.2009, 22:16
Николашка был кровавый царек. Спьяну тыщщями подмахивал смертные приговоры, не читая. 1905 год на "его счету", поражения на германском фронте, и прочее, извините, гомнецо. Поделом ему. Распутинщина, в частности. Еврейский вопрос. И опять же царицка немецкая на шее у него сидела, чтоб ей перевернуться. Поддался, суслик, слаб был. Что из него за император?...
Бедненький царь Расстреляли его и деток его...Конечно же, надо его пожалеть, а то что у него руки были по локоть в крови, это ничего, можно.
А скажи, чем тогда были виноваты дети, которых расстреливали в месте с родителями в Кровавое Воскресенье?
:(#-o Какой щас год на дворе? Трындец. Не, что не говорите, а советское образование было самое лучшее, его ни чем теперь не выбьешь. Дальше дискутировать бесполезно. Кошмар, средневековье...
п.с. Генрих, Мармута, а то что царскую семью КАНОНИЗИРОВАЛА Русская православная церковь вас не смущает или для вас это не критерий, ну да, кто они такие, так попики глупые, ничего в истории несмыслящие.
Дальше дискутировать бесполезно
Плюс мильён!!!:app:
Наконец, хоть одна здравая мысль...
Кузнец Вакула
05.02.2009, 23:01
Генрих, ты бы ответил на поставленный вопрос
в студию имена ТЕХ ЛИДЕРОВ РОССИИ, КТО БЕЗУПРЕЧНО!!! БЕЗ ВСЯКИХ НО! ЕДИНОГЛАСНО ДОСТОИН УВАЖЕНИЯ! МЫ ЖДЁМ!!!
А дискутировать больше действительно не зачем, вы перегнули... и перешли определённую грань, за которую дальше ступайте сами...
КТО БЕЗУПРЕЧНО!!! БЕЗ ВСЯКИХ НО!
Да кого в пример не приведи, любого можно опустить.
Вопрос желания.
Кузнец Вакула
05.02.2009, 23:17
Да кого в пример не приведи, любого можно опустить.
Что вы и сделали.
Что вы и сделали.
__________________
отличный конец для темы! :app:
Да кого в пример не приведи, любого можно опустить.
Вопрос желания.
Сталина нельзя опустить! За Родину, За Сталина!
Ой, ухожу, извените ошибся темой....
а то что царскую семью КАНОНИЗИРОВАЛА Русская православная церковь вас не смущает
Нет, не смущает. Кто канонизировал? Высшее духовенство, сборище задолюбов.
Для меня лично, что Госдума - гадюшник немыслимый, что толстопузые попы. Одним миром мазаны, кровопийцы.
Мармута, а у тебя есть в этой жизни идеалы,кроме того,чтобы всех и вся обсирать и жрать мармутовку? (может и грубо,но прочел все твои посты в этой теме - и пришлось)
Гео,ты знаешь с этим человеком, по иному не получается!
Мармута, а у тебя есть в этой жизни идеалы,кроме того,чтобы всех и вся обсирать и жрать мармутовку?
1. Мармутовку я не жру, жрут свиньи. Я ее пью зимой: в будни - перед ужином, в выходные - перед обедом. 1-2 рюмки объемом 62,5 мл. Летом пью пиво - иногда, когда жара донимает, и обязательно - на футболе.
2. Идеалы, как это ни странно таким важным панам, есть. Если пожелаете разузнать подробно, так мы когда-нибудь встретимся и обсудим мои идеалы. А из приоритетов перечислю часть: здоровая семья, хорошие друзья, интересная работа, увлечение садом и огородом, футбол в исполнении ФК "Кубань" и сборной Росиии. Пока хватит. Мало?
Кузнец Вакула
06.02.2009, 19:17
в будни - перед ужином, в выходные - перед обедом. 1-2 рюмки объемом 62,5 мл.
2 по 62,5 гр каждый день:shok::lol: Вот от чего такой эффект. :lol:А каков градус сего зелья? И что-то мне подсказывает, что 2 по 62,5гр с трудом равняется 125граммам в итоге.
Мармута, срочно плавно! (это важно) снижайте дозировку это сильнодействующего средства, вплоть до полного прекращения приёма препарата и сделайте перерыв, годика на три. :lol: Дайте организму возможность восстановиться после такой иненсивной терапии. :lol::lol::lol:
Внесу свои пять копеек. :)
Со своей стороны должен заметить , что по популярности Екатерина Великая сейчас очень проигрывает Ксюше Собчак. :cry::shok::lol: Эт самое , к чему это я? А давайте наше могущественное дебильное телевиденье обсирать , а не исторических Личностей и друг друга вместе сними. :):beer2:
Кузнец Вакула, пять смайликов :lol: предполагают, что свой пост ты относишь к "шютке юмора".
Ну, я тебе также и отвечу.
Если твой юный организм мутит от рюмки водки :lol: то это не значит, что кого-то дурнит от двух, и не значит, что это мешает кому-то жить.
Видите ли, Мармутовка - это целебный эликсир, который оказывает на организм чудодейственнейшее действие. Я бы Вам советовал бы изыскать возможность заполучить сию божественную амброзию, и, постепенно повышая дозировку - по капельку, бо слабы вы пока, батенька - и достигнуть в обозримом будущем нирваны :lol: но кто ж тебе ее даст? Это удел избранных :lol:
Если серьезно, на меня чачка оказывает эффект плацебо. Расслабляет и мягко стимулирует, делает после работы добрее, и еще я практически не болею простудными заболеваниями, а также гриппом.
Видите ли, Мармутовка - это целебный эликсир, который оказывает на организм чудодейственнейшее действие. Я бы Вам советовал бы изыскать возможность заполучить сию божественную амброзию, и, постепенно повышая дозировку - по капельку, бо слабы вы пока, батенька - и достигнуть в обозримом будущем нирваны но кто ж тебе ее даст? Это удел избранных
жёсть
и еще я практически не болею простудными заболеваниями, а также гриппом.
а я короче не пью, бросил курить и тоже не болею! И чЁ? с чем мне это связать? Наверное потому что я ногти раз в неделю стригу?
а я короче не пью
Что, что ты написал...:shok: я те дам- не пью.....:lol:
Что, что ты написал... я те дам не пью.....
Так, пиво не в счёт!
Если серьезно, на меня чачка оказывает эффект плацебо. Расслабляет и мягко стимулирует, делает после работы добрее, и еще я практически не болею простудными заболеваниями, а также гриппом.
__________________
а может и не только в этом причина?
Кузнец Вакула
06.02.2009, 21:26
Если твой юный организм мутит от рюмки водки
Вы мне льстите:lol:
Мармутовка - это целебный эликсир, который оказывает на организм чудодейственнейшее действие. Я бы Вам советовал бы изыскать возможность заполучить сию божественную амброзию, и, постепенно повышая дозировку - по капельку, бо слабы вы пока, батенька - и достигнуть в обозримом будущем нирваны но кто ж тебе ее даст? Это удел избранных
Меня смущает прогрессирующая дозировка этого "целебного элексира", с целью достижения нирваны:lol: Какой объём рекомендует производитель для достижения нужного эффекта. на меня чачка оказывает эффект плацебо. Расслабляет и мягко стимулирует, делает после работы добрее,
Не могу отрицать общеукрепляющего воздействия "божественной амброзии"- это оценить через инет сложно, а вот эффект Доброты явно преувеличен:lol:
п.с. отличная темка для вечера пятницы:beer2:
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot