Просмотр полной версии : Годовщина нападения Грузии на Южную Осетию
В ночь с 7 на 8 августа 2008 года произошла трагедия, решившая судьбы многих наших сограждан. Предлогаю почтить память погибших в этих событиях.
З.Ы впервые открываю тему, если шероховатости и недочёты прошу простить за неопытность.
Режим сракашвили только и заслуживает, шоп ему дали в зубы так, шоп они в трусы высыпались.
Да так оно и будет вскоре.
Насколько грузинский народ терпелив, трудолюбив и хлебосолен, настолько их власти бессовестны, шакальи услужливы и кровожадны :evil:
Кузнец Вакула
07.08.2009, 23:08
У людей была ужасная трагедия, а у нас которые сутки СОВКОВАЯ пропаганда, от которой уже тошнит. В первую очередь-это политический конфликт, переросший в военный, а люди, как всегда-заложники.
Северная осетия исконная грузинская земля, это знает каждый человек когда то открывавший книгу по истории.
Это не что иное как косово грузии, пришли осетины в батраки из-за гор, расплодились а сейчас анексируют землю. Это трагедия грузинского народа, который считает себя старейшим и также собирателем земель, только кавказа. Грузинами стали десятки различных национальностей. Паралели есть с чечней, которую мы уничтожили, за то что чеченские обезьяны хотели разчленить Россию и жить воровством. А сейчас держим выродка кадырова за деньги пенсионеров или нефтяное бабло малых российских народов, которое могло увеличить пенсии. Если бы абхазия была бы в России, там были бы русские танки и майкопская бригада входила бы в уже в сухуми, а не в грозный. Винить грузинов за то что они хотят своё объеденённое государство дико. Сейчас когда им не угрожают персы и турки и не надо лизать задницу Русскому царю и подставлять зад в 21 веке, можно и плюнуть на людей помогавшим тебе в трудную минуту. И потом строить своё европейское государство. Ведь КАЖДЫЙ грузин и вся их нация весьма и весьма умная именно бросила Россию и переметнулась к европе и штатам, чтобы жить лучше.
Нормально все это, такова сущность человека, горько все это но это сущность нашей жизни, мы сами так поступаем. Про чечню я говорил, была и венгрия и чехословакия и прибалтика. А когда заполыхала гражданская война, и красные пришли грабить и убивать, кубанские старейшины в раде, создали независимое кубанское государство с челенством в лиге нации. Когда ещё больше ужалило, кинули независимость и организовали грузино-кубанскую горскую республику чтобы выжить и жить лучше. Поэтому уж для кого больше трагедия. Для нас что мы не стали остров крым, может кто и читал данный роман, чтобы случилось если бы красные остановились у перекопа.
Ради грузинского косова и пицунды и своих меркантильных интересов, мы нарушили вековую гоеполитику и не только на кавказе. Мы не строим вместе европейский дом, мы наживаем сильных врагов, теряем друзей которые имели столетия. По ту сторону нами же созданных барикад уже и украина, скоро, я даю только 2 года пока Лукашенко американцы не отравят, очутится и свободная от диктатуры Белоруссия. Казахстан стемительно развивается и хочет сам продавать свою нефть и газ, там же и Туркмения, только их азиатское положение не дает им лизать задницу америке по полной как арабы и жить как в дубае и эмиратах. Но они уже тоже прозревают. Ведь продавая газ по низким ценам россии, россия западу перепродает дороже. Тоже самое делает и Лукашенко, получая льготный газ в России может быть даже и туркестанский и перепрадает его с барышом. А мы типо праведники злимся.
Кто же в друзьях у России, сумашедший иран с их верховными правителями атаёлами, голодная сверная корея, пока ещё погрязшее в диктатуре белоруссия, станы с местным феодалами и мулами, венесуэла безумного хуго чавеса, сирия с фашистким режимом садата. Все. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Просто обидно что в России живут с плотно зашторенными шторами и хавают новости с локальных зомбиящиков.
Режим сракашвили только и заслуживает, шоп ему дали в зубы так, шоп они в трусы высыпались.
Да так оно и будет вскоре.
Насколько грузинский народ терпелив, трудолюбив и хлебосолен, настолько их власти бессовестны, шакальи услужливы и кровожадны :evil:
Мармута ........у меня нет слов, в грузии опозиция выходит на улицы, потому что считает что сакашвили слишком мягкий человек и не продолжает войну за независимость Грузии в абхазии и осетии. А так что каждый Россиянин думает?? Вот это зомбирование!!! Та дай бог что там пока сакашвили, его поддеживает 80% грузин, остальные 20% уль трасы хотят только войны с россией до конца за свои земли.
Сакашвили разогнал ДПС, набрал туда только людей да и в менты тоже никогда в министерстве не работающих. Выгнал всех воров в законе и весь криминал из грузии, он весь осел в россии, за это ему памятник надо делать. Почти полностью остановил корупцию. Мы когда фанатели ездили смотреть спартак в тбилиси на лиге чемпионов, так вот чтобы купить пива открыто продавающееся, так нужно платить чаевые. Даже за масло с хлебом. Везде. Он полность сломал менталитет грузинского народа и очищает его, делает их европейцами а не азиатами, за это грузины его и любят. Я тоже в начале войны был как ты, но есть интернет, книги. Почитай. Я думаю Путя боится грузии и украины потому что свободолюбие ползет в россию оттуда. А власть терять никто не хочет.
Северная осетия исконная грузинская земля, это знает каждый человек когда то открывавший книгу по истории.
Это не что иное как косово грузии, пришли осетины в батраки из-за гор, расплодились а сейчас анексируют землю.
Краснодар - не что иное как Константинополь для адыгов! Пришли.., расплодились тут.., аннексируют..
Торонто - не что иное как Мекка для гуронов! Понаехало всяких..
Мельбурн - не что иное как стадион для бумерангов!! Понапривозили зеков..
Тифлис - сердце демократии!
Цхинвал - ось зла!
Пицунда - грузинская княжна!
Джордж Буш - не что иное как почетный грузин!
И так далее, включая Батько, Хуго и прочих атаелл..
Как это все терпимо друг к другу. Без баррикад как-то.. Способствует к сближению и взаимопониманию:lol:
Боюсь тут не обошлось, как говорится без водолаза. Российское правительство тоже не из жеста доброй воли стало ввязываться в конфликт. Не просто так погибли наши солдаты, не пойми за что, за этих детей гор, кои к РФ отношения не имеют. Да и Северная Осетия это часть Грузии была и есть. Скорее газовый Южный Поток имеет место быть, ведь его обещают проложить по дну чёрного моря. А это как раз берега Абхазии, которую РФ тоже пригрело, Грузия могла бы воспрепятствовать. А теперь типа РФ признало независимость, и Осетия с Абхазией стали независимыми, хотя это по большому счёту натуральный произвол. Не жалко их, если честно. Наших солдат только жалко и их матерей и больше никого.
http://s42.radikal.ru/i096/0908/5f/427cebe4a24b.jpg (http://www.radikal.ru)
Боюсь тут не обошлось, как говорится без водолаза. Российское правительство тоже не из жеста доброй воли стало ввязываться в конфликт. Не просто так погибли наши солдаты, не пойми за что, за этих детей гор, кои к РФ отношения не имеют. Да и Северная Осетия это часть Грузии была и есть. Скорее газовый Южный Поток имеет место быть, ведь его обещают проложить по дну чёрного моря. А это как раз берега Абхазии, которую РФ тоже пригрело, Грузия могла бы воспрепятствовать. А теперь типа РФ признало независимость, и Осетия с Абхазией стали независимыми, хотя это по большому счёту натуральный произвол. Не жалко их, если честно. Наших солдат только жалко и их матерей и больше никого.
:shok: Нифига себе у человека каша в голове! Здаров ли ты головой?
Хотел удалить сообщение, но подумал, пусть люди тоже этот бред почитают.
Ну а со сталкером всё и так ясно... Работник госдепа :evil:
Ведь КАЖДЫЙ грузин и вся их нация весьма и весьма умная именно бросила Россию и переметнулась к европе и штатам, чтобы жить лучше.:)
Понравилось...:) У меня на одном долгострое ( у хозяина нет денег) живёт ( бесплатно) семья грузин : муж,жена и трое детей. Иногда заежаю на чай - посмотреть всё ли в порядке. Отец семейства иногда рассказывает за Грузию , без радости .... говорит - мы под турками так не жили , как под этой сабакой...нет ни работы, ни нормального образования и медицины, пенсии только на хлеб хватает... зато демократия на - балаболить можно сколько можешь, всё равно нечего не изменится...
Моё мнение о необходимости участия России в тех событиях за год не изменилось.И пусть пока правильность действий России в событиях в Южной Осетии не верно оценено так называемым мировым сообществом,мы получили благодарных соседей на территориях,прилегающих к нашей границе,а это,в длительной исторической перспективе гораздо важнее.
Krasnodar
08.08.2009, 11:27
Вечная память погибшим жителям Цхенвали и наших ребят.......
Если наш, то разведчик, если их, то шпиЁн!))) Каков бы ни был Саак, но как и ЛЮБОЙ президент, он ОБЯЗАН поддерживать целостность своей страны. Ему не удалось то, что нам удалось в Чечне. Вот и всё.
Невмешательство России в эту войну расшатало бы весь Северный Кавказ. Паспорта осетинам конечно не просто так выдавали. Почему собственно России пытаются отказать в праве на внешнюю политику у собственых границ? Штатам можно ставить марионеток ющенок, саакашвили и прочих в тысячах километрах от своей территории. Не надо стесняться отстаивать свои геополитические интересы. Разговоры о поддержке так называемых 'молодых демократий' ничем не отличаются от советского 'поддержки братских народов...'. Удивило и разочаровало отсутствие собственного мнения у старой Европы. Стадо баранов смотрящее в рот америке.
Krasnodar
08.08.2009, 11:49
Эколог, Весь Мир смотрит им в рот, кроме России и некоторых стран Южной Америки....
Эколог, Весь Мир смотрит им в рот, кроме России и некоторых стран Южной Америки....
Про Китай забыл.
Про Китай забыл.
А Китай им просто срёт ,...и не по-дэцки...:lol:
А если бы америкосы стали раздавать свои паспорта чеченам, а потом вписались бы?
Каждый волен проводить свою политику, все одинаковы. В Косово- штаты, мы в Чечне, Грузия в Осетии.
Политика грязь.
Каждый волен проводить свою политику, все одинаковы. В Косово- штаты, мы в Чечне, Грузия в Осетии.
Во, во... Россия в Абхазии, Южной Осетии , в Крыму, в Венесуэле, Перу,.. и на Кипре :shok::lol:
А если бы америкосы стали раздавать свои паспорта чеченам, а потом вписались бы?
И уписались бы... Америкосы свой нос суют только туда , там где им челюсть не сломают... В Ираке , В Афгане по уши в говне,... это там где у народа только калаши да динамит ,... а ты их в Россию , к дикарям с ядерной дубиной...
Krasnodar
08.08.2009, 12:06
А что Китай...Вечно мы им Калаши на блюдичке приносим, вот будет дело, когда в батлах с США или Грузией они нам помогут, это другое дело
Всё это игры политиканов, проводящих интересы монополий. А человеку важно своё благополучие и своей семьи, а не какого цвета карта, иначе бы не существовала эммиграция.
Мармута ........у меня нет слов, в грузии опозиция выходит на улицы, потому что считает что сакашвили слишком мягкий человек и не продолжает войну за независимость Грузии в абхазии и осетии. А так что каждый Россиянин думает?? Вот это зомбирование!!! Та дай бог что там пока сакашвили, его поддеживает 80% грузин, остальные 20% уль трасы хотят только войны с россией до конца за свои земли. Сакашвили разогнал ДПС, набрал туда только людей да и в менты тоже никогда в министерстве не работающих. Выгнал всех воров в законе и весь криминал из грузии, он весь осел в россии, за это ему памятник надо делать. Почти полностью остановил корупцию. Мы когда фанатели ездили смотреть спартак в тбилиси на лиге чемпионов, так вот чтобы купить пива открыто продавающееся, так нужно платить чаевые. Даже за масло с хлебом. Везде. Он полность сломал менталитет грузинского народа и очищает его, делает их европейцами а не азиатами, за это грузины его и любят. Я тоже в начале войны был как ты, но есть интернет, книги. Почитай.
Весь этот набор слов, Сталкер - просто пурга.
Я там родился и вырос, и там до сих пор живут мои родители. Я могу с полной уверенностью сказать, что ты НИЧЕГО не знаешь о Грузии. Ничего тебе интернет и книги не даст, если ты сердцем не чувствуешь.
Я могу с полной уверенностью сказать, что ты НИЧЕГО не знаешь о Грузии. Ничего тебе интернет и книги не даст, если ты сердцем не чувствуешь.
Олег,... когда в душе только обида и ненависть , то и говно - мёд, и враньё - правда...
Сталкер прав в главном, мы теряем настоящих серьёзных союзников одного за другим. Снова оказаться в роли СССР? Но Варшавского договора больше нет. Мы не Китай по экономической мощи, а одна БОЛЬШАЯ НЕФТЕГАЗОВАЯ ТРУБА, за что нас и принимают.
Моё мнение о необходимости участия России в тех событиях за год не изменилось.И пусть пока правильность действий России в событиях в Южной Осетии не верно оценено так называемым мировым сообществом,мы получили благодарных соседей на территориях,прилегающих к нашей границе,а это,в длительной исторической перспективе гораздо важнее.
Абхазы и осетины - это не соседи. Это наши люди, наши народы. Такие же как адыги, удмурты и якуты. И отмежевываться от этого - преступление. Своих - не бросают.
Абхазы и осетины - это не соседи. Это наши люди, наши народы.
К сожалению,история последних двух десятков лет показывает,что далеко не все,на поверку оказались "нашими людьми"(наиболее яркий пример-Украина).И историю,в ближайшем будущем,вряд ли нужно и вряд ли возможно повернуть вспять-пусть лучше "благодарные соседи",нежели "наши народы".
Своих - не бросают.
Не бросают тех,кому обещали помощь и кто в нас верил.С этой позиции Россия поступила абсолютно честно,справедливо и достойно,защитив Южную Осетию и Абхазию.
Кузнец Вакула
08.08.2009, 13:04
Мы обещали помощь- мы её оказали, но "НАШИМИ", по-моему остались только армяне. Пока. Турция уже пытается наладить с ними диалог. Все остальные спят и видят как нас кинуть, либо уже это сделали.
НАШИ политики и НАШИ люди - это разные понятия. Как российские, так и незалежные и прочие. Мы одна страна веками. А шушера властная здесь и там, примерно, одинаковая.
А если бы америкосы стали раздавать свои паспорта чеченам, а потом вписались бы?
Каждый волен проводить свою политику, все одинаковы. В Косово- штаты, мы в Чечне, Грузия в Осетии.
Политика грязь.
Ну положим Чечня - территория России, а Косово - не Техас.
Штатовская внешняя политика наследница имперской политики Великобритании. Стравливать соседей друг с другом, получая от этого дивиденды - давняя британская традиция. Зачем им паспорта раздавать и потом вмешиваться самим? Избиратели США не любят, когда их детей и родных привозят в цинках. Они действуют куда проще и дешевле - организовывают цветную революцию, ставят марионетку, которая правит - всех тошнит. В любой банановой республике так называемая "элита" держит свои денежки за бугром, чтоб в случае чего сделать ноги. США достаточно их припугнуть, что счета заморозят и "клиент" на крючке. Ему даже платить не надо.
Решает право сильного всегда и везде. Просто война непредсказуема и в случае неудачи можно потерять все. В чём Грузия и убедилась на своей шкуре.
А на счёт исконной принадлежности тех или иных территорий какому нибудь государству - так это всё условности. Американцам с канадцами тогда вообще паковать чемоданы надо и принеся извинения индейцам валить в старушку Европу.
Эколог, А Осетия и Абхазия стало быть территория РФ, поэтому там раздавали паспорта?
Много правильных слов, одинаково применимых к любой стране.
А мы Януковича не продвигали на Украине? Политика у всех едина, кто кого нае...т))
Эколог, А Осетия и Абхазия стало быть территория РФ, поэтому там раздавали паспорта?
Много правильных слов, одинаково применимых к любой стране.
А мы Януковича не продвигали на Украине? Политика у всех едина, кто кого нае...т))
Абхазия - стратегически важный регион для России. Надо будет - и в состав включат. А Осетия действительно стала хорошим поводом вмешаться в грузинские дела. Если Россия не будет влиять на политику своих соседей то это сделают (точнее уже делают) другие.
У Януковича и без нас хозяин есть - Ринат Ахметов
Эколог, всё верно, в политке как в спорте-интересы равнозначны. Мы тоже пытаемся влиять на Латинскую Америку, про Кубу вспонили(вот где раздать бы паспорта!) и это нормально. Удалённость тут ни причём. Победит сильнейший, нужно быть сильным, а телевизионный пафос оставим обывателям.
Сталкер прав в главном, мы теряем настоящих серьёзных союзников одного за другим.
Сталкер живёт старыми временами и мнимыми надеждами...
Мы их теряли раньше. Сейчас начинаем обретать новых или возвращать старых. После Горбачёвской разрухи и Ельценского беспредела , Россия начинает потихоньку возвращать утраченные позиции. Естественно пиндосам и их сателитам это не нравится. Уж больно понравилось им вершить "свою" демократию в неугодных странах обсалютно безнаказанно...
Сталкер прав в главном, мы теряем настоящих серьёзных союзников одного за другим.
У России только два верных настоящих союзника Армия и Флот
Эколог, красиво, но это устаревшая психология вечной войны со всем миром.
В 21 веке нужны не только эти аргументы.
Эколог, красиво, но это устаревшая психология вечной войны со всем миром.
это слова по моему Николая-1 или Александра -2.
Бугор, не подскажешь, кого мы вернули всерьёз и надолго из тех, кто имеет авторитет в мире. Кто будет нас поддерживать во ВСЁМ, как Британия США?
это слова по моему Николая-1 или Александра -2.
Кажется Петр1
Kelt,
Кто будет нас поддерживать во ВСЁМ, как Британия США?
Британия - политическая проститутка, растерявшая в последнее время остатки своего могущества, сохранившая только одно своё достояние - королеву и вместе с ней понятия о старой доброй Англии. С уходом её в мир иной исчезнет последнее представлении о величии этого государста как и возможность рассматривать Британию как серьёзного соперника на международной арене.
Это просто 54-й штат США.
не подскажешь, кого мы вернули всерьёз и надолго из тех, кто имеет авторитет в мире.
Индия и Китай....
Эколог, красиво, но это устаревшая психология вечной войны со всем миром.
В 21 веке нужны не только эти аргументы.
Конечно. Просто в политике нет друзей, а есть временная общность интересов. Тот же Китай пинают за Тибет, смертную казнь и т.д. по списку и Европа и США, но в Китае можно рубить бабло и это решает все.
Та же Европа побухтела и успокоилась, так как экономическая заинтересованность европейцев в России оказалась важнее, чем чувак жующий галстуки.
Россия - не Швейцария (у которой оборонный бюджет 5 млрд $ в год http://irukan.livejournal.com/667391.html сам офигел когда узнал:shok:). Нам без сильной армии никуда. Сожрут.
надо уничтожить США часть Европы Ющенко с бендеровцами и Саакашвили со своими сторониками:evil:
надо уничтожить США часть Европы Ющенко с бендеровцами и Саакашвили со своими сторониками:evil:
Эк хватил. Надо жить мирно.
Мужики, я с вами заканчивал советскую школу, но те фразы, которые вы произносите, говорят о том, будто это было вчера. Дело Ленина-Сталина вечно, потому что оно верно?)))
И напоследок в этой теме- Недавно служащий европейского банка был уволен за то, что задержал грабителя. Тем самым, по мнению руководства банка, подверг риску жизнь клиентов! Жизнь человека превыше всего. Нам этого не понять.) Так давайте менять свой пресловутый менталитет и мир повернётся к нам лицом, а он прекрасен!
Kelt,ну если ты считаешь что право руководство банка то пусть прекрасный мир прекрасно идёт накуй....это не наш мир....пиндосский.....
Так давайте менять свой пресловутый менталитет и мир повернётся к нам лицом, а он прекрасен!
Мир итак к нам лицом , это пропиндоские СМИ и политики к нам жОпой. :)
Мужики, я с вами заканчивал советскую школу, но те фразы, которые вы произносите, говорят о том, будто это было вчера. Дело Ленина-Сталина вечно, потому что оно верно?)))
И напоследок в этой теме- Недавно служащий европейского банка был уволен за то, что задержал грабителя. Тем самым, по мнению руководства банка, подверг риску жизнь клиентов! Жизнь человека превыше всего. Нам этого не понять.) Так давайте менять свой пресловутый менталитет и мир повернётся к нам лицом, а он прекрасен!
Какая к свиньям жизнь. Исков они испугались, если бы кого вальнули.
total,
ну если ты считаешь что право руководство банка
просто он отформатированный.:)
зы: Kelt , НЛ.
Сталкер живёт старыми временами и мнимыми надеждами...
Мы их теряли раньше. Сейчас начинаем обретать новых или возвращать старых. После Горбачёвской разрухи и Ельценского беспредела , Россия начинает потихоньку возвращать утраченные позиции. Естественно пиндосам и их сателитам это не нравится. Уж больно понравилось им вершить "свою" демократию в неугодных странах обсалютно безнаказанно...
Россия гимна советского союза. Бугор ну что ты знаешь о пиндосии и демократии там? Когда в России выливают море лжи везде и всегда как и про конфликт с Грузией
При Сталине была разруха и голод, при Членине ещё хуже, при хрущёве голод, при брежневе тот же голод, при горбачеве голод, при ельцине голод закончился, стала рождаться новая россия, сейчас феодальная власть с ментовским безпределом и фашисткий режим пиночета, помешанный с олигархами и частной собственностью. Если отберут частную собственность, а это сделают, куда будешьбугор бежать из этой богом проклятой страны?
У России только два верных настоящих союзника Армия и Флот
Мда вам срочно нужно читать мозгоимение, так как вас имеют по полной и в мозги, для начала почитайте это. Потом можно Суворова. А лучше начать с Соловьёва, есть такой великий русский историк.
http://solonin.org/show.php?show=content&id=5&type=book
http://solonin.org/cms/files/1223750944.doc
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
Сталкер, так сколько тебе доплачивают, а? ;)
Бугор ну что ты знаешь о пиндосии и демократии там?
Много что знаю.
Когда в России выливают море лжи везде и всегда как и про конфликт с Грузией
Сталкер, кто начал вооружённый конфликт в Южной Осетии?
сейчас феодальная власть с ментовским безпределом и фашисткий режим пиночета, помешанный с олигархами и частной собственностью.
Походу твои мозги забиты пропиндоской пропогандой по самые яйца, если ты говоришь о феодализме в нашей стране, неговоря уже о фашистком режиме. :lol:
Если отберут частную собственность, а это сделают, куда будешьбугор бежать из этой богом проклятой страны?
Ты лудше о своей пекись, а то неравЁн час, индейцы выгонят нахрЕн, со своих исконно-индейских земель , куда ты будешь бежать из 53-го штата пиндосии...
Мармута, так он тебе и сказал. Небось по старой русской традиции скрывает нетрудовые доходы. :lol:
Южная Осетия. Август-2008.
http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/31.jpg
http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/37.jpg
http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/26.jpg
http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/normal_14.jpg
http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10001/45.jpg
Авторы фото: Ярослав Московцев и Нодар Пухаев
А если бы америкосы стали раздавать свои паспорта чеченам, а потом вписались бы?
Каждый волен проводить свою политику, все одинаковы. В Косово- штаты, мы в Чечне, Грузия в Осетии.
Политика грязь.
Кельт ты вот такой умный, а никуя как оказывается, не знаешь простых вещей.
Паспорта не раздают, а предоставляют гражданство индивидуально по личной просьбе каждого конкретного заявителя. Жители Абхазии и ЮО не были гражданами Грузии и никогда не имели грузинских паспортов. Они были гражданами СССР. Абхазия до выхода Грузии из состава СССР на референдуме выступила за то что бы в СССР остаться. После развала СССР Абхазия провозгласила независимость. То есть она уже давно де-факто не входит в состав Грузии. Российское гражданство жителей Абхазии является для них вторым гражданством. Первым является Абхазское гражданство.
Закон Абхазии о гражданстве разрешает второе российское гражданство. То, что многие жители Абхазии пожелали таким правом воспользоваться - их личное дело. Если ты откажешься от российского гражданства и попросишь американское - это будет тольтко твоим личным делом.
Кстати, эстонцы и латыши выдавали паспорта жителям тех районов РФ на которые они претендовали.
израиль так же постоянно и широко выдает свои паспорта тем из иностранцев , кому считает нужным.
при брежневе тот же голод
Да! Да! Как мы голодали при Брежневе... Настоящий геноцид!
Ch.Eng., ага и при Сталине разруха была. Господину, герою тарковского, стоило бы помнить от каких цивилизованных европейских стран эта разруха появилась.
Сталкер, сколько тебе башляют?
В южной осетии погибло 169 человек но не 1500-2000 это факт. Из них 70 военных, многие погибли от своего же огня. Грузин погибло 450 из них 350 военных в основном от огня артеллерии и огневой поддержки с воздуха. От налетов росиян погибло около 10 человек всего. Остальные гражданские погибли от зачисток грузинских сел в южной осетии и это тоже факт. Села зачищали отряды обороны осетии и чеченцы. Все села были сожжены. Куда отнести эти жертвы к осетинам или к грузинам не понятно. На Россию напало 22 июня 90 дивизий вермахта, им противостояли 150 дивизий ркка. Но интересный факт, сталином было расстреляно почти 22 дивизии руками НКВД. Начав политику выженной земли, при отступлении уничтожался скот, посевы и даже жглись избы как в случае с зоей космодемьянской, сталин обрек на смерть более 2 милионов русских людей от голода. Немцы уничтожили русского населения в оккупационных районах всего 1 мллион человек в партизанских зачистках, но то были свои полицаи, как и зачищались и полицейские села партизанами, это была гражданская война, остальные уничтоженные были евреи которых уделывали в основном местные полицаи.
Баба Лера мой двойник. Просто отжигает аля сталкер!!
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте вернёмся к сегодняшним новостям. Наши слушатели задают Вам вопросы, например, ситуация вокруг ВАЗа. В Тольятти сегодня прошёл митинг рабочих АвтоВАЗа, они протестуют против грядущего сокращения зарплаты. Они составили целую резолюцию, среди предложений – вплоть до национализации завода с запретом последующей приватизации. Общий вопрос Вам задаёт Юрий, предприниматель из Подмосковья: «Что делать с ВАЗом?»
В. НОВОДВОРСКАЯ: Закрыть. Вообще.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как же люди?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Перепрофилировать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Целый город.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Создать рабочие места. Это надо сделать, рано или поздно. Когда Маргарет Тэтчер получила в руки Англию, она сказала очень мудрую вещь, что каждый человек является одновременно и работником, и потребителем, что как работнику ему хочется работать как можно хуже и как можно меньше, но это сказывается на качестве товара, на качестве услуг, которые он получает, как потребитель.
И из этого тупика, из этого астрального круга нет выхода при социализме, а выход есть только при капитализме. То есть, эффективность. Человек должен работать там, где можно сделать качественную продукцию, кому-нибудь её подать, выплатить этому человеку достойное вознаграждение, и он на это что-то хорошее купит. Если мы будем вечно сидеть на руинах этого социализма, украшенные ТАЗами как елочными игрушками.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что сейчас конкретно нужно делать с АвтоВАЗом, если мы говорим, что это тысячи людей и это целый город Тольятти?
В. НОВОДВОРСКАЯ: В этом городе надо создавать другие производства. Нужны общественные работы, как во времена Великой депрессии в США. Нужно создавать дороги, у нас никакой инфраструктуры в стране нет, у нас ужасные дороги. Вот вам и будут рабочие места. Ни в Сибири дорог, ни на Дальнем Востоке никаких нет дорог, вплоть до того, что они ближе идейно и территориально к Японии.
Ch.Eng., ага и при Сталине разруха была. Господину, герою тарковского, стоило бы помнить от каких цивилизованных европейских стран эта разруха появилась.
Сталкер, сколько тебе башляют?
Ну ка просвети нас, от кого эта разруха появилась, насколько я знаю американские специалисты были везде и строили везде от каналов в азии до фордовского завода Зила. За это нужно было платить, но брали только пшеницой, это правда, было время великой депрессии и золото стоило копейки, а нужна была жратва, пшеница была золотом в те годы. Ради этой пшеницы были согнаны люди в колхозы и более 6 миллионов сдохли от голода. Учите матчасть. Аптекарь почитай мозгоимение.
Так, Группа армий «А» донесла 20 января 1945 г., что все жители вновь занятых ночью населенных пунктов Рейхталь [Рыхталь] и Глауше под Намслау [ныне Намыслув, Польша] были расстреляны советскими солдатами 9-го механизированного корпуса 3-й гвардейской танковой армии. 22 января 1945 г., согласно донесению Группы армий «Центр», под Грюнхайном в в округе Велау [ ныне Знаменск] танки 2-го гвардейского танкового корпуса "настигли, обстреляли танковыми снарядами и пулеметными очередями колонну беженцев в 4 км длинной, большей частью женщин и детей, а оставшихся уложили автоматчики".
Аналогичное произошло в тот же день неподалеку оттуда, под Гертлаукеном, где были убиты советскими солдатами, частично - выстрелами в затылок, 50 человек из колонны беженцев.
В Западной Пруссии, в неуказанном населенном пункте, в конце января длинный обоз беженцев также был настигнут передовыми советскими танковыми отрядами. Как сообщили не*сколько выживших женщин "солдаты сбросили повозки в кюветы на обочинах и набросились на женщин; бросающихся на помощь им детей расстреливали. Присутствующий при этом советский полковник регулировал очередь насильников, в то время как другой офицер стрелял бьющихся в истерике детей и стариков".
Танкисты 5-й гвардейской танковой армии облили лошадей и повозки бензином и подожгли их: «Часть гражданских лиц, состоявших в большинстве из женщин и детей, спрыгнули с повозок и попытались спастись, причем некоторые уже походили на живые факелы. После этого большевики открыли огонь. Лишь немногим удалось спастись». Точно так же в районе Плонене в конце января танки 5-й гвардейской танковой армии напали на колонну беженцев и перестреляли ее. "Трупы женщин, стариков, детей, лежавших среди гор тряпья и перевернутых повозок, устилали обочины дороги до самого горизонта".
Судью на мыло
10.08.2009, 19:50
Северная осетия исконная грузинская земля, это знает каждый человек когда то открывавший книгу по истории.
И что теперь - пить бросить??? Мало ли по миру исконных земель?
Нефиг было тупорылым грызунам в 92 году войну развязывать. А Россия совершенно правильно чувствует ответственность за любой народ, который взяла когда то под покровительство.
Это трагедия грузинского народа, который считает себя старейшим и также собирателем земель, только кавказа.
Трагедия грузинского народа в том, что у них на всю страну одна извилина, и ту русские построили (я о военно-грузинской дороге).
Сейчас когда им не угрожают персы и турки и не надо лизать задницу Русскому царю
Извини конечно, но ЧТО ОНИ СЕЙЧАС ДЕЛАЮТ??????? Они просто нашли ДРУГУЮ ЗАДНИЦУ :lol: Флаг им в руки!!! Есть просто такие народы, у которых задницу лизать - в крови.
Ведь КАЖДЫЙ грузин и вся их нация весьма и весьма умная именно бросила Россию и переметнулась к европе и штатам, чтобы жить лучше.
:lol: Вот если бы они СТАЛИ жить лучше, то были бы умные, а так просто тупорылые грызуны. Они первые в 92 году подняли "топор войны", так умные не поступают.
Ради грузинского косова и пицунды и своих меркантильных интересов, мы нарушили вековую гоеполитику и не только на кавказе.
Я куею дорогая мама, а кто признал независимость Косово????:shok: Кто бомбил мирные сербские города, кто бомбил сербское телевидение?
Мы не строим вместе европейский дом, мы наживаем сильных врагов, теряем друзей которые имели столетия.
Европейскому дому от нас надо одно - бесперебойные газ и нефть. Их есть у нас, и оне их получат. :lol: Только подготовьте деньги и в очередь...
Про друзей, что то я не понял. Это каких друзей мы потеряли??? У России всегда было два самых верных друга - армия и флот, все остальные проститутки, а не друзья.
А про врагов...:lol: И какие же у нас появились НОВЫЕ враги???:shok:
Все те же лица.
там же и Туркмения, только их азиатское положение не дает им лизать задницу америке по полной как арабы и жить как в дубае и эмиратах. Но они уже тоже прозревают. Ведь продавая газ по низким ценам россии, россия западу перепродает дороже.
Сталкер, ты там в своей Канаде совсем от жизни оторвался. Россия уже давно покупает в средней азии газ по мировым рыночным ценам, и продает по тем же ценам в Европу. Где маржа спросишь ты? На транзите. Только на транзите и всё.
Кто же в друзьях у России, сумашедший иран с их верховными правителями атаёлами, голодная сверная корея, пока ещё погрязшее в диктатуре белоруссия, станы с местным феодалами и мулами, венесуэла безумного хуго чавеса, сирия с фашистким режимом садата. Все. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
Сталкер, ты меньше смотри CNN, там такую хрень часом несут. В политике НЕБЫВАЕТ друзей, есть только взаимовыгодные отношения. Этому Россия очень быстро научилась у США, хорошо, что быстро. А то в 90-е годы бедного больного Ельцина за нос водили, со своей мнимой дружбой. Жалко было на дедушку смотреть, как он всем в рот заглядывал.
Просто обидно что в России живут с плотно зашторенными шторами и хавают новости с локальных зомбиящиков.
НЕ ВЕРЮ. НЕ ВЕРЮ. НЕ ВЕРЮ, что тебе обидно.
в грузии опозиция выходит на улицы, потому что считает что сакашвили слишком мягкий человек и не продолжает войну за независимость Грузии в абхазии и осетии. А так что каждый Россиянин думает?? Вот это зомбирование!!!
Нам это прекрасно известно, что в Грузии нет такого понятия даже, как пророссийские политики, но нам пох вообще на Грузию, пусть за нее болит голова у владельцев ЗАДА, который Грузия в данный момент лижет.
Та дай бог что там пока сакашвили, его поддеживает 80% грузин, остальные 20% уль трасы хотят только войны с россией до конца за свои земли.
Хотят войны с Россией до конца :lol: Ну-ну, как говориться ВЭЛКАМ. В прошлом году вся обученная НАТОвскими инструкторами и укомплектованная новейшим НАТОвским вооружением Грузинская армия за 4 дня была разбита небольшой группировкой в 10 тыс. российских солдат. Если бы Россия действительно была агрессором, как твердит зомбоящик CNN, то что мешало потратить еще 3-4 дня, войти в Тбилиси и поменять там власть? Ну США же так себя в Ираке вели?
А грузины хотят до конца воевать :lol: Не смеши меня. Грузины хотят, что бы НАТО прислало не только оружие, а еще что бы за них воевало, вот чего они хотят.
Я тоже в начале войны был как ты, но есть интернет, книги. Почитай.
Да, вы там привыкли в Северной Америке по Интернету воевать :lol: А есть еще живые люди, свидетели событий, родственники, мы тут рядом Сталкер, нам читать ничего не надо. Мы своими глазами все видим, а ты через зомбоящик.
Мда вам срочно нужно читать мозгоимение, так как вас имеют по полной и в мозги, для начала почитайте это. Потом можно Суворова. А лучше начать с Соловьёва, есть такой великий русский историк.
http://solonin.org/show.php?show=content&id=5&type=book
http://solonin.org/cms/files/1223750944.doc
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
Ну читал я Соловьева. Тока причем здесь он и Вторая Мировая (он и умер то раньше чем она началась)???
Ну ка просвети нас, от кого эта разруха появилась, насколько я знаю американские специалисты были везде и строили везде от каналов в азии до фордовского завода Зила.
Одни строили, другие атомную бомбу на японцев скинули. "Тысяча бомбардировщиков Харриса", напалм, дефолианты - великие изобретения англосаксонских гуманистов.
Сколько раз здесь прозвучала фраза-Сколько тебе платят, Сталкер? Этой фразе десятки лет, но она жива, т.к. З7 год придумал не Сталин, это в наших головах. Неприятие ВСЕГО МИРА, идеи большевизма- не от Маркса и Ленина-это в нашей крови. Да ни в одной стране мира этот бред не прижился, а здесь и после падения СССР процветает! Видно почва хороша. Слова и мысли от запуганных предков передались потомкам. А чего можно ожидать, когда элита изгонялась либо уничтожалась. Дух и слова из райкомов живы. Мрак.
Южная Осетия как бы независимая, а почему в чемпионат грузии по футболу все еще входит Спартак-Цхинвал?
Судью на мыло
11.08.2009, 08:11
при ельцине голод закончился, стала рождаться новая россия
Я плакал :cry:
Сталкер пиши исчО :lol::lol::lol:
Южная Осетия как бы независимая, а почему в чемпионат грузии по футболу все еще входит Спартак-Цхинвал?
Ты не поверишь - там еще и ФК "Гагра" играет! :shok:
Сбродная "беженцев" типо...
Сколько раз здесь прозвучала фраза-Сколько тебе платят, Сталкер? Этой фразе десятки лет, но она жива, т.к. З7 год придумал не Сталин, это в наших головах. Неприятие ВСЕГО МИРА, идеи большевизма- не от Маркса и Ленина-это в нашей крови. Да ни в одной стране мира этот бред не прижился, а здесь и после падения СССР процветает! Видно почва хороша. Слова и мысли от запуганных предков передались потомкам. А чего можно ожидать, когда элита изгонялась либо уничтожалась. Дух и слова из райкомов живы. Мрак.
Ты тут походу новенький? И не в курсе что госдеп США проплачивает людям срущим пропиндоскую ахинею на форумах. А может ты тоже при деле?:oops:
Судью на мыло
11.08.2009, 08:34
Неприятие ВСЕГО МИРА, идеи большевизма- не от Маркса и Ленина-это в нашей крови. Да ни в одной стране мира этот бред не прижился, а здесь и после падения СССР процветает! Видно почва хороша. Слова и мысли от запуганных предков передались потомкам. А чего можно ожидать, когда элита изгонялась либо уничтожалась. Дух и слова из райкомов живы. Мрак.
Не надо всех грести под одну гребенку. Что значит: "ЗДЕСЬ ПРОЦВЕТАЕТ", "В НАШЕЙ КРОВИ", "В НАШИХ ГОЛОВАХ"???
Отвечай за свою кровь и за свою голову. А то ****али уже про дремучую Россию басни сочинять, которая только и делает, что смотрит Путин-ТВ. Особенно сидя за океаном, оно, конечно очень видно, ЧТО здесь процветает :lol:
Ну ка просвети нас, от кого эта разруха появилась, насколько я знаю американские специалисты были везде и строили
Сталкер, вот ответь мне на несколько вопросов.
1. Учитывая, что США это единственная страна в мире, которая применяла ядерное оружие против мирных жителей, почему я должен доверить этой стране роль "мирового полицейского"?
Я, знаешь ли, очень переживаю по этому поводу.
2. Учитывая, что НАТО бомбило мирные европейские!!!! (это не Кабул какой нибудь) города (в частности Белград), что НАТО грубо вмешивалось вооруженным путем во внутренние дела суверенных государств (Югославия, Ирак), что там, в Ираке, оружие массового поражения шукают до сих пор? :lol: Так вот, учитывая все это, ГДЕ ГАРАНТИЯ, что завтра НАТО не придет бомбить Кубань??? И очищать черноморское побережье от русских, так как они очистили Косово от Сербов????
3. Если США открыто и вовсеуслышанье ведет мировую ВОЙНУ с терроризмом, почему с 11 сентября 2001 г. в США не зарегистрирован не один терракт???? Почему везде в мире террористы совершают терракы практически спокойно, а в США за 8 лет ниодного???????
Это при том, что в США практически спокойно можно купить оружие и боеприпасы. Почему ни один террорист-смертник не отметился в США. Где угодно в мире, но не в США? Ведь США главный противник террористов???? :lol:
Сталкер, ответ напрашивается только один. Может быть потому, что террористические организации не получали такой команды???:lol::lol:
Ну, в принципе, оставляю тебе возможность выдвинуть свою версию.
2006-02-22 11:46:03 Сергей Марков (http://www.lentacom.ru/authors/8.html):shok:
Реализации военного сценария разрешения конфликта в Южной Осетии Грузии мешают российские миротворцы
«Руководство Грузии, решив, что сил накоплено достаточно, сделало ставку на военное решение конфликта с народом Южной Осетии. Выбран сценарий «Сербская Краина». Тогда, напомню, руководство Хорватии, признав на словах автономию населенной сербами части — Сербской Краины, одновременно добилось, что гарантами договора были, прежде всего, страны НАТО. Хорватия готовила свою армию, добившись решающего военного перевеса, и в один момент броском ликвидировала Сербскую Краину как автономию. Страны НАТО не помешали и признали де-факто смену власти в регионе. Сербы были изгнаны из региона при молчании почти всего мирового сообщества»,
Ну и так далее...
вся статья тут http://www.lentacom.ru/comments/127.html
статья написана в за два с половиной года до событий:shok:
Aptekar, ты прав, мне тоже платят!))
Не по Осетии, а по ходу дискуссии. Как было сказано-Весь мир Пиндосский! Мы ездим на машинах этого мира, ходим в их одеждах, используем их технологии и оборудование, ездим отдыхать и отправляем учиться туда детей, а многие тайно или явно мечтают туда переехать. Нужно быть патриотом, но я против глупого лицемерия и охаивания всего мира. Учиться...3 раза))
А вот критики здесь что то не слыхать. Всё прекрасно, не правда ли?
Kelt, с какого члена весь мир Пиндосский? что за бред?
Сколько раз здесь прозвучала фраза-Сколько тебе платят, Сталкер? Этой фразе десятки лет, но она жива, т.к. З7 год придумал не Сталин, это в наших головах. Неприятие ВСЕГО МИРА, идеи большевизма- не от Маркса и Ленина-это в нашей крови. Да ни в одной стране мира этот бред не прижился, а здесь и после падения СССР процветает! Видно почва хороша. Слова и мысли от запуганных предков передались потомкам. А чего можно ожидать, когда элита изгонялась либо уничтожалась. Дух и слова из райкомов живы. Мрак.
Какие райкомы, какой 37-й, какое неприятив всего мира???:shok:
Друг мой очнитесь!!! Читая Вас вспоминаю с содроганием 90-е - как тогда не распалась Россия одному Богу известно. Будьте проще.
Кто хочет ехать за границу - пожалста. Хочет эмигрировать в Израиль - пожалста. Хочет получать информацию из-за бугра - пожалста.
Бардака конечно хватает, но русофобствовать не надо, опоздали Вы лет эдак на 15...:lol:
Kelt, походу мы с тобой ровесники, люди из эпохи "морального кодекса строителей коммунизма", тока чё та ты как-то там задержался слегка :lol:
Судью на мыло
11.08.2009, 12:13
Как было сказано-Весь мир Пиндосский! Мы ездим на машинах этого мира, ходим в их одеждах, используем их технологии и оборудование, ездим отдыхать и отправляем учиться туда детей, а многие тайно или явно мечтают туда переехать. Нужно быть патриотом, но я против глупого лицемерия и охаивания всего мира. Учиться...3 раза))
А где ты видел охаивание всего мира???? Я сам, с большим удовольствием езжу за границу, у меня много знакомых и друзей американцев, аргентинцев, финов, немцев и т.п. Настоящих, а не таких, как Сталкер канадец :lol:
И я тебе скажу, что в общении с ними вообще не ощущаю каких то противоречий. Потому что не оцениваю людей по признаку "Вы, американцы...", американцы тоже все разные, и русские все разные, и вот умные люди на западе (а таких там большинство) это прекрасно понимают, и никогда не упрекнут меня, что в моем мозгу какие то райкомовские или сталинские тени живут. Хотя им я говорю то же самое, что и тут написал.
У запада надо учиться не вещи шить и автомобили делать (тем более, что всё уже скоро будут делать в Китае), а быть свободным человеком и свободным прежде всего от своих стереотипов, которых у Сталкера гораздо больше, чем свежих мыслей.
''Пиндосский мир''- выражение total, читайте хотя бы, что пишете. ''У России только два союзника...'', ''пропиндосские СМИ'', Политическая прмститутка, Сколько тебе башляют?, ''англосаксонские гуманисты''- дальше цитировать? Это кто писал?
Вот только про эммиграцию в Израиль, русофобство и то кто, где задержался не надо, господа-МЕЛКО.
Судью на мыло
11.08.2009, 15:12
''У России только два союзника...'', ''пропиндосские СМИ'', ''Сколько тебе платят?'', ''англосаксонские либералы''- дальше цитировать
А какая из этих фраз является охаиванием всего мира????
Просто люди, считающие себя свободомыслящими, делятся на две основные группы.
Первая группа - считает США светочем демократии.
Ко второй группе - относятся, действительно свободомыслящие.
:lol:
''Пиндосский мир''- выражение total, читайте хотя бы, что пишете. ''У России только два союзника...'', ''пропиндосские СМИ'', Политическая прмститутка, Сколько тебе башляют?, ''англосаксонские гуманисты''- дальше цитировать? Это кто писал?
Вот только про эммиграцию в Израиль, русофобство и то кто, где задержался не надо, господа-МЕЛКО.
Кельт, насчет "сколько тебе платит госдеп США?" это серьёзный вопрос.
http://electorat.info/blog/stati/25830-1-gosdep-ssha-osvaivaet-runet.html
Заметь, новости уже полтора года.
''Пиндосский мир''- выражение total, читайте хотя бы, что пишете. ''У России только два союзника...'', ''пропиндосские СМИ'', Политическая прмститутка, Сколько тебе башляют?, ''англосаксонские гуманисты''- дальше цитировать? Это кто писал?
Вот только про эммиграцию в Израиль, русофобство и то кто, где задержался не надо, господа-МЕЛКО.
"запуганные предки", "дух райкомов", "дело Сталина - Ленина вечно", "пресловутый менталитет" - дальше цитировать?
Лучше бы Крым вернули в зад, чем Осетию, Абхазию, Чечню.
Судью на мыло, смешно, но ты всё понял.
Эколог, упустил пустячёк, СПЕРВА были вынуты замшелые аргументы и фразы, а потом вам на них указали. Так что НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ!!!)))
Аptekar, РИА НОВОСТИ!)) Даже если проблема существует, бороться нужно достойно, технологично, адекватно, не опускаясь до нафталина.
Аptekar, РИА НОВОСТИ!)) Даже если проблема существует, бороться нужно достойно, технологично, адекватно, не опускаясь до нафталина.
Нафталинишь сдесь ты, наверно из-за слабости мат.части.
Арtekar, ))) я именно об этом. Всегда в крайнем случае можно перейти на личности)
Арtekar, ))) я именно об этом.
Ну если чё не знаешь, спрашивай.
Aptekar, хор, только без оплаты)))
Судью на мыло
11.08.2009, 18:02
Kelt,тут вообще тема про войну. Про то, как людей убивали, в миротворцев стреляли...
И как еще отвечать Сталкеру, который пришел и начал про не стыкующиеся цифры жертв вещать??? Как ему отвечать???
Я тоже, очень много смотрел и CNN и ВВС в то время, лично видел абсолютный пистешь по этим каналам. Про сотни жертв российских бомбардировок в Гори, а чего стоят постановочные кадры "Рейтерс"??? Я слушал, как Венедиктов на "Эхо Москвы" с фотографом общался. Это же дико просто.
Но тут, еще раз повторю, тема про реальных жертв реальной войны, и всех кто над этим хочет поглумиться, точно посчитать трупы, поучить свободе слова, попрошу не обижаться на адекватную реакцию.
Судью на мыло, согласен, но не тебе спецу, объяснять, что на экранах и в эфире мы видим и слышим с обеих сторон прежде всего войну отделов пропаганды, а уж потом реальность. Ведь главная война в СМИ. Мы можем лишь максимально впитывать информацию и думать. Не бывает в жизни ничего чёрно-белого, это я знаю точно, а также то, что на Кавказе граница проходит там, где заканчивается одна сила и начинается другая.
для начала почитайте это. Потом можно Суворова
Да сам ты читай предателя и перебежчика Резуна, которого проклял и от которого отрёкся его собственный отец-фронтовик. Он для тебя и таких как ты всю эту свою ахинею за неплохие гонорары пишет
Андреич, а он так и не сказал до сих пор, скока приплачивают за наполнение наших неокрепших мозгов истинно верными ценностями? ;)
Kelt,
на экранах и в эфире мы видим и слышим с обеих сторон прежде всего войну отделов пропаганды, а уж потом реальность. Ведь главная война в СМИ.
поверь на слово , есть источники которым можно доверять больше чем СМИ. Оттуда черпается очень интересная информация которая в СМИ не только российской , но и в пиндоской умалчивают... :)
А общий вывод такой : воротилы внешней политики пиндосии с доктриной однополярного мира, в Грузии так сАснули с проглотом, что напрочь забыли и про Украину. :lol:
Андреич, а он так и не сказал до сих пор, скока приплачивают за наполнение наших неокрепших мозгов истинно верными ценностями?
Пока не признаётся, но не думаю, что много: собирать всякую иносмишную чушь и выкладывать её сюда - работёнка нехитрая и не особо эффективная, за такую много не заплатят:)
Пока не признаётся, но не думаю, что много: собирать всякую иносмишную чушь и выкладывать её сюда - работёнка нехитрая и не особо эффективная, за такую много не заплатят:)
Банку варенья и корзину печенья:lol:
Севастополь-город русских моряков отдавать никто не собирается!:app:
Если Абхазия и Южная Осетия хочет присоедениться к России добро пожаловать!:app:
Пока не признаётся, но не думаю, что много: собирать всякую иносмишную чушь и выкладывать её сюда - работёнка нехитрая и не особо эффективная, за такую много не заплатят:)
Неее, он иносмишную чушь переводит, компилирует и нам сюда выкладывает как свой текст, а это всё таки не тупой копипаст.
Банку варенья и корзину печенья:lol:
Ну, максимум, 30 серебренников:lol:
Судью на мыло
12.08.2009, 14:58
на Кавказе граница проходит там, где заканчивается одна сила и начинается другая.
Так везде, а не только на Кавказе.
Я знаю одно, если бы Россия продолжала в ХХI веке такую же внешнюю политику, как в 90-е годы, то мы бы увидели в Кремле какого нибудь нашего "Саакашвили" или "Ющенко". Ничего в Сибири нам бы уже не принадлежало, как мексиканская нефть не принадлежит мексиканцам, а иракская уже не принадлежит ираку. Не мы бы определяли, какой трубопровод строить и где. Не мы бы определяли, кто будет наш враг, а кого мы поддерживаем. Я не удивился бы, если бы мы уже не контролировали свое ядерное оружие.
Неужели вы думаете, что это фантастика???? Да на эту реальность штатам вполне бы хватило еще десятка таких, как при Ельцине лет.
Слушают все открыв рот:- "нам нужна сильная Россия", "нам нужна стабильная Россия".#-o
Если Абхазия и Южная Осетия хочет присоедениться к России добро пожаловать!:app:
Абхазия в ближайшее время не захочет. Им и так хорошо.
С Южной Осетией возможны варианты.
1. оставить как есть
2. присоединить как отдельный субъект федерации
3. объединить с Северной Осетией в отдельный субъект федерации
4. союзное государство.
При третьем варианте возможны межклановые конфликты (тех же мэров и бывших мэров Владикавказа валят с пугающей регулярностью).
При втором и третьем однозначно будут международные тёрки. Признать независимость - это одно. Включить в состав территорию, которые все кроме нас и Никарагуа считают частью Грузии - другое.
более удобоваримый 4 вариант, но вони Штатов и Европы всё равно не избежать
Да и смысла торопиться с присоединением Южной Осетии не вижу.
Абхазия, как территория, стратегически конечно интересней для России.
Час Мужества
12.08.2009, 16:20
Не думаю, что руководство РСФСР пойдёт на присоединение Абхази и Осетии. Чревато прецедентом.
Абхазия хочет, и кажется уже сторговалась абхазкая верхушка с кремлем.
Сегодня Путин дал 2.5 ярда на бюджет 2010 Абхазии и 15-16 ярдов на российскую армию в Абхазии.
Не думаю, что руководство РСФСР пойдёт на присоединение Абхази и Осетии. Чревато прецедентом.
За тебя уже подумали, не беспокойся. Нам это ничем не чревато, прецендент уже создан без нас.
Час Мужества
12.08.2009, 16:33
Aptekar
Какой?
читай по слогам КО-СО-ВО.
Час Мужества
12.08.2009, 16:56
Aptekar
Косово ещё ни к кому не присоединялось и не думаю, что присоединится (собсно, просто не к кому). Так что это не прецедент. А вот чтобы одна страна вошла на территорию другой и потом (подчеркиваю) присоединила бы к себе коей-чего из этой территории, - вот это уже прецедент.
Час Мужества, Да будет тебе известно, что Абхазия и ЮА никогда не были в составе Грузии. Если ты этого не знаешь, то разговаривать с тобой неочем в этой теме. Иди учи матчасть.
Aptekar
Косово ещё ни к кому не присоединялось и не думаю, что присоединится (собсно, просто не к кому).
Про Албанию слышал?
Час Мужества
12.08.2009, 19:01
Час Мужества, Да будет тебе известно, что Абхазия и ЮА никогда не были в составе Грузии. Если ты этого не знаешь, то разговаривать с тобой неочем в этой теме. Иди учи матчасть.
А чего хамим-то? Самый умный?
Да будет известно, что по Беловежскому соглашению 1991 г. все административные границы между республиками СССР признавались государственными, а на тот момент (Ю. Осетия - в 1921 г., а Абхазия - в 1931 г. по решению Берии) обе республики находились юридически в составе Грузии.
Кто в этом виноват и почему - это уже другой вопрос. Но де-юре сие факт. Против бумажки, как грится не попрёшь. ;)
Посему в 3-й раз говорю, что факт обретения ими "независимости" - это ещ не прецедент. Таких вещей пруд пруди было ещё до Косово - и Преднестровье, и Северный Кипр и даже Восточный Тимор. А вот такого, чтобы одна страна вошла на территорию другой и потом часть этой территории (юридически за ней закреплённой) присоединила к себе, вот именно такого не было со времён Второй Мировой. Тогда, собсно, ничего не помешает тем же американцам присоединить, скажем, Ирак. Повод всегда найдётся, был бы прецедент. Посему наши руководители (надеюсь), это понимают.
В душе, конечно, хочется, чтобы было по-справедливости. Просо от такой справедливости могут быть очень плохие последствия.
Про Албанию слышал?
Не смеши меня :lol: Нет такой страны, как Албания. Только на карте есть. Фактически её нет. Есть три части, одной из которых управляют власти, другой - братки, третьей - местные олигархи. Страны там давным давно уже нет и уж тягаться с косовскими и даже с македонскими албанцами ни одной из этих частей не по силам. Я скорее поверю, что Косово присоединит к себе Албанию, чем наоборот. :lol:
Нет такой страны, как Албания.
:lol:
Нет такой страны как Грузия .
Есть три части, одной из которых управляют власти, другой - братки, третьей - местные олигархи.
Есть три части : одной управляет марионетка Саакашвили, другой-абхазы, а третьей-осетины. А вообще всем управляют русские :lol:
Час Мужества
12.08.2009, 19:24
Бугор
Подписываюсь под каждым словом :lol:
А вообще всем управляют русские
Кроме этих. Увы :?
Разве что Саакашвили там мало уже чем управляет. Може тока заводом по производству галстуков.
Кроме этих. Увы
Ошибаешся .... а если чуточку подумать?;)
Час Мужества
12.08.2009, 19:50
Бугор
Смотря какие русские. Если гусские, то вполне возможно...:lol:
Не думаю, что руководство РСФСР пойдёт на присоединение Абхази и Осетии. Чревато прецедентом.
Ну вот например прецедент - штат Техас. Сначала замутили революцию (1835-36), а потом в 1845 присоединили. Понравилось официальное объяснение присоединения: "Появление нового штата президент Джеймс Полк объяснил стремлением не позволить независимому государству «превратиться в союзника или зависимую территорию какой-либо иностранной нации, более могущественной, чем оно само» и тем самым избежать угрозы американской безопасности".
http://america-xix.org.ru/great-migration/texas/
Час Мужества
12.08.2009, 19:56
Эколог
Ну ты бы ещё Древний Рим вспомнил. :lol: Я имею ввиду прецедент после Второй Мировой Войны. Таковых нет. Африка не в счёт, т.к. это Африка :)
Эколог
Ну ты бы ещё Древний Рим вспомнил. :lol: Я имею ввиду прецедент после Второй Мировой Войны. Таковых нет. Африка не в счёт, т.к. это Африка :)
А хто сказал, что считается только после Второй Мировой? А фолклендская война? За территорию ж воевали. Выиграй Аргентина - вот и прецедент.
Час Мужества
12.08.2009, 20:13
А хто сказал, что считается только после Второй Мировой?
Ну как бы все... После войны сложилась новая система. К тому же, в Хельскинки в 75-м все подписались под статус-кво, нерушимости границ и т. п. Итоги Второй Мировой Войны пересмотру не подлежат. Если страна распалась, то это один момент, таких прецедентов - пруд пруди. А вот чтобы одно страна у другой оттяпала часть территории - это уже не айс. Это уже пересмотр итогов Войны. А пересмотр итогов Мировой Войны (Первой) пока что был один. И закончился он новой Мировой Войной (второй).
А фолклендская война? За территорию ж воевали. Выиграй Аргентина - вот и прецедент.
Ну тык не выиграла же. А выиграла - то никто б с ней особо не считался. Острова всё равно остались бы у Англии.
Я имею ввиду прецедент после Второй Мировой Войны. Таковых нет. Африка не в счёт, т.к. это Африка
Ой ля ля... сударь у вас пробелы в памяти или в мат.части. :) Присоеденение острова Макао ( Аомынь) и Гонконга к Китаю.:-P
зы:и не надо мне сейчас рассказывать что это возвращение территорий и типа, Китай не в счёт :lol:
Пока в руководстве Ю.Осетией и Абхазией состоят лояльные к России политики,а Багапша и Кокойты(несмотря на присутствие у него некоторых попыток пользуясь случаем выпросить у России побольше денег) можно таковыми считать,вопрос о присоединении к России не будет актуальным для нашего руководства.И это,ИМХО,правильно."Время-лучший лекарь"(с).С военной,политической и экономической точки зрения для России лучше не педалировать вопрос о присоединении,хотя для острастки наших "западных партнёров" муссировать его время от времени необходимо:).
Стратегическая задача защиты наших границ на дальних подступах успешно решается уже сейчас путем размещения в ЮО и Абхазии наших военных баз,в ближайшем будущем нельзя исключить того,что и часть нашей черноморской флотилии будет размещена в абхазской акватории.
Со временем,а именно с уходом Саакашвили,слишком дружного с Западом, начнётся признание независимости этих республик другими странами,что выгодно для усиления Россией своего политического влияния.
Но а экономика и Абхазии и Южной Осетии абсолютно очевидно будет развиваться в первую очередь благодаря российским инвестициям.Сейчас это,конечно,не инвестиции,а просто финансовые вливания,причём не без коррупционной составляющей,но уже сейчас,по некоторым сведениям бОльшая часть курортного комплекса Абхазии принадлежит россиянам,возможности вложений в другие сектора экономики так же для россиян открыты целиком и полностью.
ИМХО.Считаю,что вхождение ЮО и Абхазии в состав России принесёт больше проблем и меньше пользы по всем позициям.
Ну как бы все... После войны сложилась новая система. К тому же, в Хельскинки в 75-м все подписались под статус-кво, нерушимости границ и т. п. Итоги Второй Мировой Войны пересмотру не подлежат.
Не все. Румыния (страна ЕС между прочим) - претендует на территорию Молдавии. В апреле румыны попытались устроить революцию в Молдавии. Так сказать "захватить мирным путём". Участники беспорядков размахивали именно румынскими флагами.
http://www.regnum.ru/news/1177592.html
Пересмотр итогов Второй Мировой войны потихоньку идет.
В прибалтике и на Украине носятся с пособниками немцев. В ноябре 2003 года в эстонском городе Пярну был открыт памятник легионерам эстонской дивизии 'Ваффен СС. В Латвии муниципалитет города Риги разрешил 16 марта 2005 года в центре латвийской столицы провести шествие бывших легионеров СС.
В Украине на законодательном уровне приравняли членов ОУН-УПА к ветеранам Великой Отечественной войны.
В Германии могут посмотреть на все это и задаться вопросом - им можно героизировать нацистов, а нам почему-то нет.
А там недалеко и до территориальных претензий. Например к той же Польше, Чехии, и т.д.
http://www.polit.nnov.ru/2007/05/22/revisionwar/
А на ООН де-факто уже положили болт
Час Мужества
12.08.2009, 21:29
Бугор
Ой ля ля... сударь у вас пробелы в памяти или в мат.части. :) Присоеденение острова Макао ( Аомынь) и Гонконга к Китаю.:-P
зы:и не надо мне сейчас рассказывать что это возвращение территорий и типа, Китай не в счёт :lol:
А шо, Китай её завоевал? Гонконг на 99 лет "одолжили" у Китая, когда срок "аренды" истёк, благополучно вернули.
Китай как раз в счёт, т.к. если бы ему их не вернули, то Китай бы распесцелся бы не на шутку. К слову, та же история счас с Севастополем (почти та же, т.к. у нас в аренде там только база ВМФ, а не сам город). Укр. отказались продлевать договор и мы, в общем, ничё возразить не можем на этот счёт.
Нормальная мировая практика, пусть в масштабах провинций вроде Гонконга и сейчас и не применяется.
Так шо котлеты отдельно, мухи отдельно.
Эколог
По поводу Румынии и Молдавии хорошо Леонтьев сказал:
http://vz.ru/news/2009/4/17/277687.html
Если есть возможность и нет отвращения к бухому Леонтьеву, советую посмотреть :lol:
Пересматривать могут сколько угодно. Япония тоже не первый год Курилы клянчит. Сам факт важен. Сколько бы там румыны с молдованами, или румыны с украинцами друг на друга не свистели, они остаются каждый при своих территориях, международно признанных.
Повторюсь, к сожалению, росчерком пера Бориски Николаевича, мы сами признали в 1991 г. Абхазию и Ю. Осетию в составе Грузии, а потом это под шумок уже сделала ООН. Всё. А опомнились мы только через 7 лет.
Если принять решение о присоединении Абхазии и Осетии, такой свистёшь пойдёт по миру. Турция Сев. Кипр захочет присоединить к себе, Косово на Албанию позарится, а уж про Америку я вообще молчу. Опасно это. Осетию и Абхазию мы не "одалживали" на пару сотен лет, возвращать нам их никто не обязан.
Час Мужества,
Гонконг на 99 лет "одолжили" у Китая, когда срок "аренды" истёк, благополучно вернули.:shok: Китай как раз в счёт, т.к. если бы ему их не вернули, то Китай бы распесцелся бы не на шутку.
В 1842 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1842_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Гонконг был захвачен Великобританией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и оставался её колонией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) до 1997 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1997_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), когда Китайская Народная Республика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9D%D0%A0) возвратила себе суверенитет над территорией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3
Отсутствие вооружённого конфликта не означает отсутствие прицендента. Территория была присоединена к другому государству.
Мат.часть подтягивай и исчО раз попробуй. :-P
зы: не вижу ответа по Макао.
А чего хамим-то? Самый умный?
Да будет известно, что по Беловежскому соглашению 1991 г. все административные границы между республиками СССР признавались государственными, а на тот момент (Ю. Осетия - в 1921 г., а Абхазия - в 1931 г. по решению Берии) обе республики находились юридически в составе Грузии.
:evil: Не было такого государства "Грузия" ни в 1921 году не в 1931.
А про беловежскую пущу, это ты как в "воду пёрднул" Грузия никаким боком к этому не относиться. Краткий тебе экскурс в историю:
После принятия 3 апреля 1990 г. закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», который допускал самоопределение автономий, 25 августа 1990 года Верховный Совет Абхазии принял Декларацию о суверенитете Абхазской АССР в составе СССР.В этой связи следует добавить, что в Законе СССР "О разграничении полномочий между Союзом ССР и Субъектами Федерации" от 26 апреля 1990 прямо говорится, что "Автономные республики - советские социалистические государства, являющиеся субъектами федерации - Союза ССР". Таким образом, несмотря на то, что Абхазия являлась Автономной республикой в составе ГССР, отношения между Грузией и Абхазией носили характер взаимоотношений между государствами - субъектами СССР.
Грузия отказалась участвовать на состоявшемся 17 марта 1991 референдуме о сохранении СССР. . В соответствии с Законом СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 г., принятым еще в период нахождения Грузии в СССР, Автономные республики в случае выхода Союзной республики из СССР обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в Союзе ССР и своем государственно-правовом статусе. В связи с этим, Абхазия приняла участие в референдуме 17 марта 1991 г, на котором большинство населения республики (98% проголосовавших) высказалось за сохранение Союза ССР.
Что тут не понятного? Абхазия никогда не была частью ГОСУДАРСТВА Грузия. Смысл понятен?
Приштина в КОСОВО исторический центр сербской государственности, там албанским государством и не пахло до развала Югославии.
Если ты и этого не знаешь и не понимаешь, о чем с тобой разговаривать?
Час Мужества
13.08.2009, 02:07
И собрались великие умы... :lol:
Бугор
Ни Гонконг, ни Макао никогда официально не выходили из состава Китая. Т.е. юридически они всегда принадлежали ему.
Гонконг был взят в аренду у Китая на 99 лет по Пекинскому соглашению 1898 года. То, что его фактически отняли силой и что Китай отдал его в аренду под дулом, мало кого волновало. Бамажка есть бамажка. В договоре четко сказано: Британия получает право распоряжаться территорией Гонконга сроком в 99 лет... 99 лет прошли - всё, уже не может распоряжаться. Никто этот договор не пересматривал, не продлевал, не разрывал.
зы: не вижу ответа по Макао.
Что касается Макао, то Китай вообще никогда его не отдавал. Португальцы сами его себе взяли. Лиссабонский протокол 1887 г. Китай никогда не ратифицировал. Да и к тому же, в самом протоколе тоже четко говорилось, что Португалия получает управление над Макао, однако обещает никогда не отчуждать его от территории Китая, т.е. опять-таки юридически Макао всегда был китайским.
Что мы имеем в итоге?
Отсутствие вооружённого конфликта не означает отсутствие прицендента. Территория была присоединена к другому государству.
Мат.часть подтягивай и исчО раз попробуй. :-P
Во-первых, передача силой и добровольная передача в сеждународном праве две большие разницы. Да, МО право слекга дырявовато в последнее время, но в отношении РФ оно всегда действует будь здоров. Процесс передачи Гонконга и Макао шёл в рамках процесса деколонизации, который полным ходом шёл после Второй Мировой Войны (именно поэтому Африка не в счёт). На Кавказе деколонизацией шо-то не пахнет. :lol:
Во-вторых, в случае с Макао речь вообще не шла о том, что территория не принадлежит Китаю. Территория официально принадлежала Китаю, но по факту там правили бал португальцы. И, в общем, никого это особо не волновало. Потом бац, 70-е годы, Китай шо-то не поделил с СССР, Америка его поддержала - и пошло-поехало. Тут же и в Макао нашли проблему, и в Гонконге и благополучно её решили.
Ничего общего с Осетий и Абхазией эта ситуация не имеет. Ни Осетия, ни Абхазия, никогда ни у кого не одлаживались и колониями не были.
Ще есть возражения?
Aptekar
:evil: Не было такого государства "Грузия" ни в 1921 году не в 1931
Грузинская ССР образовалась в 1921 г. Туда же на "добровольных" началах в том же году вошла Абхазия. Южную Осетию присоединили в 1931 (уже в рамках СССР)
А про беловежскую пущу, это ты как в "воду пёрднул" Грузия никаким боком к этому не относиться
Грузия присоединилась к нему в 1993, ратифицировала. Всё чудесно имеет.
После принятия 3 апреля 1990 г. закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», который допускал самоопределение автономий, 25 августа 1990 года Верховный Совет Абхазии принял Декларацию о суверенитете Абхазской АССР в составе СССР.В этой связи следует добавить, что в Законе СССР "О разграничении полномочий между Союзом ССР и Субъектами Федерации" от 26 апреля 1990 прямо говорится, что "Автономные республики - советские социалистические государства, являющиеся субъектами федерации - Союза ССР".
Круто. :app: А дальше читал? :)
Статья 3. Территория союзной, автономной республики, автономного образования не может быть изменена без их согласия.
Границы между союзными республиками могут изменяться по их взаимному соглашению, которое подлежит утверждению Союзом ССр.
Территориальные споры между союзными республиками, между союзными и автономными республиками, автономными образованиями, по которым соглашение между ними не было достигнуто, могут передаваться по взаимному согласию для решения Совету Национальностей Верховного Совета СССР.
Взаимное соглашение было? Нет. Решение Совета было? Не было. Открываем Конституцию СССР 1997 г.:
Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат:
1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;
2) определение государственной границы СССР и утверждение изменений границ между союзными республиками;
Границы не менялись в рамках СССР с 19.. не помню какого там года :oops: Как Абхазия с Осетией были в Составе Грузинской ССР, так они там и остались. А раз они там остались, то филигранная подпись бухого Ельцина под Беловежскими соглашениями, а потом и под международным признанием Грузии в рамках существовавших на тот момент границ Грузинской ССР, все надежды на дальнейшую независимость абхазов и осетин прибило на корню. Ибо гласит сий договор:
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.
Усё. Баста.
Таким образом, несмотря на то, что Абхазия являлась Автономной республикой в составе ГССР, отношения между Грузией и Абхазией носили характер взаимоотношений между государствами - субъектами СССР.
Грузия отказалась участвовать на состоявшемся 17 марта 1991 референдуме о сохранении СССР. . В соответствии с Законом СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 г., принятым еще в период нахождения Грузии в СССР, Автономные республики в случае выхода Союзной республики из СССР обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в Союзе ССР и своем государственно-правовом статусе. В связи с этим, Абхазия приняла участие в референдуме 17 марта 1991 г, на котором большинство населения республики (98% проголосовавших) высказалось за сохранение Союза ССР.
На этот референдум все забили ещё в 1991-м. Шо с него толку?
Что тут не понятного? Абхазия никогда не была частью ГОСУДАРСТВА Грузия. Смысл понятен?
Фактически нет. А юридический аспект я тока что, надеюсь, пояснил. Как уже говорил, увы, против бумажки не попрёшь.
Приштина в КОСОВО исторический центр сербской государственности, там албанским государством и не пахло до развала Югославии. Если ты и этого не знаешь и не понимаешь, о чем с тобой разговаривать?
При чём тут Приштина? Это вообще отдельная история.
Турки, чтобы пресечь национально-осовободительную войну в середине XIX в. разделили албанцев на несколько административно-территориальных единиц. И Косово уже тогда было центром борьбы всех (вообще всех) албанцев против турецкого игага. И именно Косово было центром борьбы албанцев за независимость. И как раз в Косово начался всеалбанский кипеш в 1910-м. А когда он закончился в 1912-м, то получилось, что Албания получила независимость, а Косово осталось у Сербов. И с тех пор они зуб на сербов заточили. И после Второй Мировой Тито с Ходжей всё время цапались. Так что там албанцами всегда пахло, я бы даже сказал, воняло.
Просто в 90-е гг. Косово получило мощнейшую международную поддержку, а Албания фактически, как получила независимость, так нах она никому не нужна была. И сейчас не нужна. Поэтому косовские албанцы сейчас в политическом и военном плане куда мощнее, чем албанские, т.к. у косовцев американская поддержка, американские деньги, американское оружие и т.д. А в Албании вся армия в пару танков и вертолёт :lol: Кого она к себе присоединит? Или ты думаешь, что Хашим Тачи так просто даст себя присоединить? Щааасссс...
Час Мужества,
Ни Гонконг, ни Макао никогда официально не выходили из состава Китая. Т.е. юридически они всегда принадлежали ему.:lol:
Это всё лябуда. :lol: Если следовать твоей логикой то и Курилы принадлежат Японии. А если пойти дальше , то и от России нехрЕна не останется. Дэ-юре , дэ-факто.... всё это игра слов.
...В Пекинском университете создана компьютерная игра, в которой за основу взяты “опиумные войны” XIX века — лишь одна из многих игр на патриотические темы, которые с возвращением Гонконга в КНР приобретают все большую популярность. Участок земли в Кантоне, где в 1839 году Линь Цзесюй сжег английский опиум (что стало началом “опиумных” войн XIX века) стал местом настоящего паломничества.
_____Итог этих войн для Китая общеизвестен. В 1842 г. Гонконг (Сянган) перешел в вечное владение Британской короны,:-P в 1862 г. та же участь постигла полуостров Коулун и еще 235 мелких островов — так называемые “новые” территории. В 1898 году подписан договор, по которому Англия получила право на аренду Гонконга сроком на 99 лет....
шО за пробелы? :shok: Вот так и искажается история...:lol:
Утверждают, что инициатором нынешнего возвращения Гонконга КНР был вовсе не Китай, а... как ни странно, его главный конкурент США, которые к концу 70-х четко определили свое место как лидера в АТР. Для США присутствие в АТР мощного английского флота было совсем некстати...
Везде пиндосия...:lol:
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/97/187/23dima.html
Никто этот договор не пересматривал, не продлевал, не разрывал.
официально никто не рассматривал, ибо Лондон неофициально долбили со всех сторон , однако это чуть не привело к войне между Китаем и Гонконгом при поддержке Лондона, причём англичане были готовы применить против Китая ядрёное оружие...однако пиндосия и Лондону подмастила очень не плохо за свой отказ.
С Макао , в принципе то же самое.
Ничего общего с Осетий и Абхазией эта ситуация не имеет.
Это так, игра слов и не более. Если Россия захочет присоеденить Осетию и Абхазию общее станет всё. Попытка перейти на мелкие юридические разнотолки отводят от основного : передача территорий или их отторжение происходят с постоянной регулярностью. Не главное как , а главное сам факт. Всё остальное просто способы и причины - мирные, военные, которые можно дробить до бесконечности.
Турки, чтобы пресечь национально-осовободительную войну в середине XIX в. разделили албанцев на несколько административно-территориальных единиц. И Косово уже тогда было центром борьбы всех (вообще всех) албанцев против турецкого игага. И именно Косово было центром борьбы албанцев за независимость. И как раз в Косово начался всеалбанский кипеш в 1910-м. А когда он закончился в 1912-м, то получилось, что Албания получила независимость, а Косово осталось у Сербов.
там кто-то писал о мире после Второй мировой? Может времена Чингиз Хана вспомним. :lol:
зы: учи мат.часть и попробуй исчО раз...:lol:
Aptekar
Грузинская ССР образовалась в 1921 г. Туда же на "добровольных" началах в том же году вошла Абхазия. Южную Осетию присоединили в 1931 (уже в рамках СССР)
Ну и добавь пожалуста, что Грузинская ССР в 1922 году вошла в состав СССР.
Не уж то ты считаешь, что год "псевдогосударственности" когда Грузинская ССР и Абхазкая ССР были как бы вместе единым "государством" даёт право говорить что Абхазия часть Грузии?
Про ратификацию Грузии 1993 году Беловещенского соглашения, очень хорошо подходит поговорка: "Поздно пить Баржоми когда почки сели." Абхазия де-юре и де-факто в 1993 году стала независимым государством.
Aptekar, он похоже готовится к экзаменам по истории и с нашей помощью восполняет пробелы... Судя по знаниям двойки ему не миновать :lol:
Судью на мыло
13.08.2009, 10:54
Мое мнение - ни Абхазию, ни Ю.Осетию, Россия присоединять не будет.
Здравый смысл говорит - ЗАЧЕМ? Зачем эти лишние головняки с прецедентами, пусть даже виртуальными? Какое еще союзное государство? Мало вам СССР?
Самый лучший для всех вариант - это модель ЕС. Нет границы, единое валютное пространство. Главное, что бы сохранились нормальные отношения между людьми.
Что в конце концов необходимо России, как государству? Что бы эти территории никогда не были угрозой безопасности России!
Что надо людям? Что бы можно было свободно ездить на эти территории, отдыхать, тратить свои деньги. Что бы можно было вести там бизнес, свободно торговать с ними. Что нибудь еще?
И для этого абсолютно не надо включать их в состав России. Вот Чечня силой осталась в составе России. Но позвольте, разве это гарантирует нам возможность свободно (а главное спокойно) туда ездить? Разве мы можем вести бизнес в Чечне? И Россия, как государство, разве перестала чувствовать опасность, исходящую из этой территории?
Оборудование границ в А и ЮО, расположение там военных баз, в т.ч. и ВМФ России, ну и на фоне этого, создание условий для российских капиталов (в основном частных), для инвестиций. Этого вполне достаточно, что бы рядовые люди даже и не задумывались, в составе России эти земли, или нет.
Теперь, по поводу Грузии. Не буду спорить, что это древняя нация, имеющая богатые традиции, культуру, духовное наследие. Во всяком случае этому народу Россия не рассказывала, что такое письменность :lol:
Но уважение, в современном мире, вызывают совершенно другие вещи. Грузия, уже 20 лет демонстрирует поведение самой последней Б Л Я Д И, других слов у меня нет. Уж кто - кто, а Грузия, и её народ, вообще не испытывал никаких унижений, лишений и т.п. после того, как Россия взяла эту землю под покровительство, в т.ч. и при СССР. Наоборот, для этих проституток были созданы те условия, которых они незаслуживали. При СССР, мандарины у них закупались по цене в 10 раз дороже, чем Союз мог купить в Испании или еще где нибудь. Кто был в Грузинской ССР при Союзе, видел, насколько там был велик средний уровень жизни. Он в разы превышал уровень жизни на Кубани, где люди круглый год ишачили в колхозах.
И после всего этого, называть русских окупантами, после всего этого Саакашвили, говорит, что Грузия 200 лет терпела российский гнет!!!!!!
Чмошники!
Час Мужества
13.08.2009, 18:38
Бугор
Жаль, что приходится объяснять взрослым людям разницу между де-юре и де-факто и чем политическое устройство до Второй Мировой отличается от политического устройства после. Или разницу в значении событий до и после Войны.
Или ты действительно не врубаешься? Вроде в СССР учились, а такую фигню напишете. :lol:
Это всё лябуда. Если следовать твоей логикой то и Курилы принадлежат Японии. А если пойти дальше , то и от России нехрЕна не останется. Дэ-юре , дэ-факто.... всё это игра слов.
Это для нас игра слов, а де-нить в Брюсселе или Нью-Йорке за такую хрень цепляются будь здоров.
Объясняю на пальцах:
Ты приходишь в салон сотовой покласть денег на счёт, дают тебе бумажку, пишешь на ней номер, отдаешь кассиру, отдаёшь бабки - и всё. Получаешь чек, выходишь, и тут вдруг тебя осеняет, что ты ошибся в одной цифре в номере. Возвращаешься, гришь: "Я номером ошибся, верните денюжку". А тебе: "Ничё не знаем, какой номер в чеке, туда и поклали". Ну ты ж себе покалал. Де-факто.:lol: Но чек есть, против которого ничего особо не попишешь. Де-юре. :lol:
Или чтоб совсем понятно: кто-то взял кредит, а ты выступил поручителем. И тут вдруг взявший кредит банкротится, садится в сумасшедший дом и уезжает на Курилы. К тебе приходят приставы с пушкой и требуют выплаты по кредиту. А ты им: "Ребята, я ж ничего не брал, за что мне платить?" Де-факто. :lol: А они тебе: "Ниипёт. Есть договор, по которому ты обязан платить. Де-юре. :lol: А ты им: "Это всё лябуда. :lol: Должник же на Курилах, с него и взимайте, он же кредит брал". Де-факто. :lol: А они тебе: "Ниипёт. Банк имеет право взимать с любого из поручителей. Есть обязательства". Де-юре. :lol:
Вот есть обязательства по Уставу ООН и Хельсинским соглашениям, которые страны и подписавшие взяли на себя исполнять. На какие-то нормы вроде невмешательства во внутренние дела и неприкосновенность суверенитета уже наклали, т.к. был создан прецедент (взять хотя бы Ирак в 1990-м). Но нерушимость границ - это пока что "святое". И пока это "святое" ещё хоть как-то удерживает мир от войны, его в здравом уме никто не нарушит.
Курилы тут тоже ни к селу, ни к городу. Там целый ряд бумажек включая Постадамскую декларацию, по которым острова под шумок перешли к нам. Япония от островов отказалась в пользу союзников, а союзники ничего не имели против вхождения их в состав СССР. В конце концов все дружно признали СССР в существующих границах и Японию в тех границах, которые мы и имеем по сей день.
шО за пробелы? Вот так и искажается история...
Если историю учить по Википедии, то она действительно искажается :lol:
Итог этих войн для Китая общеизвестен. В 1842 г. Гонконг (Сянган) перешел в вечное владение Британской короны, в 1862 г. та же участь постигла полуостров Коулун и еще 235 мелких островов — так называемые “новые” территории. В 1898 году подписан договор, по которому Англия получила право на аренду Гонконга сроком на 99 лет....
Что позже 1842-й или 1898-й? Тут же не мат. частью, а математикой попахивает. :lol:
Кратко: один договор аннулировал другой. "Вечное владение" 1842-го перешло в "аренду" в 1898-м. Разницу объясняем? Да здравствует курс русского языка? :lol:
Везде пиндосия...
Утверждают, что инициатором нынешнего возвращения Гонконга КНР был вовсе не Китай, а... как ни странно, его главный конкурент США, которые к концу 70-х четко определили свое место как лидера в АТР. Для США присутствие в АТР мощного английского флота было совсем некстати...
Процитируем классика. То есть себя. Поднимаемся на пост выше и, о чудо, что мы видим:
Потом бац, 70-е годы, Китай шо-то не поделил с СССР, Америка его поддержала - и пошло-поехало
Подтягиваем азбуку и чтение :lol:
Даже больше скажу, британский флот тут вообще ни при чём. Для США бояться британского флота - всё равно что нам бояться белорусского. :lol: Всё гораздо проще: в 1972-м грянул кризис, и США надо было перестраивать экономику, чтобы удешевить своё производство. Китай тут как нельзя кстати.
официально никто не рассматривал, ибо Лондон неофициально долбили со всех сторон , однако это чуть не привело к войне между Китаем и Гонконгом при поддержке Лондона, причём англичане были готовы применить против Китая ядрёное оружие...однако пиндосия и Лондону подмастила очень не плохо за свой отказ.
С Макао , в принципе то же самое.
Ты сам это сказал. :lol: Разницы нет, кто кого долбил, был договор, был срок, срок восполнении, действие договора закончилось. Главное, был официальный повод к долбёжке.
Час Мужества
13.08.2009, 18:39
Бугор
Это так, игра слов и не более. Попытка перейти на мелкие юридические разнотолки отводят от основного: передача территорий или их отторжение происходят с постоянной регулярностью.
Про игру слов я уже сказал, кому игра, а кому работа. :lol: Вся мировая политика сейчас строится на игре слов.
Про передачу и отторжение спорить тут бесполезно, т.к. ты, похоже, не совсем понимаешь разницу, что есть официально, а что есть неофициально. Вернее, значение этой разницы. Ну ничё страшного, я тоже много чего не понимаю.
Гонконг единственный что ли? Вон, Гуантанамо на Кубе в вечной аренде у США с 1903 г. А официально территория принадлежит Кубе. Ну и чво? Это никому не мешает.
Если Россия захочет присоеденить Осетию и Абхазию общее станет всё
Открою глаза: с 1994 года Абхазия и Осетия и так фактически две российские провинции. Там нет граждан Абхазии или Осетии, там все граждане России. :)
Не главное как, а главное сам факт.
Так и начинаются мировые войны. :lol: Для войны всегда нужен повод, и вот это "как" - может этим поводом послужить. Один опасный прецедент уже создали - Косово.
там кто-то писал о мире после Второй мировой? Может времена Чингиз Хана вспомним.
А шо, разницу опять не догоняем? :lol:
Ещё раз для про любовь...
Политическое устройство мира и границы существующих государств определяются итогами Второй Мировой Войны, закреплённых потом в Хельсинки в 1975-м году.
История освободительного движения (любого) не определяется итогами Второй Мировой Войны да и вообще особо к этому особо не имеет.
Африка и Азия - отдельная история, т.к. там шёл процесс деколонизации. Речь о Европе. Ялтинско-Постдамская система работает (кто не знает, что это, я не виноват:lol:), дряхлеет, задыхается, дохнет потихоньку, но работает. Вот пока она работает, ни о какой насильственной официальной перемене границ не может быть и речи. Неофициально - пожалуйста, такого в мире пруд пруди, я примеры уже приводил. Но не дай Бог... Ни Турция Сев. Кипр, ни Ирландия Ольстер, ни США Пуэрто-Рико, ни даже Эфиопия Эритрею никогда сами не придут в Сов. Без. ООН и не скажут: "Вот мы провели военную операцию, там все фактически наши, присоедините их к нам пожалуйста". Все сидят и дружно смотрят друг на друга. Фактически все там хозяева (ну кроме Ирландии), поэтому всех всё устраивает. Но если оформить всё юридически, то это повод к войне. Причём не к "зачистке", как у США, а к глобальной Мировой Войне.
он похоже готовится к экзаменам по истории и с нашей помощью восполняет пробелы... Судя по знаниям двойки ему не миновать
Видать к вашим готовлюсь :lol:
Aptekar
Ну и добавь пожалуста, что Грузинская ССР в 1922 году вошла в состав СССР.
Не уж то ты считаешь, что год "псевдогосударственности" когда Грузинская ССР и Абхазкая ССР были как бы вместе единым "государством" даёт право говорить что Абхазия часть Грузии?
Ну фактически даёт. Абхазия вошла в состав Грузии, Грузия вошла в состав СССР. По конституции Грузинская ССР была союзным федеративным государством и выход из состава СССР имели только федеративные государства. Согласно закону, который ты привёл, есть резон полагать, что Абхазия имела такое право наравне с Грузией. Действительно имела. Но, увы в том же законе сказано, что территориальные споры должны были решаться Верховным Советом СССР. Совету тогда было не до Абхазии. Посему границы остались прежними.
В этих границах мы Грузию сами же и признали.
Про ратификацию Грузии 1993 году Беловещенского соглашения, очень хорошо подходит поговорка: "Поздно пить Баржоми когда почки сели." Абхазия де-юре и де-факто в 1993 году стала независимым государством.
Де-факто была, а де-юре нет.
Есть такая штука в международном праве, как присоединение к договору. Беловежское соглашение было открытым для присоединения. Это значит, что страны его подписавшие (Россия, Белоруссия, Украина) автоматически распространяют его действие на страны к нему присоединившиеся (Грузия). А раз договор не имеет срока действия и срока присоединения к нему, то на момент присоединения к нему Грузии статья о том, что подписавшие страны "признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ" распространилось и на неё. И РФ была обязана его исполнять. А потом ещё и проголосовали о признании Грузии в ООН в рамках границ, по которым Абхазия и Осетия находились в составе Грузии. Спасибо Козыреву и Вашадзе.
Проблема Абхазии как раз в том (как бы глупо это не звучало), что она не подписала Беловежские соглашения. Подписала бы - был бы совсем другой разговор. Но... после драки кулаками не машут.
Судью на мыло
Зришь в корень :beer2:
Судью на мыло
13.08.2009, 19:18
Ну фактически даёт. Абхазия вошла в состав Грузии, Грузия вошла в состав СССР. По конституции Грузинская ССР была союзным федеративным государством и выход из состава СССР имели только федеративные государства. Согласно закону, который ты привёл, есть резон полагать, что Абхазия имела такое право наравне с Грузией. Действительно имела. Но, увы в том же законе сказано, что территориальные споры должны были решаться Верховным Советом СССР. Совету тогда было не до Абхазии. Посему границы остались прежними. В этих границах мы Грузию сами же и признали.
В этом всем есть изрядная доля цинизма. Я понимаю, что для международной политики - это вещь нормальная, но не для людей, тем более кавказских народов.
Вот взять, например Крым. Вопиющий факт, люди родились на территории России, входящей в СССР, потом ИХ подарили другой республике, затем в результате они оказались уже в другой стране, да еще и в таком положении, когда их силой заставляют учить не родной язык. И все в рамках закона и международного права :lol: Они теперь граждане другой страны. Как говориться, Боржоми не поможет.
Но возьми другой пример, Абхазию или Ю.Осетию. Люди настолько не хотели жить в другой стране (а читай, не хотели жить без тесных связей с Россией), что начали сопротивляться. Причем оружие первыми взяли грузины (у них кровь Виссарионовича, видимо играла в то время). Но и это не испугало абхазов и осетин, они стали сопротивляться с оружием в руках. Т.е. они имели в себе мужество воевать за свою независимость. Естественно, что во время войны не обошлось без геноцида с обоих сторон. Но сейчас в этом глупо обвинять абхазов или осетин и требовать условий для возвращения беженцев.
Что в итоге? Абхазия и Ю.Осетия независимые от Грузии территории. Во многом благодаря России. И весь мир в этом Россию упрекает.
Но давай посмотрим с другой стороны, что бы было, если бы Россия не поддержала военной помощью эти народы? Мы бы у себя под боком имели постоянную непрекращающуюся десятилетиями национальную войну. Даже если бы Грузия вступила в НАТО и в Грузию на помощь прислали НАТОвских солдат, все равно, при нашей жизни на этих территориях мира бы не было. Второй Афган, второй Ирак, как угодно называй. Мир там был бы только в случае полного истребления абхазов и осетин, как народов.
Так права Россия или нет? С точки зрения международного права...мне пох. Я точно знаю, что она права с точки зрения здравого смысла, и это во всех смыслах гуманно. А на точку зрения международной юридической казуистики, лично мне НАС РАТЬ:lol:
И вернусь к Крыму. Крым уже не наш. К сожалению или к счастью, но он прежде всего тех, кто там живет. И вот если те, кто там живет, будут требовать независимости, и если власти Украины развяжут там военные действия, а коренные жители будут сопротивляться в неравной борьбе, то вот тогда, да, участия в этом конфликте России, я не исключаю. Более того, я его в этом случае поддержу.
Час Мужества
13.08.2009, 20:09
Судью на мыло
Так права Россия или нет? С точки зрения международного права...мне пох. Я точно знаю, что она права с точки зрения здравого смысла, и это во всех смыслах гуманно. А на точку зрения международной юридической казуистики, лично мне НАС РАТЬ
Здравый смысл обычно не имеет ничего общего с политикой. Ну только если в самых вопиющих случаях.
Если США сами себе организовывают теракты на башнях, гробят 3 тыс. человек, а потом развязывают две войны и гробят там ещё больше - это здравый смысл? Нет. Но такое сплошь и рядом.
Международное право счас вымирает как вид. Но для глобальной войны не нужен здравый смысл, для неё нужен повод. Вторую Мировую развязали не из здравого смысла. Я ж грю, что на право наклали уже с высокой башни. Косово, Ирак, Афганистан - всё это выходит за рамки МО права. Тем не менее, поводов для глобальной войны они не дают. А вот присоединение Абхазии к Осетии может дать. Или стать предпосылкой. Вот этого бы не хотелось. Абхазия и Осетия и так наши фактически, гробить уйму народу для "фиксирования" того, что они наши, на бумажке, ну совсем не нужно.
Кузнец Вакула
14.08.2009, 00:39
Политическое устройство мира и границы существующих государств определяются итогами Второй Мировой Войны, закреплённых потом в Хельсинки в 1975-м году.
Ялтинско-Постдамская система работает ... дохнет потихоньку, но работает. Вот пока она работает, ни о какой насильственной официальной перемене границ не может быть и речи.
Час Мужества, грамотно и аргументированно.
А на точку зрения международной юридической казуистики, лично мне НАС РАТЬ
А это наша нынешняя оффициальная точка зрения:lol:
Все что ни есть отклонениея от норм международного права должны быть осуждаемы и преследуемы всеми доступными методами, но ни коим образом не должны становится прецедентами и оправданием дальнейшего погужения мира в хаос беззакония и скатывания в бездну.
Час Мужества
14.08.2009, 01:24
Кузнец Вакула
А лет через 5 в ПЛ появятся "Динамо" (Сухум) и "Спартак" (Цхинвал) :lol:
А это наша нынешняя оффициальная точка зрения:lol:
Все что ни есть отклонениея от норм международного права должны быть осуждаемы и преследуемы всеми доступными методами, но ни коим образом не должны становится прецедентами и оправданием дальнейшего погужения мира в хаос беззакония и скатывания в бездну.
Не зарепались еще мир спасать? Может пора подумать и о наших интересах?
Умиляет вчерашнее выступление ЕС в Швеции: "Европейский союз выражает озабоченность визитом премьер-министра России Владимира Путина в Абхазию, говорится в заявлении, опубликованном на официальном сайте председательствующей в ЕС Швеции. "ЕС считает, что этот визит не сопоставим с принципами территориальной целостности Грузии и противоречит усилиям международных организаций по стабилизации обстановки в регионе.
Видели мы эти усилия год назад. Наблюдатели ЕС знали о готовящемся вторжении, и заранее покинули зону кофликта.
Кузнец Вакула
14.08.2009, 08:35
Aptekar, спасая мир, спасём и себя;)
п.с. по тому же Приднестровью мы заняли совершенно иную позицию:)
п.п.с. Каким образом мы теперь сможем решать вопросы сепаратизма на международной арене? Теперь в этой области мы не авторитет.
Aptekar, спасая мир, спасём и себя;)
Ага, аж самому стало смешно.
Час Мужества
14.08.2009, 09:36
Aptekar
Не зарепались еще мир спасать? Может пора подумать и о наших интересах?
В наших интересах как раз сейчас в говнишко не вляпаться.
Умиляет вчерашнее выступление ЕС в Швеции: "Европейский союз выражает озабоченность визитом премьер-министра России Владимира Путина в Абхазию, говорится в заявлении, опубликованном на официальном сайте председательствующей в ЕС Швеции. "ЕС считает, что этот визит не сопоставим с принципами территориальной целостности Грузии и противоречит усилиям международных организаций по стабилизации обстановки в регионе.
Видели мы эти усилия год назад. Наблюдатели ЕС знали о готовящемся вторжении, и заранее покинули зону кофликта.
Провокации были, провокации есть, провокации будут.
Час Мужества, в говнишко мы не вляпаемся, пока европа импортирует больше 50% энергоресурсов. Мы без Нокии и Мерседесов легко переживем, а они без нашего газа враз могут очутиться в средневековье.
Час Мужества, я уже искренне завидую тому калхозу, где ты преподаешь международное право, говорю это без тени глума :beer2:
Час Мужества,
много букоф - тема сисеГ тобою не понята и не раскрыта. :lol:
Я тебя ловлю за твои же слова и ошибки и стебусь , а ты не понимая этого пытаешся выкрутится. :lol: Почитай свои посты исчО раз и может ты поймёшь где у тебя ляпы.:)
зы: и по-меньше апломба , чтобы не было мучительно больно за написанные слова.
Бугор, ты тоже это заметил?
Бугор, Aptekar похолодало наконец то? :lol:
Мы без Нокии и Мерседесов легко переживем, а они без нашего газа враз могут очутиться в средневековье.
Неправильный подход, обречённый на неудачу... Скорее мы свалимся в средневековье без западных технологий, техники и импорта продуктов, чем Европа без нашего газа.
Aptekar,
ты тоже это заметил?
да я только и влез из-за этого. :)
oneleg,
похолодало наконец то?:lol:
наоборот, потеплело :lol:,
Неправильный подход, обречённый на неудачу... Скорее мы свалимся в средневековье без западных технологий, техники и импорта продуктов, чем Европа без нашего газа.
Плохо будет всем, но устойчивость к кризисам у русских в разы больше чем у еуропэйской нации. В какую розетку всовывать будут европейцы свои западные технологии, если в розетке току нема?
Судью на мыло
14.08.2009, 11:22
Не зарепались еще мир спасать? Может пора подумать и о наших интересах?
Лично я, во внешней политике России, последние десять лет не вижу действий по спасению мира. Наоборот, все, исключительно в личных интересах. Планомерно, последовательно и, что меня больше всего удивляет, с виду, достаточно интеллигентно.
Такое ощущение, что внешней и внутренней политикой в России занимаются люди, совершенно разного интеллектуального развития. :lol:
Плохо будет всем
Вот здесь ты прав на 100%...
устойчивость к кризисам у русских в разы больше чем у еуропэйской нации.
эта фраза основана на национальном патриотизме , а не на здравом смысле.:lol:
В какую розетку всовывать будут европейцы свои западные технологии, если в розетке току нема?
По наличаю тока в розетках можно и поспорить,... а вот то что мы нехрЕна, кроме танков и самолётов сами делать не умеем спорить практически бесполезно. Да и то, западного даже там уже до-чёрту.:)
Судью на мыло, дак и я про то. Такое впечатление, что наше правительство работает по указания из Вашингтоского обкома.
По наличаю тока в розетках можно и поспорить,... :)
А что спорить? Есть официальные данные ЕС по энергетике только правда за 2007 год. 53 % импорта.
Судью на мыло
14.08.2009, 11:30
Плохо будет всем, но устойчивость к кризисам у русских в разы больше чем у еуропэйской нации. В какую розетку всовывать будут европейцы свои западные технологии, если в розетке току нема?
У европейцев есть одно качество, которого нет у нас. Они удивительно экономные люди. Я подчеркиваю, удивительно. Причем их стремление экономить, воспринимается легкомысленными нами, как скряжничество. Но это не так, полностью и абсолютно не так. Просто в нашем сознании, экономить, значит обязательно себя в чем то обделять. Но они экономят не обделяя себя. Парадокс, с первого взгляда, но при детальном изучении - не парадокс, а феномен, какой то. На полном серьезе, я вам говорю, этот вопрос меня настолько заинтересовал, что я изучаю его специально.
Судью на мыло,
Лично я, во внешней политике России, последние десять лет не вижу действий по спасению мира.
Лично я, во внешней политике России и СССР , за всю жизнь не видел действий по спасению мира...
исключительно в личных интересах. Планомерно, последовательно и, что меня больше всего удивляет, с виду, достаточно интеллигентно.
:lol:
Такое ощущение, что внешней и внутренней политикой в России занимаются люди, совершенно разного интеллектуального развития.:lol:
Ууууу батенька,.....:lol: Разве вам неведомо своё и чужое...Внутреннее , это своё , т.е. забота о своём благополучае - кошельке, внешнее - чужое , как в гости пошёл- забота о имидже- т.е. красивый галстук , туфельки....:lol:
Судью на мыло
14.08.2009, 11:41
Ууууу батенька,..... Разве вам неведомо своё и чужое...Внутреннее , это своё , т.е. забота о своём благополучае - кошельке, внешнее - чужое , как в гости пошёл- забота о имидже- т.е. красивый галстук , туфельки....
Ну это понятно. Но просто в том же вопросе с Абхазией и Ю.Осетией, можно было при желании столько дров наломать...Но пока, тфу, тфу, тфу
Лично я, во внешней политике России и СССР , за всю жизнь не видел действий по спасению мира...
"Спасение мира" - для меня, выражение образное. Означающее бессмысленные действия, не приносящие практическую пользу.
Судью на мыло
14.08.2009, 12:16
По наличаю тока в розетках можно и поспорить,... а вот то что мы нехрЕна, кроме танков и самолётов сами делать не умеем спорить практически бесполезно. Да и то, западного даже там уже до-чёрту.
Это необратимый процесс глобализации. Нынешний экономический кризис, точнее его масштаб, тоже следствие глобализации экономики. ВСЁ делать самим, это уже не выход. Просто потому что это невозможно. Нужно просто постепенно расширять ассортимент продуктов, которые мы можем делать с таким качеством, что бы они конкурировали на мировом рынке.
Я не согласен, что мы можем только танки и самолеты делать. Мы можем строить электростанции, как атомные, так и другие. И мы их можем строить по всему миру, включая развитые страны.
Мы можем строить космическую технику на высоком уровне, но почему то продолжаем быть "таксистами" в этом плане. Радуемся, что занимаем львиную долю рынка по доставке космических объектов, в то время, как "доставка" - это не более 3% от всех денег космической индустрии.
У нас хорошие условия для строительства кораблей разного назначения, но мы только говорим, что надо строить, будем строить.
У нас прекрасные возможности развития добывающей отрасли. Коль у нас запасы нефти и газа, то надо осваивать этот бизнес до конца. Строить современные НПЗ, делать бензин, дизтопливо, масла, которые будут конкурентоспособными на мировом рынке. Нужно самим производить оборудование для добычи и транспортировки, полностью занять рынок сервиса в этой же индустрии. Производить оборудование для АЗС, наконец. Это все, где можно занять кучу людей, и в этих отраслях рынок можно завоевать очень быстро, используя такие вещи, как лобби, квоты и т.п.
Не обязательно бежать и конкурировать с Китаем по пошиву маек и брюк, или со всей Азией соревноваться в производстве магнитол и СВЧ-печей. Надо ставить перед собой более реальные цели.
Но просто в том же вопросе с Абхазией и Ю.Осетией, можно было при желании столько дров наломать...
Главное слово-при желании. :) Вот что-что, а во внешней политике у России проколов громких нет: практически везде сильные ходы. А иногда бывают просто по-сумашедшему эфектные , к примеру : разворот а-ля Примаков или марш-бросок десанта на аэродром возле Приштины.:lol:
Это необратимый процесс глобализации...
Это всё понятно , но разговор был не об этом. ;)
Честно говоря, меня не слишком сильно волнует статус Абхазии и Южной Осетии, еще меньше - Курилы, но вот за Крым, обильно пропитанный русской кровью, пилять, до крайности обидно. Крым должен быть российским, рано или поздно!:evil:
Михаэль,
Крым, обильно пропитанный русской кровью, пилять, до крайности обидно. Крым должен быть российским, рано или поздно!
Если на смену Ющенко прийдёт такой-же баран , то и Крым , и Одесса с Херсоном, и восточная Украина может стать отдельным государством.
Ющенко не баран, а человек, отражающий интересы населения западной части страны.
Ющенко не баран, а человек, отражающий интересы населения западной части страны.
Бендеровцев недобитых што ле?
Всё относительно)). Это для нас они недобитые бендеровцы, а там их чтут, как у нас казачество, что с этим поделаешь?
Мочить-однозначно!)))))
Островитянин
14.08.2009, 15:47
Честно говоря, меня не слишком сильно волнует статус Абхазии и Южной Осетии, еще меньше - Курилы, но вот за Крым, обильно пропитанный русской кровью, пилять, до крайности обидно. Крым должен быть российским, рано или поздно!:evil:
Ну да Курилы там где-то далеко и поэтому многим плевать, но на сегодняшний день это территория России. Хорошо, что там до сих пор не расплодились китайцы, в отличии от остальной территории ДВ( исключая Камчатку). Да Япония претендует на возвращение о.Шикотан и островов Хабомаи. Им не столько острова нужны( о. Хоккайдо до сих пор весь не освоен и населения на нем живет мало) сколько водное пространство вокруг них с миграцией лососевых, сайровых, морского ежа и других видов морепродуктов.Получат назад острова - изменится 200 мильная экономическая зона и п...ц окончательный российскому рыболовству в той части. Потом попросят назад часть Карафуто ( Южный Сахалин) и т.д. Китайцы однако о.Сахалин тоже втихую считают своим - типа он 15 -16 веке был их территорией и даже название китайское имеет. Правда и Курилы сейчас, что Северные, что Южные тянут по развитию на годы 50-60 прошлого века. Самолеты могут не летать неделями, а пассажирское судно и ходит с Сахалина на Курилы всего одно и когда оно становится в ремонт - то полная ж-а.
Kelt,
Ющенко не баран, а человек, отражающий интересы населения западной части страны.
неужеле ты думаешь, что "бараны" не могут отстаивать чьи то интересы? :shok: Если так , то я начинаю утверждаться в твоей отформатированости.:)
Ющенко прежде всего отстаивает интересы людей поднявших его на трон - людей которым интересы западной части Украины глубоко до задницы.
Островитянин, а исчо там какой то глубокий канал , по которому могут не палясь проходить АПЛ из Северного в Тихий океан.
Михаэль, напомнил мне персонажа из "Ивана Васильевича-меняет профессию" :lol:
Бугор, покажи мне абсолютно свободную личность и скажу от кого и чего он зависит)) Неформатны лишь гЭнии и святые))
Остальные считают себя таковыми в силу своей глупости и мании величия))
Судью на мыло
14.08.2009, 18:57
Честно говоря, меня не слишком сильно волнует статус Абхазии и Южной Осетии, еще меньше - Курилы,
С Курилами ты брат, погорячился. Дело не в самих островах, а в проливах между ними. Если Россия теряет Курилы, то теряет беспрепятственный выход в Тихий океан из Охотского моря.
народ выбрал барана и сами такие же как и он
RAM777, ты еще веришь в выборы? чудак-человек
все продается и покупается
Кузнец Вакула
14.08.2009, 22:26
http://gazeta.ru/column/novoprudsky/3236196.shtml
На эту тему, кому ещё не надоело:lol: Итоговая компиляция наших обсуждений...
http://gazeta.ru/column/novoprudsky/3236196.shtml
На эту тему, кому ещё не надоело:lol: Итоговая компиляция наших обсуждений...
А чего ещё ожидать от Сёмы Новопгудского? :evil:
Да и сравнения Южной Осетии с Ираком и Афганистаном притянуты за уши. Уж там то местное население куда менее радостно встречало "освободителей". Разбив регулярную армию Ирака (которая не шибко то и сопротивлялась) американцы натолкнулись на партизанскую войну. А в ней победить нельзя. Их там и дальше будут как зайцев отстреливать, пока домой не свалят. А когда свалят, Ирак распадется на три части: суннитскую, шиитскую, и курдскую. Сунниты и шииты будут мочить друг друга. Тут взвоет Турция у которой поднимут голову местные курды, которым будут помогать иракские курды. И штаты могут потерять Турцию как союзника.
Афганистан - это вообще отдельная тема. Для афганцев война - это нормальное привычное состояние. И добиться там чего либо кроме пустозвонных заявлений об очередной "победе демократии" не получиться по определению. Чего они вообще там делают не понятно.
В Осетии же был достигнут конкретный результат. Местное население поддерживает действия России. Да и деваться им не куда - ведь грузинские штыки под боком. Наши солдаты в отличие от американских коллег не мочат местных тысячами "дружественным огнем" (вообще дурацкую привычку янки палить куда попало отмечали даже их английские союзники).
А грузины могут сколько угодно распускать сопли по поводу того, что ихбедненьких "спровацировали", кавказская кровь не выдержала - поставили все на кон и проипали.
Вывод один - не надо лезть туда где тебя не ждут и всё будет нормально
http://gazeta.ru/column/novoprudsky/3236196.shtml
На эту тему, кому ещё не надоело Итоговая компиляция наших обсуждений...
Кузнец Вакула, может быть, ты хотел сказать, что это итоговая компиляция ТВОИХ ЛИЧНЫХ рассуждений?
покажи мне абсолютно свободную личность и скажу от кого и чего он зависит))
Kelt, абсолютно свободных на вершине власти нет в большенстве стран. Однако большенство из них прежде всего работают на свою страну, а потом уже на своих покровителей. Ющенко же наоборот, он прежде всего лобирует интересы людей его привёдших к власти , а потом уже о своём народе, пусть даже западной части.
Три месяца назад к нам приезжала моя тётка из Винницы , по сути из западной Украины. Порассказывала многое о жизни там. Итог : жизнь- говно, сплошная бедность, всё разрушено , почти нечего не работает, из западников Ющенко поддерживает только молодняк , да и то не все, власть для народа вообще не работает....хуже на её памяти никогда не было. Так кто он после этого?
http://gazeta.ru/column/novoprudsky/3236196.shtml
На эту тему, кому ещё не надоело:lol: Итоговая компиляция наших обсуждений...
Пятая колона в действии. Все сравнения и примеры из истории абсолютно мимо, видно что человек не понимает сути проблемы.
http://www.lentacom.ru/comments/127.html
вот человек на 100% предсказал за два года события в ЮА.Один в один.:shok: И остальные статьи у него сильные, не то что у этого мажора.
Пятая колона в действии. Все сравнения и примеры из истории абсолютно мимо, видно что человек не понимает сути проблемы.
http://www.lentacom.ru/comments/127.html
вот человек на 100% предсказал за два года события в ЮА.Один в один.:shok: И остальные статьи у него сильные, не то что у этого мажора.
Aptekar а вот ты то с кубани?
У меня просто нет и не было друзей, кто хотел бы находится под властью москалей.
У Кубани должна быть своя внешняя политика, что выгодно Кубани, не москалям, сортирщикам и злобным карликам, а именно Кубанцам.
Извените, уже в 15 лет, создавая фантскую бригаду, я откровенно знал, что москали зло для Кубани, Кубани никогда не играть в вышке забитой дружественнм москалям режимами от пахтакоров, очень жаль людей,, нефтчи-баночка мочи, арарат и динамо с тбилисями, нистрами и карпатами. Тоже самое и сейчас с тереками и анальчиками С нами никогда не считались, мы были для них пикник на обочине, а для стругацких, свалка московских отходов на кубани, отсюда и мой ник.
Город не строился, на него писали маскали с высокой башни, уничтожили сущность как казачество и жизнь Кубани в советское время, извели в гроб половину людей.
Точно так же думают и грузины. И я их понимаю. Понравилось бы вам если москали пришли с танками и отобрали большое сочи и отделили его от Кубани. Я первый пойду с оружием в руках защищать свою землю, как защищали её от москалей мои предки. А к этому все идет, сочи уже выведут из краснодарского края в 2010 году. Думать надо.
Островитянин
15.08.2009, 08:36
Судью на мыло, Для справки - не каждый годбно довольно часто пролив Лаперуза между Сахалином и Хоккайдо забивается льдами и соответственно суда движущиеся с Охотского моря к материковой части Евразии и наооборот, ходят Сангарским проливом между о.Хоккайдо и Хонсю. Просят японцы пока Хабомаи( о.Зеленый, о.Танфильева и Шикотан. Потом наверное Кунашир и Итуруп, вот тогда проливов действительно останется мало для выхода в Тихий океан с Охотского моря ну и соответственно к материку.
Кузнец Вакула
15.08.2009, 08:47
Андреич,
Aptekar, есть два подхода к этому вопросу-один международно-правовой, другой эмоционально-патриотический. Вам ближе эмоции. У каждой стороны соответствующая аргументация-международные послевоенные соглашения против принципа "Почему им можно, а нам нельзя..." :)
Истина, скорее всего, как обычно-посередине и главное в этой истории, чтобы мы были в выигрыше, а не вляпались в очередную авантюру, коих на нашей памяти было уже не мало, не стали в очередной раз дойной коровой, а наши пацаны живым щитом для наших лучших друзей.
Понравилось бы вам если москали пришли с танками и отобрали большое сочи и отделили его от Кубани.
На танках в горы? Оригинально! Сталкер, в каком полку служили?
Я первый пойду с оружием в руках защищать свою землю, как защищали её от москалей мои предки.
А ты, храбрый...
Точно так же думают и грузины. И я их понимаю. Понравилось бы вам если москали пришли с танками и отобрали большое сочи и отделили его от Кубани. Я первый пойду с оружием в руках защищать свою землю, как защищали её от москалей мои предки. А к этому все идет, сочи уже выведут из краснодарского края в 2010 году. Думать надо.
А ты что за отделение Кубани от России?:shok:
Эколог, а ты этого не знал?)))))
Эколог, а ты этого не знал?)))))
И много тут таких, как бы это помягче сказать, сепаратистов?
Судя по оценке событий в ЮО, то большинство))) Или сепаратизм бывает только внешний?)))
Час Мужества
15.08.2009, 16:54
Как тут много всего... А прошло всего-то два дня. :lol:
oneleg
Час Мужества, я уже искренне завидую тому калхозу, где ты преподаешь международное право, говорю это без тени глума :beer2:
Я, слава Богу, ничего и никому не преподаю.:)
Бугор
Час Мужества,
много букоф
Выпей йаду:lol:
Час Мужества,
Почитай свои посты исчО раз и может ты поймёшь где у тебя ляпы.:)
Ляпы нашёл только у тебя:lol:
Час Мужества,
В 1842 году Гонконг был захвачен Великобританией и оставался её колонией до 1997 года, когда Китайская Народная Республика возвратила себе суверенитет над территорией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BE%D0%BD%D0%B3
Отсутствие вооружённого конфликта не означает отсутствие прицендента. Территория была присоединена к другому государству.
Мат.часть подтягивай и исчО раз попробуй.
С этого началось, насколько я помню.
Шобы завалить эту тему навсегда, скажу так... Вернее, нарисую. Шоб не было многа букофф.
Абхазия - Осетия:
1. Официально находились в составе Грузии
2. Все это признавали (в том числе мы)
3. Был вооруженный конфликт (после Второй Мировой).
4. Прецедентов передачи территорий от одного государства к другому после вооруженного конфликта (после Второй Мировой) в мире нет. Создадим - будет всем плохо (нам в первую же очередь).
Гонконг:
1. Официально находился в аренде у Великобритании.
2. Все это признавали
3. Вооруженного конфликта не было (после Второй Мировой, шо там было в 1842 году... в 1842 году был ещё Николай I :lol:, а Грузии вообще не было как государства :lol:)
4. Передача территории состоялась мирно, никакого конфликта не было и быть не могло (что бы там в газетах не писали). Прецедент? Нет.
Макао:
1. Официально находился в составе Китая
2. Все это признавали
3. Вооруженного конфликта не было
4. Передача территории состоялась мирно. Прецедент? Нет.
Для справки: "Мирно" - без войны, зачистки, миротворческой операции и т. п. "Официально" - на бумажке.
Я на стёб никогда не обижаюсь, если он по делу. Но если уж указываешь мне на один ляп, то тада не допускай своих 10.:lol:
Час Мужества
15.08.2009, 17:14
Aptekar
Час Мужества, в говнишко мы не вляпаемся, пока европа импортирует больше 50% энергоресурсов. Мы без Нокии и Мерседесов легко переживем, а они без нашего газа враз могут очутиться в средневековье.
Мы с Европой никогда не ладили, тем не менее ресурсы (энерго и не энерго) всегда им чудесно продавали.
Не ты ж их продаёшь, ресурсы-то. А кто их продаёт, за это бабки срубает хорошие. И дедки тоже. :lol: А в случае войны, с кого бабки срубать? С Абхазии?:lol:
Судью на мыло
Лично я, во внешней политике России, последние десять лет не вижу действий по спасению мира. Наоборот, все, исключительно в личных интересах. Планомерно, последовательно и, что меня больше всего удивляет, с виду, достаточно интеллигентно.
Такое ощущение, что внешней и внутренней политикой в России занимаются люди, совершенно разного интеллектуального развития. :lol:
Как раз операция в Осетии ничего общего с личными интересами не имеет. Какие там и в Абхазии могут быть интересы? Курорты? Инжир? Мандарины?:lol:
Единственное, что можно предположить, это шо-то там связанное с Олимпиадой в Сочи. Но это надо ооооочень сильно предполагать.
Бугор
Главное слово-при желании. :) Вот что-что, а во внешней политике у России проколов громких нет: практически везде сильные ходы. А иногда бывают просто по-сумашедшему эфектные , к примеру : разворот а-ля Примаков или марш-бросок десанта на аэродром возле Приштины.:lol:
А толк от этих ходов какой-то был?
Островитянин
Получат назад острова - изменится 200 мильная экономическая зона и п...ц окончательный российскому рыболовству в той части.
Не получат. Я уже объяснял, почему. Так шо за Курилки могёшь быть спокоен.:)
Сталкер
Точно так же думают и грузины. И я их понимаю. Понравилось бы вам если москали пришли с танками и отобрали большое сочи и отделили его от Кубани. Я первый пойду с оружием в руках защищать свою землю, как защищали её от москалей мои предки. А к этому все идет, сочи уже выведут из краснодарского края в 2010 году. Думать надо.
Такие взгляды - хлеб насущный для Запада. :lol:
Или заграница нам поможет?:lol:
Эколог
И много тут таких, как бы это помягче сказать, сепаратистов?
Пока нашёл только одного.:lol:
Kelt
Судя по оценке событий в ЮО, то большинство))) Или сепаратизм бывает только внешний?)))
Оценка собитый, по-моему, к сепаратизму отношения особо не имеет.
С Курилами ты брат, погорячился. Дело не в самих островах, а в проливах между ними. Если Россия теряет Курилы, то теряет беспрепятственный выход в Тихий океан из Охотского моря.
Да это все понятно, просто "нажитое непосильным трудом" ценится больше, чем доставшееся почти "на халяву". к тому же, Крым, который с удовольствием посещаешь с детства чуть не каждый год, как-то глупо и дико ощущать не своим, в отличае от почти виртуальных курил с Тихим океаном.
Судя по оценке событий в ЮО, то большинство))) Или сепаратизм бывает только внешний?)))
Kelt
Позволю себе с тобой не согласиться. По моему скромному мнению сепаратистом может считаться тот, кто либо проживает в данной местности, либо хоть как-то себя с ней ассоциирует (национальная принадлежность, родственные связи и т. д.) и при этом желает отторжения этой местности от сложившегося территориального образования.
Если следовать твоей логике, то и Гитлера можно назвать сепаратистом, когда он хотел завоевать для Германии жизненное простанство на востоке, то бишь на территории СССР. Поэтому намекать на сепаратизм всех, кто высказывает своё мнение о территориальной принадлежности Южной Осетии на данном Форуме по-моему несколько не корректно.
P.S. Тут кстати вспомнилось, поправьте, если не прав. После того как в Аджарии Саакашвили отстранил от власти Абашидзе, где-то прочитал, что род князей Абашидзе правил Аджарией на протяжении 700 лет. Даже коммунисты не отстранили их от власти. Может России стоит разыграть и аджарскую карту?
Кузнец Вакула
15.08.2009, 23:45
Может России стоит разыграть и аджарскую карту?
Только этого нам не хватало:lol:
Про Абашидзе так и есть...
Эколог, с тобой не соскучишься)) То с Гитлером сравнишь тех, кто завоёвывает жизненное пространство на востоке. И как ты можешь такое грить? Какое завоевание?! Мы оказывали помощь.
А сепаратист любой, кто поддерживает сепаратизм, т.е. разделение государства. И этот процесс может стать неуправляемым, если его поддерживать.
Час Мужества
16.08.2009, 00:05
Эколог
Может России стоит разыграть и аджарскую карту?
а.) Как?
б.) Зачем?
Kelt
А сепаратист любой, кто поддерживает сепаратизм, т.е. разделение государства. И этот процесс может стать неуправляемым, если его поддерживать.
Нет, про сепаратистов тут всё верно сказали.
Час Мужества,
А толк от этих ходов какой-то был?
был.
зы: странный вопрос, хотя ...:lol:
Час Мужества, формально да, просто даёшь понять, что поддерживая сепаратизм у соседей, не удивляися появлению его у себя.
У нас вон в Дагестане ситуация уже неуправляемая.
Час Мужества
16.08.2009, 02:19
Бугор
был.
И какой толк от разворота Примакова? Топливо сэкономили?:lol:
Kelt
А шо там в Дагестане?:(
Стреляли))) и чем дальше, тем чаще, новости посмотри.
Час Мужества,
И какой толк от разворота Примакова? Топливо сэкономили?
для тебя толк в секономленном топливе, тебе этого вполне хватит. :-P Если хочешь понять больше, поройся в архивах и почитай коментарии политиков других стран, может дойдёт...:cool:
Кузнец Вакула
16.08.2009, 10:20
Бугор, дедовщина?:lol: Молод, но ведь толков, чертяка:) А соглашаться с ним не обязательно:lol:
п.с. говорит преподы у него были ещё по-хлещще, вот бы тебе с ними зарубиться:lol:
Кузнец Вакула,
дедовщина?:lol:
А то...:lol:
Молод, но ведь толков, чертяка
Спору нет - пацан толковый :)
А соглашаться с ним не обязательно
Мы разговариваем пока на разных языках, поэтом нет смысла соглашатся. Упор на "бамажку" и игнорирование реальностей неправильный подход.:)
говорит преподы у него были ещё по-хлещще, вот бы тебе с ними зарубиться:lol:
Запросто.:)
Только сразу напишу : если упор делать чисто "бумажный", то это пресно и завершится ничем, ибо использование одних и тех же исторических событий и документов приводит к одному результату. Рассмотрение же в жизненной плоскости с разной позиции понимания фактов истории намного интересней и увлекательнее.:)
зы: пока он мне не интересен.
Час Мужества
16.08.2009, 14:54
Бугор
Мы разговариваем пока на разных языках, поэтом нет смысла соглашатся. Упор на "бамажку" и игнорирование реальностей неправильный подход.:)
Оооо... Так вот в чём всё дело... :lol: Так бы сразу и сказал.
Я не игнорирую, просто разграничиваю одно с другим. И не упор на бумажку делаю, а объясняю принцип принятия решений в мировой политике. А там, как в суде: всё по бумажке. Касательно нас в особенности.
Это не так просто, как кажется. РФ в последние 10 лет много усилий прилагала, чтобы мир всё-таки хоть как-то считался с теми бумажками, которые сам же и написал, т.к. там написаны в принципе основополагающие и достойные вещи, которые призваны в общем предотвратить новую Мировую Войну. Уж не нам рассказывать, что такое Война.
США на войну по барабану, т.к. за всю свою историю (со дня их основания) на их территории была только одна война - гражданская (я не беру счёт Перл-Харбор и прочие мелкие войнушки). Всё. Для них война - выгода. И они к ней сейчас стремятся полным ходом, т.к. без неё они просто-напросто не выживут.
Зачем американцам нужно было Косово? Помощь угнетённым албанцам?:lol: Да ничё подобного, просто, чтобы создать прецедент, на который РФ могла бы ориентироваться в решении конфликтов на постсоветском пространстве. А наши на эту удочку попались. Вернее, не могли не попасться, т.к. деваться некуда было. Это ещё тогда надо было думать, в 1999-м. Но в 1999-м, как мы помним, Примаков совершал виражи над Атлантикой.:lol: Какой из этого вышел толк, мы видим сейчас.
А сейчас всё очень просто получается. Дёрнемся - и на нас повесят всех собак, от которым мы никак не отмажемся, потому что тех, кто этих собак будет вешать, их просто-напросто больше. Резонанс будет огромный. США не просто так нас пытаются спровоцировать, они точно так же могли бы на Турцию давить с их Северным Кипром. Но одно дело Турцию выставить мировым злодеем (все скажут: "И чё?" и пойдут курить дальше), а другое дело - Россию. Для этого нужен повод, веский и безапелляционный. Тут в дело у вступают "бумажки", под который этот повод будет подводиться.
Вот это что касается реалий.
Только сразу напишу : если упор делать чисто "бумажный", то это пресно и завершится ничем, ибо использование одних и тех же исторических событий и документов приводит к одному результату. Рассмотрение же в жизненной плоскости с разной позиции понимания фактов истории намного интересней и увлекательнее.:)
Так интересней?:lol:
для тебя толк в секономленном топливе, тебе этого вполне хватит. :-P Если хочешь понять больше, поройся в архивах и почитай коментарии политиков других стран, может дойдёт...:cool:
Про толк я уже написал выше.
Из комментариев отлично помню, что на Западе над нами тихо посмеивались, а в прессе иногда откровенно ржали. Уважения к нам это уж точно не прибавило.
Спору нет, ход красивый, но с точки зрения дальнейшего развития событий бестолковый. Он, в принципе, и не мог быть толковым, т.к. думать раньше надо было.
Тут раз уж о Косово зашла речь, отвечу по поводу марш-броска. Тут толк был чисто по-человечески спасти сербов, т.к. если бы наших там не оказалось, то их бы просто пустили под нож. Но на общую ситуацию
это никак не повлияло. Ну пересрались на Западе немножко, отошли потом и снова свою линию гнуть пошли.
Много но верно. Бугор, судят именно по ''бамажке'' (духу и букве закона), а не по ''понятиям'' справедливости.
Kelt,
судят именно по ''бамажке'' (духу и букве закона), а не по ''понятиям'' справедливости.
Правда? :shok: ты это сербам , грузинам, молдаванам и особенно американцам с англичанами расскажи что есть дух и буква закона. Да и нашим напомни. :)
Час Мужества,
Так интересней?:lol:
Посмотрим что дальше будет.:)
Я не игнорирую, просто разграничиваю одно с другим. И не упор на бумажку делаю, а объясняю принцип принятия решений в мировой политике. А там, как в суде: всё по бумажке.
Принцип принятие решений понятен из без коментарий....если бы все действовали по закону , то жизнь была прекрасна... Ну чтож , поговорим о принципе принятия решений отнасительно международного права, так сказать с мелочи.:)
Это не так просто, как кажется. РФ в последние 10 лет много усилий прилагала, чтобы мир всё-таки хоть как-то считался с теми бумажками, которые сам же и написал, т.к. там написаны в принципе основополагающие и достойные вещи, которые призваны в общем предотвратить новую Мировую Войну. Уж не нам рассказывать, что такое Война. США на войну по барабану,
однако реалии в действительности другие. Как быть с буквой закона , допустим по отнашению с военными операциями США в Югославии и в Ираке в 2003г. ( в 1991г. оно было санкционировано) которые были не санкционированны СБ ООН , ведь к этому обязывает международное право? :)
Зачем американцам нужно было Косово? Помощь угнетённым албанцам? Да ничё подобного, просто, чтобы создать прецедент, на который РФ могла бы ориентироваться в решении конфликтов на постсоветском пространстве. А наши на эту удочку попались. Вернее, не могли не попасться, т.к. деваться некуда было. Это ещё тогда надо было думать, в 1999-м.
Ух ты. Весьма, весьма интересное мнение, в принципе, имеющее право на жизнь, правда только как косвенное и не основопологающее в данном конфликте. Основопологающими причинами были ослабление влияния России на Балканах , т.к. Сербия выступала союзником России в этом регионе и поддержание масульман в этом регионе, самым завоевать расположение исламских государств и обеспечить для США и Европы энергетическую безопасность.
Но в 1999-м, как мы помним, Примаков совершал виражи над Атлантикой. Какой из этого вышел толк, мы видим сейчас.
всё очень просто получается. Дёрнемся - и на нас повесят всех собак, от которым мы никак не отмажемся, потому что тех, кто этих собак будет вешать, их просто-напросто больше. Резонанс будет огромный. США не просто так нас пытаются спровоцировать, они точно так же могли бы на Турцию давить с их Северным Кипром. Но одно дело Турцию выставить мировым злодеем (все скажут: "И чё?" и пойдут курить дальше), а другое дело - Россию. Для этого нужен повод, веский и безапелляционный.
Ну дёргаться никто не будет. Точнее, официально присоединять "дружественные" территории к с своей , как ты пишешь, во избежания прицендента. Попытка спровоцировать Россию со стороны США привело к другому приценденту : образованию по своей сути новых государств и как бы на Западе и в Грузии это не опровергалось, сей факт имеет место быть. Тайная политика сепоратизма и провокаций США дала сбой и не в том месте и не в то время.
Что до Примакова , то его жест показал что с Россией всё-таки надо считаться несмотря на тяжёлое положение в стране. Конфликт в бывшей Югославии не на шутку обострил отнашения между Россией и НАТО и только благодоря давлению России НАТО отказалось от прямой агрессии против Сербии, а марш-бросок наших десантников спас многие сотни жизней сербов , как ты правильно заметил, и это оценили во всём мире. И это не только человеческий поступок, но и сильный политический ход.
Из комментариев отлично помню, что на Западе над нами тихо посмеивались, а в прессе иногда откровенно ржали. Уважения к нам это уж точно не прибавило.
Я бы советовал почитать между строк.;) Комментарии в СМИ - простая информационная война , прекрасно проявившая себя в августе 2008г. во время конфликта в ЮО. Если её почитать и принимать в серьёз, то нас нужно через одного ставить к стенке. :lol:
Ну пересрались на Западе немножко, отошли потом и снова свою линию гнуть пошли.
Головную боль они себе нашли на долгие годы. Действия в России в ЮО они перенесли менее болезненно и уже всё практически вернулось на круги своя. За исключением целостности Грузии...:lol:
Час Мужества
17.08.2009, 03:25
Бугор
Правда? :shok: ты это сербам , грузинам, молдаванам и особенно американцам с англичанами расскажи что есть дух и буква закона. Да и нашим напомни.
К слову, дух закона, и буква закона вещи немного разные. И некоторые буквы, к сожалению, так и остаются буквами.
однако реалии в действительности другие. Как быть с буквой закона , допустим по отнашению с военными операциями США в Югославии и в Ираке в 2003г. ( в 1991г. оно было санкционировано) которые были не санкционированны СБ ООН , ведь к этому обязывает международное право? :)
А никак. Увы.
В УК РФ есть статья "Жестокое обращение с животными". Она реально работает? Нет. Ну оштрафуют пару-тройку человек в год по стране - и хватит. Вон, на съёмках, скажем, фильма "1612" лошадь насмерть забили, скажем по команде режиссёра. И чё, Хотиненко посадили? Или оштрафовали? Да бросьте. Но закон-то есть, статья есть и буква есть. Просто на неё забили все, в первую очередь те, кто должен осуществлять её соблюдение и исполнение наказаний по ней.
И есть статья "Убийство". Вот тут бы даже Хотиненко посадили. Потому что на это пока что (Слава Богу) никто не забил. Я не имею ввиду заказные, там, или "глухари", а просто, вот, взял один человек и убил другого. Его посадят.
Так и с МО правом.
На принцип суверенитета и невмешательства в дела других стран фактически с подачи США все забили. Вот точно так же как на жестокое обращение с животными. Поэтому если ты небольшая кошечка, там, или лошадка, как Ирак с Югославией, то на твоё избиение просто никто и не посмотрят. А вот если ты, там, тигр какой-нить людоед, пусть и раненый, как РФ, или бешеный карась с автоматом, как КНДР, то к тебе просто не сунутся, т.к. могут отхватить потом по полной.
А вот на принцип нерушимости границ пока что не забили. Лошади-то мстить не придут. Но если не наказывать за убийство, то где гарантия, что тебя завтра самого не убьют. Поэтому если принцип нерушимости границ попереть, то где гарантия, что твои же границы завтра не решит порушить кто-нибудь другой? Американцам на это, в принципе, тоже глубоко начхать, но они-то здесь как раз в меньшинстве, т.к. не все страны могут похвастать такой мощью, как США. В особенности Европа, где территориальных споров столько, что можно всю ночь тут перечислять. Поэтому америкосам приходится крутиться.
Вот и вся разница. Есть закон, а есть ЗАКОН.
РФ тут как раз одна из немногих "честных ментов", которая готова посадить и за убийство птички, и за убийство человека. По крайней мере, пока не побила грузинского барсика. :lol:
Ух ты. Весьма, весьма интересное мнение, в принципе, имеющее право на жизнь, правда только как косвенное и не основопологающее в данном конфликте. Основопологающими причинами были ослабление влияния России на Балканах , т.к. Сербия выступала союзником России в этом регионе и поддержание масульман в этом регионе, самым завоевать расположение исламских государств и обеспечить для США и Европы энергетическую безопасность.
Я не утверждаю, что СРЮ бомбили, чтобы потом, через 10 лет, разыграть "косовскую карту". И не думаю, что дело тут в РФ (хотя безусловно ослабление влияния РФ было одной из целей). Скорее, это был первый из шагов США в попытке отодвинуть от себя тот кризис, который мы (вернее, они, но и мы за компанию) сейчас имеем. Потом был театр 11 сентября, Ирак... Но первой была Югославия.
Однако получилось то, что получилось.
В целом картина выглядела так:
С 1999 по 2003 год никаких особых движений в Косово не было. Что произошло в 2003-м?
В 2003-м начался политический кризис в Грузии. Я думаю, нашим стало ясно, кто придёт к власти и зачем. Тут мы поступили (надеюсь) чисто по-человечески, начав кампанию по организации защиты Абхазии и Осетии. Не знаю, входила ли в эти планы Аджария, не могу судить. Но факт остаётся фактом: в 2004-м году, когда Саакашвили пришёл к власти, в Осетии началась массовая... раздача российских паспортов (подготовка к этому шла ещё в 2003-м, когда стало ясно уже, что Шеворнадзе "не жилец" и что США готовят другого человека на грузинский престол). Т.е, я думаю, что уже тогда видны были горизонты надвигающегося конфликта. Если бы мы не сделали осетин и абхазов нашими гражданами, то нам просто нечем было бы крыть американско-грузинскую карту. Ну вошли бы грузины в Осетию, вошли бы мы в Осетию.. И что? Нас бы спросили: "А вы куда вошли?" И нам нечего было бы ответить. Пинать на то, что американцы делали очень часто то же самое, бессмысленно: нас бы никто слушать не стал. А деваться-то некуда, иначе абхаз и осетин просто перебьют, да и мы на южной границе получим фактически натовское государство, причём не ослабленное территориальными раздорами, а уже довольно крепкое. Нужен был веский довод для наших действий. И мы его подготовили.
В 2004-м начинаются "движняки" в Косово. Парламент избрали, почву стали готовить для преобразований. Сербию потихоньку расшатывать начали.
И вот постепенно, постепенно вся эта политическая лабуда привела к тому, что мы имеем сейчас. США, когда уже было известно, что войне в Осетии быть, дали команду на окончательное и бесповоротное провозглашение независимости Косово. Дальше всё пошло, как по маслу.
Тут ты верно сказал, что политика США дала сбой, т.к. кроме как к тупику, это действо ни к чему не привело. Хотя это скорее не сбой, а пауза. Решение, скорее всего, есть и с одной и с другой стороны, надо только его дождаться.
Что до Примакова , то его жест показал что с Россией всё-таки надо считаться несмотря на тяжёлое положение в стране. Конфликт в бывшей Югославии не на шутку обострил отнашения между Россией и НАТО и только благодоря давлению России НАТО отказалось от прямой агрессии против Сербии, а марш-бросок наших десантников спас многие сотни жизней сербов , как ты правильно заметил, и это оценили во всём мире. И это не только человеческий поступок, но и сильный политический ход.
Нас никто при БН не уважал, это факт. Скорее этот разворот внёс элемент неожиданности и сумятицы в процесс тогда происходивший, но не более.
Я думаю (и не только я), что США медленно, планомерно, но верно ведут весь мир к войне. Они иначе просто не выживут, загнутся. Фокусы вроде Югославии, 11 сентября или Ирака уже не проходят. И не помогают. Нужен мощный колапс, в мировом масштабе, иначе их экономика просто сгинет в огромной яме, которую сами же америкосы себе и вырыли.
Час Мужества,
К слову, дух закона, и буква закона вещи немного разные. И некоторые буквы, к сожалению, так и остаются буквами.
ты Kelt, или его адвокат? :shok:
зы: к слову, при рассмотрении спорных вопросов, дух и буква закона должны находится вместе, ибо без этого невозможно принятия объективно правильного решения. Рассмотрение онных отдельно приводит к обыкновенной демогогии и отводит от истинного значения данного выражения.:)
Обещаю вечером произвести разбор твоих полётов.;)
Судью на мыло
17.08.2009, 08:44
Как раз операция в Осетии ничего общего с личными интересами не имеет. Какие там и в Абхазии могут быть интересы? Курорты? Инжир? Мандарины? Единственное, что можно предположить, это шо-то там связанное с Олимпиадой в Сочи. Но это надо ооооочень сильно предполагать.
Ты знаешь сколько народов Кавказа считают себя под покровительством России? Причем, для них - покровительство, это не пустой звук. Ю.Осетия - это показательный пример для всех, что Россия, если потребуется, будет воевать, что бы соответствовать своему статусу - покровитель. В августе 2008 года, все кавказские народы увидели, кто РЕАЛЬНЫЙ покровитель, а кто ЛИПОВЫЙ (пиндосы в Грузии). Для народов Кавказа очень важно видеть, у кого реальная СИЛА в этом регионе.
Это, брат, по круче мандаринов будет.
Повторяемся, потому что уважаемый Бугор игнорирует правовые факты, и как было сказано выше, исповедует принцип-Раз им можно, то и нам. А отсюда вытекает и раздача паспортов и ввод наших частей заранее и т.д. Но никто не ответил на вопрос по Приднестровью, чё там мы за целостность Молдавии? Та же Германия могла бы вести себя аналогичо по отношению к Кёнигсбергу, Япония к Курилам, Турция-Греция, баски, ирландцы ... Это путь в ХАОС, к МИРОВОЙ ВОЙНЕ, к которой нас толкают.
Kelt, я тебе уже разжёвывал про раздачу паспортов. Кули ты опять начинаешь?
Да и вообще давайте упраздним предмет Международное Прво и разгоним МИД, зачем всё это, когда на первом месте принцип мести.
Подача заявлений для тебя что-то меняет? Не смеши. Подай заявление в посольства европейских государств, ответ знаешь?) 3десь все прекрасно понимали и ты тоже, к чему это приведёт.
Судью на мыло
17.08.2009, 13:31
Да и вообще давайте упраздним предмет Международное Прво и разгоним МИД, зачем всё это, когда на первом месте принцип мести.
Международное право отменять не надо, но институт ПРАВА, сам по себе, создан для того, что бы помогать ЖИТЬ людям.
Что касается осетин и абхазов, то я уже говорил, есть такое выражение, "Плохой мир, лучше, чем хорошая война". Так вот, факт есть факт, Россия установила мир в этом регионе, пусть плохой, пусть многие таким миром не довольны, но что лежало на другой чаше весов? Бесконечная война, до полного уничтожения осетин и абхазов?????
Т.е. ты, как сторонник ПРАВА, предлагаешь ради соблюдения буквы закона, оставить сотни тысяч людей на растерзание грузинам???
В 1992 году моя мама уроженка АССР Гудаутский р-он село Бамборы получила Российский паспорт. Ей на фиг не нужно было еуропейское-грузинское гражданство, она хотела и живет в России. Скажу даже больше, мои троюродные дядьки-тетки, сестры. Имеют двойное Еуропейское(Греция) и Российское гражданство. И живут они сейчас в России. Никто насильно паспорта не раздавал, кто хотел тот получил,есть еще те кто живет с советским паспортом, кстати можно было и грузинский паспорт получить, только желающих не много нашлось.
Час Мужества
17.08.2009, 16:48
Судью на мыло
ЧТы знаешь сколько народов Кавказа считают себя под покровительством России? Причем, для них - покровительство, это не пустой звук. Ю.Осетия - это показательный пример для всех, что Россия, если потребуется, будет воевать, что бы соответствовать своему статусу - покровитель. В августе 2008 года, все кавказские народы увидели, кто РЕАЛЬНЫЙ покровитель, а кто ЛИПОВЫЙ (пиндосы в Грузии). Для народов Кавказа очень важно видеть, у кого реальная СИЛА в этом регионе.
Это, брат, по круче мандаринов будет.
С ЛИЧНЫМИ интересами руководства страны и им приближенными операция в Осетии абсолютно ничего общего не имеет.
Ты, наверное, просто меня не понял. С интересами страны, безусловно, эта операция не просто соотносится, а, что называется, бьёт в точку.
Я имел ввиду личные интересы власть имущих. Как в США. Там хоть одна война или операция проводилась в интересах страны?
Aptekar
Никто насильно паспорта не раздавал, кто хотел тот получил,есть еще те кто живет с советским паспортом, кстати можно было и грузинский паспорт получить, только желающих не много нашлось.
Никто не раздавал насильно, я разве что-то сказал про насильно? Просто массовая компания была развёрнута как раз с 2004 года (причём это не раз подчёркивалось). До этого в Абхазии и Осетии действовал ещё советские паспорта.
Естественно, что если осетину предложат выбрать российское или грузинское гражданство, то они выберут российское. На это и был расчёт. Это компания была по защите осетин и абхазов, и это понимали, и осетины, и абхазы, т.к. паспорт РФ давал им надежду на то, что в случае чего, РФ их не бросит. А для РФ это уже был веский повод, чтобы в случае чего кой-кому наподдавать.
И те довольны, и другие не в обиде, при чём тут насилие?
Час Мужества, про массовую раздачу в 2004 году ты в СМИ прочитал? Если да, то это "неправда", до 2004 года все кто хотел поменял Советские паспорта на Российские.
Кавказцы даже в составе России убивают друг друга-кровь) А если одна часть населения, решила отделиться, то тут трындец. Думаю, оставаясь в составе Грузии, удалось бы избежать жертв, но ситуацию педалировали со всех сторон, в любой войне масса выгоды. А если так рассуждать и действовать по тому же сценарию, то можно получить военный конфликт в Крыму, ситуация аналогичная, они тоже не хотят идти за Киевом. Ну что, начинаем? Только это совсем рядом.
Судью на мыло
17.08.2009, 17:06
А если так рассуждать и действовать по тому же сценарию, то можно получить военный конфликт в Крыму, ситуация аналогичная, они тоже не хотят идти за Киевом. Ну что, начинаем? Только это совсем рядом.
Это так же рядом, как и Абхазия. Но в Крыму такого сценария не будет, ибо, Украина не лишает Крым автономии вооруженным путем.
Кавказцы даже в составе России убивают друг друга-кровь) А если одна часть населения, решила отделиться, то тут трындец. Думаю, оставаясь в составе Грузии, удалось бы избежать жертв, но ситуацию педалировали со всех сторон, в любой войне масса выгоды. А если так рассуждать и действовать по тому же сценарию, то можно получить военный конфликт в Крыму, ситуация аналогичная, они тоже не хотят идти за Киевом. Ну что, начинаем? Только это совсем рядом.
В Крыму и без участия России могут начаться межэтнические конфликты. С участием крымских татар например. Ющенко им все готов простить в обмен на голоса на выборах...
Час Мужества
17.08.2009, 17:53
Aptekar
Про массовую раздачу в 2004 году ты в СМИ прочитал?
Нет. А откуда - не помню.:lol:
Хотя нет, помню. У нас в Краснодаре была как-то абхазская делегация года два назад, может чуть больше. Если не ошибаюсь, её возглавлял Лакербая. Вот там шла речь о том, почему росскийские паспорта выдаются жителям Абхазии.
В 1992 году моя мама уроженка АССР Гудаутский р-он село Бамборы получила Российский паспорт
Только счас заметил.
В каком-каком году?:shok: Ты ничё не напутал? В 1992-м году, если мне память не изменяет, не было ещё российских паспортов.
Час Мужества, Вкладышь вклеивали.
Час Мужества
17.08.2009, 18:56
Aptekar
Аааааааааа, так бы и сказал.
Час Мужества, я в том же году получал паспорт в Краснодаре, еще СССР, без вкладыша, потом в 25 лет когда менял фото были проблемы с советским паспортом без вкладыша. Паспортистка с района, моя к тому же однокласница помогла получить уроженцу Краснодара с Краснодарской пропиской Российский паспорт:lol: Не то что всяки уроженцы АССР!
Час Мужества
17.08.2009, 21:23
Aptekar
Да это... У одного моего знакомого в Волгоградской области в паспорте СССР датой рождения стояло 30 февраля.
Час Мужества, Он паспорт не в Абхазии брал :lol:
Kelt,
Повторяемся, потому что уважаемый Бугор игнорирует правовые факты, и как было сказано выше, исповедует принцип-Раз им можно, то и нам.
Если Россия будет следовать только правовым фактам и букве закона , то через некоторое время твои дети будут разгуливать по улицам с пиндоским флагом. В международном противостоянии с сильными странами просто необходимо защищать свои интересы и усиливать своё влияние на менее сильные страны используя различные способы . При этом отходить от буквы закона в ответ на такие же действия со стороны политических противников. Без этого никогда не будет сильного государства. Любое государство сильно окружением. Государство-одиночка обречено на "забвение". Россия хочет быть ВЕЛИКИМ государством , поэтому все средства хороши , кроме тотальной войны.
Час Мужества,
А никак. Увы.
О как...:shok: А как же?
Есть закон, а есть ЗАКОН.
:)
На принцип суверенитета и невмешательства в дела других стран фактически с подачи США все забили.
А вот на принцип нерушимости границ пока что не забили.
Интересно получается , не правда ли? Есть государство-противник с неугодным правительством. Находится повод, организовывается "миротворческая операция" с массовой заливкой глаз через СМИ общественности на тему предотвращения "генацида" или "уничтожения терроризма" , производится смена власти с приводом на престол своих "единомышлеников", прибираются к рукам природные богатства и экономика с помощью своих корпораций по схеме : востановление разрушенного и использование на долгосрочной аренде, сами диктуют политику этого государста и устройство,.. т.е косвенно являются хозяевами в стране. Но при этом, по букве ЗАКОНА , целостность границ не нарушена, но ЗАКОН о суверенитете нарушен.
Вот ты мне и объясни , как увязать эти две ситуации в одном флаконе с точки понимания выполнения законов в действительности и на "бумаге"? :)
зы: кошечек и лошадок не трогай - деским садом попахивает :lol:
Я думаю (и не только я), что США медленно, планомерно, но верно ведут весь мир к войне. Они иначе просто не выживут, загнутся. Фокусы вроде Югославии, 11 сентября или Ирака уже не проходят. И не помогают. Нужен мощный колапс, в мировом масштабе, иначе их экономика просто сгинет в огромной яме, которую сами же америкосы себе и вырыли.
ИМХО. Вот здесь ты не прав. В пиндосии прекрасно понимают что "большая" война погубит и их. Их интересует политика сепаратизма - дробление больших стран , конфликты, угроза терроризма по всему миру из горячих точек... Много горячих точек , много заказов на оружие, много страха , рейтинги СМИ растут, народ волнуется... и тут Америкосы на белом коне ( ну там 6 флот или ещё какя хрень :)....) вершат демократию. Народ доволен, корпорации полны заказов, экономика живёт, музыка, салют, фанфары...
Да только есть Россия, есть Китай ....которых наскоком не победишь. А вот если раздробить, Кубань отдельно- вон Сталкер из Канады вещает за это, Тибет ,... Ингущетию ,... Башкирию... Да нафиг тогда большая война где могут и самих в росход пустить...:)
Час Мужества
18.08.2009, 05:34
Бугор
к слову, при рассмотрении спорных вопросов, дух и буква закона должны находится вместе, ибо без этого невозможно принятия объективно правильного решения. Рассмотрение онных отдельно приводит к обыкновенной демогогии и отводит от истинного значения данного выражения.
Должны. Но на деле получается:
Интересно получается , не правда ли? Есть государство-противник с неугодным правительством. Находится повод, организовывается "миротворческая операция" с массовой заливкой глаз через СМИ общественности на тему предотвращения "генацида" или "уничтожения терроризма" , производится смена власти с приводом на престол своих "единомышлеников", прибираются к рукам природные богатства и экономика с помощью своих корпораций по схеме : востановление разрушенного и использование на долгосрочной аренде, сами диктуют политику этого государста и устройство,.. т.е косвенно являются хозяевами в стране. Но при этом, по букве ЗАКОНА , целостность границ не нарушена, но ЗАКОН о суверенитете нарушен.
Вот ты мне и объясни , как увязать эти две ситуации в одном флаконе с точки понимания выполнения законов в действительности и на "бумаге"?
Ты сам сказал, что буква закона и дух закона должны находиться вместе. А сейчас сам же привёл пример как раз когда они "немного разошлись". Вот так оно и всегда:lol:
Увязать никак. Вот я об этом и твержу ужо... ужо который день.:lol: На бумаге - одно, на деле - другое. А судят по бумаге. То же и с Абхазией-Осетией будет в случае их присоединения.
Я ж поэтом и говорю, что сейчас буква закона и его дух (читай - суть) частенько расходятся в разные стороны. Это, увы, сложившаяся практика.
Вот как объяснить многие решения г-на Каткова и иже с ним КДК РФС по поводу того же "Зенита" с лишним легионером или по протесту "Москвы" и просьбой о переигровке?
По сути закона в матче участвовал игрок на то права не имевший. А это техническое. А по букве получилось, что "лимитные" легионеры не относятся к понятию "игрок, не имеющий права принимать участие в матче". И поимели мы то, что поимели... вернее, поимели "Локомотив".
Так же и в МО праве. К тому же, многие вещи там уже принимаются, как данность (точно так же, как решения КДК в пользу толстосумов).
ИМХО. Вот здесь ты не прав. В пиндосии прекрасно понимают что "большая" война погубит и их. Их интересует политика сепаратизма - дробление больших стран , конфликты, угроза терроризма по всему миру из горячих точек... Много горячих точек , много заказов на оружие, много страха , рейтинги СМИ растут, народ волнуется... и тут Америкосы на белом коне ( ну там 6 флот или ещё какя хрень :)....) вершат демократию. Народ доволен, корпорации полны заказов, экономика живёт, музыка, салют, фанфары...
Вот тут не соглашусь. Политика сепаратизма была в 1990-2000-е гг. Какое-то время она американскую систему держала. Сейчас она рухнула, поэтому им нужны, так сказать, "новые горизонты".
США стали тем, кто они есть сейчас как раз в результате Второй Мировой Войны. Кризис 1929-1933 гг. очень сильно подорвал их мощь, прежде всего экономическую. А тут война. Для них, как мана небесная. Рузвельт подставляет Перл-Харбор, ввязывается во Вторую Мировую - вперёд. Выгода громаднейшая: в итоге все сели на американский куй. Кроме нас.:lol: Не просто кризис преодолён, мощь США во все последующие годы была предопределена результатами Второй Мировой. И нами.:lol: Почему нами? Счас скажу.
Кризис американской системы (под системой я понимаю и политическую сферу, и экономическую и социальную, короче всё, из чего состоит государство) начался с развала СССР. Когда был СССР, всё было "отмобилизовано". Был враг, который держал всех в тонусе, система работала исправно.
СССР распался - всё, глобального врага нет. Значит мы (т.ы. они) самые сильные в мире. А когда кто-то чувствует себя сильнейшим, сам знаешь, что часто дальше происходит.
Система начала разлагаться точно так же, как и советская. Экономические показатели стали падать, долги расти. Тут ещё ЕС со своим евро. Ни у понеслась... Ситуацию надо было исправлять. Засчёт чего? Как обычно засчёт войны. Глобальную войну завязывать не с руки было, потому как ну нормальный человек в здравом уме её не развяжет. Всё-таки не 41-й. Стали искать другие пути. Ирак, Босния, Югославия вроде поначалу сработало. Однако ожидаемого эффекта добиться не удалось. Сделали 11 сентября. Вот тут сработало вроде. Дело пошло в гору поначалу, потом ещё раз Ирак подвернулся. А потом опять падение. В итоге, думаю, в США пришли к выводу, что тактика поддержки сепаратизма не работает, т.к. страна в конце концов всё-таки рухнула в яму, в которую катилась все 90-е. И выручить теперь может именно и только глобальна война. Чтобы весь мир ще раз насадить на американский початок.
Большая война их не погубит, потому что воевать с ними некому. Только РФ, да там всякие Никарагуа и Кубы. Европейцы не могут, т.к. они всё ещё на американском...
есть Китай
Китай ни за что и ни при каких обстоятельствах. Китай - это фабрика по производству американских товаров, львиная доля реального сектора американской экономики находится как раз в Китае. Это золотая жила, как для одних, так и для других, так что на Китай особо не рассчитывай.
Кузнец Вакула
говорит преподы у него были ещё по-хлещще, вот бы тебе с ними зарубиться:lol:
Говорю.:lol:
Есть такой человек. http://www.kkoovrv.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=92
Его частенько можно на стадионе встретить (как правило, ходит на все матчи). Може и здесь где появляется, не знаю.:lol: Один из моих учителей, как раз специалист по США. Что называется, историк от Бога. Это так, к слову. Зарубаться с ним не советую.:lol:
Час Мужества, http://www.kkoovrv.ru/index.php?opti...d=45&Itemid=92 (http://www.kkoovrv.ru/index.php?opti...d=45&Itemid=92)
Сделай ему аккаунт сдесь :lol: Интересно что сейчас в умы заливают.
Еще бы было интересно узнать у специалиста по США, какого буя мы являемся крупнейшим кредитором США (7 место) имея внешнеторговый оборот менее 1% с этой страной? В чём выгода России кредитовать америку на покупки китайских-японских товаров. Не является ли это вредительством?
Час Мужества
18.08.2009, 16:02
Aptekar
Еще бы было интересно узнать у специалиста по США, какого буя мы являемся крупнейшим кредитором США (7 место) имея внешнеторговый оборот менее 1% с этой страной?
Мне тоже интересно...
В чём выгода России кредитовать америку на покупки китайских-японских товаров. Не является ли это вредительством?
Я не специалист по США, но могу предположить, что таким образом Кудрин и Ко просто спасают свои деньги и по большому счёту деньги всей страны, т.к. мы все как жили на долларе, так и жвиём.
Это ж не в первый раз и не первый день. Мы весь стабфонд фактически втюхали в американские активы.
Судью на мыло
18.08.2009, 16:16
Еще бы было интересно узнать у специалиста по США, какого буя мы являемся крупнейшим кредитором США (7 место) имея внешнеторговый оборот менее 1% с этой страной?
Кредитовать США начали давно, как самого надежного в мире заемщика. А теперь так просто не свалить, никому не выгодно, что бы доллар обвалился и вклады всего мира превратились в пыль.
Час Мужества, хранить ЗВР в валюте и на территории вероятного противника, это очень рискованное вложение за смешные проценты. Ведь случись чё мы не сможим США ничего предъявить. Что то я не слышал что бы Кудрин и Ко спасли хотя бы долар, слышал что дофига потеряли. И последние сокращения на 3.5% преподносят нам в СМИ чуть ли как подвиг.
Судью на мыло
18.08.2009, 16:17
Я не специалист по США, но могу предположить, что таким образом Кудрин и Ко просто спасают свои деньги
Это тоже довольно распространенная версия.
Судью на мыло,
Час Мужества, нормальной причины почему так делается, кроме как вредительство и расхищение народной собственности я не нашёл.
Час Мужества
18.08.2009, 16:34
Aptekar
хранить ЗВР в валюте и на территории вероятного противника, это очень рискованное вложение за смешные проценты. Ведь случись чё мы не сможим США ничего предъявить. Что то я не слышал что бы Кудрин и Ко спасли хотя бы долар, слышал что дофига потеряли. И последние сокращения на 3.5% преподносят нам в СМИ чуть ли как подвиг.
Тык ведь это не Кудрин начал, и не Путин, и даже не Ельцин. Этот процесс ещё при Горбачеве начался. Сначала понемножку, потом всё больше и больше. Когда пришёл Путин, то процесс уже был сложно обратим. Можно было обратить, но была сделана ставка на Касьянова и Кудрина, которые решили, что менять что-то - себе дороже. В результате за 20 лет мы в америку уже столько вбухали, что когда начался кризис, поплыли вместе с ними. А так как Кудрин распоряжается не только деньгами всей страны, но ещё и во многом деньгами власть имущих и власти приближенных, то стали всё это дело экстренно спасать. Вот такая у меня версия.
Час Мужества, было бы интересно послушать твоего специалиста по США по этому вопросу. У нас в РФ что лишние деньги?
Судью на мыло
18.08.2009, 16:57
нормальной причины почему так делается, кроме как вредительство и расхищение народной собственности я не нашёл.
Послушай, но вот представь, у тебя начало появляться бабло нефтегазо бабло, тебе надо его сберегать, причем безопасность сбережений имеет приоритет над прибыльностью. Куда вкладывать???? До 2003 года кроме бакса вообще никуда не вкладывали. В 2003 начали потихоньку разминать другие валюты, но еще в 2005 году каждый бакс ЗВР приносил более 3% годовых, в то время как евро, только чуть более 2-х %.
Потом бакс начал падать, больше бабла начали переводить в евро. Это же ипануться какие деньги, невозможно быстро продать на рынке 200-300 млрд. долларов. Потому как, как только ты продашь 1 млрд, это обвалит курс, и второй млрд ты будешь продавать дешевле. И так далее. Поэтому перевод почти половины сбережений в другие валюты занял 3 года.
Но нельзя забывать, что у нас в мире глобальная экономика, поэтому важно не отрываться от коллектива. По прежнему более 65% мировых сбережений храняться в баксах, а в Евро лишь 27-28%, только Китай с Японией хранят в баксах почти 3 триллиона. И дальше продолжают кредитовать США, потому что им не выгодно, что бы эти 3 трлн. баксов потеряли свою покупательскую способность.
Я не оправдываю бестолковых и вороватых российских чиновников, но если абстрагироваться от их личных качеств, а что делать то надо?
Пиндосы подсадили на свой бакс весь мир, и весь мир на нем сидит :lol: А мы, пля, такие умные, сейчас нах всех пошлем, да?
Час Мужества
18.08.2009, 17:17
Aptekarбыло бы интересно послушать твоего специалиста по США по этому вопросу
Как только встречу, сразу же спрошу.:lol:
Вообще, речь об этом как-то заводилась ещё в бытность моего обучения. Как раз о стабфонде говорили. Но я в тот момент, по-моему, с кем-то матч "Кубани" обсуждал.:lol:
Как уже написано выше, вкладывать больше некуда было.
В 90-е гг. все стремились заработать. Кто-то на рынке спекулировал, кто-то воровал, кто-то пирамиды строил. Власти, как полагается, делали, и то, и другое, и третье сразу и помногу.
В правительстве БН было очень много так называемых консультантов (прежде всего финансовых), напрямую работающих на Гос. Деп. США. Пример результата этих консультаций ты привёл.
Валить сегодня некуда, но надо бы.
Судью на мыло
важно не отрываться от коллектива
Это путь вникуда. А если уж совсем мрачно посмотреть на всё, то это путь к войне, на которую США сейчас и ставят.
Не отрываясь от коллектива, мы падаем в эту яму с ещё большей скоростью, чем коллектив.
а что делать то надо?
А хороший вопрос:lol:
Час Мужества
18.08.2009, 18:00
К слову, весьма интересное мнение:
http://www.russia.ru/video/diskursosetiya/
Судью на мыло
18.08.2009, 18:27
Это путь вникуда. А если уж совсем мрачно посмотреть на всё, то это путь к войне, на которую США сейчас и ставят. Не отрываясь от коллектива, мы падаем в эту яму с ещё большей скоростью, чем коллектив.
К какой войне??? США против Китая??? Или против Японии???? Или Китай против Японии???
Глобальная война не может быть выгодна, даже США.
На счет пути в никуда. Хех, вот представь, группа людей идет через пустыню, вся толпа идет по направлению на север, а ты, чувствуешь, что там ничего хорошего и надо поменять курс, т.е. пойти на запад. Но все продолжают идти на север. Будешь ты верен себе, пойдешь один на запад, или все же в пустыне предпочтешь не отрываться от коллектива?
Умирать всем вместе спокойнее, чем попытаться спастись, но все же умереть в одиночку. Так обиднее. :lol:
К слову, весьма интересное мнение: http://www.russia.ru/video/diskursosetiya/
Ну а в чем, конкретно это мнение интересное? Покажите мне хоть одну про российскую политическую силу в Грузии, наших, как говорит Леонтьев, и я продолжу обсуждать это "весьма интересное мнение".
Час Мужества
18.08.2009, 18:41
Судью на мыло
К какой войне??? США против Китая??? Или против Японии???? Или Китай против Японии???
Глобальная война не может быть выгодна, даже США.
Как, почему и кому выгодна война и какая это война, я писал в посте №219.
Повторюсь только, что две глобальные войны (Первая и Вторая Мировые) оказались настолько выгодными для США, что плоды от неё они пожинали всю вторую половину XX века.
Ну а в чем, конкретно это мнение интересное? Покажите мне хоть одну про российскую политическую силу в Грузии, наших, как говорит Леонтьев, и я продолжу обсуждать это "весьма интересное мнение".
Лейбористская партия, партия "Вперёд, Грузия", партия "Справедивость" и т. д. Их не так уж и мало, как кажется, просто они фактически никому не нужны, т.е. сами по себе.
Интересное оно хотя бы тем, что действительно мало кто из наших встречается с пророссийскими силами и ведёт диалог с таковыми за рубежом, в то время, как на Западе на это всегда делают ставку.
Послушай, но вот представь, у тебя начало появляться бабло нефтегазо бабло, тебе надо его сберегать, причем безопасность сбережений имеет приоритет над прибыльностью. Куда вкладывать???? До 2003 года кроме бакса вообще никуда не вкладывали. В 2003 начали потихоньку разминать другие валюты, но еще в 2005 году каждый бакс ЗВР приносил более 3% годовых, в то время как евро, только чуть более 2-х %.
Потом бакс начал падать, больше бабла начали переводить в евро. Это же ипануться какие деньги, невозможно быстро продать на рынке 200-300 млрд. долларов. Потому как, как только ты продашь 1 млрд, это обвалит курс, и второй млрд ты будешь продавать дешевле. И так далее. Поэтому перевод почти половины сбережений в другие валюты занял 3 года.
Но нельзя забывать, что у нас в мире глобальная экономика, поэтому важно не отрываться от коллектива. По прежнему более 65% мировых сбережений храняться в баксах, а в Евро лишь 27-28%, только Китай с Японией хранят в баксах почти 3 триллиона. И дальше продолжают кредитовать США, потому что им не выгодно, что бы эти 3 трлн. баксов потеряли свою покупательскую способность.
Я не оправдываю бестолковых и вороватых российских чиновников, но если абстрагироваться от их личных качеств, а что делать то надо?
Пиндосы подсадили на свой бакс весь мир, и весь мир на нем сидит :lol: А мы, пля, такие умные, сейчас нах всех пошлем, да?
Пример мимо абсолютно. Государство это не ОАО,ЗАО,ООО.
Пример Китая и Японии тоже мимо. Китай и Япония кредитуют США что бы они покупали у них же товары, деньги возвращаются обратно в промышленность этих стран.
Глупый вопрос: что делать? То же что и раньше, вкладывать капитал в собственную страну.Создавать условия что бы этот капитал работал максимально эффективно внутри страны.Вот это, как я понимаю, роль государства в народохозяйстве. А так получилось что Российский капитал работает на США.Если не сказать, что даже против России.
Судью на мыло
18.08.2009, 19:48
Лейбористская партия, партия "Вперёд, Грузия", партия "Справедивость" и т. д. Их не так уж и мало, как кажется, просто они фактически никому не нужны, т.е. сами по себе. Интересное оно хотя бы тем, что действительно мало кто из наших встречается с пророссийскими силами и ведёт диалог с таковыми за рубежом, в то время, как на Западе на это всегда делают ставку.
Оппозиционная Саакашвили, еще не значит про российская.
То же что и раньше, вкладывать капитал в собственную страну.Создавать условия что бы этот капитал работал максимально эффективно внутри страны.
Это хороший девиз, но как все это реализовать на деле? Когда большая часть людей, через которых все это бабло надо осваивать - обычные воры?
Час Мужества,
Ты сам сказал, что буква закона и дух закона должны находиться вместе. А сейчас сам же привёл пример как раз когда они "немного разошлись".
Я тебе этот пример специально привёл, чтобы получить удовлетворяющий меня ответ. Причём второй раз. ;)
А никак. Увы.
Должны. Но на деле получается:
Я тебе уже писал, что де-юре( "бамажка") меня не интересует в отличае от де-факто ( действительность). Ты же упёрся в де-юре , то есть в ЗАКОН и ставишь его выше действительности. Две разных позиции, но при приведённых мною примеров в действительности , твоя буксует, так как действия в примерах по ЗАКОНУ самоисключающие и внятного ответа на это нет и не будет, в отличае, если их объяснять с точки зрения действительности. ;)
Если брать по ЗАКОНУ , то Абхазия и ЮО принадлежат вроде как Грузии , хотя их уже несколько стран признали отдельными государствами, а в реальности по своей сути: российские паспорта, экономика, законы, всякого рода отнашения - принадлежат России. Так же и с Косово... только не с Россией :lol:
Так какой вес имеет в этом случае "бумажка" ? :)
Вот тут не соглашусь.
Не соглашайся.:)
Политика сепаратизма была в 1990-2000-е гг. Какое-то время она американскую систему держала. Сейчас она рухнула, поэтому им нужны, так сказать, "новые горизонты".
Я тебе по секрету скажу ;) , политика сепаратизма в МП США не может быть такое короткое время и внезапно закончится. Она может быть или ярковыраженной, или тайной.:)
США стали тем, кто они есть сейчас как раз в результате Второй Мировой Войны...
опустим историю экономического подъёма пиндосии- с эти всё итак ясно. Об экономическом упадке можно говорить очень долго и причин великое множество, но меня интересует другой вопрос:
Большая война их не погубит, потому что воевать с ними некому.
...воевать некому, но они хотят большую войну и без ущерба для себя, для подъёма своего экономического положения... той ход мыслей. :) Вопрос: с кем они хотя вести "большую" войну?:)
Судью на мыло, не твое ли это сообщение?
QUOTE=Судью на мыло;179015]Это необратимый процесс глобализации. Нынешний экономический кризис, точнее его масштаб, тоже следствие глобализации экономики. ВСЁ делать самим, это уже не выход. Просто потому что это невозможно. Нужно просто постепенно расширять ассортимент продуктов, которые мы можем делать с таким качеством, что бы они конкурировали на мировом рынке.
Я не согласен, что мы можем только танки и самолеты делать. Мы можем строить электростанции, как атомные, так и другие. И мы их можем строить по всему миру, включая развитые страны.
Мы можем строить космическую технику на высоком уровне, но почему то продолжаем быть "таксистами" в этом плане. Радуемся, что занимаем львиную долю рынка по доставке космических объектов, в то время, как "доставка" - это не более 3% от всех денег космической индустрии.
У нас хорошие условия для строительства кораблей разного назначения, но мы только говорим, что надо строить, будем строить.
У нас прекрасные возможности развития добывающей отрасли. Коль у нас запасы нефти и газа, то надо осваивать этот бизнес до конца. Строить современные НПЗ, делать бензин, дизтопливо, масла, которые будут конкурентоспособными на мировом рынке. Нужно самим производить оборудование для добычи и транспортировки, полностью занять рынок сервиса в этой же индустрии. Производить оборудование для АЗС, наконец. Это все, где можно занять кучу людей, и в этих отраслях рынок можно завоевать очень быстро, используя такие вещи, как лобби, квоты и т.п.
Не обязательно бежать и конкурировать с Китаем по пошиву маек и брюк, или со всей Азией соревноваться в производстве магнитол и СВЧ-печей. Надо ставить перед собой более реальные цели.[/QUOTE]
Воров садить с конфискацией, ввести обязательную декларацию о доходах для слуг народа и членов их семей.
Нынешний экономический кризис, точнее его масштаб, тоже следствие глобализации экономики. ВСЁ делать самим, это уже не выход. Просто потому что это невозможно. Нужно просто постепенно расширять ассортимент продуктов, которые мы можем делать с таким качеством, что бы они конкурировали на мировом рынке.
мы можем только танки и самолеты делать. Мы можем строить электростанции, как атомные, так и другие. И мы их можем строить по всему миру, включая развитые страны. Мы можем строить космическую технику на высоком уровне, но почему то продолжаем быть "таксистами" в этом плане. Радуемся, что занимаем львиную долю рынка по доставке космических объектов, в то время, как "доставка" - это не более 3% от всех денег космической индустрии. У нас хорошие условия для строительства кораблей разного назначения, но мы только говорим, что надо строить, будем строить. У нас прекрасные возможности развития добывающей отрасли. Коль у нас запасы нефти и газа, то надо осваивать этот бизнес до конца. Строить современные НПЗ, делать бензин, дизтопливо, масла, которые будут конкурентоспособными на мировом рынке. Нужно самим производить оборудование для добычи и транспортировки, полностью занять рынок сервиса в этой же индустрии. Производить оборудование для АЗС, наконец. Это все, где можно занять кучу людей, и в этих отраслях рынок можно завоевать очень быстро, используя такие вещи, как лобби, квоты и т.п.
:lol:
Вот поверте мне на слово:lol: , мне танки и пароходы не нужны , а в Ладу я никогда не сяду.:lol: Может в России всё-таки научится что-то делать и для простых людей. :)
Бугор, это не я писал, это цитата из судьи. АвтоВаз это отдельный разговор, живой пример подтверждающий мои слова про сроки с конфискацией.
Так вот, конец 2005 года команда антикризисных менеджеров Рособоронэкспорта встала к рулю автоваза………(хотя надо сказать, что конкретно рособоронманагеров было совсем мало, остальные были их родственниками/друзьями/знакомыми – короче всякой твари по паре) При старом режиме на вазе был генеральный директор – президент, и 9 вице, сейчас около 40 вице, старших вице ……..ОНИ ***ТЬ ДРУГ ДРУГА ДАЖ В ЛИЦО ТО НЕ ЗНАЮТ. Одной из первых антикризисных мер (как показательный пример) на «умирающем заводе» стала закупка 12 джипов Тоета лэнд краузер (на полном фарше). Оказалось, что на вазовских машинах кататься москвичам западло……. (надо отметить, что вазовские чмыри-генералы никогда не позволяли себе служебных иномарок, и каждый генеральный ездил, на…. *** Жигулях!!!)
Это взгляд с места. http://www.berkem.ru/s-tolyatti-pishut/
от туда же:
Где-то пол года назад видел интервью Иванова. Публика жаловалась ему на весь телеящег, что “ну доколе в России будут делать такие некачественные машины!! Сколько можно вбухивать несметное бабло в нееффективное производство? ” и т.д.
Ответ прозвучал очень такой интересный. Вместо того чтобы хотя бы для виду начать говорить о том, что ” благодаря нашей грамотной политике и работе современных сверхэффективных менеджеров на местах - со временем качество обязательно улучшится” и т.д. министр ответил примерно следующее: (не дословно, но общий смысл) - “На предприятиях типа ВАЗ и Камаз работают сотни тысяч людей, а смежников у них вообще миллионы. Поэтому вы должны понимать, господа-хорошие, что РЕЗКО позакрывать такие производства просто нельзя. Т.к. это чревато массовыми беспорядками.”
В общем, успокоил и работников предприятий, и их смежников.
Aptekar, я Ладу к примеру привёл, а ты дисскусию на тему воров в белых рубашках разводишь :shok:, можно по смыслу подставить : телевизор RUBIN , эл.инструмент Ритм , газовые печки , утюги и т.д. :lol:
Повторюсь только, что две глобальные войны (Первая и Вторая Мировые) оказались настолько выгодными для США, что плоды от неё они пожинали всю вторую половину XX века.
Плоды от Третьей Мировой пожнут только крысы и тараканы:lol:
Час Мужества
19.08.2009, 03:39
Ох шо-то тяжка мене...:?
Хотел на завтра оставить, ну да ладна... обычно в таком состоянии мои рассуждения не такие нудные и куда более близки к истине, чем обычно.:lol:
Судью на мыло
Оппозиционная Саакашвили, еще не значит про российская.
Да нет, как раз пророссийская.
А то поддерживаем всяких уголовников типа Януковича, а потом... а потом, как обычно.
Бугор
Я тебе этот пример специально привёл, чтобы получить удовлетворяющий меня ответ. Причём второй раз
Э?:?
Я тебе уже писал, что де-юре( "бамажка") меня не интересует в отличае от де-факто ( действительность). Ты же упёрся в де-юре , то есть в ЗАКОН и ставишь его выше действительности
Кто? Я?:( С чего ты взял?:shok:
Две разных позиции, но при приведённых мною примеров в действительности, твоя буксует, так как действия в примерах по ЗАКОНУ самоисключающие и внятного ответа на это нет и не будет, в отличае, если их объяснять с точки зрения действительности.
А в чём буксует? Я може просто счас торомжу, просто сообразить пытаюсь.
Я вроде пытался как раз показать то, как законе НЕ действует, а не то, как он действует... Либо я тебя не понял, либо ты меня, либо мы друг друга, что скорее всего.:)
но при приведённых мною примеров
Да вот если совсем по-хорошему, то привидённый тобою пример вообще мало о чём говорит. Не люблю возвращаться к старому, но придётся:
Есть государство-противник с неугодным правительством. Находится повод, организовывается "миротворческая операция" с массовой заливкой глаз через СМИ общественности на тему предотвращения "генацида" или "уничтожения терроризма" , производится смена власти с приводом на престол своих "единомышлеников", прибираются к рукам природные богатства и экономика с помощью своих корпораций по схеме : востановление разрушенного и использование на долгосрочной аренде, сами диктуют политику этого государста и устройство,.. т.е косвенно являются хозяевами в стране. Но при этом, по букве ЗАКОНА , целостность границ не нарушена, но ЗАКОН о суверенитете нарушен.
Смена власти в неугодном государстве возможна и без всяких "миротворческих операций", такое уже не раз было и не раз будет. Украину никто не бомбил, однако Кучму (он неугодным не был, он просто вообще никакой был) слили, Януковича слили, а потом ещё и купили.
"Миротворческая операция" - это просто метод решения проблемы. Вторжение же не обязательно внешнее, войну можно и внутри развязать, а потом просто прийти на готовенькое. И у той же Украине, и у Грузии фактически своего суверенитета нет. По факту. А по букве есть.
Ну тут говорить, что по факту, что по букве можно всю жизнь.
Если брать по ЗАКОНУ , то Абхазия и ЮО принадлежат вроде как Грузии , хотя их уже несколько стран признали отдельными государствами, а в реальности по своей сути: российские паспорта, экономика, законы, всякого рода отнашения - принадлежат России. Так же и с Косово... только не с Россией :lol:
Так какой вес имеет в этом случае "бумажка"?
Вот именно в этом случае не имеет.
Так, давай сначала.:lol:
Ты считаешь, что я во главу угла ставлю закон и думаю, что он верховодит всем в мировой политике. Если так, то ну совсем нет. Категорическое нет.
Я кому пример с КДК приводил?:lol: Закон есть, но толкуется он в угоду тем, у кого на сегодняшний день больше возможностей, влияния и т. д.
С чего пошёл спор? С того, что я стал рассуждать, чем опасен прецедент присоединения Абхазии и Осетии, если мы его создадим.
Ключевое слово тут - МЫ. Если США создадут - нет проблем. Хоть завтра всю Канаду себе аннексируют, никто слова не скажет... кроме нас.:lol: И истолкуют, как надо и на Гонконг сошлются, если потребуются и на Римскую Империю, и на Звёздные Войны сошлются.
А если мы создадим, то тогда ПОД НАС подведут статью... Вернее, нас подведут под статью.:lol: И вот тут мы уже ничего не докажем, т.к. скажут: закон есть, статья есть, всё, свободны. И напомнят ещё то, как мы этот самый же закон рьяно защищали.
В случае с СРЮ закон есть, но реально не работает. А для нас он работал, работает и работаь будет. Вернее, против нас.:lol: И с этим пока что ничего не попишешь.
А Косово это хорошо вообще, что оно есть. Хоть "отмазаться" можно.
Я тебе по секрету скажу, политика сепаратизма в МП США не может быть такое короткое время и внезапно закончится. Она может быть или ярковыраженной, или тайной.
Когда она становится ярковыраженной, значит на неё делается ставка, причём ставка как раз на её стремительность. Чтобы она была тайной, нужны средства большие, усилия, а это всё времени требует. А времени не было, поэтому всё решили просто: пришли и всех замочили.
К тому же, от тайной политики сепаратизма нет толку оборонному комплексу. Автоматы и танки за львиные шкуры пегмеям продовать?:lol: К тому же, когда ведётся открытая операция, то промышленные и экономические мощности США направлены на самих себя, а не на каких-нибудь несчастных и угнетённых албанцев.
...воевать некому, но они хотят большую войну и без ущерба для себя, для подъёма своего экономического положения... той ход мыслей. :) Вопрос: с кем они хотя вести "большую" войну?:)
А я разве говорил, что они будут воевать? Они вообще-то воевали во Вторую и Первую Мировую, ну так, по-хорошему? Воевать будут другие, США просто вступят на одной из сторон и будут "кормить" её очередным ленд-лизом.
Рецепт стар, как мир.
Aptekar
Воров садить с конфискацией, ввести обязательную декларацию о доходах для слуг народа и членов их семей.
Ввели уже. Много толку?
Aptekar, я Ладу к примеру привёл, а ты дисскусию на тему воров в белых рубашках разводишь :shok:, можно по смыслу подставить : телевизор RUBIN , эл.инструмент Ритм , газовые печки , утюги и т.д. :lol:
Рубин живет и процветает, я на дачу себе телек на 37 см взял, работает 4й год. http://rubin-tv.ru/?sectionId=5&subSectionId=23
Дома электро плита "King" производство Каневской Завод Газовой Аппаратуры. сделана по итальянской лицензии фирмы Марлони. Газовая колонка "Нева", думаю понятно где делают? В зале стоит телек ONIKS ЭЛТ 72 см его вообще в Краснодаре собирают.
http://www.oniks-tv.ru/main.html
Если приглядется то куча ширпотреба, включая товары легкой промышленности делаются в России.
Час Мужества, срок с конфискации не ввели, дума не поддержала. Так же как и декларации о доходах, а главное расходов родственников.
http://abkhazeti.info/news/1236227270.php
"Трудно искать чёрную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет". (пословица)
Грузия сама для себя сочиняет страшилки на ночь? Или мне не зря не так давно Аджария вдруг вспомнилась?
Путин родил дарз вэйдера злобного карлика кремлевских воин.
дарз вэйдер и дедушка путин
http://www.youtube.com/watch?v=pONAM36SoWg&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eecho%2Emsk%2Eru%2Fblog%2Fb untman%2F613050%2Decho%2F&feature=player_embedded
злобный карлик с которого смеётся весь мир.
когда он сел в сочи после просмотра с путиным футбола в баре пьяным за руль машины, забыл пристегнуться, забыл включить свет на фарах и ещё припарковался в неположенном месте. Я окуел.
http://rutube.ru/tracks/2244183.html?v=ce1d3e649cef04b67552e4f3056e4d70
Сталкер, Медвед в баре пил чай, Путин пиво. http://www.ura.ru/images/news/101/426/1052101426/med_put.jpg
Хватит врать!
Бармалей
02.09.2009, 23:22
Медвед в баре пил чай, Путин пиво Да не пиво то в стакане ,а "Буратино":lol:
У президентов и примеров и кишки такой же длины, и кровь красная, как у всех. Чего ж, и пива нельзя выпить? Тем более - футбол.
У президентов и примеров и кишки такой же длины, и кровь красная, как у всех. Чего ж, и пива нельзя выпить? Тем более - футбол.
А защеку ввалить стажерке в овальном кабинете уже нельзя!
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot