Просмотр полной версии : Очень горд за Украину.
http://www.youtube.com/watch?v=gMKkCQA-uHU&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eskyscrapercity%2Ecom%2Fsho wthread%2Ephp%3Ft%3D437698%26page%3D51&feature=player_embedded#t=417
Строят сооружения мирового класса как и инфраструктуру тоже, страна стремительно развивается. А ведь что обидно начинали вместе, и где они сейчас а где мы.
http://img248.imageshack.us/img248/2634/da06.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2676/3872443058_47346b57e8_b.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=gMKkCQA-uHU&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eskyscrapercity%2Ecom%2Fsho wthread%2Ephp%3Ft%3D437698%26page%3D51&feature=player_embedded#t=417
страна стремительно развивается. .
БРАВО!!!))))
Может она где и развивается,но явно слабо!Так,по большому счету там кроме сала,цукерок и горилки ничего нет!P/S.Скоро весь мир будет смеяться,как хохлы провалят Чемпионат Европы,если он там вообще состоится!
Очень горд за Украину.
Сталкер, стадион,спору нет,красавец:app:,но неужели строительство стадиона может являтся веской причиной для гордости за Украину? По-моему, твоя "гордость за Украину" не что иное,как попытка в очередной раз пнуть Россию.Хотя поводов гордится за Россию ИМХО неисчислимо больше.
Самые необычные стадионы мира- http://rusrep.ru/articles/2009/07/23/stadiums/2/
шоу впечатляющее! стадин красивый! :app:
Да, стадион конечно красавец. А на сколько он мест?
Читаем и анализируем. Не судите строго это любительский перевод из английского журнала GQ, Эту статью чуть ли не под страхом смерти отказываются печатать в России да и сами англичане испугались своей смелости и наложили собственное табу. Не одно печатное издание или интернетовское в Росси не взялось перевести и выпустить эту статью вышедшую несколько дней назад, поэтому она так плохо переведена.
Никто не осмелится назвать это тайнмым заговором.
Десять лет назад Россию была потрясена серией загадочных точечных взрывов, повлекших за собой смерти сотен людей. За ними последовала волна страха и террора, котрая сделала тогда почти не известного Владимира Путина самым властным человеком в стране. Но были вопросы на счет природы этих взрывов - волнующие улики, сведетельствующии о том, что организаторы могли работать на правительство. В последующие годы люди, подвергавшие сомнеию официальную версию событий, один за одним умолкли или скончались. За исключением одного. Скотт Андерсон нашел его.
Первое взорванное здание было казармой в Буйнакске, в которой проживали российские солдаты и их семьи . Этобыло ничем не примечательное пятиэтажное здание на окраине, и когда грузовик со взрывчаткой взорвался поздней ночью 4 сентября 1999 года, этажи навалились друг на друга до дех пор пока не превратились в груду горящих обломков. Под ними были погребены тела 64 человек - мужчин, женщин и детей.
Перед рассветом, 13го Сентября в прошлом году, я покинул гостиницу в центре Москвы и поехал в рабочий район на южном крае города.
Прошло 12 лет с тех пор как я бывал в Русской столице. Везде настроили новые стекляные и стальные здания, строительные краны стояли всюду, и даже в 4 часа ночи, шумные казино вокруг Пушкинской Площади работали вовсю и Тверская была забита SUV и BMW. Проездка была резким взглядом на колоссальные изменения которые Россия, экономия которой была разгонена нефтяными долларами, испытала за девять лет с тех пор когда Владимир Путин пришел к власти.
Но этим утром я ехал в место в "старой" Москве, в маленький парк где когда-то стояло грязноватое девятиэтажное жилое здание которое называлось 6/3 Каширское Шоссе. В 5:03 утра, 13го сентября, 1999го года - ровно девять лет до моего визита - 6/3 Каширское Шоссе было разорвано бомбой которая была спрятана в подвале. 121 жильцов этого здания погибли во сне. Этот взрыв, который произошел девять дней после взрыва в Буйнакске, был третим из четырех взрывов квартирных домов в России в том Сентябре, в которых были убиты примерно 300 человек и от которых страна погрузилась в панику. Это были среди самых смертельных террористических нападений в мире, перед 11ым сентября. Обвиняя террористов из Чечни, новый премиер министр России, Владимир Путин, приказал тяжелое нападение на эту республику. Из за успеха этого нападения, прежде неизвестный Путин стал национальным героем и быстро захватил полную власть Русской страны. Он так и продолжает иметь этот контроль.
Где стоял дом 6/3 Каширское, теперь были аккуратные клумбы. Они окружали каменный монумент на котором были вырезанны имена погибших и стоял Православный крест. На девятый юбилей взрыва собрались три или четыре местных журналистов, за которыми следили пара милиционеров в стоящей недалеко машине, но делать никому было нечего. Вскоре после пяти часов, группа пары дюжин людей - в основном молодых, скорей всего родственники погибших - пришла поставить свечи и положить красную гвоздику на монумент, но тут-же быстро ушли. Кроме них, этим утром появились только двое пожилых мужчин которые были свидетелями взрыва и которые рассказали для телевизионных камер как это было ужасно, какой шок.
Я увидел что один из стариков разчувствовался когда стоял перед памятником, неоднократно вытирая слезы. Несколько раз он отворачивался и куда-то шел целеустремленно, как будто пытался уйти, но не получалось. Каждый раз он останавливался у деревъев на краю парка, и неизбежно восвращался к памятнику. Наконец, я завел с ним разговор.
"Я здесь недалеко жил," сказал он, "и меня разбудил шум. Я примчася и..." Он был крупный мужчина, бывшый моряк, и он безпомощно развел руки над клумбами. "Ничего. Ничего. Вытащили мальчика и его собаку. И все. Все остальные уже умерли."
Но, оказалось что у старика были личные связи с трагедией. Его дочь, зять, и внук жили в 6/3 Каширское, и все они погибли в то утро. Подведя меня к памятнику, он показал их имена на камне, отчаянно протирая слезы. Затем он сердито прошептал: "Говорят, что это сделали чеченцы, но это ложь. Это были люди Путина. Всем это известно. Никто не хочет говорить об этом, но все знают."
В том и загадка о душе современной власти России, которая до сих пор не разрешена. Во время ужасов сентября 1999го года, предстал ли Путин гневным ангелом России, решительным человеком, который передавил врагов страны и вывел народ из кризиса? Или-же кризис был фабрикован в угоду Путину, как способ через который секретные органы России возвели своего к власти? Этот вопрос важен потому-что если не было бы взрывов того сентября, трудно представить себе как Путин мог бы занять положение которое он занимает сейчас: важное лицо в международных делах, и управитель одной из самых мощных стран в мире.
Странно, как мало людей за границами России хотят ответ на этот вопрос. Вероятно, что несколько силовых структур провели исследствиа этих взрывов, но не одна из них не опубликовала результаты. Среди Американских законодателей, мало кто проявил интерес в этом деле. В 2003ом году, Джон МкКэйн обявил Конгрессу что "до сих пор есть надежные утверждения, что Российское ФСБ имела роль в этих действиях." Но кроме этого, ни Американское правительство, ни Американские СМИ не проявили разположения вникнуть в это дело.
Это кажущееся отсутствие интереса распространяется теперь и на Россию. Сразу после взрывов, многие в России публично подвергали сомнению государственую версию событий. Эти голоса замолкли один за другим. В последние несколько лет, многие из тех журналистов, которые расследовали эти происшествия были убиты - или умерли при подозрительных условиях – также как и двое членов парламента, которые принимали участие в исследовательской комиссии. Тем временем, создаётса впечатление что почти все, чья версия отличается от официальной версии, теперь или отказываются говорить, или отрекслись от прежних заявлений, или мертвы.
http://cache.gawker.com/assets/images/gawker/2009/09/putin_article_Page_3_01.jpg
о время моего прибывания в России в прошлом Сентябре, я попытался поговорить со мнгоими - журналистами, юристами, исследователями работающими с правами человека - которые принимали участие в поиске ответов. Многие наотрез отказались говорить со мной. Другие неохотно согласились, но придержались только к перечислению несообразностей в изложении определенных обстоятельств дела; если я настаивал, они допускали только что дело остается "спорным". Даже старик в Красноярском парке подчеркивает стесненную атмосферу окружающую эту тему. Хоть он готово согласился на вторую встречу, во время которой он хотел познакомить меня с другими семьями погибших которые не доверяли государственной версии событий, он передумал.
"Не могу," сказал он когда перезвонил мне через несколько дней. "Я поговорил с женой и шефом, и оба сказали что если я встречусь с тобой, мне конец."
Я хотел узнать что он имел в виду когда сказал "конец", но старый моряк повесил трубку до того как я успел спросить. Без сомнения часть его сдержанности можно понять вспоминая участь того мужчины, для которого подтверждение заговора о взрывах стало личной миссией: Александра Литвиненко. Из своей Лондонской ссылки, бывший агент КГБ вел в прессе непреклонную кампанию против Путинского режима, обвиняя его вo всяческих преступлениях и в коррупции - но самое главное в том, что именно Путин оркестровал взрывы жилых домов.
В Ноябре 2006-ого года, весь мир смотрел не отрывая глаз на то как радиоактивного полониума, видимо во время встречи с двумя агентами русской спец-службы в баре лондонской гостиницы. До того как Литвиненко умер от отравления - что заняло 23 мучительных дня - он подписал заявление, в котором он недвусмысленно обвиняет Путина в преступлении.
Но Литвиненко хе работал над делом взрыва жилых домов в одиночку. Несколько лет до того как он был убит, Литвиненко попросил другого экс-агента КГБ помочь ему найти вопросы - бывшего сыщика криминальной милиции по-имени Михаил Трепашкинa. У этих мужчин было довольно-таки сложное совместное прошлое - в 90-х годах, один был послан расделаться с другим - но в итоге это был Трепашкин, работая в России, который обнаружил многие из самих тревожаших фактов дела.
Трепашкин тоже вызвал гнев властей. В 2003-ем, его отправили в убогую тюрьму в Уральских горах на четыре года. Но к тому времени как как я приехал в Москву в прошлом году, его уже выпустили. Через посредника, я узнал что у Трепашкина были две маленькие дочки, и жена которая крайне желала чтобы он не занимался политикой. Совмещая эти факторы с тем что его коллегу не давно убили а его самого просили в тюрьму, я ожидал что мои попытки поговорить с ним будут так же безуспешно как мои разговоры с другими оппозиционерами.
"Да он поговорит," уверил меня посредник. "Единственный способ остановить Трепашкина это убить его."
9-ого Сентября, пять дней после взрыва в Буйнякске, преступники взорвали жилой дом на улице Гурьянова в Москве, в скромном южно-западном районе города. Вместо бомбы на грузовике, устройство было спрятано на нижнем этаже дома, но результат был одним и тем же - взрыв разрушил все восемь этажей и и убил девяносто-четырех спящих жителей.
И именно с Улицы Гурьянова началась всеобщая тревога. В течение нескольких часов, несколько русских чиновников начали сильно намекать на то что террористы из Чечни несут ответственность, и страну поставили на повышенную боевую готовность. В то бремя как тысячи полицейских расспрашивали - и в сотнях случаев, арестовывали - любого человека похожего на чеченца, жители жилых домов по всей России организовались для патрулирования. Призывы к мести звенели во всех политических кругах.
По просьбе Трепашкина, наша первая встреча состоялась в переполненном кафе в центре Москвы. Один из его помощников появился первый, а потом, минут через двадцать, Трепашкин прибыл в сопровождении своего псевдо-телохранителя, мускулистого молодого человека остриженного под ёжик с непрозраницаемым взглядом.
Трепашкин, хоть невысок, плотно сложен - свидетельство пожизненной практики различных боевых искусств - и до сих пор очень видный в свои 51. Но чертой наиболее привлекающей внимание является его неизмеримо насмешливое выражение лица. Оно издавало дружелюбие и мгновенно располагало, хотя я мог себе представить что тот, кто сидел напротив него при допросе когда он работал в его КГБ наверняка смутился-бы.
Несколько минут мы болтали о повседневных вещах - необычно холодной погоде в Москве в то время, изменения которые я заметил что времени моего предыдущего визита - и я чувствовал что Трепашкин оценивал меня, решая, сколько сказать.
Потом он стал рассказывать мне о своей карьере в КГБ. Он провел большую часть своей карьеры сыщика криминальной милиции по контрабанде древностей. Он был, в те дни, абсолютно лоялен советской власти - и особенно КГБ. Трепашкин был настолько предан Советскому Союзу, что он даже поддерживал группу которая пыталась предотвратить приход к власти Бориса Ельцина и сохранить советскую систему.
"Я видел, что это будет конец Советского Союза," Трепашкин объяснили в кафе. "Но даже более того, что случится с КГБ, со всеми нами, для кого это было всей жизнью? Я видел только надвигающееся бедствие".
И это бедствие пришло. С распадом Советского Союза, Россия погрузилась в экономический и социальный хаос. Одним из особо разрушительный аспектов этого хаоса связан с огромноым числом русских офицеров КГБ, которые неожиданно вошли в частный сектор. Некоторые начали работать самостоятельно или присоединились к тем самим мафиям с которыми они раньше боролись. Третьи подписывали контракты в качестве "консультантов" или силовиков для новых олигархов или старых коммунистических партийных боссов, которые отчаянно хватали любую возможную ценность пренадлежашщую Риссуа и одновременно расхвалиавали "демократические реформы" президента Борисоа Ельцина.
Трепашкин набдлюдал за всем етим с довольно интимногой дистанции. Оставшись в ФСБ, (русском преемнике КГБ,) следователь нашел что отличить преступниые меропреятиые от политики правительства становитя всё трунднее.
"В деле за делом," сказал он, " было сливание. Мафии работали с террористическими группами, но потом след вдруг вел к бизнес-группе или даже к государственному министерству. И тогда неясно - это до сих пор уголовное дело или черная операция имеющая официальную санкцию? И что же на самом деле значит "официальная санкциония" ведь кто-же действительно правит?"
Летом 1995-го года, Михаил Трепашкин начал работать над заданием которое навсегда поменяет его жизнь и приведет его к столкновению с высшими начальниками ФСБ; один из которых по утверждению Трепашкина попытается убить его. Этот инцидент, как и многие другие раскрывшие гниль того что происходило после развала Союза, касался сепаратистской южной республики Чечни.
К декабрю 1995-го года, годовая война Чеченских повстанцев борющихся за независимость Чечни с Россией дошла до унизительной для Россия ничьи. Успех чеченцов состоял в том что со времен Советского Союза Чеченская мафия контролировала почти весь Российский криминалитет, поэтому когда Российское общество стало криминальным, оно сыграло под руку чеченским сепаратистам. Для поставки современного оружия повстанцам нужно было только дать взятку Российским полковникам, у которых были склады такого оружия, а деньги предостовлялись Чеченской мафией, которая оперировала по всей стране.
Насколько высоко доходил этот удобный сговор? Трепашкин получил свой ответ в ночь 1-го декабря, когда вооруженная группа ФСБ захватила Московский офис банка Soldi. Захват той ночи был кульминацией сложного оперативного задания, которое Трепашкин помог возглавить и которое должно было поймать известную группировку банковских вымогателей связанных с чеченским лидером Салманом Радуевым. Успех был огромный: были пойманы более двадцати вымогателей в том числе 2 офицера ФСБ и Российский генерал.
Но внутри банка ФСБшники нашли кое-что другое. Чтобы предовратить возможность засады бандиты поставили прослушивающие жучки по всему зданию и подсоединили их к машине стоящей снаружи. Система была не особенно продвинутая, но создавала вопрос: откуда у этой банды могло быть такое оборудование?
"У таких устройств есть серийный номера", объяснил Трепашкин, "поэтому мы провели их по системе и обнаружили что оно пришло или из ФСБ или из Министерства Обороны." Это было очень веское обвинение так как доступ к такому оборудованию был строго ограничен. Это означало то что высокопоставленные полковники были в прямом сговоре с бандитской группировкой, которая к тому же спонсировала войну против России. По стандартам любого государства это уже была не коррупция, а измена.
Но как только Трепашкин начал расследование, глава отдела внутренней безопасности Николай Патрушев, снял его с дела. К тому же, ни одного обвинения не было предъявлено в сторону захваченных российских полковников и почти все пойманные в банке люди были отпущены. Вместо этого, Патрушев завел дело против Трепашкина. Оно продлилось почти два года во время которых Трепашкин дошел до точки кипения. В мае 1997-го года он написал открытое письмо Президенту Ельтцину в котором он подробно описал свою роль в расследовании и обвинил большинство начальников ФСБ в сотрудничестве с мафией и даже в рекрутировании бандитов в ранги ФСБ.
"Я думал что если президент узнал бы о том что происходит", сказал Трепашкин, "то он бы что-нибудь сделал. Это было ошибкой с моей стороны". Как оказалось Борис Ельтцин сам был очень коррумпирован, а письмо только предупредило ФСБшников о назревающей проблеме. Через месяц Трепашкин добровольно ушел с работы, не выдержав давления со стороны коллег и начальства. Но это не означало что он собирался тихо исчезнуть. Тем летом, он подал в суд на главу ФСБ, а также жалобы которые доходили даже до самого директора. Тогда Трепашкин еще верил в то что честь Конторы можно было восстановить и что кто то выйдет из тени и потребует реформы. Однако его настойчивость только еще больше убедила начальников ФСБ что настало время решить его проблему раз и навсегда. Один из первых к кому они обратились был Александр Литвиненко.
На первый взгляд Литвиненко казался подходящим для такого задания. Вернувшись в Москву после контр-террористической оперативной работы на жестком Чеченском фронте, он был переведен в новый и высоко засекреченный отдел ФСБ под названием Офис по Анализу Криминальных организаций. Литвиненко еще не знал что эта была группа наемников. В книге "Смерть Диссидента "написанной Алексом Голдфарбом и вдовой Литвиненко Мариной, Литвиненко описывает встречу с начальником в октябре 1997го: "Есть один Михаил Трепашкин. Это твой новый объект. Иди возьми его файл и ознакомься с ним".
Прочитав его дело, Литвиненко узнал о его расследовании Банка Soldi, а также о его иске против главы ФСБ. Он не мог понять что именно он должен был делать с Трепашкиным.
"Ну, это деликатная ситуация", Литвиненко позже цитировал своего начальника. "Ты же знаешь он подал в суд на директора и дает интервью.
Мы должны его заткнуть, сам директор приказал."
Вскоре Литвиненко утверждал что его список увеличился и включил в себя Бориса Березовского - олигарха и влиятельного Кремлевского персонажа, которого кто-то могущественный теперь хотел уничтожить. Литвиненко тянул время и придумывал оправдания чтобы не выполнять задание.
По утверждению Трепашкина во время этого периода на него были совершены по крайией мере две попытки убийства: провалившаяся засада на пустынной московской автостраде и еще снайпер, который не мог найти хороший прицел с крыши. В других случаях, говорит он, его предупреждали друзья еще работающие в Конторе.
В ноябре 1998-го года, предпологаемый заказ ФСБ на Трепашкина и Березовского был раскрыт перед публикой когда Литвиненко и четыре сотрудника его группы собрали пресс конференцию в Москве и рассказали об убийствах которые им приказали выполнить. Также присутствовал и Михаил Трепашкин.
И на этом, казалось бы дело было закрыто. Литвиненко, Глава полковников диссидентов, был уволен, но не наказан. А Трепашкин, к большому удивлению, выиграл свой иск против ФСБ, женился во второй раз и получил работу в налоговой полиции. Он решил тихо отслужить свой срок и потом уйти в пенсию.
Однако, в Сентябре 1999-го года, взрыв жилых комплексов потрясет все Российское политическое общество. Эти взрывы также заставят Трепашкина и Литвиненко вернуться в их темный мир, на этот раз с общей целью.
Посреди той массовой истерии, котора поглотила Москву после взрыва на улице Гурьянова, рано утром 13 сентября 1999-го года, властей предупредили о подозритешьной деятельности в жилом комплексе на окраине города. Не найдя ничего странного, служба безопасности закончила осмотр 6/3 Каширской около 2-х утра и уехала. В 5:03 утра, девятнадцaти-этажное здание было разрушено огромной бомбой и убило 121 граждан.
3 дня спустя жилое здание в Волгодонске, городке на юге Москвы, было взорвано, на этот раз бомбой из грузовика, убив человек.
В московском кафе Трепашкин стал нехарахтерно угрюмным. Длинную минуту он пристально смотрел вдаль.
«Просто казалось невероятным» сказал он наконец «Вот так я первое подумал. Страна озабочена, виджиланте задерживают неизвестных на улице, везде есть блокпосты. Так что как эти террористы бродят так свободно, что у них есть время устроить и привести в исполнение такие сложные теракты? Казалось невозможным.»
Еще один аспект, в котором сомневался Трепашкин, был вопросом мотива.
«Обычно это очень легко найти мотив» объяснил он «или деньги или ненависть или ревность, но что привело чеченцев к этим терактам? Очень мало людей подумали об этом».
С одной точки зрения это, может быть, понятно. Отвращение к чеченцам очень глубоко в русском обществе и стало еще хуже во время войны выхода Чечны девяностых годов. Невыразимые злодеяния совершили обе стороны в течение этого конфликта, и чеченские повстанцы не решались или воевать в России самой или нападать на гражданское население. Но эта война окончилась в 1997 тем, что Борис Ельцин подписал договор, признавший автономнию Чечны.
«Так что зачем?» продолжал Трепашкин «Зачем хотели бы чеченцы спровоцировать российское государство, когда уже достигли всего, за которое воевались?»
А еще что-то мешало бывшему уголовному следователю: состав нового российского правителства.
В начале августа 1999 – только несколько недель до первого взрыва в Буйнакске – Президент Ельцин назначил своим третьим премьер-министром за меньше трех месяцев. Он был небольшим человеком, без чувства юмора, почти неизвестным российской общественности, которого звали Владимир Путин.
Он был так неизвестным, потому что, до нескольких лет назад, Путин был еще одним средним офицером КГБ/ФСБ, трудившимся незаметно. В 1996 Путину дали место в Управлении делами Президента — ключевое управление в аппарате патронажа Елцина, которое дало Путину средства рычагов оказать или не оказать услуги инсайдерам в Кремле. Как видно, он хорошо провел свое время: в течение трех следующих лет, Путина повысили до заместителя руководителя Администрации президента, а тогда до директора ФСБ, а теперь до премьер-министра.
Но, хотя Путин еще был малоизвестным общей публике в Сентябре 1999, Михаил Трепашкин уже был хорошо знакомым с ним. Когда скандал УРПО стал публичным, Путин был директором ФСБ и лично уволил Александра Литвиненко за то, что он его навлек. «Я уволил Литвиненко, потому что офицеры ФСБ не должны устраивать пресс-конференции и не должны делать внутренние скандалы публичными.»
А в равной степени вызвало тревогу Трепашкину то, кого выбрали наследником Путина в пост директора ФСБ, Николай Патрушев. В должности началника Управления собственной безопасности ФСБ, сам Патрушев освободил Трепашкина от обязанности следователя дела Банка Солди, и он был одним из тех правителственных чиновников, которые наиболее страстно утверждали чеченскую связь с взрывами жилых домов.
«Так что была видной эта динамика» сказал Трепашкин «и было правительство, способствующее ей. Чеченцы за этим, итак теперь нам надо справиться с чеченцами.
Но тогда что-то очень странное произошло. Произошло в спокойном провинциальном городе Рязан, находится милов 120 на юго-востоке от Москвы.
Среди состояния повышенной бдительности, которая схватила страну, несколько жителей 14/16 Новоселовой ул. в Рязани заметили, когда вечером 22 сентября подъехал к их дому белый Жигули. Они стали совсем паническими, когда увидели двух мужчин, которые вынесли несколько большие мешки из багажника машины и принесли их в подвал перед тем, как уехали с всей быстротой. Жители позвонили в милицию.
В подвале открыли три белых мешков по 110 фунтов, привязанных к детонатору и взрывному таймеру. Пока милиция быстро эвакуировали всех из дома, позвонили местному эксперту ФСБ по взрывчатим веществам; он установил, что мешки содержали RDX — взрывчатое вещество достаточно сильно, чтобы снести целый дом. Между тем выставили блокпосты на всех дорогах из Рязана, и началась огромная охота на Жигули и его водители.
К следующему дню событие в Рязани стало известным по всей России. Премьер-министр Путин поздравил жителей с бдителностью, пока министр внутренних дел хвалил недавние улучшения органов безопасности «как, например, расстроенная попытка взрыть дом в Рязани».
Все так закончилось бы, может быть, только вот этот вечер двух из подозреваемых задержали. К удивлению местных властей оба предъявили идентификационные карты ФСБ. Через мало времени, позвонили из штаб-квартиры ФСБ в Москве и сказали, чтобы двух освободили.
На следующее утро директор ФСБ Патрушев выступил по телевидению, чтобы сообщить совсем новую версию событий в Рязани.
Случай в 14/16 Новослевой ул., объяснил он, не был неуспешным терактом, а скорее «тренировкой» ФСБ, чтобы проверить бдительность общества. Что дальше, он сказал, в мешках в подвале был не взрывчатые вещества, а точнее обычый домашний сахар.
Противоречия в версии ФСБ были многочисленными. Как помирить утверждения штаб-квартиры ФСБ о мешках сахара с анализом местной ФСБ, который нашел RDX? Если была на самом деле тренировка, почему не сообщили местной ФСБ досрочно, или почему Патрушев сам не говорил об этом полтора дня охоты на террористов? К тому же, почему взрывы в жилых домах сразу перестали после Рязани? Если бы теракти были действительно устроенными чеченцами террористами, тогда несомненно унижение ФСБ в Рязани вдохновило бы их больше устроить.
Но время таких вопросов уже протекло. Даже пока Премьер-министр Путин выступал на вечер 23 сентября, хвалящий жителей Рязани за бдительность, российские военные самолеты стали ударить по Грозному, столица Чечны. Через несколько дней российские броненосиный батальоны переехали в Чечню, и Вторая чеченская война началась.
После этого события очень быстро прошли. На Новый год 1999 Борис Ельцин потряс страну, когда объявил, что уходит с поста, и решение вступает в силу прямо сейчас. Таким образом Владимир Путин стал действующим президентом до того, что состоятся новые выборы. И вместо того, чтобы состоятся когдато летом, как сначала запланировано, выборы теперь состоят через десять недель. Конкурентам Путина осталось мало времени подготовиться.
В ответ на президентский опрос в августе 1999, Путин получил меньше чем два процента поддержки. К марту 2000, хотя, на волне популярности за его стратегию тотальной войны в Чечны, он вошел в пост с 53 процентами избиратели. Власть Владимира Путина началась, и Россия никогда не будет, как была.
На нашей следующей встрече, Трепашкин меня пригласил к собственной квартире. Это меня немного удивило — мне сказали что, по причине безопасности, Трепашкин редко приводит посетителей домой — но по-моему он считал, что все его враги все-таки знают, где он живет.
Ето было достаточно приятно место, разве что спартанского вида, на первом етаже многоетажки, окруженной другими многоетажными башнями на севере Москвы. Трепашкин провел меня по квартире, и я заметил что единственным местом с намеком на беспорядок была маленькая комната заполненная бумагами - практически стенной шкаф - в которой он устроил рабочий кабинет. Одна из его дочерей была дома, она принесла нам чай.
С немного стесняющейся улыбкой, Трепашкин сообшил мне что у него была еще одна причина по которой он редко устраивал рабочие встречи дома - его жена. "Она хочет чобы я перестал заниматься этими политическими вещами, но сегодня утром ее нет...". Улыбка сошла с его лица. "Это из-за рейдов. Вы знаете, они вламывались сюда" - он махнул рукой в сторону входной двери - "со своими автоматами, крича приказы; детей очень сильно испугали. Это очень повлияло на мою жену, она теперь постоянно боится что это опять может произойти."
Первый из этих рейдов был в январе 2002. Поздно ночью, группа оперативников ФСБ ворвалась и устроила обыск перевернув квартиру вверх дном. Трепашкин утверждает что тогда они ничего не нашли, но вместо этого подбросили достаточно "доказательств" - несколько секретных документов из архивов ФСБ, нсколько пуль - что позволило прокуратуре "повесить" на него три серьезных обвинения.
"Так они мне дали понять," он объяснил, "что они меня в покое не оставят пока я не "образумлюсь".
У Трепашкина было представление о том что привлекло к нему внимание ФСБ: всего за несколько дней до этого рейда ему начал звонить человек,
считавшийся режимом Путина одним из главных предателей России, Александр Литвиненко.
Служебное падение подполковника Литвиненко произошло быстро. После его пресс конференции в 1988, где обвинил УРПО в организации покушений, он провел девять месяцев в тюрьме по обвиниению в "злоупотреблении служебным положением", после чего ему пришлось уехать из России когда прокуратура готовила ему очередное обвинение. С помощью ссыльного олигарха Бориса Березовского, Литвиненко удалось уехать и поселиться в Англии, где совместно с Березовским они решили предать огласке то что они считали преступлениями Путинского режима. Их главной целью было выяснить правду о взрывах жилых домов.
"Вот поэтому он и звонил," объяснил Трепашкин. "Ливиненко, конечно, не мог приехать в Россию и ему нужен был кто то здесь чтобы помочь в расследовании."
Легче сказать чем сделать - к Январю 2002, в России произошли большие перемены. За те два года, с момента когда Путин был избран президентом, еще недавно процветающая независимая пресса/медиа практически исчезла, а политическая оппозиция была постепенно выдавлена на обочину, потеряв всякое значение.
Одним из индикаторов этого похолодания стало переписывание самой подозрительной части официальной версии о взрывах - "тренировочном задании" ФСБ в Рязани. К 2002 начальник Рязанского отделения ФСБ, который руководил поиском "террористов", стал подтверждать официальную версию о тренировочном задании. Местный офицер ФСБ, эксперт по взрывотехник, который клялся перед телевизионными камерами что в Рязанских мешках была настояшая взрывчатка, вдруг замолчал о всем происшедшем, а затем совсем пропал из вида. Даже жители ул Новоселова 14/16, некоторые из которых участвовали в сьемке документального фильма шесть месяцев после инцидента в котором полностью отрицали версию ФСБ и настаивали, что бобма была настояшей, теперь отказывались об этом с кем либо разговаривать, разве что говоря, что возможно они все таки ошибались.
"Я сказал Литвиненко, что единственная возможность помочь, если бы я смог принять участие в расследовании в какой то официальной должности", обьяснил Тепашкин. "Если я просто начну копать сам по себе, меня очень быстро остановят."
Такая официальная должность была организована на встрече в офисе Бориса Березовского в Лондоне в начале Марта 2002. Один из присутствуюших - депутат Государственной Думы Сергей Юшенков, взялся организовать независимую комиссию по расследованию взрывов и назначить Трепашкина одним из ее членов. На встрече также присутствовала Татьяна Морозова, 31, уехавшая из России и проживаюшая в Милуоки, штат Висконсин. Мать Морозовой погибла во взрыве на улице Гурьянова и по российским законам могла получить доступ к материалам официального расследования; поскольку Трепашкин недавно получил лицанзию адвоката, было решено, что он будет официально представлять интересы Морозовой и попросит суд разрешить ему доступ к материалам ФСБ о взрыве на ул Гурьянова.
"Я согласился на оба эти предложания," сказал Трепашкин, "но вопрос был с чего начать. Большинство источников были ненадежными а свидетельства людей менялись, поэтому моей первой задачей было получить доступ к результатам экспертиз".
Проше сказать чем сделать, отличитальной чертой офицального расследования взрывов была своеобразная поспешность с очисткой мест взрывов. Если к примеру Американцы потратили полгода на просеивание всех обломков Всемирного Торгового Центра после 11 Сентября, подходя к этому как к сбору вешественных доказательств с места преступления, Российские власти сравняли землей Гурьянова 19 спустя буквально несколько дней после взрыва и увезли все обломки на городскую свалку. Та небольшая часть вешественных доказательств которая была собрана - и еше не известно была ли она вообше - была скорее всего заперта в хранилишах ФСБ.
То что он обнаружил, не имело прямого отношения ко взрывам, но Трепашкину удалось найти нечто интересное.
Одной из странностей всей этой истории было заявление спикера Думы Геннадия Селезнева, которое он сделал утром 13 Сентября, 1999. "Я только что получил информацию," он сказал депутатам. "Сегодня ночью был взорван жилой дом в городе Волгодонске."
Той ночью, деиствительно был взорван жилой дом, но Селезнев ошибся с городом; взрыв случился на Каширском шоссе 6/3 в Москве. Что поставило Спикера в затруднительное положение, когда три дня спустя в Волгодонске действительно произошел взрыв дома. По крайней мере один из депутатов Думы заподозрил неладное.
"Господин Спикер, объясните пожалуйста," задал вопрос Селезневу в Государственной Думе, "как вы в Понедельник узнали о взрыве, который случился в Четверг?"
Вместо ответа у задавшего вопрос, был немедленно отключен микрофон.
Это наводило на подозрения, что кто то в ФСБ просто перепутал в каком порядке взрывы должны были произойти и сообшил Селезневу "новости" в обратном порядке.
Потратив почти три года на поиски объяснения этого факта, Трепашкин заключил что Селезнев получил ошибочное сообшение от офицера ФСБ, но он не хотел говорить как ему удалось прийти к этому заключению.
Однако вместе с продвижением в расследовании, росла и опасность угрожаюшая Трепашкину. Один из присутсвуюших на встрече в Лондоне — правозашитник и помошник Березовского Алексей Гольдфарб почуствовал озабочен этой угрозой и назначил с ним встречу в начале 2003 на Украине. Они никогда не встречались до этого и после первой встречи у Годльдфарба осталось странное впечатление.
"Он один из самых странных людей которых мне приходилось встречать," вспоминает Гольдфарб. "Его не интересовали ни политические ни философские аспекты того чем он занимался. Для него это было просто расследование совершенного преступления. Я даже подумал "Может он сумасшедший? Неужели он не понимает какая сила ему противостоит?". Но потом я решил для себя, что он просто супер честный милиционер — знаете вроде Серпико. Он просто делал то что считал правильным, вот и все." Все равно Гольдфарб чуствовал, что он должен по крайней мере предупредить Трепашкина о возрастаюшей угрозе, если власти решат его остановить. Но чем больше он напирал на это, тем упрямее становился Трепашкин.
"Он не хотел об этом слышать," вспоминает Гольдфарб. "Мне кажется, он все еше верил, в то что это борьба за реформу системы, а не в то что он теперь ей противостоял."
Однаке получилось так, что первый удар системы пришелся не по нему. В апреле 2003, депутат Государственной Думы Сергей Юшенков, который назначил Трепашкина в свою комиссию по расследованию, был убит прямо перед подъездом своего дома в Москве, выстрелом на глазах у всех. Через три месяца, еше один участник комиссии умер при загадочных обстоятельствах. После этих двух смертей, независимое расследование было практочески закрыто - что также означало Трепашкин теперь
часы сразу последующие бомбёжке на Улице Гурьянова, ФСБ выпустила эскиз подозревающего, по описанию управляющeго дома. Но в скорости, и без всякого объяснения, этот ескиз заменили образом совершенно другого человека, которого давно опознали как Ачемезa Гочияевa, небольшого бизнесменa из Черкессии, немедленно сбежавшего и вошедшего в сокрытие. Весной 2002-го года, Александр Литвиненко и его содействователь выследили Гочияева в отдалённом краю Грузии, где, с помощью посредника, он упорно настаивал что ФСБ его подставила и он сбежал только потому что был уверен его убъют.
Личность человека в первом эскизе ещё больше заинтересовала Трепашкина, когда изучая объёмистое дело ФСБ на Улицy Гурьянова он нигде не мог найти ни одной eё копии. В конце концов он начал рассматривать архивы газет в надежде что одна из них напечатала этот эскиз до того как ФСБ успела остановить их распространение. И нашёл.
На рисунке был изображён мужчина 30 с чем-то лет, с квадратной челюстью, тёмными волосами и в очках. Трепашкин был уверен что он его знал, и что он его даже аррестовал 8 лет назад. Он полагал что это было изабражение Владимира Романовича, агента ФСБ который подобрал людей в состав автофургонa c электронным наблюдением для банды Радуева во время грабежа банка Солди.
Изначальная мысль Трепашкина была найти Романовича и постараться убедить его раскрыть своё участвие в бомбёжке корпусов. Не так быстро. Насколько Трепашкин мог определить, Романович уехал из России на Кипр и летом 2000-го года, после того как его сбила машина, которая скрылась, он там скончался.
Трепашкин затем нашёл изначальчый источник эскиза ⎯ управляющего дома на Улице Гурьянова.
«Я показал ему эскиз Романовича,» сказал Трепашкин, сидя в своей гостинной, «и он мне сказал что образ был правильчо начерчен, точно как он описал его милиции. Но затем они отвезли его на Лубянку где они показали емy эскиз Гочияева и настаивали что это и был мужчина которого он видел.
С этим потрясением, Трепашкин собирался удивить властей. ФСБ к этому времени уже давно опубликвало имена девяти человек, которые якобы были ответственны за бомбёжки в Москве и во Волгодонске. Эти бомбёжки же и были предлогом для новой войны с Чечнёй, хотя ни один из подозреваемых не был Чеченцем. Согласно сообщениям, к лету 2003-го года, пятеро из них были мертвы, двое были на свободе, и судебный процесс ещё двоих был наначен на Октябрь. Как адвокат Татьяны Морозовой, Трепашкин собирался присудствовать в суде и прeдставить эскиз Романовича как улику для оправдания.
Он принял дополнительную приосторожность. Перед началом суда, он встретился с Игорем Корольковым, жyрналистом независимого журнала Московские Новости и в деталях описал отношение Романовича к делy.
«Он сказал, 'если они до меня добирутся, хотя бы все будут знать почему,'» Корольков разъяснил. «Он был напуган и напряжён, потому что я думал он уже знал что за ним идут.»
Конечно же, через короткое время после встречи с Корольковым, власти забрали Трепашкина. Пока он был в задержке, ФСБ ещё раз провелa рейд по его квартире, на этот раз включая целый автобус агентов. Я понимаю что для соседей это было очень увлекательно,» сказал Трепашкин смеясь, «самое большое происшеств,ие здесь за долгое время.»
Они его задержали по старой запасной причине ФСБ ⎯ владение оружием без лицензии ⎯ но судья, очевидно знакомый с этим клише, сразy же спустил обвинения. Прокуроры тогда вернулись к обвинениям Трепашкина которые ешё рассматривались со времени предыдущего рейда за два года до этого и за секретные документы, которые, он утверждает, ему подложили. Этого было не много, но достаточно. После закрытого суда, Трепашкина приговорили к четырём годам тюрьмы за неправильное обращение с классифицированным материалом и отослали в тюремный лагерь на Урал.
В его отсутствии, двоих мужчин которых судили за бомбёжки жилых домов обвинили и приговорили к пожизненному заключению. Объявляя дело оффициально закрытым, правительство приказало ФСБ запечатать все следовательные документы по делу на следуюшие семдесят пять лет.
Мой последний вопрос к Михаилу Трепашкину был, в какой-то степени, выброшенным.
Мы стояли на тротуаре около его корпуса, и я его спросил если, смотря на траэкторию его жизни за последние пятнадцать лет, он что-нибудь бы изменил.
Вопрос был выброшенным потому что люди в ситуации Трепашкина, которые боролись с властями и проиграли, почти без исключения скажут нет: в поисках правосудия, свободы, или в стремлении изменить общества к лучшему, они объясняют, они бы сделали всё так же заново. Люди в таких ситуациях говорят это себе чтобы дать значение своим мучениям.
Вместо этого, Трепашкин подсмеялся и сморщил лицо в свою отличительчую улыбку.
«Да,» он сказал, «я бы много чего изменил. Сейчас я вижу что доверчивость один из моих недостатков. Я всегда думал что не сама система, а только несколько нехороших людей создают проблемы. Даже когда я был в тюрьме, я никодга не верил, что Путин мог на самом деле стоять за этим. Я всегда думал что, как только он узнает, меня немедленно выпустят.» Трепашкин спустил улыбку и пожал своими широкими плечами. «Так, я догадываюсь, определённая наивность привела меня к ошибкам.»
Я не был полностью в этом уверен. Я подозревал что его «недостаток», более чем наивнотсь, заключался на самом деле-то в старинном ⎯ если даже не в средневековом ⎯ чувстве преданности. Во время нашей первой встречи, Трепашкин дал ме копию своего резуме, которое состояло из шестнадцати страниц, и первое что ударило мне в глаза было как он выделил свои многочисленные награды и похвалы за все годы службы государству: как специалист морского флота, как офицер КГБ, как следователь ФСБ. Как бы не обычно или не причудливо, он верил по-настоящему. Как ещё можчо объяснить годы проведённые должным следователем, тщательно строя дела против организованных синдикатов или продажных чиновников, и в то же время упорно отрицая признание того, что в новой России, сами воры всем и заведовали?
Конечно же, это чувство неизменной преданности и парализировало Трепашкина, оно же и предотвратило его от познания своих «ошибок», от перемен в жизни, чтобы отдалиться от неприятностей. По такому же счёту, даже перемена местоположения нашей встречи говорит о непреклонности Трепашкина; его жена вернулась раньше ожиданного и немедленно выгнала нас на улицу.
«Ну, что поделаешь?» прошептал Трепашкин когда мы убегали, будто он ничего че мог придпренять.
Но возможчо резкости его жены в тот день ⎯ 25-го Сентября ⎯ была другая причина. В тот день, Трепашкин собирался идти на Пушкинскую Площадь, чтобы встретиться с небольшой группой сторонников, где в 6 часов они бы провели демонстрацию с требованием нового следствия бомбёжек. «Приходи», он сказал со своей обычной улыбкой. «Может интересно будет».
За пять лет, с того времени когда Трепашкина посадили, в России произошло много перемен ⎯ и ни одна из них не была особо благоприятной для человека в его ситуации. В Марте 2004-го года, Владимипа Путина избрали на второй срок президентства с 71-им процентом голоса, и он распорядился более действитетльно ограничить политическую свободу и свободу слова. В Октябре 2006-го года, в лифте своего дома, насмерть застрелили Анну Политковскую, ведущую журналистку России которая в значительчой степени писала о тёмных связях между ФСБ и Чеченскими «террористами». На следующий месяц, пришла очередь удалить Александра Литвиненко.
И возможно самое большое расстройство ⎯ Русский народ в этом не видел больших причин для бесспокойства. Наоборот, с экономикой процветающей за счёт потока денег из нефти, большинство были довольны образом Путина как силача, и его всё более и более воинственным расположением духа по отношению к окружающему миру, передавая дуновение возвратившейся сверхдержавы.
Этот образ был подходяще заснят в Мае 2008-го года, когда Путин, которому конституция запрещает служить на третий срок в роли президента (хотя он остался в кабинете в роли премьер министра), оффициально передал вожжи своему лично отобранному наследнику, Дмитрию Медведеву. На этот случай, оба из них были в похожих черных куртках, Медведев в джинсах, важно проходя через Красную Площадь, выглядя менее как главы государста и более как пара гангстеров. Даже свирепое вмешательство России в Грузии в Августе 2008-го года, акт, который был единогласно осуждён на Западе, породило новую вспышку в Русской национальной гордости, новый взлёт популярности Путина.
Может тогда и не удивительно, что митинг на Пушкинской Площади в тот вечер был довольно жалостным зрением. Помимо Трепашкина и его самых близких помощников, может тридцать человек показалось. Многие из них старики, которые потеряли родственников при бомбёжках, они стояли молча на тротуаре, держа в руках плакаты или выцветшие фотографии своих погибших. Этот небольшой кружок стоял под надсмотром восьми милиционеров в форме ⎯ и скорее всего нескольких других в гражданском ⎯ но это казалось совсем не обязательно. Из огромных толп проходящих мимо в час пик, мало кто посмотрел дважды на протестующих.
Глядя на Трепашкина в тот вечер, казалось что может существовать другое объяснение вопросу почему кто-то как он ещё был жив, а люди как Литвиненко и Политковская были мертвы. От части, без сомнения, потому что Трепашкин старался не показывать указательным пальцем прямо на Путина, или на кого-либо ещё в связи с бомбёжками домов. Это подходит его расположению ума как криминальный следователь: ты только обвиняешь на основании фактов, то что можчо узнать и уточнить.
И конечно же другая часть причины состoит в его одностороннем средоточии на бомбёжках домов, в том, что он относиться к этому делу с тем же уровнем упорства с каким он отнёсся к делу грабежа банка Солди. В этом и состояла проблема Литвиненко и Политковской: они обвинили стольких членов правящего круга России, что они обеспечили безопасность своих врагов их количеством. Для Трепашкина, кроме бомбёжек корпусов, больше ничего не существовало, и если бы его убили, вся Россия бы знала почему.
Ирония судьбы, хотя, состoит в том, что чем дальше он продвигает это дело, и чем больше он требует открытое следование, Трепашкин может движет себя ближе и ближе к уничтожению. Пока люди стоящие за бомбёжками уверены что они выиграли, или хотя бы что они достаточно захоронили прошлое, он в относительной безопасности. Когда толпы начнут брать его листовки, тогда онасность возростёт.
И тот день возможно быстро придвигается. Среди международного экономичесого разрушения прошлого года, мало стран были опустошены больше чем Россия, и почти каждый день приносит новые народные протесты: против олигархов, против политики, и всё больше против самого Путина. Сейчас уже может осталось не долго, когда Рyсский народ спросит себя как это всё началось и вспомнит ужасные происшествия Сентября 1999-го года.
Но тот вечер на Пушкинской Площади не стал таким днём. В тот вечер толпы ещё по-настоящему верили в возрождение России, торопясь мимо Трепашкина к метро и домой, торопясь к светлому, блестящему будущему, которое пообещал им их правитель.
Ну точно, очердной камень в огород России. А я, наивный, подумал что тема и вправду про успехи Украины:-). Сами взорвали башни близнецы, а на нас кивают. И с каких это пор британские сми стали бояться Россию грязью поливать? Зачем запугивать наш народ 'липовыми' терактами, если был Буденовск и Беслан? Путин пользуется авторитетом, потому, что предотвратил развал страны. Я конечно свечку не держал, но думаю было примерно так. Группа товарищей, имеющих реальную власть, поняли, что если Ельцин проспит на троне еще чуток, то либо на выборах победят коммунисты, либо страна просто развалится. И то и другое для них не айс. Придут американцы и все отберут под соусом контроля над ядерным оружием. Вот и нашли замену Ельцину дав ему гарантии непркосовености. Выбор преемника оказался сверхудачным. Сталкер, вот ты небось локти себе кусал, когда Россия не развалилась.
Я был в России во время взрывов домов, как всегда сидел и смотрел телевизор не отрываясь утром, и меня очень поразил тот факт что на утреннем заседании думы спикер сказал что дом был взорван в волгодонске а на в москве. У меня дыбом волосы встали, я подумал, *** уже по два дома в день стали взрывать чеченцы, охренеть, ну у них и организация и государство просто нас защитить не может и так близко к Краснодару. Тут же звоню жене и кричу в трубку, два дома ночью взорвали, один в Москве, другой в Волгодонске, а там вроде станция какая то, атомная, надо тикать на море из города. Она говорит, какой Волгодонск, только в Москве взорвали. Какой же был у меня шок когда через три дня дом взрывают в Волгодонске, я очень хорошо помню тот день. Как всегда как только проснулся телевизор, если что за ночь случилось, тут вещает первый, что по их информации был взорвано ЧТО ТО на юге России, даже город не говорят, чрез два часа говорят про Ростовскую область к 12 дня волгодонск, дом. Когда я это услышал я тут же понял что нас взрывает ФСБ и лично комрад Путин. В этот же день полез в подвал нашей пятиэтажки и стал проверять его каждый вечер, организовали службу из соседей. Бабкам которые всю ночь и день охраняли дом, сказал наблюдать за всеми машинами, даже если со славянской внешностью, и если разгружают мешки, сразу звонить в милицию. Такая вот грустная история тех дней. Как спикер мог перепутать взрыв дома в москве с волгодонском и угадать следующий взрыв дома, просто бесит меня. Мы все чувствовали себя просто мясом для нашего государства, которое использовало нас для своих целей.
Ну точно, очердной камень в огород России. А я, наивный, подумал что тема и вправду про успехи Украины:-). Сами взорвали башни близнецы, а на нас кивают. И с каких это пор британские сми стали бояться Россию грязью поливать? Зачем запугивать наш народ 'липовыми' терактами, если был Буденовск и Беслан? Путин пользуется авторитетом, потому, что предотвратил развал страны. Я конечно свечку не держал, но думаю было примерно так. Группа товарищей, имеющих реальную власть, поняли, что если Ельцин проспит на троне еще чуток, то либо на выборах победят коммунисты, либо страна просто развалится. И то и другое для них не айс. Придут американцы и все отберут под соусом контроля над ядерным оружием. Вот и нашли замену Ельцину дав ему гарантии непркосовености. Выбор преемника оказался сверхудачным. Сталкер, вот ты небось локти себе кусал, когда Россия не развалилась.
Мне лично до чертиков что происходит в Москве или в чечне. Кавказцев Россией не считаю и считать никогда не будут, они все равно уйдут. Чем раньше тем лучше. Вместе с дебильными лентями-паразитами осетинами которые живут на полной дотации как пиявки. Они тут же продадутся америке если она их возьмет под своё крыло. Адыгейцев выгнать в абхазию к родственникам, пущай там грузины наведут порядок и начать строить краснодар на другой стороне реки, из-за них и их псевдо государственности город задыхается, а на другой стороне реки пасутся коровы. Это будет лучший баш на баш. Нам их земля очень нужна а они нет. А Грузии нужна абхазия. Чем лучше кавказцы таджиков или узбеков, таже лабуда. Место занимают только в примьер лиге. А держать это говно в узде за счет смертей спящих граждан, я никогда с этим не соглашусь. Они и волоска двухлетнего ребенка не стоят которго Путин убил.
Вот уж это настоящий черный путинский пиар, когда через 75 лет откроют архивы мир ужаснется, что натворил Путин, Россиянам же пофих. Страну типо сохранил от чего только?? Американцы типо спят и видят как Россию прибрать к рукам, ха-ха. Да я бы всех послал учится к ним в университеты и проходить стажировку, как делают все кто работал в частных совместных фирмах. Правтельство такая же компания, только вот страшно убыточная с раздутым штатом, коррумпированая, являющаяся по сути дела врагом народа. Пора бы такую компанию и прикрыть и покончить с этой язвой наввеки.
Мне лично до чертиков что происходит в Москве или в чечне. Кавказцев Россией не считаю и считать никогда не будут, они все равно уйдут. Чем раньше тем лучше. Вместе с дебильными лентями-паразитами осетинами которые живут на полной дотации как пиявки. Они тут же продадутся америке если она их возьмет под своё крыло. Адыгейцев выгнать в абхазию к родственникам, пущай там грузины наведут порядок и начать строить краснодар на другой стороне реки, из-за них и их псевдо государственности город задыхается, а на другой стороне реки пасутся коровы. Это будет лучший баш на баш. Нам их земля очень нужна а они нет. А Грузии нужна абхазия. Чем лучше кавказцы таджиков или узбеков, таже лабуда. Место занимают только в примьер лиге. А держать это говно в узде за счет смертей спящих граждан, я никогда с этим не соглашусь. Они и волоска двухлетнего ребенка не стоят которго Путин убил.
Вот уж это настоящий черный путинский пиар, когда через 75 лет откроют архивы мир ужаснется, что натворил Путин, Россиянам же пофих. Страну типо сохранил от чего только?? Американцы типо спят и видят как Россию прибрать к рукам, ха-ха. Да я бы всех послал учится к ним в университеты и проходить стажировку, как делают все кто работал в частных совместных фирмах. Правтельство такая же компания, только вот страшно убыточная с раздутым штатом, коррумпированая, являющаяся по сути дела врагом народа. Пора бы такую компанию и прикрыть и покончить с этой язвой наввеки.
Ты уже даже не стараешся быть правдоподобным. Хозяевам может не понравиться.
Сталкер, проблемы дотационных нац автономий постепено решаются. Кого-то присоединяют через референдум к русским губерниям, где это пока невозможно вводится жестий контроль центра. Назначение губеров из Москвы - из той же оперы. И что мне нравится, а тебе точно нет, проводится все это без спешки, планомерно. В дальнейшем, думаю, нац республики постепенно превратят в обычные губернии. То, что Россия не спешит с присоединением той же Южной Осетии лишний раз подтверждает, что все делается продуманно и системно. А твои истерики, высказаные выше, по поводу народов Кавказа - признак бессильной злости.
Сталкер, тебя здесь кое-кто часто называет чуть ли не символом и отцом болельщицкого движения Кубани, стоявшим у его истоков.
Россию ты уже предал и опозорил, так перестань хотя бы позорить Кубань и своих бывших друзей из того самого движения! Сколько можно пользоваться тем, что тебя здесь терпят, и лить всё это дерьмо на страницах форума?!
Зашел на сайт GQ - обычный мужской глянец. Тачки, девушки, мода, парфюм и тд. Ну очень серьезное политическое издание. Сталкер ты журнал дом-2 случаем не выписываешь? У нас его тож запретить хотят, наверно у них компромат на Путина имеется, ты поинтересуйся. Заработаешь на банку варенья и корзину печенья.
Дочитал поток сознания до этого места и бросил:
Но внутри банка ФСБшники нашли кое-что другое. Чтобы предовратить возможность засады бандиты поставили прослушивающие жучки по всему зданию и подсоединили их к машине стоящей снаружи. Система была не особенно продвинутая, но создавала вопрос: откуда у этой банды могло быть такое оборудование?
"У таких устройств есть серийный номера", объяснил Трепашкин, "поэтому мы провели их по системе и обнаружили что оно пришло или из ФСБ или из Министерства Обороны." Это было очень веское обвинение так как доступ к такому оборудованию был строго ограничен.:lol::lol::lol:
Серийники на прослушивающих устройствах!!! Да... #-o Джеймс Бонд нервно закурил в сторонке.
Автор, пиши исчо!
Серийники на прослушивающих устройствах!!! Да... и еще инвентарный номер :lol:
Дочитал поток сознания до этого места и бросил:
Но внутри банка ФСБшники нашли кое-что другое. Чтобы предовратить возможность засады бандиты поставили прослушивающие жучки по всему зданию и подсоединили их к машине стоящей снаружи. Система была не особенно продвинутая, но создавала вопрос: откуда у этой банды могло быть такое оборудование?
"У таких устройств есть серийный номера", объяснил Трепашкин, "поэтому мы провели их по системе и обнаружили что оно пришло или из ФСБ или из Министерства Обороны." Это было очень веское обвинение так как доступ к такому оборудованию был строго ограничен.:lol::lol::lol:
Серийники на прослушивающих устройствах!!! Да... #-o Джеймс Бонд нервно закурил в сторонке.
Автор, пиши исчо!
Не серийный номер а в английском идентификация. Все эти предметы в нутри имеют свою индентификацию распознания. Сразу видно где и что собрано, чтобы исключать подделки, иначе ворованные и использавонные предметы не могдут быть ослежены. Это нужно чтобы утвердить и обезвредить канал поступления, это делается везде в мире. Использование этих предметов подрывает национальную боеспособность страны. Как и нелегальная продажа вооружения. А нас только может молодые летёхи не прдают. Та шо.
Сталкер, это ты тоже в журнале менс хелц прочитал? Мозг свой включи, английская идентификация на КГБшном оборудовании.
А если эти жучки под тургеневским мостом собраны, они тоже имееют английскую идентификацию? Во как! А мужики то и не знали.:lol:
Судью на мыло
08.09.2009, 17:14
Они и волоска двухлетнего ребенка не стоят которго Путин убил.
Вот я не могу понять, почему журнал GQ так беспокоят взрывы московских домов?
Но почему никто в США не обсуждает более злободневный для американцев вопрос, как правительство США расхренячило два своих небоскреба????
Судью на мыло
08.09.2009, 17:23
А ведь что обидно начинали вместе, и где они сейчас а где мы.
Сталкер, отвечаю на твой вопрос буквально, они на Украине, а вы в Канаде. :lol:
Остается выяснить, что вместе начинали???? И действительно ли в Канаде так всем обидно??? :lol:
Очень горд за Украину.
Чувство гордости - первый симптом деградации :lol:
Судью на мыло
08.09.2009, 21:37
И еще, никогда не интересовался историей украинской валюты, но сегодня ради Сталкера глянул, для интереса.
Май 1999 года 10 гривен стоят 61 рубль.
В январе 2003 года 10 гривен - 59,5 рублей.
Июль 2005 года 10 грн стоят - 57 рублей.
Август 2008 года 10 грн - 52,2 руб. (это год назад)
Февраль 2009 года 10 грн - 46 руб. (это пол года назад)
8 сентября 2009 г. за 10 грн дают - 35,7 рублей!!!!
Даже по отношению к деревянному рублю, гривна потеряла более 20% за пол года!!!!!!
Рубль, для сравнения, за эти же пол года укрепился к доллару на 13%, и укрепился к Евро на 3%.
Обидно тебе Сталкер???? ЗА КОГО???? :lol::lol::lol:
Родители были вынуждены продать коттедж в Славянске Донецкой области, куда переехали, чтобы спокойно пожить в старости. После того как началась дикая инфляция и карбованцы стали исчислятся миллионами, им пришлось переехать в Белгород. Так вот уже 15 лет они не могут получить деньги от продажи дома со счета в Сбербанке теперь уже Украины, просто не отдают и всё, мотивируя каждый год новыми причинами. Сцуки :shok:
Не читая вышеизложенных бредней от Сталкера...
Я тоже горд за Украину, где БУХЛО в два раза дешевле чем у нас и ПРОСТИТУТКИ ПО 300 РУБЛЕЙ! Не это ли повод для гордости??!:lol: Не это ли говорит об уровне жизни и доходов населения Украины?
И ещё вот, с официального сайта:
http://www.president.gov.ua/ru/documents/9672.html
это уровень развития страны и её политических лидеров! Вообще пипец! наглухо!
Ну и нельзя не отметить как на Украине в открытую, по ТВ гавкаются президент и премьер-министр, такое наверное только на Украине происходит .. ну или в Самали ещё, где каждая вооружённая бригада - уже правительство)))
И *** хочется напомнить, что в нападении на Осетию и расстрелу Российских миротворцев грузинскими содатами имели место быть единицы оружия и обучающий персонал с Украины ...
Вообщем гордись Сталкер, гордись ... ни чё нового ты нам о себе не поведал и ни чем не удивил..
Очередная чернь из-за угла на Родину.
Сталкера, посмотри тему "Эх, хорошо в стране родимой жить.." суть темы тут:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
Она тебя доставит удовольствие (без стёба) .... только не обкончайся, а то там так складно всё рассказано, в цифрах, как у нас фсё куйово ))
__________________
для себя, по вышеуказанной теме, сопоставил несколько фактов и пришёл к выводу, что пистёшь.
Толич, Эта статья старый баян. Его уже разобрали по строчкам, и правды в нём чуть меньше половины. Есть вообще абсурдные утверждения.
Aptekar, я тоже так и подумал.:beer2:
Ну для Сталкера радость, пусть радуется.:)
Толич, ты ему лучше ссылочку кинь на ежегодные доклады о нарушениях прав человека в США от Пресс-канцелярии Госсовета КНР. :lol:
А оставшаяся половина фактов чем радует?))
Андреич или кто ещё, я просто не в курсе, не расскажете - Как Сталкер Родину прО/Едавал?)))
И не похоже ли это больше на ссылку в соседней теме про русских и евреев - Раз уехал-не писти)))
Kelt, А ты спроси Сталкера сам:lol:
Раз уехал-не писти
зачётное выраженнице :-D
Aptekar, кто обвиняет - тот отвечает, а иначе КАЛхоз. У тебя есть что сказать?
Aptekar, кто обвиняет - тот отвечает, а иначе КАЛхоз. У тебя есть что сказать?
Ничего не понял.:shok: Что ты хотел спросить?
Я спрашивал-как Сталкер прО/Едавал Родину? А то на первой стр. Снайпер тоже утверждает, что все, кто резко высказывает недовольство и критикует руководство-предатели клуба (да только у него репутация соответствующая). Аналогии не чувствуете?
Судью на мыло
10.09.2009, 15:57
Я спрашивал-как Сталкер прО/Едавал Родину?
Сталкер Родину не продавал, он от неё просто отказался.
А, видимо, за деньги он её периодически старается в гавнецо мокнуть. Почему за деньги? Не верю, что такой бред и абсурд можно писать, просто по велению сердца :lol:
Почему нас это раздражает, если даже наезды в чем то обоснованны?
Потому что я, например, хорошо знаю недостатки своей жены, но если о них мне будешь говорить ТЫ, то меня это будет раздражать, что тут непонятного? :lol: Мало того, если ты будешь продолжать, я тебе еще и морду набью :lol::lol:
щас Сталкер создаст тему: Очень горд за жену Судьи на мыло.http://www.freemoto.ru/forum/Smileys/default/siski.gif
Судью на мыло
10.09.2009, 16:11
Очень горд за жену Судьи на мыло.
Сам горжусь, пля буду :lol:
Aptekar, тут надо по-серьезному: http://i070.radikal.ru/0909/bd/e6232a061d88.gif (http://www.radikal.ru)
Потому что я, например, хорошо знаю недостатки своей жены, но если о них мне будешь говорить ТЫ, то меня это будет раздражать, что тут непонятного? Мало того, если ты будешь продолжать, я тебе еще и морду набью
:lol::app: хорошо сказал! Только боюсь, что этот фрукт тебе (нам) не по зубам! Ведь он там а мы тут .... оттого видимо и гафкает:)
oneleg, по серьезному это так:http://www.freemoto.ru/forum/Smileys/default/take_it.gif
Дело в том, что Сталкер, как и любой современный адаптированный человек, ощущает себя членом нашей семьи, вне зависимости от места проживания. Так что можешь считать его сварливой ТЁЩЕЙ!)))
Kelt, Та ну на "член семьи", он не просто переехал в Канаду, он сбежал. Небось еще и полит.убежище просил.
Судью на мыло
10.09.2009, 16:57
Только боюсь, что этот фрукт тебе (нам) не по зубам! Ведь он там а мы тут .... оттого видимо и гафкает
Я же сказал, что за жену набью :lol: А за Родину не буду. Нашей Родине такие наезды, даже не укус комара. Ну точнее, это примерно, когда комар кусает бронетранспортёр :lol::lol:
Я не могу согласиться со всеми сентенциями Сталкера, но для меня дикость и средневековье постоянное указывание на место проживания как на аргумент. Да ещё и оскарблять за это. Думаю это в т.ч. и зависть. Живу где хочу, слава Богу есть возможность и интернет)))
Судью на мыло, а сравнение со Снайпером все пропустили)
Судью на мыло
10.09.2009, 17:11
Судью на мыло, а сравнение со Снайпером все пропустили)
Как говорил В.И. Ленин "Всякое сравнение хромает". :lol:
А в твоем случае, оно вообще непонятно на чем основано. Причем тут Снайпер? Мы ругаем НАШЕ руководство, а Сталкер ругает ЧУЖУЮ страну.
ЧУ - ЖУ - Ю!!!
Судью на мыло
10.09.2009, 17:20
но для меня дикость и средневековье постоянное указывание на место проживания как на аргумент
Почему? Хороший аргумент, если ты хочешь сказать, что человек не знает истинного положения дел.
Я когда с американцами по поводу Абхазии спорил, они мне говорили: "Мы не доверяем вашему ТВ, оно контролируется государством". А я им говорю, что моя точка зрения основана не на российском ТВ. Я сам был в Абхазии более 10 раз за последние 12 лет.
И вот это для них был железобетонный аргумент. Они понимают, что очевидец, по определению, несет более корректную информацию, чем любое СМИ, даже такое, как CNN или ВВС. И они признали, что не имеют права спорить со мной.
А Сталкер, сидит на другой стороне земли, и очень отчетливо видит, что Россия в дерьме, а Украина развивается бешеными темпами :lol::lol:
Ну это же МАРАЗМ, основанный, исключительно, на месторасположении Сталкера. Вот мы ему и указываем на это :beer2:
Кузнец Вакула
10.09.2009, 18:53
Мы ругаем НАШЕ руководство, а Сталкер ругает ЧУЖУЮ страну.
ЧУ - ЖУ - Ю!!!
Справедливости ради можно заметить, что при регистрации на любом форуме, чтобы высказаться, паспортные данные не нужны и гражданство не спрашивают, может пока;):lol: И, похоже, моя ссылка прошла незамеченной http://www.livejournal.ru/themes/id/15491 :lol:
Судью на мыло
10.09.2009, 19:08
Кузнец Вакула,с точки зрения психологии, то что люди хаЮть свою бывшую страну, очень легко объясняется.
Люди постоянно вынужденны себе внушать, что когда то они сделали ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР.
Справедливости ради можно заметить, что при регистрации на любом форуме, чтобы высказаться, паспортные данные не нужны и гражданство не спрашивают, может пока;):lol: И, похоже, моя ссылка прошла незамеченной http://www.livejournal.ru/themes/id/15491 :lol:
автор заметки выдаёт желаемое за действительное, и с первого абзаца он врёт, он не может читать форумы мусульман, китайцев, европейцев, т.к. он их языков не знает. Он читает форумы ТОЛЬКО англии-америки и россии-израиля. Он наконец узнал что есть различия в менталитете у островных и материковых народов.
Там ему хорошо один товарищ разложил по полкам.
Плохо когда историю не знаешь, многое не понятно.
Кратко: для славян всегда соседи были врагами. Ибо слишком локомое положение занимали для этих соседей. Именно поэтому всегда был принцип: кто не снами тот против нас. И фактически это так: не мог ушедший из Русси жить к немцам не быть против России. Или там ушедший к печенегам, к примеру. Ну а поскольку так вот географически и исторически сложилось так это и есть до сих пор.
Добавлю что это не только для славян, но и так же для немцев,французов,арабов,китайцев и прочих больших материковых наций.
Чтобы обладать информацией не обязательно всё кусать) Владик и Сахалин из Марквы управляются.
Ну а допустим, я заявлю, что не являюсь гражданином РФ, мне выйти? Что это меняет? Могу напомнить, что во многих странах можно занять высокий пост, вплоть до президентского,ранее не будучи гражданином этой страны. Смею напомнить несколько аксиом, вовсе неочевидных советскому-российскому человеку:
-живу где хочу-это свобода передвижения
-говорю что думаю-свобода слова
-верю в кого/что хочу-свобода вероисповедания.
Да вся эта тема изначально задумана ради срача. Первые посты были в тему, но Сталкеру это нах не нужно. Он ведь и не отвечает на аргументы, несет совой посыл и пох на все. Он же сам не сдержался ибо всем на тему было пох и понес очередную грязь в очередной раз показал себя провокатором.
Кузнец Вакула
10.09.2009, 19:57
Кузнец Вакула,с точки зрения психологии, то что люди хаЮть свою бывшую страну, очень легко объясняется.
Люди постоянно вынужденны себе внушать, что когда то они сделали ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР.
Ну этим мы все постоянно занимаемся:lol: от выбора жены и до автомобиля:lol:
Кратко: для славян всегда соседи были врагами. Ибо слишком локомое положение занимали для этих соседей. Именно поэтому всегда был принцип: кто не снами тот против нас.
Ну а это уже вполне логично, согласен. Т.е. всё равно отчасти дело всё-таки в нас самих.
не мог ушедший из Русси жить к немцам не быть против России. Или там ушедший к печенегам, к примеру
правда как-то дремуче всё, неужто мы всё с печенегами воюем? #-o:lol::lol:
Ну этим мы все постоянно занимаемся:lol: от выбора жены и до автомобиля:lol:
Ну если Родина и машина это для тебя одно и тоже..... Плохиш блин... Тогда я агент корейско-узбекского империализьму ибо забив на отечественный автопром предпочел нексию.
Судью на мыло
10.09.2009, 21:09
Смею напомнить несколько аксиом, вовсе неочевидных советскому-российскому человеку: -живу где хочу-это свобода передвижения -говорю что думаю-свобода слова -верю в кого/что хочу-свобода вероисповедания.
Выпендрился зачетно :app:
Но где ты усмотрел нарушение свободы слова тут, среди нас?
То, что многие несогласны со Сталкером и говорят, что он частенько бредит, в основном, потому, что не знает истинного положения вещей, есть обычное выражение своей точки зрения.
Ты еще одну аксиому не упомянул, не очевидую для советско-российского человека, - плюрализм мнений.
Куда нам убогим обезьянкам, до вас, до гомосапиенсов. :lol:
Судью на мыло
10.09.2009, 21:15
Да вся эта тема изначально задумана ради срача.
Да какой тут может быть срач? Тут даже дискутировать не о чем. Нет предмета для спора.
Очередные завывания о недоразвитости российского общества. А что ты, лично сделал, что бы общество, частью которого ты являешься, стало более развитым. Уехал в Канаду :lol::lol::lol: Ну так и не писти. А мы будем его сами развивать, потихоньку, но уже без тебя, без твоих нравоучений и без твоих "авторитетных" оценок нашей работы.
-говорю что думаю-свобода слова
лью говно где хочу - свобода слова в интернете
Да какой тут может быть срач? Тут даже дискутировать не о чем. Нет предмета для спора.
Очередные завывания о недоразвитости российского общества. А что ты, лично сделал, что бы общество, частью которого ты являешься, стало более развитым. Уехал в Канаду :lol::lol::lol: Ну так и не писти. А мы будем его сами развивать, потихоньку, но уже без тебя, без твоих нравоучений и без твоих "авторитетных" оценок нашей работы.
Не понял, я куда уехал?... В Канаду?... А я думал, что енто бухта Инал. Во жена удивится, когда узнает где мы...
Судью на мыло, спорьте и аргументируйте, но, повторюсь, раз уехал-не писти - ну очень сильно. Мне было бы интересно почитать равную полемику со Сталкером, но никто даже не тянет, вот что удивляет, максимум-это не писти тут (поэтому я напомнил о свободе слова) да ''баян всё это''. Никто даже не попытался спорить, зато пнуть мимоходом постарались многие, ну не тянут, так на кой подгавкивать)
Кузнец Вакула
10.09.2009, 21:57
Ну если Родина и машина это для тебя одно и тоже.....
:shok: Чур меня, ты что такое говоришь?:lol: :lol: наши авто - это спланированная диверсия:lol:
Kelt,дай и я подгавкну... постить тут всякую куйню без ссылок много ума не надо.... В последнее время начал Сталкер выкладывать ссылки... как оказывается на гламурные журналы:lol:
Поспорить с ним как с человеком живущим на Канадчине было бы интересно, а вот биться головой об стену проплаченых профессионалам пиара статеек вообще никого не втыкает.... А свои мысли Сталкер ну очень редко выкладывает... ну если уж очень зацепит его кто нибудь:)
Кузнец Вакула
10.09.2009, 22:11
Да какой тут может быть срач?
Точно. Просто готовимся к межсезонью, тезисно так сказать:lol:
Судью на мыло
10.09.2009, 22:13
Мне было бы интересно почитать равную полемику со Сталкером
Ты прочитай его заглавный пост :lol::lol::lol:
О чем полемизировать????? О том, что Украина, в своем развитии, стремительно ушла вперед???:lol: Я готов вступить в полемику с человеком, который хотя бы бывает на Украине.
раз уехал-не писти - ну очень сильно
А как ты хотел? Вот если тренер ушел из команды по собственному желанию в более успешный клуб, а потом будет постоянно поливать грязью свою бывшую команду, то как к нему будут относиться в этой команде, как будут относиться болельщики?
Про страну, все тоже самое. Не вижу разницы.
Не понял, я куда уехал?... В Канаду?
Все поняли, только ты не понял :lol:
Тебе только первая строчка поста, остальные про Сталкера.:beer2:
Kelt, ты не прав
Мне было бы интересно почитать равную полемику со Сталкером, но никто даже не тянет, вот что удивляет, максимум-это не писти тут (поэтому я напомнил о свободе слова) да ''баян всё это''. Никто даже не попытался спорить, зато пнуть мимоходом постарались многие, ну не тянут, так на кой подгавкивать)
со Сталкером здесь пытались бодаться , именно что пытались , ибо он в полемику с равными не вступает, так как аргументированно ответить не может. Я его раз десять по его статьям глушил , диалога или спора не было и в помине и в конце-концов надоело с ботом общатся. Тут много достойных бойцов и аргументов хватит по самые помидоры только с кем бодаться, с ботом? Сталкер выкладывает статью и всё, на дно. Эта тема тому подтверждение. Поэтому здесь уже на него просто гавчут и не более. В принципе, тоже самое делаешь и ты , только в пользу Сталкера.
А в команде разве всё в порядке? Это не про ОСИ?)))
Судью на мыло
10.09.2009, 22:30
А в команде разве всё в порядке? Это не про ОСИ?)))
Про ОСИ: - "Я готов ВЕРНУТЬСЯ в Кубань, на любых условиях, и доделать начатое!"
Вот это про ОСИ, но не про Сталкера.
Бугор, просто я очевидно не застал этих попыток. Вот, помнится, сильный был оппонент - Юрий за Краснодар, так кому нечего сказать, даже не пытались.
Судью на мыло
10.09.2009, 22:40
Вот, помнится, сильный был оппонент - Юрий за Краснодар, так кому нечего сказать, даже не пытались.
Оппонент то был сильный, но только с этого форума убег :lol::lol: Почему? Как ты думаешь??? А на остальных своих площадках постит каждый день.
Потому что ТУТ ему не хватило аргументов, хотя тему он выбрал самую благодарную. Все гавно, Путина, Ткачева, Евланова в отставку.
Kelt,
просто я очевидно не застал этих попыток
вот именно. Это нужно в архивах рыться за год-два назад.
Вот, помнится, сильный был оппонент - Юрий за Краснодар, так кому нечего сказать, даже не пытались.
спорить не буду , но только насчёт того что Юрий за Краснодар - сильный оппонент. Тему он просто поднял ту по которой тут уже бодались не один год , да и она уже давно не в почёте и под запретом , так как неменуемо приводило к срачу. При этом есть давно определившееся мнения и данная тема была обсосана со всех сторон. Он просто поздно пришёл, вот и полемики не получилось- устали уже все от этого.
Бугор,
Он просто поздно пришёл, вот и полемики не получилось- устали уже все от этого.
ИМХО, не совсем так. Скорее соглашусь с Судью на мыло. Аргументов ЮриюЗаКраснодар не хватило. Понял, что начал потихоньку сдавать позицию за позицией. Вот и убёг, пока его в пух и прах не разбили. Ибо не на тех нарвался. Тут не быдлоиды, аки в отдельных разделах на кубань.ру. Мы-то за последние годы полемику по теме "Краснодар vs Екатеринодар" отточили. Каждый и свои, и чужие аргументы и контраргументы выучил как отче наш.
И тут на тебе, выходит на авансцену ЮрийЗК. Его появление здесь было сродни появлению "короля двора" в спортивной секции по борьбе дзюдо. Зашёл бы он годика на три раньше, когда мы в этой теме "щеглами" были, глядишь, и получилось бы у него. А так ему, образно говоря, сразу по мозгам надавали, и он ушёл.
======
ЗЫ: Что касается Сталкера и его проповедей, то скажу следующее. Я Олега очень уважаю как родоначальника кубанского фанатизма, как человека, совершившего первый настоящий фанатский выезд. Не как в 1979-м году, когда всё было организовано партией для рабочего класса, а настоящий: сам, по вписке, в неизвестный доселе город и т.п. С того выезда, собственно, и пошла наша история, чтоб тут разные "отморозки" не несли. И после того своего Донецка-82 Сталкер много катал за "Кубань", и на восточной трибуне (где раньше был т.н. фанатский сектор) был одним из заводил. И сейчас, когда приезжает в Россию, хоть один выезд за "Кубань", но пробивает.
Но сложилась так у него жизнь - один раз он вышел в канадском порту со своего корабля, на котором работал коком, и попросил местные власти о политическом убежище. Не мне судить его за этот поступок. В те годы начала разрухи мы все "бредили" разными странами. Я, например, мечтал о Франции, mr_kirill об Америке, Канцлер о Германии. Ну а Сталкер всегда бредил Канадой. Он и в мореходку пошёл только ради того, чтоб доплыть до этой своей юношеской мечты. И доплыл. mr_kirill спустя много лет тоже осуществил свою мечту - выиграл грин-карт. Правда, попав в США, он уже через полгода понял, что не совсем о том с детства мечтал. Но окончательно так и не вернулся - живёт попеременно то тут, то там. Канцлер, насколько я знаю, забил на свою Германию. Равно как и я на Францию. Что ж, у Сталкера, наверное, была мечта сильнее и силы воли больше. Ибо, например, я много раз бывал в разных странах, да и по стране поносило. Из всех этих своих поездок я вынес лишь одно - хорошо только там, где нас нет, и нет ничего лучше моей малой родины, моей Кубани.
С тех пор много времени прошло, прошла разруха 90-х. Все мои друзья и товарищи детства и юности выросли, все живут в достатке. Кто чуть богаче, кто чуть беднее, но никто не нищенствует. Рядом с нами наши родители и наши дети. А что ещё нужно человеку для счастья? Сталкеровские автобаны? Да ну их нах! Мне, например, участок трассы М4 "Ростов - Каменск" уж очень по душе. Любые автобаны сасают рядом с ним. Не за горами день, когда вся трасса М4 станет такой. Впрочем, хрен с ними с этими автобанами. Равно как и с другими странами, которые Сталкер приводит нам в пример. Ещё раз повторюсь: я много где бывал, и абсолютно точно убедился, что наша страна далеко не самая худшая. За исключением "семёрки", средний уровень жизни везде много ниже нашего. А нищета, грязь, тупость, глупость, раздолбайство и вонючие сортиры есть вообще везде и повсеместно.
Вот поэтому я сталкеровские проповеди не читаю, никогда по сути этих проповедей в полемику не вступаю, и вступать не собираюсь. Но в целом к этим проповедям отношусь положительно. Ибо они, как мне кажется, способствуют росту цифр на счётчиках посещаемости. :)
Возвращаясь в оконцовке поста к Сталкеру, хочу пояснить, что остался он в Канаде в юношеском возрасте. Так что можно смело считать, что как личность сформировался он уже в Канаде. Ничего русского в нём практически не было изначально. Тем более нет и сейчас. Де-факто, с нами говорит стопроцентный канадец. И говорит он так, как знает и понимает. Естественно, что знает и понимает он на уровне среднестатистического янки. А что вы хотели? Среда обитания формирует человека. Так что будьте, пожалуйста, к нему лояльнее и уважайте человека, который первый понёс наше жёлто-зелёное знамя.
Час Мужества
11.09.2009, 00:33
Я хоть и с опоздуном, но отвечу.
Сталкер
Нашёл чем удивить.
Американское правительство (или к нему приближенные) гробит 3000 человек, чтобы развязать войну с Афганистаном. Прям там, "святые западники", ёпт.
Проблема в том, что в США НЕВОЗМОЖНО предположить, чтобы те теракты совершили, как говорят, 11 арабов.
Могли это сделать арабы? Нет. Ну никак, страна там другая.
Могли ли это устроить власть придержащие и власти приближенные? Само собой. Они это и сделали. Ни в жизни такое без помощи правительство никто бы никогда не совершил.
У нас же, увы, другая история. Могли ли наши сами подстроить взрывы? Могли. И никто потом ничё не докажет.
А терроры могли? Могли, почему нет? У нас в любой дом заноси чё хошь, минируй чё хошь. Я в больницу недавно зашёл в 3 часа ночи. Ни тебе охраны, ни тебе хоть кого-нибудь. Заходи, минируй, взрывай - не хочу.
Поэтому в нашем случае возможны два варианта, и проверить, какой из них верный, увы, может только время.
Нравится там, где смог реализоваться как личность. Пусть это Канада или Россия. А в те времена иного варианта и не было, чтоб уехать, таких примеров тьма.
Колифей,
не совсем так. Скорее соглашусь с Судью на мыло. Аргументов ЮриюЗаКраснодар не хватило. Понял, что начал потихоньку сдавать позицию за позицией. Вот и убёг, пока его в пух и прах не разбили. Ибо не на тех нарвался.
Странно было бы если ты со мной со всем согласился , а с Судью на мыло не совсем. Вы же соратники , а я противник :lol:
Тут не быдлоиды, аки в отдельных разделах на кубань.ру. Мы-то за последние годы полемику по теме "Краснодар vs Екатеринодар" отточили. Каждый и свои, и чужие аргументы и контраргументы выучил как отче наш.
Согласен во всём.:)
Де-факто, с нами говорит стопроцентный канадец. И говорит он так, как знает и понимает. Естественно, что знает и понимает он на уровне среднестатистического янки. А что вы хотели? Среда обитания формирует человека. Так что будьте, пожалуйста, к нему лояльнее и уважайте человека, который первый понёс наше жёлто-зелёное знамя.
Игорь , извени, за родоначальство уважаю , но за обсирание моей страны и Родины буду "бить морду".:)
GQ взрывает Путина
http://www.politonline.ru/images/preview/article/1493.jpeg?ts=1252643207
Глянец для любителей варенья из кумкватов GQ в силу специфики жанра никогда не отличался большой приверженностью к политической тематике - ну разве то на самой грани желтизны. Разумеется, глянцевой и гламурной. Начало осени, вероятно, оказалось столь бедным на события, что издатели решили предоставить место для публикации некоего Скотта Андерсена «Владимир Путин - зловещее восхождение к власти».
Привязка к десятилетней годовщине терактов в Буйнакске, Москве и Волгодонске вполне очевидна - ну а содержание практически слово в слово повторяет истерику, накрывшую тогда либеральные СМИ. Рефрен «ФСБ взрывает Россию» повторялся всеми изряднопорядочными людьми - и ставить под сомнение более чем сомнительные выводы означало автоматом быть причисленным к сторонникам кровавого режима.
Собственно, публикация и не была бы никем замечена, если бы не одно «но» - еще 23 июля юрист издательского дома Conde Nast Джерри Биренц разослал редакторам GQ сообщение о том, что сентябрьский выпуск GQ нельзя распространять в России. Кроме того, было запрещено публиковать статью на сайте, отправлять копии журнала в Россию и показывать ее российским чиновникам или журналистам. По официальной версии, связано это с тем, что для российских читателей ничего нового в статье не содержится - но, разумеется, общественность решила иначе - и сначала блоги, а затем и пресса запестрела заголовками типа «Не показывать русским». А вот здесь начинается самое интересное - от запрета как такового до начала информационного шума прошло шесть (!) недель - и говорить о внезапно возникшем интересе у американских блогеров по меньшей мере странно. Кто же вбрасывает тему в российское инфополе? В 6.10 утра 6 сентября первым из СМИ тему отрабатывает «Эхо Москвы», сообщив, что «Американские блоггеры начали общественную кампанию по стихийному переводу статьи о России, которая была опубликована в американской версии журнала GQ, но изъята из российской версии издания». Заметим, что за сутки ЭМ опубликовало десять материалов, посвященных данной теме. Сама же тема «американских блогеров» появляется в публикации русской службы BBC в 0.59 того же дня.
Кто же эти таинственные «американские блогеры»? Таковыми (во множественном числе почему-то) оказался блогер-эмигрант vadda, еще вечером 4 сентября возмутившийся запретом на публикацию материала Андерсена в России. Информацию о запрете он, по собственным словам, получил с сайта онлайн-радиостанции NPR - из статьи, более, чем полностью наполненной паранойей и традиционной боязнью перед КГБ-ФСБ и шприцами с полонием. Нетрудно заметить, что эта информация получила, мягко говоря, не самый широкий отклик - всего лишь 44 комментария. По следам публикации NPR на блоге Гавкер.ком был выложен самодеятельный перевод статьи - в рамках борьбы со страшной российской цензурой. Собственно, на этом «кампания американских блогеров» и завершилась - а ссылка на Гавкер.ком начала гулять по русскоязычным блогам. Чуть позднее блогер vadda, недовольный механическим переводом первой русскоязычной версии, выложил собственный перевод статьи, быстро попавший в топ записей по версии Яндекса.
Итак, картина вырисовывается вполне ясная - в отсутствие сколь-либо значимых для оппозиции информационных тем (не считать же таковой навечно забинтованную голову Яшина) - решено было аккурат к десятилетию вытащить на свет Божий замшелую тему про страшного Путина и храброго Трепашкина. То, что юристы издательского дома Conde Nast запретили публиковать статью в России - шаг вполне разумный и логичный, поскольку фактов она не содержит, а вот оскорбительных и клеветнических домыслов - хоть отбавляй. Ну оппозиции подать этот разумный шаг, как «давление со стороны Кремля» и явную цензуру - дело пары публикаций. Ну а дальнейшее «вытягивание в топ» пошло уже лавинообразно, ведь политически озабоченные массы свято верят, что власти скрывают. Так и возникают сенсации про «общественные кампании», «американских блогеров» и «стихийные переводы».
Тимофей Шевяков 07.09.2009
http://www.politonline.ru/pato/1493.html
обсирание моей страны и Родины буду "бить морду".
А вы не путайте Родину и власть (власти), может меньше "бить морду" придется.
Как пел Тимур Шаов: "Я ж не путаю Отечество с ментами"...
Oneleg, тема сисег не раскрыта, все силы потрачены на рассказ о проникновении инфы, но ни слова о главном - так кто же взрывал?
Kelt, тебя в гугле забанили? Не тупи пожалуста.
Ты о чём? Знаешь ответ-поведай.
А вы не путайте Родину и власть (власти), может меньше "бить морду" придется.
Как пел Тимур Шаов: "Я ж не путаю Отечество с ментами"...
из космоса что ли берутся?
Kelt, для тебя новость, что всех нашли?#-o матчасть иди учи.
из космоса что ли берутся?
Иногда правда, такое впечатление, что из космоса. Во всяком случае, к "подведомственному электорату на вверенной территории " относятся, как тараканам, а то и хуже. В общем, ведут себя хуже оккупантов. Что здесь - тупость, подлость, или и то и другое - пусть решают политологи и социологи. А вот терпения у нашего народа - как ни у одного другого. (разве только китайцы, да корейцы сравнятся).
Kelt, а ты провел собственное расследование? Или тоже веришь в инвентарные номера на жучках-прослушках?
Aptekar, вот ты любишь в пустую поумничать. Лично я не люблю одну лапшу, а ты?
Бугор,
Вы же соратники , а я противник
Извини за резкость, но ты не противник. Ты в вопросе "К vs Е" вообще хз кто. Ибо, как мне помнится, до сих пор чётко свою позицию по означенной теме так и не озвучил. Всё петляешь туды-сюды. :)
но за обсирание моей страны и Родины буду "бить морду".
Стремление похвальное. Начни тогда с Саакашвили, что ли. Если уж бить, то серьёзных врагов. А Сталкер кто? Так, обычный среднестатистический канадский обыватель.
Aptekar, вот ты любишь в пустую поумничать. Лично я не люблю одну лапшу, а ты?
А ты скажи, на чем основаны твои сомнения?
В Армавире в 2000 дома пытались взорвать менты, так дело раскрыто.
Менты сидят, начальнику дали 22 года, поговаривают что он уже отбыл на тот свет.
Да хотя бы на этом, а также на других фактах. Что наши террористы, что в Штатах удивительно вовремя объявились, что позволило властям обоих государств на какое то время сплотить население вокруг себя и решить свои проблемы.
Это доводы высосанные из пальца, ничего общего с расследованием теракта не имеют.
Не отклоняясь от темы.Я вчера посмотрел интервью Чрезвычайного и Полномочного посла Украины в РФ российскому телеканалу "ВЕСТИ"-откровенно говоря,следует признать,что у Украины есть своя правда,причём она не столь бредовая,как её зачастую пытаются нам показать наши,так называемые,общегосударственные СМИ.
Интервью довольно любопытное и даже учитывая довольно высокий уровень дипломатичности высказываний посла,при нашей "свободе слова",думаю,что его нигде более не покажут.Если кратко,то украинская правда заключается в том,что руководство России должно воспринимать Украину не как свою протекторат,а как суверенное независимое государство со своими законами и международными правами.
И я,глядя на "успехи" нашей внешней политики в отношении наших стран-соседей,прихожу к выводу,что отношение наших политиков к Украине,как к равноправным партнёрам,без пафоса о "братском народе и единых славянских корнях",пойдёт нам только на пользу.
Краснодарец
11.09.2009, 18:26
Да, нехилую арену построили
Судью на мыло
11.09.2009, 20:29
Если кратко,то украинская правда заключается в том,что руководство России должно воспринимать Украину не как свою протекторат,а как суверенное независимое государство со своими законами и международными правами.
Вот скажи, а до 2005 года в чем заключалось отношение к Украине, как к протекторату??? Вот, конкретно, в чем???? В то, что они получали нефть и газ в четверо дешевле??? Причем Украина никогда до 2005 года не оплачивала его живыми деньгами. Только взаимозачетом "за транзит". И никто не считал, что по рыночным ценам за транзит Украина должна получить в десять раз меньше, чем реально потребляет???
И только в 2005 году, вдруг, с какого то перепугу начались разногласия. 14 лет жили спокойно, а тут вдруг непримиримые разногласия??? С чего бы это???
Вдруг стали русские школы закрывать, вдруг стали СС-овцам памятники ставить, вдруг с флотом проблемы возникли, вдруг появились проблемы с транспортировкой газа. Все противоречия государства Украина и государства Россия удивительным образом резко появились и совпали с приходом Ющенко к власти.
А с чем пришел бороться Ющенко???? Кто приведет мне конкретный пример, с 1991 года по 2005 год, в чем Россия ущемляла Украину и в чем относилась к ней пренебрежительно??????
А с чем пришел бороться Ющенко???? Кто приведет мне конкретный пример, с 1991 года по 2005 год, в чем Россия ущемляла Украину и в чем относилась к ней пренебрежительно??????
Мы сало стали меньше закупать. Это самое страшное ущемление и пренебрежение. :lol:
АПМ,
А вы не путайте Родину и власть (власти), может меньше "бить морду" придется
сударь , а вы публикации Сталкера все читаете или как получится?
Не отклоняясь от темы.Я вчера посмотрел интервью Чрезвычайного и Полномочного посла Украины в РФ российскому телеканалу "ВЕСТИ"-откровенно говоря,следует признать,что у Украины есть своя правда,причём она не столь бредовая,как её зачастую пытаются нам показать наши,так называемые,общегосударственные СМИ.
Интервью довольно любопытное и даже учитывая довольно высокий уровень дипломатичности высказываний посла,при нашей "свободе слова",думаю,что его нигде более не покажут.Если кратко,то украинская правда заключается в том,что руководство России должно воспринимать Украину не как свою протекторат,а как суверенное независимое государство со своими законами и международными правами.
И я,глядя на "успехи" нашей внешней политики в отношении наших стран-соседей,прихожу к выводу,что отношение наших политиков к Украине,как к равноправным партнёрам,без пафоса о "братском народе и единых славянских корнях",пойдёт нам только на пользу.
Ты это послу штатовскому на Украине раскажи, как не надо лезть во внутренние дела очередной суверенной банановой республики. Вот поржет мужик.
Кузнец Вакула
11.09.2009, 21:58
Вот скажи, а до 2005 года в чем заключалось отношение к Украине, как к протекторату??? Вот, конкретно, в чем???? В то, что они получали нефть и газ в четверо дешевле??? Причем Украина никогда до 2005 года не оплачивала его живыми деньгами. Только взаимозачетом "за транзит". И никто не считал, что по рыночным ценам за транзит Украина должна получить в десять раз меньше, чем реально потребляет???
Судью на мыло,тюю, ну чего ты як дитя, холили мы и лелеяли надежду на продвижение своего кандидата, мож вернутся, одумаются. Первый раз что ли?:lol: Вон батьку Лукашенку сколько содержим, только он дюже нам дорог оказался. И лояльность всё равно по предоплате:lol:
в чем Россия ущемляла Украину и в чем относилась к ней пренебрежительно??????
Для них всем:lol: Москали мы для них м-о-с-к-а-л-и:lol: Сколько волка не корми...;)
п.с. не для всех конечно
Кузнец Вакула
11.09.2009, 22:00
Ты это послу штатовскому на Украине раскажи
Эколог, ну ты в своём репертуаре#-o Дай пообщаться без штампов и ярлыков;)
Кузнец Вакула
11.09.2009, 22:08
Ты в вопросе "К vs Е" вообще хз кто.
:shok: Бугор ХЗ кто? Да ты чё? #-o Совсем авторитетов не уважают:lol: Я чётко помню его аргументацию-сколько придётся поменять учредительных документов и печатей:lol: Так что он точно против! :lol:
Правда умиляет, что по радио услышал, что придётся всем Юр.лицам опять проходить перерегистрацию, так что нас и без Екк/Крр опять поимели. И это, некоторые дедки до сих пор на советских номерах на своих "копейках" катаются и ничего, всё вроде бы законно.:lol:
Освежить что ли наши позиции? Шучу:lol:
Эколог, ну ты в своём репертуаре#-o Дай пообщаться без штампов и ярлыков;)
Ты еще скажи, что не существует таких понятий как 'политтехнологии' и 'сфера интересов штатов в мире', что цветные революции - случайное стечение обстоятельств, а жена. Ющенко - сотрудница госдепа - просто совпадение... P.S. Перерегистрация юрлиц - **** полная. Опять блин решили 'помочь'
Кузнец Вакула
11.09.2009, 22:55
Эколог, та существует, существует :lol: Только разговор пошёл в другом направлении - если хочешь- психология взаимоотношений непосредственно Украины и России, а ты немного о другом;)
Эколог, та существует, существует :lol: Только разговор пошёл в другом направлении - если хочешь- психология взаимоотношений непосредственно Украины и России, а ты немного о другом;)
Я бы сказал, что похоже на отношения родителей с подростком. На карман дай, в личную жизнь не лезь, старшие товарищи во дворе кажутся куда интереснее занудных предков.
Кузнец Вакула
11.09.2009, 23:15
Ну вот, уже точнее:)
бы сказал, что похоже на отношения родителей с подростком.
Правильно, мы именно так и полагаем;)
На карман дай, в личную жизнь не лезь,
Ну поначалу мы и сами не прочь были в этот карман что-то сунуть, дабы попытаться к себе по-крепче привязать, а потом пытались за эту помощь подёргать. Результат известен-деньги на ветер и обострение взаимоотношений.
Кузнец Вакула,
по радио услышал, что придётся всем Юр.лицам опять проходить перерегистрацию, так что нас и без Екк/Крр опять поимели.
Во-во. О том мы, понимаешь, и талдычим. Что проблема "К vs Е" лежит вообще в другой плоскости. При желании власть и так всех поимеет сколько захочет и как захочет.
Россия Путина и Медведева не моя малая Родина, это Канада. Как вы заметили политику своей большой Родины я не критикую и это Кубань. Я всё прощу Кубани, тем более Ткачев намного прогрессивен чем средний кубанский Кузьмич. И это радует.
А что мешает просто узучать историю Руси, людям в России, ведь все что дается в книжках по истории в средней школы, на 90% враньё, стилизированое для получения быдло-сапиенца, с хрипотой в горле отстаивающее свой третий выбор России. Глупость.
Возьмите Соловьева, этот светоч Русской истории писал свою книгу 35 лет в 18 веке и только по Русским летописям. Из его обширного труда, бумаго-мараки которые пишут учебники для школ берут только 10%, остальное полная чушь на угоду существующим режимам.
Взять Невского у Соловьева. Человек был князем, но призывался Новгородом только как воевода, Новгород был свободным городом с народным вече и любил пограбить финские племена, дограбились до такой степени что бедная чудь запрсила защиты у рыцарей меча в Литве. Литву тоже варяжская новгородская Русь опустошала, грабила и жгла шведов. Папа римский снимает тевтонский орден и бросает его на защиту рубежей каталического христианства. На псков тогда при ледовом побоще в строевом порядке в свинье пошло только пять тыс храмовников, внутри свиньи были в основном чудь, 90% войска , так же литовцы и даже западная русь с половецка. Дальше вы все знаете. Кстати у Невского в Новгороде было полно варягов-шведов, вольнонаемных грабителей и в войске тоже. Борьбы за Русь там и в помине не было. Была борьба за племена куда новгородцы ходили и любили пограбить. Грабежи с той и другой стороной продолжались ещё 100 лет после ледового побоища. Невский со своим братом ездил в орду за ярлыком, но ярлык на Русское княжение получил его брат, тогда Невского как татары говорили злой человек отправили князем в разрушеный Киев. Невский тогда пошёл походом с татарами которых взял за бабки у местного хана отбирать ярлык и брат его Великий князь Руси убежал к Шведам где и умер по старости в почете. Да кто же к врагам свои бежит. Такая вот чудная история по русским летописям.
Россия Путина и Медведева не моя малая Родина, это Канада. Как вы заметили политику своей большой Родины я не критикую и это Кубань. Я всё прощу Кубани, тем более Ткачев намного прогрессивен чем средний кубанский Кузьмич. И это радует.
А что мешает просто узучать историю Руси, людям в России, ведь все что дается в книжках по истории в средней школы, на 90% враньё, стилизированое для получения быдло-сапиенца, с хрипотой в горле отстаивающее свой третий выбор России. Глупость.
Возьмите Соловьева, этот светоч Русской истории писал свою книгу 35 лет в 18 веке и только по Русским летописям. Из его обширного труда, бумаго-мараки которые пишут учебники для школ берут только 10%, остальное полная чушь на угоду существующим режимам.
Взять Невского у Соловьева. Человек был князем, но призывался Новгородом только как воевода, Новгород был свободным городом с народным вече и любил пограбить финские племена, дограбились до такой степени что бедная чудь запрсила защиты у рыцарей меча в Литве. Литву тоже варяжская новгородская Русь опустошала, грабила и жгла шведов. Папа римский снимает тевтонский орден и бросает его на защиту рубежей каталического христианства. На псков тогда при ледовом побоще в строевом порядке в свинье пошло только пять тыс храмовников, внутри свиньи были в основном чудь, 90% войска , так же литовцы и даже западная русь с половецка. Дальше вы все знаете. Кстати у Невского в Новгороде было полно варягов-шведов, вольнонаемных грабителей и в войске тоже. Борьбы за Русь там и в помине не было. Была борьба за племена куда новгородцы ходили и любили пограбить. Грабежи с той и другой стороной продолжались ещё 100 лет после ледового побоища. Невский со своим братом ездил в орду за ярлыком, но ярлык на Русское княжение получил его брат, тогда Невского как татары говорили злой человек отправили князем в разрушеный Киев. Невский тогда пошёл походом с татарами которых взял за бабки у местного хана отбирать ярлык и брат его Великий князь Руси убежал к Шведам где и умер по старости в почете. Да кто же к врагам свои бежит. Такая вот чудная история по русским летописям.
Дерьмо попало в вентилятор.
Эколог, это ты про Соловьёва?
Эколог, это ты про Соловьёва? нет :lol::lol::lol:
Эколог, это ты про Соловьёва?
Надеюсь,что про Сталкера.....подобного бреда и ахинеи я давно не читал....Северная Америка делает из нормальных достойных людей каких-то примитивных человекоподобных существ без рода и племени.........Деградация личности на лицо........
Эколог, это ты про Соловьёва?
Kelt, Зачетная провокация. Претворимся, что ты действительно не понял о чем я. Р.S. Особенно понравилась фраза Сталкера, что 'он все простит Кубани'. Мож скоро компенсацию будет с Кубани требовать, как политэмигрант?
Скандинавы не стесняются воинственной истории викингов, а у нас называют деградацией всё, что расходится с рафинированной историей школьных учебников для детей.
Эколог, копируй точнее, а не всё подряд.
Эколог, копируй точнее, а не всё подряд.
Не бейте, дяденька, пишу с мобилы.
Могу напомнить, что во многих странах можно занять высокий пост, вплоть до президентского,ранее не будучи гражданином этой страны.
В штатах не родившись там президентом не станешь. А система выборщиков изначально была создана, чтобы эмигранты (кстати являющиеся гражданами сша) не изменили политический курс. 'В каждой избушке свои игрушки'
Кузнец Вакула
13.09.2009, 02:17
В штатах не родившись там президентом не станешь.
Можно стать губернатором Калифорнии:lol:
Можно стать губернатором Калифорнии:lol:
Но не президентом. Официальные ограничения существуют. Не с читая неофициальных. Только демократ или республиканец. Не говоря уже о формуле: белый, англосакс, протестант (не считая Обамы и Кеннеди.)
Кузнец Вакула
13.09.2009, 09:27
многих странах можно занять высокий пост, вплоть до президентского
;) губернаторский пост, а также пост мэра самого крупного города NY таковыми являются :) Так что всё точно по тексту.
Надеюсь,что про Сталкера.....подобного бреда и ахинеи я давно не читал....Северная Америка делает из нормальных достойных людей каких-то примитивных человекоподобных существ без рода и племени.........Деградация личности на лицо........
Русскую историю он называет деградацией. Да......
Я думаю ты наверно и не слышал о рыцаре Довмонте, или Дюмонте. С франц. маленькая гора. Одни говорят он фрац храмовник другие Литовский князь, который женился на внучке Александра Невского и был призван, сам пришёл, как и Рюрик на княжение уже к Псковичам. Русские летописи ставят его в один ряд с Ярославом мудрым и Мономахом. Довмонт русский проваславный святой, Мономах, Ярослав Мудрый и Екатерина Вторая должны быть именем Россия. Кстати Украина выбрала Ярослава именем Украина, за что я очень горд за этих людей. Предателям как Невскому который ходил с татарами и уничтожал русских людей во Владимире и Руси так как имел гордыню и посчитал оскорблением получить ярлык на правление в Киеве, полностью разрушенном городе. Кстати и ездил он в Орду не один раза, а в орде нужно было ждать месяцами встречи с ханом, потом нужно было идти к ханше и целовать её ноги и просить ярлык. Короче ........
Довмонт который именно ОН, остановил экспансию храмовников на Русь в Русской истории обойден, а он именно имя России. Именно он спас Россию от немецкого вторжения крестоносцев, он сделал границы Псковской земли буфером, где разбивались волны крестоносцев и он не разу не отсасывал у орды и унижался ползая в ногах у хана с ярлыком. Он создовал вольную Русь, Невский же был её поробатителем.
Кстати что не удалось крестоносцам блогодаря Довмонту, сделали Московские князья предатели Руси, имено Московские князья с ярлыками и татарскими войсками ходили и уничтожали Тверь, Владимир, Псков и другие города. Именно они вырезели без остатка вольный вечевой Новгород, других жителей города выселили в степи, отдали в рабство кочевникам. Так напоминает историю с казаками. Образованный город Новгород, где каждый житель ходил в школу, мог писать, после этой резни погружается в мрак, в культурных слоях после Новгородской резни московскими ханами и татарами, не находят ни одной бересты. Город заселяют бедными москвичами, которые через десятелетия устраивают своё вече и уже сами противятся Москве, их вырезает Московский царь Иван III , потом Грозный доводит Новгород до 200 домов и колыбель Руси превращается в ничто, оставаясь таковой до наших дней.
http://www.3dway.org/node/5086
В последнее время в средствах массовой информации поднимается большой ажиотаж по поводу находок берестяных грамот, содержащих мат или обсценную лексику. Соответствующие публикации в СМИ и Интернете содержат много прямых домыслов журналистов в поисках сенсации. Между тем данный сюжет действительно представляет несомненный интерес для истории языка и культуры.
К 2005 г. обсценная лексика обнаружена в 4 грамотах:
Грамота из Новгорода № 330 (XIII в.), обнаруженная ещё в конце 1950-х годов; это рифмованная дразнилка, переводится, вероятнее всего: «задница (гузка) е…т другую задницу, задрав одежду»}. Автор использовал эффект непристойности, помноженный на эффект абсурда[4].
Грамота из Старой Руссы № Ст. Р.35 (XII в.).
В конце записки от Радослава к Хотеславу с просьбой взять у торговца деньги другим почерком приписано: «ѧковебратеебилежѧ» («Якове, брате, еби лежа»). Примерный смысл этой пометки — «не выпендривайся», «будь как все». Дальше по адресу Якова прибавлены ещё два замысловатых ругательства: ебехота «похотливый» и аесова «сователь яйца»[5]. По одной версии, Яков — это христианское имя Радослава, и Хотеслав так отреагировал на просьбу брата. По другой, Яков — это, наоборот, Хотеслав, а Радослав решил собственноручно прибавить к записанному писцом посланию грубовато-шуточное приветствие брату (в пользу этого говорит то, что два ругательных слова вместе напоминают имя Хотеслав)[6].
Грамота № 955. Обсценная фраза в левом нижнем углу.
Грамота из Новгорода № 955 (XII в.).
Это письмо от свахи к Марене — знатной даме древнего Новгорода, найдено в 2005 году. Сваха Милуша пишет, что пора бы Большой Косе (видимо, дочери Марены) выходить замуж за некого Сновида и прибавляет: «Пусть влагалище и клитор пьют» (пеи ****а и сѣкыль). Это ни в коем случае не брань по адресу Марены (вопреки тому, что написано во многих СМИ); аналогичный текст встречается в народных «срамных» частушках, исполняемых во время свадьбы, и в устах свахи это — пожелание, чтоб свадьба состоялась[7].
Грамота из Новгорода № 531 (начало XIII в., [2]).
Одна из самых длинных грамот, написанная на обеих сторонах бересты. Некая Анна просит своего брата вступиться перед Коснятином за себя и дочь. Она жалуется, что некий Коснятин, обвинив её в каких-то «поручительствах» (вероятно, финансового характера), назвал её курвою, а дочь ****ью: «… назовало еси сьтроу коровою и доцере ****ею…». В письме женщина допустила много описок, пропустив, в частности, в этой фразе букву у в слове коуровою[8] и с в сьстроу; скорее всего, это говорит о том, что перед нами автограф, написанный в эмоциональном возбуждении. Слово ****ь (производное от блуд) в то время не было обсценным (оно встречается и в церковнославянских текстах), а нейтральным обозначением проститутки, блудницы; публичное называние замужней женщины ****ью по русскому праву было оскорблением чести и достоинства, ср. в Русской Правде: «Аще кто назоветь чюжую жену ****ию, а будеть боярьскаа жена великыихъ бояръ, за срамъ еи 5 гривенъ злата, а митрополиту 5 гривенъ злата, а князь казнить; и будеть меншихъ бояръ, за срамъ еи 3 гривны золота, а митрополиту 3 гривны злата; а оже будеть городскыихъ людеи, за соромъ еи 3 гривны сребра или рубль, а митрополиту такоже; а сельскои женѣ 60 рѣзанъ, а митрополиту 3 гривны».
http://lib.ru/HISTORY/SOLOVIEV/solv03.txt
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1111.htm
В XIII веке римо-католичество приступила к последовательному наступлению на Православие. В 1204 году крестоносцы разорили Константинополь. По свидетельству византийского историка Никиты Хониата, псы-рыцари препятствовали совершению православных богослужений: "Когда православные собирались в храм для богослужения, то грубые и наглые солдаты-латиняне не оставляли собравшихся в покое, некоторые из них, показывая вид, что они подпевают, выкрикивали песни срамные или же лаяли по-собачьи… Не то изумляет нас, что они грабили вещи, а то, что они повергали на землю иконы Христа и Его угодников, попирали их ногами или же употребляли вместо топлива при варке пищи. О чем и слышать страшно, это самое можно было видеть тогда: именно, как Божественная Кровь и Тело Христовы повергались и проливались на землю. Вот какая-то женщина, исполненная грехами, уселась на Патриаршем месте, распевая свою визгливую мелодию, а потом бросилась в пляску, быстро кружась и потрясая ногами".
Для вытеснения русских православных миссионеров и насаждения католичества в Прибалтику были направлены рыцари "Ордена Дома Святой Марии Тевтонской", основанного в 1199 году в Палестине. В 1202 году с целью завоевания Прибалтики и Руси был создан "Орден братьев воинства Христова". Символом ордена стал красный крест и меч на белом плаще. Изображение меча на плащах и гербе дало название "Орден меченосцев". В 1236 году Орден меченосцев был наголову разгромлен литовцами в битве при Шауляе. В 1237 году Римский папа и совет кардиналов приняли решение об объединении остатка меченосцев с Тевтонским орденом. Символика Ордена меченосцев была упразднена. Рыцари нового объединенного Немецкого ордена стали одеваться в тевтонские белые мантии с черным крестом.
Подробный анализ церковно-политической ситуации в Прибалтике в XIII веке дан в монографии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II "Православие в Эстонии", опубликованной Церковно-научным центром "Православная энциклопедия" на сайте "Седмица.Ру".
В 1242 году святой благоверный князь Александр Невский остановил первую волну католического нашествия на Православную Русь, одержав блестящие победы на Неве и Чудском озере.
В 1250 году литовский князь Миндовг принял крещение от орденского пресвитера Христиана и через год получил от папы королевскую корону. В 1260 году король Миндовг возглавил борьбу литовцев с крестоносцами, отрекшись от "католической язвы" и перебив католиков, бывших при его дворе. В 1263 году Миндовг пал жертвой заговора. Достоверных подробных сведений о том, что происходило в Литве в начале 1260-х годов очень мало.
В 1266 году один из литовских князей - Довмонт (Даумантас) Нальшанский - переселился в Псков со всем своим родом и принял Православие с именем Тимофей. Русские, видя намерение Довмонта посвятить свою жизнь борьбе с Тевтонским орденом, избрали его Псковским князем. На подвиг защиты Православной Церкви князя Довмонта вдохновляла и его супруга княгиня Мария, внучка Александра Невского.
В 1267 году датчане, укрепившиеся в Северной Эстонии, начали военные действия против Руси. Стремясь заманить православное воинство в ловушку, немецкие епископы и рыцари поклялись на кресте не участвовать в войне на стороне датчан. Псковская летопись так говорит об этом: "Прислаша немцы послы свои с лестью глаголюще: "Мы с вами мирны, перемогайтесь с колыванцы и с раковорци, а мы им не помогаем и в том крест целуем". И на том крест целоваше пискупи и Божии дворяне". Воюя с датчанами, объединенные русские войска Новгорода, Пскова, Переславля-Залесского, Владимира, Суздаля, Смоленска и Полоцка 18 февраля 1268 года подошли к Раковору (Раквере, Везенбергу). Здесь, к изумлению русских, их ждали нарушившие клятву тевтонские рыцари и их союзники.
В начале битвы русские войска выдержали лобовой удар "железной свиньи", понеся тяжелейшие потери. Большой отряд крестоносцев уже зашел в тыл русским воинам, когда возглавлявший центр русской армии князь Довмонт, разгромив основные силы ордена, перешел в наступление. Русские гнали остатки "железной свиньи" почти 7 километров до самого Раковора. Когда русские войска обнаружили полк немцев, зашедший им в тыл, наступил вечер. Рыцари, пользуясь темнотою, ушли. Даже немецкие хроники назвали Довмонта героем Раковорской битвы. После победы обессиленное русское войско вернулось домой. Однако, дружина Довмонта, продолжая преследовать крестоносцев, дошла до южного побережья Балтийского моря. После битвы под Раковором Довмонт построил в псковском кремле церковь во имя своего небесного покровителя святого Тимофея Газского.
Летопись свидетельствует, что в апреле 1268 года, через два месяца после Раковорской битвы, "останок собравшейся поганой латыни" перешел границу Псковского княжества. Довмонт, собрав только 60 дружинников и псковичей, вышел навстречу тысячному отряду тевтонских рыцарей. 23 апреля (6 мая), в день памяти святого великомученика Георгия Победоносца, воины Довмонта разгромили крестоносцев на реке Мироповне, впадающей в Чудское озеро. Заманив крестоносцев на покрытый камышом остров, Довмонт приказал зажечь заросли. В бою и огне погибло около 800 захватчиков. "Боголюбивый князь Довмонт зажже остров и пожже их под травою, а инии побегоша, а власы их зажжени горят, а иных иссече, а инии истопиша в воде пособием Святыя Троицы и славного великого воина Георгия". В память о победе Довмонт построил в Пскове храм во имя святого великомученика Георгия Победоносца.
Летом 1272 года войско Тевтонского ордена во главе с магистром захватило Изборск и осадило Псков. Ливонская рифмованная хроника сообщает, что в походе участвовало 180 братьев-рыцарей, 18000 ополченцев и 9000 тысяч корабельщиков. 8 (21) июня, в день памяти святого великомученика Феодора Стратилата, не дожидаясь войска, направившегося на помощь Пскову из Новгорода, Довмонт неожиданно атаковал крестоносцев. Перед битвой русская дружина молилась в соборе Святой Троицы. Довмонт положил меч свой перед алтарем. По окончании молитвы игумен Мирожского Исидор монастыря и священники опоясали Довмонта мечом и благословили воинов на битву. В кровопролитном бою Довмонт ранил самого магистра Ордена и обратил врагов в бегство. Житие святого благоверного князя Довмонта, названного в святом крещении Тимофеем, псковского чудотворца, рассказывает: "В то время услышал магистр рижский о мужестве и храбрости благочестивого князя Тимофея, собрав множество воинов и ополчившись с силою тяжелой, тоже решился на войну: воду покрыл множеством кораблей и сушу - конями с вооруженными всадниками и таранами. И все это подготовив, выходит на путь с великой гордостью и сильной яростью, неудержимо стремясь на город и народ, дерзко хвалясь разорить дом Пресвятой Троицы и раба ее, благочестивого князя Тимофея, взять в плен. Но не знал окаянный, что должно случиться с ним.
Услышал же блаженный князь Тимофей об ополчении его и о гордыне безумной, идущего со множеством сил, без Божией помощи. И тогда вошел в церковь Пресвятой Троицы и положил меч свой перед алтарем. И пал на пол, молясь со слезами и говоря: "Господи и Боже сил, мы - люди твои и овцы пастбища Твоего, Имя Твое призываем. Обратись, Владыка, к кротким людям Твоим и гордецов высокие замыслы разрушь, да не опустеет ограда, в которой овцы Твои". Так окончилась молитва, и затем Исидор, игумен Мирожского монастыря, и все священники подняли меч его с земли и опоясали его мечом. Потом же молитву сотворили о нем, и осенили его живоносным крестом, и святою водою окропили, и отпустили, Божию помощь призвав.
Блаженный же князь еще раньше распустил множество воинов своих и теперь, не дождавшись большого полка новгородских воинов, кого нашел, тех и взял с собою. Вышел против язычников, вооружившись силою Животворящего Креста и в молитве призвав себе на помощь святого страстотерпца Христова Федора Стратилата, память которого была в тот день. Затем же вынул меч свой и решительно напал с малой дружиной на язычников. Преславный же Вседержитель, в Троице славимый, едиственный Царь царствующих и Господь господствующих, Владыка Христос, явил святую помощь Свою: предал противников страшного Своего имени в руки верному Своему слуге, благочестивому князю нашему, и пали перед ним на острие меча, и самого магистра в лицо сильно ранил сам. Оставшиеся же немцы подобрали убитых своих и корабли наполнили свои; страхом великим объяты, бежать устремились восвояси. Благочестивый же князь Тимофей с войском, светлую победу одержав над язычниками, возвратился в город Псков с радостью великою. И хвалил и благодарил Бога о всем, что сотворил с ними; потом же благочестивый князь создал церковь во имя святого мученика Христова Федора Стратилата, молитвами которого победил иноплеменников полки и город Псков от разорения спас".
Тевтонский орден рассматривал Псков как свою добычу. И хотя в июне 1272 года между Псковом и Орденом был заключен мирный договор, Довмонту, по свидетельству летописи, вскоре пришлось отражать новые набеги крестоносцев: "И паки поганая латина нача силу деяти на псковичах нападением". В Житии святого Довмонта говорится: "Вскоре же вновь язычники-латине стали нападать на села, насилием, принуждением и всякими злыми делами пытаясь, словно звери дикие, разогнать и ввергнуть в горе овец Божиих, искупленных драгоценной Его Кровью. Они же, потерпев такое от язычников, к городу Пскову приходят и о нападении злых змей с плачем возвещают. Христолюбивый же князь Тимофей, это услышав, не потерпел обиды от язычников, но стремительно собрался против них, взял войско свое и вышел на язычников с яростию величайшей".
Князь Довмонт верой и правдой служил Пскову 33 года, с помощью Божией отразив все нападения крестоносцев. Воодушевляя воинов на борьбу с врагами, Довмонт говорил: "Братья мужи псковичи! Не посрамим отцов и дедов наших. Кто стар, тот мне отец, а кто молод, тот мой брат. Теперь, братья, нам предстоит жизнь или смерть. Постоим же за Дом Святой Троицы, и за Святую Церковь, и за свое Отечество!".
Но раздел между Ярославичами не был мирен; есть известие, что Александр
с Андреем имели в Орде большой спор, кому быть во Владимире, кому - в Киеве,
и хан отдал Киев Александру, а Владимир - Андрею, основываясь на завещании
покойного великого князя Ярослава. Что же могло заставить Ярослава завещать
старшему Александру Киев, а младшему Андрею - Владимир? Быть может,
особенная любовь к Андрею, который оставался всегда при нем; быть может,
также, что Ярослав, желая удержать и Южную Русь в своем роде, отдал Киев
Александру, как более способному держать его. Но если подобное завещание
существовало в самом деле, то оно исключало необходимо брата Святослава,
тогда как летопись говорит прямо, что Святослав утвердил племянников на
уделах, как распорядился покойный Ярослав.
Впрочем, есть средство согласить оба свидетельства: Ярослав при жизни
назначил Александра в Киев, Андрей оставался на севере; по изгнании
Святослава Михаилом и по смерти последнего Андрей, желая получить
владимирский стол, настаивал на том, что уже старший брат его получил
старший стол - Киев и Русскую землю по распоряжению покойного отца, и тем
убедил хана, который для собственной безопасности мог не желать усиления
Александра. Но Александр, как старший, не мог быть доволен таким решением,
ибо давно уже Владимир получил первенство над Киевом относительно
старшинства, давно уже киевские князья не могли быть без владимирских;
теперь особенно, когда Южная Русь была опустошена, когда Киев представлял
одни развалины, владение им не могло быть лестно. Вот почему Невский мог
считать себя вправе сердиться на младшего брата, видеть в нем хищника прав
своих (1249 г.). Как бы то ни было, Андрей два года спокойно сидел во
Владимире; Александр, по некоторым известиям, хотел идти в Киев, но был
удержан новгородцами, представившими ему опасность от татар на юге. В 1250
году Андрей вступил в тесную связь с Даниилом галицким, женившись на его
дочери; а в 1252 году Александр отправился на Дон к сыну Батыеву Сартаку с
жалобою на брата, который отнял у него старшинство и не исполняет своих
обязанностей относительно татар. Александр получил старшинство, и толпы
татар под начальством Неврюя и Александра Невского вторгнулись в землю Суздальскую. Андрей при
этой вести сказал: "Что это, господи! покуда нам между собою ссориться и
наводить друг на друга татар; лучше мне бежать в чужую землю, чем дружиться
с татарами и служить им". Собравши войско, он вышел против Неврюя и Александра Невского, но был
разбит и бежал в Новгород, не был там принят и удалился в Швецию, где был
принят с честию. Татары и войска Александра Невского взяли Переяславль, захватили здесь семейство
Ярослава, брата Андреева, убили его воеводу, попленили всех жителей в рабство и пошли назад
в Орду. Александр приехал княжить во Владимир.
Мда хорош заступник веры Александр Невский.
Час Мужества
14.09.2009, 01:02
Сталкер
Я думаю ты наверно и не слышал о рыцаре Довмонте, или Дюмонте. С франц. маленькая гора.
Шо-то Дюмонт с "petite montagne" слабовато вяжется:)
Русские летописи ставят его в один ряд с Ярославом мудрым и Мономахом.
Русские летописи написаны монахами по заказу ОРТ:lol: Верить им на слово - последнее дело.
Довмонт русский проваславный святой, Мономах, Ярослав Мудрый и Екатерина Вторая должны быть именем Россия
Не дай Бог. Екатерина Вторая...:lol: Уж лучше Скуби Ду, чесслово:lol:
Это так, заметки к чаю.:)
Нафига нам сталкер копипастит?
источник:
История России с древнейших времен. Сергей Михайлович Соловьев.
том 3 глава 3
ОТ БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ ДО БОРЬБЫ МЕЖДУ СЫНОВЬЯМИ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО (1240-1276)
В Вашингтонском обкоме условия оплаты поменяли? теперь размер получки зависит от количества букв?
Наверное потому, что многие изучали историю исключительно по фильмам и школьным учебникам, а остальное для них ''бред и ахинея''.
Судью на мыло
14.09.2009, 15:14
Наверное потому, что многие изучали историю исключительно по фильмам и школьным учебникам, а остальное для них ''бред и ахинея''.
Тут форум, а не курсы повышения квалификации.
Вот ты тут "пишешься" за Сталкера, но покажи мне, где бы Сталкер вел с кем то дискуссию. Ни на один вопрос он не отвечает, а просто копипастит и копипастит. Для этого большого ума не надо.
Каким образом посты Сталкера № 122,123,124 имеют вообще отношение к дискуссии, тему которой, он сам определил???
Да, кстати, а ты по каким учебникам учился?
остальное для них ''бред и ахинея''.
Бред и ахинея - это одно и тоже. Во всяком случае, толковый словарь Даля так думает :lol:
Пост 113 Lubomir ''бред и ахинея'', так что с Далем у меня нормуль) А Сталкер просто интересен, что гребёт против шерсти) А вот то, что не вступает в полемику это минус, но чес говоря тут 3-4 человека могут общаться на должном уровне. Если б не интересно было-не читали.
Судью на мыло
14.09.2009, 15:38
А Сталкер просто интересен, что гребёт против шерсти)
:lol::lol::lol:
Против какой шерсти??? Он против здравого смысла гребет.
На этом форуме нельзя грести против шерсти, ибо тут шерсть не растет в одну сторону.
Кузнец Вакула
14.09.2009, 15:49
Сталкер, а продолжение будет?:lol::lol::lol:
А Сталкер просто интересен, что гребёт против шерсти
точно :lol:
"очень мало стало буйных, вот и нету вожаков" (С):lol::lol:
Вообщем, пиши исчо, долгими зимними вечерами будет о чём потереть, кроме трансферов и Томи:lol::lol:
Судью на мыло
14.09.2009, 16:03
долгими зимними вечерами будет о чём потереть
Так в том то и дело, что не о чем тереть, к сожалению.
Вот накопипастил Сталкер три поста, Русь вспомнил, Невского. Ну так и что? В чем вопрос? Что обсуждать? Все посты Сталкера этим и отличаются, что они не формулируют ничего, что было бы интересно обсудить.
Вот фраза, с которой у Сталкера начался очередной приступ.
Русскую историю он называет деградацией. Да......
Но, никто не называл деградацией русскую историю :lol: Т.е. Сталкер свою скромную личность приравнял к русской истории :shok::lol:
Ну фиг с ним, Сталкер сам придумывает повод, для копипаста, но вопрос в чем???? О чем вести дискуссию????
Kelt, может ты сформулируешь, за Сталкера, раз он тебе так интересен.
Судья, разве все должны быть одинаковы? А писать много нет времени, но других с удовольствием почитаю.
Судью на мыло
14.09.2009, 16:21
Судья, разве все должны быть одинаковы?
:shok::shok::shok:
Я что писал обратное?
А писать много нет времени, но других с удовольствием почитаю.
Ну читай, читай... я так и понял, что человеческому мозгу не под силу определить, что именно хочет Сталкер? :lol::lol::lol:
Ну почему же нечего обсуждать? А.Невский причислен к святым, нынешняя власть ввиду отсутствия беспорных героев, ищет их в далёком прошлом, но и там, как видно, всё было неоднозначно. Почему об этом не поговорить, но этож сложнее, чем Сталкер не писти, да ещё за бабки.
Судью на мыло
14.09.2009, 17:19
А.Невский причислен к святым, нынешняя власть ввиду отсутствия беспорных героев, ищет их в далёком прошлом, но и там, как видно, всё было неоднозначно.
Где то есть бесспорные герои????:shok: У кого то в далеком прошлом все однозначно??? :shok:
Почему об этом не поговорить
Так о чем, конкретно???? О том, что все не однозначно :lol::lol::app::app:
Так я могу закончить любой разговор :lol::lol:
А мне нравиться, что Кельт постоянно указывает на то, что далеко не совсеми сдесь можно полноценно подисскутировать, а у самого посты по информационной наполняемости ноль целых одна десятая, одни отговорки и общие фразы.
Час Мужества
15.09.2009, 08:55
Kelt
А.Невский причислен к святым, нынешняя власть ввиду отсутствия беспорных героев, ищет их в далёком прошлом, но и там, как видно, всё было неоднозначно.
А. Невский причислен к лику святых ще при Царе Горохе:lol:
Я вообще немношко в недопонимании от этой идеи "Имя России"... Нак оно нать? Имя России - Россия. Как ни странно.:lol: В этом, наверное, вся ссуть. Имя нам легион.:lol: Сколько бы "Имён России" вроде Петров Первых и Екатерин Вторых не выпадало на нашу многострадальную, мы всё как-то живы, здоровы и иногда даже счастливы.:) Потому шо народ. А на западе население:lol: там раньше, к слову, во время войн какая-нить французская армия вполне спокойно могла узнать у местных немецких крестьян, куда пошла их (немецкая) армия. Ваще без проблем.:lol: А у нас ту же французскую армию любой на вилы всем народом посадили.
Посему отождествлять ЦЕЛУЮ СТРАНУ с ОДНИМ ИМЕНЕМ - это дубовотизм третьей стадии. Т.к. не именами, и не святыми сильны мы, а тем, шо все вместу в трудный день и в трудный чассс.:)
Единственный достойный правитель в российской истории - Александр, который не был ни святым, ни великим, был просто человеком и таковым остался. Что очень ценно, т.к. править нашей страной и при этом остаться нормальным человеком в памяти народа (кучка долбанутых народовольцев не в счёт) - это почти подвиг.:lol:
И пусть кто-то там очень горд за Украину, которая тягаеть наш газ мульярдами кубиков, я лучше буду горд за РФ. И посмотрю ще на йих Донбасс-арену, когда стадион Кирова в Питере откроют:)
Час Мужества, как относишься к творениям Кара-Мурзы, в частности к книге "Демонтаж народа" http://www.kara-murza.ru/books/demontag/index.html
Час Мужества,
Единственный достойный правитель в российской истории - Александр
Ну почему единственный? Очень даже неплохим правителем был тот, что у тебя на аватаре. Я почти серьёзно.
Аптекарь, я уже объяснил, тому же Ждану, что много писать нет возможности, т.к. в основном на этот ресурс захожу с телефона в пути или в свободную минуту, другого времени мало (сейчас в метро еду) Но если кто другой выкладывает интересную инфу или своё мнение-это интересно, кто бы это ни был.
Кузнец Вакула
21.09.2009, 23:58
Как ни странно, но ответ на Эхе на статью, цитируемую Сталкером
http://echo.msk.ru/programs/code/621021-echo/
Юлия Леонидовна Латынина
- лауреат премии "имени Голды Меир" 1997
- лауреат премии русскоязычных писателей Израиля 1997
- лауреат премии "молодая пресса Восточной Европы" 1999
- лауреат премии "Защитник Свобобы" (госдеп США) - награду сама Гондолиза Райс вручала....
На этой суке клейма негде ставить.
Мож и орденок с медалькой США и Израиля имеется хз...:evil:
Кузнец Вакула
22.09.2009, 00:45
Эколог, да ты прочёл бы сперва, чем медали раздавать:lol: она как раз опровергает статью Сталкера. В том то вся и фишка.
Эколог, да ты прочёл бы сперва, чем медали раздавать:lol: она как раз опровергает статью Сталкера. В том то вся и фишка.
Прежде чем писать пост прочёл вимательно, менения своего о г-же Латыниной не меняю ибо имею это мнение давно.
Сталкеру у неё учиться и учиться.
Продажный ангажированный "журналист" в наше время посильней танковой дивизии будет, да и подешевле.
Кузнец Вакула
22.09.2009, 01:15
менения своего о г-же Латыниной не меняю ибо имею это мнение давно.
Латынина лично меня вообще не интересует, да и чужое мнение о ней тоже. Было противоположное мнение известной, обсуждаемой здесь недавно статье, тем более от человека тех же взглядов- в этом суть.;)
Латынина лично меня вообще не интересует, да и чужое мнение о ней тоже. Было противоположное мнение известной, обсуждаемой здесь недавно статье, тем более от человека тех же взглядов- в этом суть.;)
Спасибо за ответ :beer2:
Извини, если слегка отвлёкся от темы.
P.S. Твоё мнение мне всегда интересно.:)
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot