Просмотр полной версии : Самолет президента Польши разбился при посадке: 87 погибших
Краснодарец
10.04.2010, 13:17
http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/12735/523728_320_240_source.jpg
На военном аэродроме Северный Смоленской области потерпел крушение Ту-154 президента Польши Леха Качиньского Как сообщает «Россия 24», инцидент произошел при заходе на посадку. Погибли 87 человек. На месте катастрофы работают спасатели. Качиньский и его жена также находились в самолете. По данным МЧС, выживших нет.
«В 10:56 по московскому времени при заходе на посадку разбился самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск. По предварительным данным, погибли 87 человек», — сообщила начальник управления информации МЧС России Ирина Андрианова (http://go.mail.ru/search?q=Ирина Андрианова).
Лех Качиньский планировал посетить Катынское кладбище под Смоленском, где расположен первый в России международный мемориальный комплекс жертвам тоталитарных репрессий. Об этом сообщили накануне в областной администрации. Предполагалось, что в мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни, примут участие около тысячи представителей польской общественной организации «Катынские семьи», а также полномочный представитель президента России в ЦФО Георгий Полтавченко (http://go.mail.ru/search?q=Георгий Полтавченко), губернатор Смоленской области Сергей Антуфьев и члены польской диаспоры Смоленска. Мемориал расположен в Катынском лесу в 18 километрах к западу от областного центра.
http://news.mail.ru/incident/3640339/ (http://news.mail.ru/incident/3640339/)
http://www.vesti.ru/videos?vid=267017 (http://www.vesti.ru/videos?vid=267017)
greatiger
10.04.2010, 13:33
.........................................да уже слышал... оказывается и президенты в самолетах могут летать небезопасно...погибших вроде больше - около 130...
Краснодарец
10.04.2010, 13:35
Соболезнования.....
Только начали налаживаться отношения с Польшей......
Только начали налаживаться отношения с Польшей......
по подробней:shok:
greatiger
10.04.2010, 13:41
по подробней:shok:
видимо намекает на разногласия Украины и Польши по Бандере...
а насчет отношений с Польшей тут конечно дело не сахар было...но это не имеет уже значения...так как каждый человек и страна имеет свои права на отношения с другими и их выстраивание лишь бы они прав других стран не нарушали...но тем не менее отношения действительно уже начинали переходить от конфронтации к нейтралитету...но все эти дрязги Украина-Грузия-Польша и прочее в прошлом имели место быть по отношению к России...но это было в прошлом ...в последнее время действительно небольшое улучшение намечалось особенно к концу и после смены власти на Украине...но это право Польши выбирать себе союзников было...так что рассматривать политическое прошлое с которым каждый вправе сам определяться уже нет смысла...
centrolit
10.04.2010, 13:46
МИД Польши подтверждает факт гибели польского президента Леха Качиньского в авиакатастрофе под Смоленском. «Все свидетельствует о том, что президент Польши Лех Качиньский и его супруга Мария Качиньская погибли»,
http://news.rambler.ru/Russia/head/5965954/
Да уж писец
столько жертв
царствие небесное......................
видимо намекает на разногласия украины и польши по бандере...
а насчет отношений с польшей тут конечно дело не сахар было...но это не имеет уже значения...так как каждый человек и страна имеет свои права на отношения с другими и их выстраивание лишь бы они прав других стран не нарушали...но тем не менее отношения действительно уже начинали переходить от конфрантации к нейтралитету...но все эти дрязги украина-грузия-польша и прочее в прошлом имели место быть по отношению к россии...но это было в прошлом ...в последнее время действительно небольшое улучшение намечалось особенно к концу и после смены власти на украине...но это право польши выбирать себе союзников было...так что рассматривать политическое прошлое с которым каждый вправе сам определяться уже нет смысла...
У тебя шифт не работает????? Изволь писать название хотя бы нашей страны с большой буквы!:evil:
centrolit
10.04.2010, 14:11
Что-то не догоняю, ...на высоте 300-400 метров самолет зацепился за верхушки деревьев...:shok:
родной мой
Да, не дай Бог!:lol:
А по теме:
сочувствую родным и близким погибших... И не важно Президент или нет, прежде всего жаль людей...
Неожидал, что в наше время такое возможно со столь высокопоставленными людьми...
Соболезную...
Жуткая трагедия,да ещё и с неприятным политическим окрасом.
Тема Катыни в российско-польских взаимоотношениях итак была слишком чувствительна,а тут ещё такое горе не только для родных и близких погибших,но и для всей Польши...
Увы,но жизнь учит что все смертны - и рядовые граждане и президенты...
Смоленск исторически гиблое место для поляков.....
Кто ему подсунул Ту-154? друзья американцы? для политического резонанса?
Если, как выясняется, даже для руководителей государств не могу обеспечить безопасность полётов, то что уж про нас, грешных, говорить... :(
Даааа, муссировал, муссировал Катынь, зациклился на этом и предопределил себе место гибели. Плевал, плевал в Россию - здесь и нашел себе последнее пристанище. Бог тебе судья. Покойся с миром.
Даааа, муссировал, муссировал Катынь, зациклился на этом и предопределил себе место гибели. Плевал, плевал в Россию - здесь и нашел себе последнее пристанище. Бог тебе судья. Покойся с миром.
http://www.cnn.com/2010/WORLD/europe/04/10/poland.president.plane.crash/index.html?hpt=T1
Российский пожарник что то срезает с трупа и быстро кладет к себе в карман на 40 сек репортажа и потом ещё несколько раз в повторе......кто куда плюет??:evil:
centrolit
10.04.2010, 21:16
Сталкер,
Не нагнетай, там не совсем ясно.
ЗЫ очень показателен комментарий:
justme34 why dosent everyone just realize that 97 people died and stop pointing fingers in every direction
Почему просто не понять, что погибли 97 человек, и не перестать тыкать пальцами во всех.
Может не дословно
Уже началось псевдолиберальное нытьё,голословные обвинения и просто ложь:evil: :
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Хорошо хоть эти бредни исходят от Валерии Ильиничны,известной своей неадекватной ортодоксальностью...
Уже началось псевдолиберальное нытьё,голословные обвинения и просто ложь:evil: :
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Хорошо хоть эти бредни исходят от Валерии Ильиничны,известной своей неадекватной ортодоксальностью...
Нет слов!!! Прочитал эту погань, долго плевался.Это очень мягко сказано.Просто через клавиатуру невозможно передать все свои НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ после прочтения этого грязного пасквиля.Она, падаль сраная, полу-женщина, полу-непонять-мешок с ГОМНОМ, даже погибшего президента Польши зацепила!!!!Тварь, **** и нет дальше слов.
Р.С. На эмоциях сломал кресло! ***...!
К полякам, как и к другим европейским народам, я отношусь с симпатией, НО! Как показал этот трагический случай, последние несколько лет во главе польского государства стоял человек, неспособный принимать взвешенные, адекватные обстоятельствам решения.
Уже началось псевдолиберальное нытьё,голословные обвинения и просто ложь:evil: :
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Хорошо хоть эти бредни исходят от Валерии Ильиничны,известной своей неадекватной ортодоксальностью...
Да что ты говоришь.......сегодня будут опять показывать по каналу Россия фильм Катынь. Посмотрите фабрику смерти НКВД.......этот поток. Они всегда использовали пистолет вальтер, так как он не давал осечки, а тт с его дерьмовой пороховой начинкой давал осечки постоянно. Пистолеты вальтер использовали везде и в краснодаре...куда со всей Кубани свозили годами людей, в городе было расстреляно не меньше 20 тыс человек.......все они были зарыты во рвах которые списали как и с Катынью на немцев. Посмотрите все же фильм Катынь Анджея Вайды и вы поймете почему нужен был вальтер, одна осечка и поток остановится. Вайда и показал что расстреливали именно им. Кстати эти пистолеты для расстрела были во всех областных системах НКВД, да ими расстреливали намазывая лоб зеленкой и в советское время. В 30х годах Сталиным было закупленно более 100 тыс таких пистолетов в Германии.
http://eko-czao.narod.ru/ball/pistol/waltherp38/waltherp38-1.jpg
Валерия Ильинична это знает......знаю это и я.......просто многие устали голосить во весь голос. Или вы думаете что вас не тронут.......если режим Путина станет ещё более ортодоксальным и начнется опять фабрика смерти. Наивные. Польша просто хочет иметь страну рядом, откуда ей не будут угражать постоянно. А Россия ещё очень далека до нормальной страны. Поэтому Эхо Москвы и бабы Леры не достаточно чтобы остановить Россию от массовых убийств озверевшего государства своих граждан. Дело может решить один год.....вспомните как люди воспитанные в пионерских дружинах с удовольствием стреляли друг друга на бандитских разбрках.
Я вот только одного не понимаю - на кой ляд в понедельник траур объявили? И на кой ляд сегодня все команды выходят на поле в траурных повязках?
Ну да, случилась трагедия - погибли люди. Но ведь это граждане другого государства. Мало ли каждый день в мире трагедий происходит?.. И что теперь, по случаю каждой трагедии траур в стране объявлять?
А Россия ещё очень далека до нормальной страны.
Это не тебе решать. Не удалось реализовать себя за бугром вот и поливаешь свою бывшую Родину грязью. Вроде как здесь, в Канаде, не все ахти, а в России гораздо хуже.
Что касается катастрофы- людей жалко, а Качиньский....... о мертвых или хорошо или никак, так вот никак о нем и не скажу.
Сталкер, Ты может быть еще эту валерию, срань, ильиничну поддерживаешь в ее блевотине нашей стране?
Кузнец Вакула
11.04.2010, 19:03
И что теперь, по случаю каждой трагедии траур в стране объявлять?
Нет, надо делать вид, что ничё не произошло! Что за ***** вопрос? У нас и после трагедий в метро День дурака прошёл как ни в чём не бывало.... Деревенеем....Президент и элита чужого государства гибнет на нашей территории, а нам типа пох... Нас и так за европейцев не считают, так мы даже и не пытаемся от азиатчины отмыться... Никто не заставляет лично соблюдать траур, но это общегосударственная реакция на это трагическое событие, и это единственное что мы можем сделать в данной ситуации. Поэтому решение о дне траура-абсолютно верное, нужно быть солидарными с людьми, а политики тут и так....
Нет, надо плясать и смеятся как дети! Что за ***** вопрос?
Кузнец Вакула, пляшут как раз Новодворские и Сталкеры. Это у них появился повод заявить о себе, о своей ненависти к нашей Родине. И они не унимаются. Вы почитайте наш форум, там только соболезнования.
Bond, Пашеку и другие, не реагируйте на эту жабу так серьёзно и не читайте её писанину.
Дело может решить один год.....вспомните как люди воспитанные в пионерских дружинах с удовольствием стреляли друг друга на бандитских разбрках.
Я очень хорошо знаю эти дела. Так вот стреляли в большинстве своём отморозки и те, кто за баксы готов были мать родную предать, ну и Родину тоже.
Кузнец Вакула,
Нет, надо делать вид, что ничё не произошло!
Нет, такой вид делать не надо. Но соболезнования выразили и, ИМХО, достаточно. А так, если разобраться, то на нашей территории погиб и президент Чеченской Республики (всенародно избранный, кстати). Однако, я что-то не припоминаю, чтоб кто-то траур объявлял.
Валерия Ильинична это знает......знаю это и я....... У Новодворской уже давно климакс мозга.
А то что Вы - просто животное, Вы не устаёте подтверждать каждый раз. Как Вас еще земля носит, просто удивляюсь :shok:
Сталкер и Новодворская сАсАть! Однозначно! Новодворская - тварюка конченая, все давно знают! А вот Сталкер, я не думал, что ты такое же ЧМО, только заморское.Для себя, я забыл, что ты, ветеран Кубанского Фан-Движа.
Фак тебе по всему фэйсу!
Анатолич
11.04.2010, 21:10
Колифей, когда играл ЦСКА с Интером повязки были у всех в знак траура по взрывам в московском метро. Про минуту молчания не скажу - не помню, была или нет. А тут почти все руководство страны как косой, да еще на нашей территории. Сейчас в Польше вообще все в акуе. Да и в геополитическом плане, как уже было подмечено Кузнецом Вакулой, и как бы это ни звучало дико - это грамотный ход.
У нас и после трагедий в метро День дурака прошёл как ни в чём не бывало
Ну не знаю, как что и где, а на станции метро цветы несли и первого апреля.
А таких персонажей, как Новодворская воспринимаю уже как чисто юмористических. Мне только интересно, она и в самом деле считает как говорит, или это так, чтобы не забывали.
P.S. Сталкер, я не буду обсуждать что там было в Катыни и как, благо меня там не было и иметь подробное представление об этом эпизоде истории я не могу (хотя, например, Вайде это не помешало).
Но я уже говорил:
НУ НЕ НАДО говорить об оружии, если знаний по нему нет. А тем более, если есть желание подвести под это какую-то свою теорию. Ну дико выглядит просто.
Пистолет дает осечку в двух случаях: 1) Брак патрона (да, согласен, бывает идут очень плохие партии боеприпасов - одна осечка на сотню, лечится передергиванием затвора - секунда); 2) неисправность ударно-спускового механизма, а именно ударной его части, но в таком случае оружие не сделает НИ ОДНОГО выстрела, или же один - первый. Но хочу уверить, что таких случаев конкретно у ТТ были единицы, т.к. главными критериеми стрелкового вооружения в СССР зачастую (может к сожалению, может и нет) являлись надежность, дешевизна и простота. А остальное: кучность, убойная сила, эргономика и пр. шли в угоду трем вышеперечисленным.
Если и был какой-то факт такой массовой закупки Вальтеров, то я бы скорее поверил в то, что нежные руки сотрудников НКВД не выдерживали многократной отдачи ТТ (а она ох какая ощутимая), либо в то, что не хотели оставлять следы для экспертов (мало ли как все повернется с судьбе) своими табельными. А так сказочка выходит про белого бычка.
centrolit
11.04.2010, 21:15
Кузнец Вакула,
Деревенеем....
Если бы не печальность всего этого. можно было бы попрорсить списки деревенеющих. А так... задеревенели, уже, и писец как не хочу ЗАКОНОМЕРНОГО всеобщего проявления задеревенения. Мало того, что мы к этому катимся, так нам еще и все условия создали и содействуют и подталкивают. Пин дуйте Россияне, дорога показана.....
Анатолич, Не обращай внимания! У Сталкера горячка,я за него волнуюсь! А есть ли дурка в Западном полушарии?
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
началось в колхозе утро
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
началось в колхозе утро
Бортовые самописцы всё равно расскажут правду. По ящику, например, вчера сказали, что как-то раз Качиньски летел в Грузию, и пилот из-за метеоусловий решил посадить самолёт в Азербайджане. Так Канчиньски его потом чуть под трибунал не отправил за это...
Траур им. Геббельса (http://tamkovich.com/2010/04/katyn-gebbels/)
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А.С.Пушкин, "Клеветникам России", 1831 г.
Анатолич
12.04.2010, 14:30
началось в колхозе утро
Vankor, как началось, так и закончится. У военных летчиков есть аксиома: что говорит земля, то и выполнять. А вот приказать гражданским летчикам земля не может, тем более летчикам другого государства. Для них указания диспетчеров носят в такой ситуации рекомендательный характер. Так что здесь диспетчеров и аэродромную службу обвинять не резон. Вообще странно читать такое высказывание от бывшего летчика ВВС. Хотя, может у них в Польше как-то по-другому.
Бармалей
12.04.2010, 14:48
Не обращай внимания! У Сталкера горячка,я за него волнуюсь! А есть ли дурка в Западном полушарии? Это просто "весенние обострения",и не более того:).
Кузнец Вакула
12.04.2010, 17:38
если разобраться, то на нашей территории погиб и президент Чеченской Республики (всенародно избранный, кстати).
С Дудаевым, сепаратистом, пытавшимся нарушить целостность нашего государства, мы вели военные действия, официально считая преступником. Здесь же мы имеем дело с гибелью первого лица (пусть и оппонентом), международно признанного государства-Польши , с которой мы пытаемся наладить сейчас отношения, что для нас стратегически важно. Так что сравнение абсолютно неуместное.
Анатолич
12.04.2010, 18:28
Кузнец Вакула, я думаю, что Колифей здесь о Кадырове-старшем все же говорит.
san-siro
12.04.2010, 19:22
Для них указания диспетчеров носят в такой ситуации рекомендательный характер
Более того, решение принимает только командир судна - сегодня разговаривал со знающими людьми.
Не факт, просто мнение людей, имеющих отношение к воздушному флоту: посадка в военном аэропорту -иные условие ведение самолета наземными службами слежения, там кажется фенька в том, что автоматика аэродрома только с высоты 300 метров начинает "вести" воздушное судно. Второе- низкая видимость, которая на инстинктном уровне заставляет пилота "искать землю" - соответственно снижая самолет. Почему? - борт номер 1, первое лицо на корабле совсем не командир воздушного судна а сами понимаете кто - встреча организованна, мероприятие назначено -опоздать нельзя, лететь на запасной -не кашерно совершенно. Все сходятся к тому, что обычный гражданский -развернулся бы ещё до снижения.
Более того, решение принимает только командир судна - сегодня разговаривал со знающими людьми. Не факт, просто мнение людей, имеющих отношение к воздушному флоту: посадка в военном аэропорту -иные условие ведение самолета наземными службами слежения, там кажется фенька в том, что автоматика аэродрома только с высоты 300 метров начинает "вести" воздушное судно. Второе- низкая видимость, которая на инстинктном уровне заставляет пилота "искать землю" - соответственно снижая самолет. Почему? - борт номер 1, первое лицо на корабле совсем не командир воздушного судна а сами понимаете кто - встреча организованна, мероприятие назначено -опоздать нельзя, лететь на запасной -не кашерно совершенно. Все сходятся к тому, что обычный гражданский -развернулся бы ещё до снижения.
Я тоже более чем уверен, что быдь контингент на борту менее звездный, то борт бы и не снижался. Но тут уровень. За это и поплатились.
А диспетчера всегда дают командиру ВС право выбора. Решение принимает он. И только он.
Анатолич,
я думаю, что Колифей здесь о Кадырове-старшем все же говорит
В принципе, да. Речь шла именно о нём. Но, если уж на то пошло, то и Дудаев, и Масхадов тоже были всенародно избранными президентами субъекта Федерации. Причём, избранными по российским законам. И тот, и другой были гражданами России. Во всяком случае, гражданства их никто не лишал, и я не слышал, чтоб они от российского гражданства отказывались.
Погибли все трое на российской территории.
И ладно бы, что двое последних считались как бы врагами. Но первого-то Кремль явно относил к союзникам. Однако, по случаю их гибели никто всероссийского траура не устраивал и не собирался устраивать. А тут - на те, на! Главе государства, демонстративно и явно бывшего на стороне нашего противника в российско-грузинском вооружённом конфликте, оказывают такие посмертные почести. Не понимаю...
ЗЫ: полностью солидарен с питерским виражом, который на матче "Зенит"-"Локо" проигнорировал минуту молчания, зарядив "Россия-Россия". :app:
Второе- низкая видимость, которая на инстинктном уровне заставляет пилота "искать землю" - соответственно снижая самолет.
Гражданский пилот не может "искать землю" снижая самолёт. По правилам,при заходе на посадку пилот до высоты 60м летит "по приборам", далее на высоте 60м срабатывает звуковая сигнализация (на наших самолётах) и лётчик должен поднять глаза и увидеть перед собой полосу. Если полосы не видно, пилот обязан уйти на второй круг. Любой здравомыслящий пилот так бы и сделал, но
борт номер 1, первое лицо на корабле совсем не командир воздушного судна а сами понимаете кто - встреча организованна, мероприятие назначено -опоздать нельзя, лететь на запасной -не кашерно совершенно.
Кузнец Вакула
12.04.2010, 21:36
если уж на то пошло, то и Дудаев, и Масхадов тоже были всенародно избранными президентамм субъекта Федерации. Причём, избранными по российским законам. И тот, и другой были гражданами России. Во всяком случае, гражданства их никто не лишал, и я не слышал, чтоб они от российского гражданства отказывались.
Колифей, привет Валерии Ильиничне ;) Те случаи были нашим внутренним делом, фамилии сути не меняют. Здесь же ситуация иная, международная , Польша не Чечня, тем более с учётом шлейфа проблем, противоречий и стоящих задач.
Вот неплохое суждение по этой теме.
"Зачем Путин каялся в Катыни"
...дружба между Россией и Польшей – страшный сон для англосаксов...
...это усиление нашего влияния на ЕС и одновременное уменьшение влияния на Европу со стороны англосаксов. Сама по себе вечная ссора братьев-славян очень выгодна Западу, и если она немного поутихнет, то это само по себе больно ударит по внешнеполитическим интересам США и Британии.
... Польша – это одновременно и вход в Европу и буфер между коренной (настоящей) Европой и Россией. В экономической сфере вражда между нашими народами не выгодна не нам, не полякам. Мы тупо теряем на этом деньги.
http://dr3lo.livejournal.com/2124.html
Анатолич
12.04.2010, 21:56
Но, если уж на то пошло, то и Дудаев, и Масхадов тоже были всенародно избранными президентамм субъекта Федерации.
Колифей, позволь не согласиться - так называемая "республика Ичкерия" никогда не была субъектом РФ.
По поводу же падения самолета больше всего жаль пилотов - вот кто оказался заложниками ситуации. Вспоминается один подобный классический случай: году в 73-м или 74-м в Ленинграде проходил какой-то совет, где присутствовали все начальники ВМ флотов СССР, и случился инцидент с делегацией от ТОФ, летевшей обратно, которые были с женами, шмотками и прочим. Там пилот Ту-104 получив информацию о превышении допустимой загрузки, сказал, что лететь не будет. И тут началось: "Да мы...! Да ты...! Да я тебя...!". Полетели в итоге. Да так и остались они под Пушкино все: взлет, выход на критические углы атаки, так и свалились.
Все из-за самодурства. Хотя президента Польши тоже можно понять: предложили лететь либо в Минск, либо в Москву. А поляк что Россию не любил, так а Беларусь тем более, а обратно уже было не долететь... В общем победа гордости над здравым смыслом. Итог: погибло 96 человек. И не важно кто они, просто 96 человек, а это немало.
По моему, с трауром, и прочим перебор явный. Я б понял, если б шальная С-300 в самолет попала. А так...как будто извиняемся в чем-то. А Катынь...не знаю почему этих польских офицеров не отправили снег разгребать в Сибирь, где о них никто бы потом и не вспомнил,а убили.
НО разве поляки извинялись и каялись за смерть большого числа пленных красноармейцев попавших в плен в результате войны 1919-20 годов? и которых там погибло не меньше, а то и больше, от голода, болезней, расстрелов и издевательств? Что-то не припомню.
Эколог, а мы разве извинялись за поляков, убитых под руководством Суворова при подавлении восстания Костюшко (кажется, а мож - другого, сколько их было после раздела и оккупации Польши Россией)? За детей на пиках казаков? Что-то не припомню (с).
А поляки извинялись за смутное время? Аналогично...
Та НУ ЕГО НА... Искать виноватых и не извинившихся...
Это как у кого совесть устроена.
Я бы лично - извинился за безвинно пролитую кровь и погубленные души.
Если наши правители считают, что извиняться - не за что - Бог им судья...
А сейчас - у людей горе, случилось - у нас на земле. Чтож мы, нЕлюди такие, что и посочуствовать по-человечески не можем, все крайних ищем?:shok:
АПМ, Дык, посочувствовать - посочувствовали. Соболезнования выразили. Но на том и ладно, можно было бы и остановиться. Траур-то всенародный на кой? Об этом речь.
Колифей, достаточно редко, но случается не просто смерть, но гибель первых лиц государства на территории другого государства. И если это не убийство - международный этикет и протокол (т.н. обычное - от слова "обычай" международное право, которое, естественно, нигде не писано) предписывает объявлять государственный траур и в той стране, где это произошло. Традиции этого были заложены в глубоком средневековье, когда государи Европы, хотя и собачились и воевали промеж собой регулярно - но приходились друг другу родственниками, иногда очень близкими.
Так что - это не прецедент, а просто соблюдение правил международного этикета. Если бы не объявили - поляки бы обиделись и тут были бы правы.
Про этикет точно сказано. Правители наши льют слёзы в Катыни. Народу траур непонятен - ясно же всем, что погибли наши враги. Причём явные враги из самых католических недр. А тем временем запомнилась мне самая первая реакция на одном из форумов: эх, мол, не те президенты погибли...
Божий промысел налицо - уж так соседи поляки носились с этой Катынью, не видя ничего другого. Мы уже и комплекс мемориальный соорудили, но жидов разве уймешь? Так уж нас ели, даже фильмец сняли в духе липовых мучений несчастных евреев в польских гетто - и вот получили еще раз.
Как где-то в анекдоте говорилось - "Я вас на этот корабль долго собирал". Посмотрите списки погибших - политики-депутаты, командиры-генералы, подозрительные фонды и мемориалы, толпа либералов и демократов, антирусских по природе. А тут туман - и всё.
И новодворские пасти раскрыли -иного мы и не ждали. Людям давно всё ясно. А телевидение всё смакует трагедию. Грустно. Тихо таких випов никогда не хоронят, вечно видят подоплеку и что-то ужасное. Договорятся, что русские еще и выплачивать бабки должны за несчастных чужаков - мол, недосмотрели. Это ж поляки!
Бог не Тимошка видит немножко.(с) русский народ.
Судью на мыло
13.04.2010, 19:34
Я представляю, сколько было бы демократических ВОСТОРГОВ, если бы в Польше разбился, например, Путин.
Летел самолет, был туман, погибло 96 человек, нет, б...ть надо обязательно НКВД вспомнить...
Торкнутые на всю свою псевдодемократическую голову...
Польский журнал собрал тысячи подписей под обращением к России
общественные деятели и представители духовенства выступили с обращением, в котором они поблагодарили россиян за помощь и сочувствие в связи с авиакатастрофой 10 апреля, в результате которой погибли 96 человек, в том числе президент Польши Лех Качиньский. Текст заявления на польском и русском языках опубликован на сайте еженедельника Tygodnik Powszechny.
Помимо главного редактора издания ксендза Адама Бонецкого, в число авторов обращения вошли представители Фонда Европейских Исследований "Сарматия" ("Sarmacja") в Кракове, издания "Новая Восточная Европа" ("Nowa Europa Wschodnia”) и портала Онет (Onet.pl). На момент написания данной заметки под заявлением подписались более 9000 пользователей.
В обращении к гражданам России авиакатастрофа сравнивается по значимости потерь с массовым расстрелом польских офицеров в 1940 году. "В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катыни мы утратили не только главу государства, но и снова, как семьдесят лет тому назад, потеряли часть элиты независимой Польши", - говорится в письме. Авторы послания подчеркивают, что если расстрел офицеров был "следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян", то авиакатастрофа стала несчастьем, в котором поляки "не могут винить хозяев российской земли".
Авторы обращения называют реакцию россиян на гибель участников польской делегации, направлявшейся на траурные мероприятия в Катыни, манифестацией такой России, которой они всегда желали ее народу, и выражают надежду, что эти события 10 апреля помогут россиянам и полякам примириться друг с другом и станут "знаком нового начала в российско-польских отношениях".
Судя по комментариям пользователей сайта Tygodnik Powszechny, среди подписавшихся под обращением поляков есть потомки офицеров, расстрелянных под Катынью сотрудниками НКВД.
Лишний раз убедился, что вменяемых (со всех сторон) гораздо больше, чем невменяемых... И про врагов никто не поет, и зла друг другу никто не желает. Горе должно сближать людей, а не разъединять...
Пардон, ссылка: http://lenta.ru/news/2010/04/13/thankyou/
А поляки извинялись за смутное время
Вы сударь историю государства Российского читали или нет? Или учили по лживым учебникам средней школы, да и там никто вроде поляков не обвиняет, больше желтая Путинская пресса. Смутное время- это были годы борьбы казаков которые боролись за Российский престол и на той и на другой строне. Вот здесь я начал топик на кубань сру. Читайте и не мелите чепухи. http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=1569577&all=all
Интересный исторический факт.....иван сусанин был костромским холопом Романовых, когда его схватили донские и запарожские казаки(поляков и в помине не было), чтобы он выдал местоположение своих господ, он принял мучинеческую смерть. Никуда он никого не водил, сия брехня раздута Романовыми. Кто правит, тот и историю пишет.
А вот тут хорошие документы.......особенно возмутило вот это.... калинин за. Этот старичек-упырек, отправлял миллионы в другой мир, а в честь этого уродца город назван калининград. Театр абсурда. Ещё бы гитлерград назвали.
Вот документы.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19
http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l130.jpg
Я представляю, сколько было бы демократических ВОСТОРГОВ, если бы в Польше разбился, например, Путин.
Летел самолет, был туман, погибло 96 человек, нет, б...ть надо обязательно НКВД вспомнить...
Торкнутые на всю свою псевдодемократическую голову...
Да уж радовались бы все.....кухарка или как его......майор-чухонец кгб больше не будет править государством.....ещё бы забрал своего пуделя мишу или как его дымовский назвал кот леопольд и всех крем****ей, Я думаю никто в здравом рассудке не скажет что у России не стало элиты.:app:
Судью на мыло
14.04.2010, 18:06
Я думаю никто в здравом рассудке не скажет что у России не стало элиты.
Вся российская элита уже давно в Канаде :lol::lol::lol:
Вы сударь историю государства Российского читали или нет?
Вот документы. http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19
Сталкер, а ты Россию и РУССКИХ не обвиняй в куй знает чем. В НКВД служили ВСЕ. И хохлы, и белорусы, и эстонцы с литовцами, а командовали всем этим беспредельном Берия и Сталин - грузины полоумные.
А 70 лет прошло, одна Россия оказывается виновата :shok::shok::shok: Русские куевые.
майор-чухонец кгб больше не будет править государством.....
Какая тебе разница, кто правит нашим государством? Лучше майор КГБ, чем Зюганов. А Зюганов реально бы победил в 2000 году, если бы не Путин.
Сталкер, я-то читал, но ведь большинство не читало. Ограничившись той туфтой, которую выдают за историю холопы Романовых и иже с ними...
Потрудитесь поискать смысл (а он совсем другой), в том, что я написал, прежде чем уводить в сторону от этого смысла своей цитатой. И причем здесь Сусанин? :shok:
Речь вообще шла о самолете, Катынской трагедии, президенте Польши и старинных (пусть и мифологизированных) претензиях Руси и Речи (старинный спор славян между собою (с)). Обоснованны они, или нет - они есть. По крайней мере в сознании народном (см. посты некоторых наших форумчан). Решили затеять ликбез? Не поздно, батенька? Да и желания, как видно из предыдущей дискуссии, народ не обнаруживает.
Long Live Mapleleaf Country!:beer2:
Избранный
14.04.2010, 19:56
ребят, я, конечно, особо в этой теме не шарю, но в моей голове никак не укладывается тот факт, что опытный летчик - пилот президента - мог так ошибиться и врезаться в дерево... К тому же, не думаю, что в 11 часов дня мог быть такой жесткий туман... Ещё не особо верю, что при озвученном раскладе, так сильно оказались обезображены трупы, что их по кольцам и ногтям узнавали...
Не удивлюсь, если лет через сто наши потомки узнают, что на самом деле, поляков какой-нибудь секретной ракетой уложили... :)
Анатолич
14.04.2010, 20:50
Не удивлюсь, если лет через сто наши потомки узнают, что на самом деле, поляков какой-нибудь секретной ракетой уложили...
Через сто лет нашим потомкам будет глубоко пофиг, что там и как было.
но в моей голове никак не укладывается тот факт
Давай, помогу уложить.:)
Летчик делал несколько заходов в поиске посадочных огней (а они на аэродроме Северный сами по себе слабоваты, по сравнению с крупными аэропортами), но туман был настолько плотным (видимость у земли - 10м), что разглядеть их на предельно низкой высоте (считается до 50м) не смог, а президент-то подзатыльники раздает: "Давай, сажай!". Летчик продолжил снижение и на 15 метрах зацепился за деревья (в крупных аэропортах на проекции глиссады деревья вырублены на несколько сот метров до полосы, а на данном аэродроме, где в неделю садится 2-3 самолета так не было).
А трупы...Ты шаурму, ну или фарш видел? Ну вот считай, что имеешь представление о том, что остается от человека после авиакатострофы, в зависимости от условий. Так что вот так вкратце...
P.S. А вообще прочитал бы некоторые посты до этого, там люди достаточно хорошо объясняли что и как.
Избранный, могу только сказать, что первые кадры с места катастрофы появились примерно через час после падения, я их видел в прямом эфире, туман был сильный, верхушек деревьев с земли не было видно. А опытный пилот нарушил все возможные правила при заходе на посадку, явно не без инициативы первого лица...
Избранный
14.04.2010, 21:10
Анатолич, всё, что ты мне рассказал, я сотни раз слышал в новостях :) я же и говорю, что не верю именно всему тому, что является официальной версией.
Откуда мы знаем, сколько заходов делал летчик? Правильно - из выпусков новостей. Откуда мы знаем, какой там был туман? Правильно - из выпусков новостей. Откуда мы знаем, что говорил Качиньский своему пилоту? Правильно - из выпусков новостей.... Всё это нам рассказывают 1)журналисты, а я знаю, что такое журналист - сам получил такую профессию; 2) российские власти - те, кто, по моему мнению, и завалил поляков :)
что касается шаурмы, то в том и фишка, что самолеты падают с высоты 10000 метров и трупы там не так обезображены, как в данном случае, когда самолет упал с высоты 15 метров :)
....
я просто выражаю своё мнение, не споря ни с кем и не претендуя на истину :)
р. Ещё не особо верю, что при озвученном раскладе, так сильно оказались обезображены трупы, что их по кольцам и ногтям узнавали...
Тема Веры в разделе "религия"
Судью на мыло
14.04.2010, 21:24
российские власти - те, кто, по моему мнению, и завалил поляков
ты забыл добавить - скромному :lol:
по моему скромному мнению :lol:
А хоть один вменяемый мотив "завалить поляков", он в чем заключается? #-o
[
Лишний раз убедился, что вменяемых (со всех сторон) гораздо больше, чем невменяемых... И про врагов никто не поет, и зла друг другу никто не желает. Горе должно сближать людей, а не разъединять...
Пардон, ссылка: http://lenta.ru/news/2010/04/13/thankyou/
Поляки скорбят, но это не мешает им не выходить за рамки здравого смысла, и хоронить президента в вавельском замке - усыпальнице польских королей, и просто значимых людей в истории страны (видать таковым его не считают...)
http://www.utro.ru/news/2010/04/14/887864.shtml
Судью на мыло
14.04.2010, 21:25
что касается шаурмы, то в том и фишка, что самолеты падают с высоты 10000 метров и трупы там не так обезображены, как в данном случае, когда самолет упал с высоты 15 метров
Трупы обезображиваются больше пожаром, чем самим падением.
Анатолич
14.04.2010, 21:35
Избранный, вот ты упертый...
Хорошо, договорились. Нам врут СМИ, причем и наши и польские (потому что бортовые регистраторы после совместной независимой передали польской комиссии).:) Нам открыто врут специалисты-декодировщики этих самых регистраторов в своих интервью.
Кроме того, мне врут мои глаза, которые видели (слава богу только на фото и сразу скажу, что фото делали не журналисты:)), что происходит с телом пилота при ударе о землю на скорости 300 км/ч (или может ты думаешь, что он отвесно упал:)) Ты же видел авто аварии на скоростях 100-150км/ч ну и как, тоже не может быть?
Короче все всем врут. И я тебе вру, и ты мне.:)
Predator vs aliens
14.04.2010, 21:38
Правильно - из выпусков новостей.... Всё это нам рассказывают
В тот день в выпусках крайне чётко рассказывали, что катастрофа произошла на высоте 300-400 метров, причиной стало взаимодействие с верхушками деревьев - вывод: во всём виноваты антипольские настроения в среде 400-метровых деревьев Смоленщины... :lol::lol::lol:
2) российские власти - те, кто, по моему мнению, и завалил поляков :)
Избранный Подумай, а оно им надо (нашим властям). Мы (например) можем сколько угодно валить японских лидеров (вплоть до императора), но это не изменит общественного мнения насчет т.н. "северных территорий", а с поляками - эт вобще одни старые обиды. Те же территории, которые мы у них обрезали, в основном у хохлов, чухонцев и белорусов.
Вместо обного русофоба придет другой, а есль выяснится вдруг, что это "рука Москвы" будет ещё хуже. Путина можно упрекнуть во многих вещях, но в идиотизме - врядли. имхо
Судью на мыло
14.04.2010, 21:45
Вместо обного русофоба придет другой
Во-во, можно подумать в Польше есть "прокремлевская оппозиция" :lol:
Избранный
14.04.2010, 22:12
мужики, ещё раз повторю - я не спорю с вами. Все ваши доводы обоснованы официальными версиями и т.п. Против них даже народ Польши не прет, мне-то уж тем более куда там :)
А за что было мочить поляков? хм... откуда же нам простым смертным знать о таких мотивах? :) просто как-то всё очень удивительно получилось - практически вся верхушка страны-врага в одном самолете... соблазн, однако, не хилый одним ударом вальнуть всех сразу... :)
Избранный, сегодня только общался по этой теме с одним опытнейшим пилотом 1 класса (уже на пенсси мужик), с налет под 25 000 часов... Он более чем на 100% уверен, что это ошибка летчика. Она встречатся у многих пилотов, когда пытаясь посадить самолет в туман снижаются до предельно низкой (неразрешенной) высоты, дабы увидеть полосу, куда садиться. А там дерево.
По его словам, в густой туман у пилота это один из единственных (но опять же ЗАПРЕТНЫХ) вариантов сесть на полосу. В этот раз не получилось.
Да и вообще военные аэродромы - это несколько иная песня, нежели гражданские...
А про обугленные тела, то скажу Вам, что основная часть самолета сгорает за 6 минут. : минут и остались только долгогорящие детали. Плюс возможный взрыв/воспламенение остатков топлива....
з.ы. ну а вообще, теоретически, могло быть, конечно, все что угодно...
мужики, ещё раз повторю - я не спорю с вами. Все ваши доводы обоснованы официальными версиями и т.п. Против них даже народ Польши не прет, мне-то уж тем более куда там :)
А за что было мочить поляков? хм... откуда же нам простым смертным знать о таких мотивах? :) просто как-то всё очень удивительно получилось - практически вся верхушка страны-врага в одном самолете... соблазн, однако, не хилый одним ударом вальнуть всех сразу... :)
Эффект кратковременный, вот еслиб на следующий день наши танки были под Варшавой, а так... хорош конспирологией заниматься:)
mr_Kirill
14.04.2010, 22:35
Избранный,
ты чаще слушай "Ухо Москвы", Латынину, Шендеровича и остальных сидящих на грандах от Вашингтонского обкома......
Плиз, документы, или логичные аргументы в студию, что "кровавая рука гэбни" приложила руку к сему инциденту.
От себя: людей жалко любых, противников, врагов, друзей и т.д.
Да и .... полякам, что-то со времен Сусанина, под Смоленском не везет....
Избранный
14.04.2010, 22:53
mr_Kirill, та не, дружище... свои выводы я сделал без влияния из вне. Специалист по авиации - Shaq - говорит, что летчик лоханулся. Это самая вероятная версия, которая, конечно, и будет окончательной. Я просто не могу понять, как можно так рисковать, когда везешь верхушку государства? как сама верхушка могла так рисковать своими жизнями, заставляя летчика сажать самолет?... неужели президент страны может быть на столько глуп? и неужели летчик готов рискнуть жизнью из-за тупости этого самого президента? все эти расклады не вяжутся со здравым смыслом...
mr_Kirill
14.04.2010, 23:00
Избранный,
Отвечу этим.......
- Куда ты завёл нас? Не видно не зги!
Поляки клепали пилоту мозги.
- Ответьте, панове, какого же буя
Мы рвёмся к Смоленску в погоду лихую?
Идём на посадку мы снова и снова.
Сидели бы дома, вот честное слово…
Неужто денька подходящее нету?
Поляки в России – плохая примета…
Вскричал, нетерпением злым обуян,
Избранник двоюродных братьев-славян:
- Пока у Качиньских сердца не остыли -
Мы будем барыжить костями Катыни!
Зовёт нас в земле мертвечина. А то бы
Мы разве набились сюда как в автобус?
Сегодня признают расстрел офицеров,
А там – и все беды католиков в целом!
Обставить всё это трагичнее надо,
Чтоб видели паны из ихнего НАТО
И паны из Штатов увидели даже,
Что Польша веками была пострадавшей
От пьяных и диких безбожных соседей.
Теперь не отвертятся, сунулись в сети.
А после, прилюдно, еще хорошо бы,
Чтоб русские чмокнули польскую ****.
Да я, чтоб участвовать в этой победе,
Примчусь из Варшавы на велосипеде!
Ответят, по полной, и Путин, и Сталин.
И ты предлагаешь, чтобы мы опоздали?!
За этим мы бросились в русские дали???
Снижайся скорее и жми на педали!
И каяться поздно, что рвался скорее:
Закрылки царапают кроны деревьев.
Вослед экипажу, лицом побелев,
Народный избранник Качиньский наш Лев
Увидел последним, покуда был жив -
В простом зипуне и в онучах, мужик:
С ухмылкой кривой под седыми усами,
Бредёт впереди самолёта Сусанин.
Оглянется дико в кромешном тумане –
И манит, и манит, и манит, и манит…
(с) udaffcom
неужели президент страны может быть на столько глуп?
К сожалению, все факты говорят об этом: года 2 назад уже был похожий прецедент, Качинский летел в Тбилиси на встречу с Саакашвили, но там были погодные условия, как в Смоленске, и пилот решил сесть в Баку и Качинскому пришлось ехать в Грузию на басе. Так после этого пилот был уволен и против него было возбуждено уголовное дело:shok:
Так что решайте сами, насколько президент был в уме, думаю не каждый пилот справился бы с напором 1-ого лица...
Shaq, А разрешенна ли вообще посадка деревьев перед посадочной полосой?? Или это сделанно в целях конспирации военного аэродрома и поэтому разрешенно?
Анатолич
15.04.2010, 10:16
3oxaH, позволю себе ответить за Shaqа. Это абсолютно нормальная ситуация. Просто пилот мог не принять в расчет такую возможность. Ведь он по большому счету садится только в крупных аэропортах. А на Северном и посадочные огни не те, и размеры полосы не те ну и, само собой, ухоженность не та. Но это нормально в принципе. Аэродром расчитан на прием такого типа самолетов. Все по стандартам, короче, кроме тумана.
Но самое главное все же, по моему хамбловому опиньону - психологическое давление от осознания того, кого везешь. Не каждый может возразить президенту.
Судью на мыло
15.04.2010, 11:33
Я просто не могу понять, как можно так рисковать, когда везешь верхушку государства? как сама верхушка могла так рисковать своими жизнями, заставляя летчика сажать самолет?... неужели президент страны может быть на столько глуп?
Дело не в глупости. Власть делает с людьми необъяснимые вещи. Люди при власти очень часто теряют контроль над объективной реальностью. Они перестают понимать, а точнее не хотят признавать, что есть обстоятельства, которые СИЛЬНЕЕ ИХ ВЛАСТИ, в т.ч. и погодные условия.
Как погиб генерал-губернатор Лебедь? Он заставлял экипаж вертолета в жуткую погоду куда то лететь? Экипаж отказался. Тогда он вызвал другой экипаж :shok:
Я тоже общался со спецами, они говорят, что если в туман со второго раза сесть не получилось, то уходят на запасной аэродром, а тут люди четвертый раз долбили... Больше чем уверен, был приказ президента САЖАТЬ и точка. А у летчиков не хватило духу осушаться.
мужики, ещё раз повторю - я не спорю с вами. Все ваши доводы обоснованы официальными версиями и т.п.
Причем тут оф версии. Наши доводы на здравом смысле основаны. И с тобой тоже никто не спорит. Охота на ведьм законом не запрещена :lol:
Судью на мыло
15.04.2010, 11:52
Shaq, А разрешенна ли вообще посадка деревьев перед посадочной полосой?? Или это сделанно в целях конспирации военного аэродрома и поэтому разрешенно?
А на какой минимально разрешенной высоте должен быть самолет на таком удалении от полосы? Я точно х\з, но думаю не ниже 50 метров, а это семнадцати этажное здание.
И потом, пилот же знал, что он летит не во Франкфурт-на-Майне, а на военный аэродром под Смоленском.
Мне, кстати, говорили те же спецы, что там могло не быть всего комплекса оборудования, что бы нормально завести на посадку самолет в условиях плохой видимости.
Когда раньше туда Путин прилетал, привозили и разворачивали мобильный комплекс. А что сейчас было - х/з. Но, в любом случае, пилоты то обо всем знали. Сели бы в Минске, там с мигалками за 2 часа бы доехали.
Меховой Механик
15.04.2010, 12:04
[QUOTE=Судью на мыло;264166]Дело не в глупости. Власть делает с людьми необъяснимые вещи. Люди при власти очень часто теряют контроль над объективной реальностью. Они перестают понимать, а точнее не хотят признавать, что есть обстоятельства, которые СИЛЬНЕЕ ИХ ВЛАСТИ
Очень правильно написано. Извиняюсь, что не в тему, но обязательно эту цитату распечатаю и повешу в кабинете, чтобы начальник видел:mrgreen:
Дело не в глупости. Власть делает с людьми необъяснимые вещи. Люди при власти очень часто теряют контроль над объективной реальностью. Они перестают понимать, а точнее не хотят признавать, что есть обстоятельства, которые СИЛЬНЕЕ ИХ ВЛАСТИ,
Меховой Механик, меня опередил. Правильно написано. И думаю, это одна из причин трагедии.
За многие годы работы часто сталкивался с представителями власти о которых пишет Судью на мыло. Я бы добавил, что они и с подчинёнными ведут себя по - хамски. Не стесняются показывать свою безграмотность. Мой аргумент был такой: "Не всю жизнь мы начальники, когда - то уйдём и как будем смотреть в глаза подчинённым?"
После всех этих размышлений о "роли ВЛАСТИ в управлении самолётом в условиях тумана" я аж обрадовался,что не президент:).
Так как вечером 11 декабря 2009 довелось прилетать из Москвы в аэропорт Краснодара в условиях тумана.Пилот(дай Бог ему здоровья),сделав три(!) попытки снижения,принял решение совершить посадку на запасном аэродроме в Росове-на-Дону.И,хотя многие были этим крайне недовольны,так как в Ростове пришлось ждать вылета ещё пару часов,зато в итоге мы благополучно сели,пусть и с опозданием,но живы и здоровы,в Краснодаре.
Я тоже общался со спецами, они говорят, что если в туман со второго раза сесть не получилось, то уходят на запасной аэродром, а тут люди четвертый раз долбили...
Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, разбившийся под Смоленском, совершил лишь одну попытку захода на посадку. Об этом сообщила глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.
Татьяна Анодина попросила СМИ не доверять сообщениям различных источников о ходе расследования причин катастрофы до придания гласности результатов работы комиссии по расследованию авиакатастрофы в аэропорту Северный. Она обратила внимание на то, что информация о трёх-четырёх заходах польского самолёта на посадку не соответствует действительности. «Могу сказать, что попытка посадки была одна», — сообщила глава МАК.
http://news.mail.ru/incident/3669329/
Хорошо хоть эти бредни исходят от Валерии Ильиничны,известной своей неадекватной ортодоксальностью...
http://www.greenmile.ru/fotoalb/albums/userpics/10007/normal_1048752035.jpg
Также под угрозой срыва остается визит глав многих государств в Польшу на похороны президента Леха Качиньского, которые намечены на 18 апреля. Воздушное пространство Польши перекрыто практически полностью с раннего утра пятницы, функционирует только аэропорт Кракова (польский президент будет похоронен в краковском замке), однако и в нем большинство рейсов отменены или перенесены на неопределенный срок. Впрочем, о переносе даты похорон погибшего в результате авиакатастрофы под Смоленском Качиньского речи не идет.
Вулкан тоже КГБ зажгли.
Судью на мыло
19.04.2010, 08:20
под угрозой срыва остается визит глав многих государств в Польшу на похороны президента Леха Качиньского, которые намечены на 18 апреля. Воздушное пространство Польши перекрыто практически полностью с раннего утра пятницы
На похороны прилетел только Медведев :-D
Русские пилоты поставили в неудобное положение президентов других стран :lol:
Кузнец Вакула
19.04.2010, 20:41
На похороны прилетел только Медведев
И Янукович ;)
Судью на мыло
19.04.2010, 20:45
И Янукович
Та ему там рядом, на троллейбусе мог приехать :lol:
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot