Краснодар & Екатеринодар

[Igorek]

Цитата: Сообщение от Генрих Как говорится "смотри на табло", то бишь на результаты голосования

я например не голосовал, потому что нах не нужно, Екатеринодар и точка, более того для этого ни каких референдумов не нужно, у города отобрали имя не законно и его можно и нужно вернуть

[Кузнец Вакула]

Igorek, ,

Цитата: Сообщение от Igorek потому что нах не нужно Екатеринодар и точка

ты запятые расставь Казнить нельзя помиловать

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от 777 Шире смотреть надо..... Вы гарантируете, что с переименованием города, измениться менеджмент и исчезнут проходимцы?

В этой жизни никто никому ничего не гарантирует, можно только надеяться и верить.

Цитата: Сообщение от 777 Тогда и переименовывайте его в тех границах, в которых он был тогда.

Убил

Цитата: Сообщение от 777 Ведь не могло быть, в Казачем городе, Армянской, еврейской общины. Китайских и черных рынков и т.д...

могло батенька, могло...

[Краснодарец]

Да, народ, вам, что всем не понятно для чего эта вся каша с переименованием? Да наши власти хотят деньги на этом отмыть.

Бренд Краснодар и Краснодарский край известен во всём мире, зачем ломать нажитое годами?

[КолхозNICK]

21,

Цитата: Сообщение от 21 Да наши власти хотят деньги на этом отмыть.

Ну да, конечно, ведь у них других вариантов просто нет.

Цитата: Сообщение от 21 Бренд Краснодар и Краснодарский край известен во всём мире

Хм... Хотелось бы уточнить - в чём конкретно заключается этот бренд? Вот "КУБАНЬ" - это бренд. Тут без вопросов. Кубанский рис, кубанское вино, курорты Кубани и т.д. и т.п.
А вот что такого ниипаЦЦа брендового "краснодарского" ты нашёл? Лично мне на ум приходит только "краснодарский чай", типа самый северный в мире. Ну ещё и кетчуп "Краснодарья".

[Forward10]

Стороники переменования хотят вернуть городу "историческое, НЕЗАКОННО отобранное имя". Разве в Царской России был такой закон, запрещающей переименование или такой закон есть сейчас?Обьясните, кто знает.
А может считать незаконной революцию? Но революция, это такое явление, как дождь, она прошла и все.

[Кузнец Вакула]

Вот хорошо сказал Сержиньо

Цитата: Сообщение от Сержиньо Сердцу же не прикажешь. Аргументов особых нет. Ну если не считать,что родился в Краснодаре и всё хорошее связано именно с этим названием.

и я прекрасно понимаю эту точку зрения и готов разделить её, поскольку сам родился и вырос в этом городе, с этим названием.
НО, тем же самым умом я понимаю, что нет у нас морального права отказывать городу носить имя, данное ему от рождения, не смотря на наши личные эмоции. Это ведь не просто переименование, а с учётом того, что творилось на Кубани в те годы, сколько здесь погибло людей, а гражданска война здесь шла дольше всего, когда остальная Россия уже была давно под большевиками. Это событие есть акт свершения исторической справедливости и воздание должного уважения памяти погибших здесь казаков. Возвращение городу своего имени должно закрыть трагическую страницу нашего края и, если хотите, закончить гражданскую войну на Кубани..

п.с. а что касается брендов, то главный бренд-это Кубань! А остальные пусть существуют, как существует Советский спорт и Комсомольская правда.

[КолхозNICK]

Forward10,

Цитата: Сообщение от Forward10 Разве в Царской России был такой закон, запрещающей переименование или такой закон есть сейчас?Обьясните, кто знает.

Причём тут царская Россия и "сейчас"? Решение о переименовании Екатеринодара в Краснодар в начале ноября 1920-го года приняло торжественное объединенное заседание политического актива города.
Ты только вдумайся в эти слова! В переводе на русский язык это означает, что вот так вот, в одночасье на очередной пьянке в честь очередной годовщины Октябрьской Революции группа подвыпивших политактивистов просто взяла да лишила город имени, данного ему отцами-основателями!!!
Думаю, что нет вообще смысла рассуждать о правомочности того заседания принимать подобные решения. Тут и так всё без баяна ясно.

[Островитянин]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула [ А позвольте спросить- 200-летие чего отмечали? Вообщем цэ так хлопци! Як вы тут не твердите, что привыкли, а городу будет возвращено его имя! И точка

Так в том то и дело отмечали почему-то 200 летие Краснодара. Просто в то время волна переименований шла, а Краснодара как-то не коснулось, сейчас бы уже этот вопрос не поднимался. И с чего ты решил, что я против возвращения исторического названия? Я то как раз за, но вот не только мигранты за Краснодар, но и многие коренные горожане тоже. И похоже, что их больше. Так что если будет честный референдум, то скорее всего останеется нынешнее название. А если все решено, то что тут спорить - будет Екатеринодар.

[Радуга]

Цитата: Сообщение от Зага Хорошо, я неправильно выразился, скажем так у папы забрали сына, как это делали например во время войны

Эх война,чтож ты подлая сделала. Прийдётся пахана простить
Ну а вообще по чеснаку было бы провести референдум о переименовании города.

[Михаэль]

К сожалению, нас меньшинство. Вот интересно, в выше перечисленных городах, которым вернули их исторические имена, проводились перед этим референдумы? Если да, то какими были результаты? Да и вообще, тут такая же ситуация, как с новым старым гимном - у большинства он вызывает асоциацию с относительно стабильным союзным имперским прошлым, а то что это смачный плевок в сторону тех, чьих предков сгнобили под этот гимн, им пофиг. Неужели не понятно, что нельзя выбирать для гимна то, что нравится большинству, нужно выбирать то, что не будет кощунственным ни для кого. Т.е. далеко не все вопросы можно и нужно решать референдумом - иначе, например, смертную казнь в России не отменили бы никогда!

[Зага]

Радуга, а Екатеринодару дали название по чеснаку? Когда Екатеринодар переименовывали, референдум проводили? Нет! Горстка краснопопых, решившая выслужиться перед красными, как кто-то писал, на очередной пьянке переименовала город! Вот в Питере в отличие от многих "краснодарцев", за свой город, за свои символы(Невский, Петр первый) **** на британский флаг порвут! А у нас же некоторы опять же "краснодарцы" один из символов, потаскухой называют! Это нормально? Мармута, живи в своей пердяевке Тимашевске купи себе стяг стяг СССР и ходи с ним на работу!

[Кузнец Вакула]

А что поделать? Количество некоренного населения+какой-то небольшой процент своих, вот и получается, что против будет большинство.

[777]

В 1920 году город переименовали на заседании. А какое оно было, откуда вам знать? Вы там были? Также можно написать, что сейчаз по пьяни Ткачева пробило на обратное переименование. Чтобы было потом, чем хвастаться, на пьяных посиделках в единной России .... А большинство, и в прошлом опросе, и в этом, и в референдуме против. Потому что большинству чихать, не только на Красных, но и на ваших отцов основателей, и на Катерину "любительницу" всего немецкого.. Большинство уже неверит и неслушает эти лозунги и призывы. Людей заботит собственная жизнь а не заботы о том что нужно комуто там на пьяных посиделках....

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Зага некоторы опять же "краснодарцы" один из символов, потаскухой называют

Зага, учи матчасть. Историю почитай, но не официальную, а архивы. Это доступно, и там можно узнать много из того, как немкеня правила Россией.
И не надо передергивать - потаскухой я называю не символ "Екатеринодара", а коекретно историческую личность, к которой испытываю крайне неприязненные чувства.

Цитата: Сообщение от Зага Мармута, живи в своей пердяевке Тимашевске купи себе стяг стяг СССР и ходи с ним на работу

Какое тебе дело до моей пердиевки? А к флагу СССР я отношусь примерно также, как к Катьке.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Островитянин Так в том то и дело отмечали почему-то 200 летие

200 лет назад, даже 100 лет назад такого города нигде не было...
Могли бы уж тогда 1000-летие отмечать, или 10.000-летие... какая разница? В те времена такого города тоже не было

Цитата: Сообщение от Островитянин коренные горожане тоже

Коренных ГОРОЖАН, кстати, у нас единицы, из-за всякоразных негативных событий ХХ века... в этом и есть основная причина неприятия паствой нашего названия, ибо если в СПб все приезжие впитывали культуру этого великого города, стремились интегрироваться в эту среду и т.д., то в наш город все всегда "со своим уставом" ехали, навязывать свои порядки и т.д. и им это позволялось, ибо корневой стержень населения, который мог бы как-то влиять на интеграцию приезжих, был вырезан... собственно, даже, например, по совковой частной застройке города это видно, каждый строил так и то, что хотелось, ложа болт на архитектурное соответствие не то, что конкретно нашему городу, а городу вообще, отсюда и мазанки в 2-х кварталах от Красной...
С коренными же жителями Кубани, которых тоже не шибко много, с ними можно говорить, им можно напомнить ИХ историю, историю ИХ семей и т.д., то бишь, открыть им глаза, тогда из них против будут максимум 1,5 калеки...
Иммигранты же кАлхозного типа - лезущие везде со своим уставом и везде стремящиеся навязать свой кАлхоз, нежели интегрироваться в общество, куда приехали - пусть идут на шишку, либо занимаются вопросом названий на своей исторической родине.
МЫ к НИМ, в их города, их дома, на их землю и т.д. НЕ ЛЕЗЕМ, НЕ указываем им, как и что им называть на своей земле, так вот пусть будут добры не лезть и в НАШИ дела, в НАШИ названия, НАШУ историю, тогда будет мир и порядок, ибо он возможен только при взаимном уважении.

Михаэль, за примерами "воли большинства" далеко ходить не надо, немцы большинством Гитлера избрали, американцы Буша...
Или, вон, того же Джордано Бруно сожгли под радостное улюлюканье большинства, которое хотело и дальше верить, что солнце вертится вокруг земли, а не наоборот...
"Большинство" - есть неразумная паства, божии агнцы, всегда готовые идти за своим пастором... если Медведев и Путин, в совместном заявлении, призовут поддержать законное название нашего города, это "большинство" (количественное) быстренько-пребыстренько станет "ЗА"... даже если они предложать вообще переименовать город в какой-нибудь *опинск, это "большинство" и в этом случае последует за пасторами, без проблем забыв все свои "мысли" о "красивости" и "привыкания" к ихнему названию...

[777]

Цитата: Сообщение от Зага Радуга, а Екатеринодару дали название по чеснаку? Когда Екатеринодар переименовывали, референдум проводили? Нет! Горстка краснопопых, решившая выслужиться перед красными, как кто-то писал, на очередной пьянке переименовала город! Вот в Питере в отличие от многих "краснодарцев", за свой город, за свои символы(Невский, Петр первый) **** на британский флаг порвут! А у нас же некоторы опять же "краснодарцы" один из символов, потаскухой называют! Это нормально? Мармута, живи в своей пердяевке Тимашевске купи себе стяг стяг СССР и ходи с ним на работу!

попробую писать, по твоему). Переименовали по чеснаку, тогда думаю все так решалось на собраниях и единогласно. И Питер нам не указ, мы на Кубани живем). А "символы" и прочая дребедень нам давно уже ненужны. Ну не верим мы в святость) и непорочность.. Вот ты на Мармуту наежаешь, а он типа такойже символ), из своего города на мячик ездит......

[Кузнец Вакула]

777, к Ткачёву можно относиться по разному, но вопрос о названии города решался не по пьянке, ты тоже не говори чего не знаешь! У Ткачёва к этому вопросу принципиальное отношение, могу засвидетельствовать-мои предки после войны жили с их семьёй под одной крышей и ели из одной миски одну баланду...

[Drow Elf]

Цитата: А "символы" и прочая дребедень нам давно уже ненужны.

ИМХО, перебор.

[777]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула 777, к Ткачёву можно относиться по разному, но вопрос о названии города решался не по пьянке, ты тоже не говори чего не знаешь! У Ткачёва к этому вопросу принципиальное отношение, могу засвидетельствовать-мои предки после войны жили с их семьёй под одной крышей и ели из одной миски одну баланду...

Кузнец Вакула, НЛ, просто кое кто ранше писал что красные на пьянке приняли решение о переименовании города. Хотя я думаю, сами они этого точно знать не могут. А раз позволяют себе такие вольности, то и в обратку получают такоеже...

[777]

Цитата: Сообщение от Drow Elf ИМХО, перебор.

возможно. Но, ранше нам одни СИМВОЛЫ подсовывали: Красное знамя, серп и молот и дедушку Ленина и Сталина Иосифа Висарионыча. Теперь другие: двухглавого орла, трехцветный флаг, Екатерину и очередные царские мощи и т.д... Кому верить? Истории, которую переписывают победители....

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens "Большинство" - есть неразумная паства, божии агнцы, всегда готовые идти за своим пастором... если Медведев и Путин, в совместном заявлении, призовут поддержать законное название нашего города, это "большинство" (количественное) быстренько-пребыстренько станет "ЗА"... даже если они предложать вообще переименовать город в какой-нибудь *опинск, это "большинство" и в этом случае последует за пасторами, без проблем забыв все свои "мысли" о "красивости" и "привыкания" к ихнему названию...

Бред. Не забывай, что СССР уже кончился.

[Drow Elf]

Цитата: возможно. Но, ранше нам одни СИМВОЛЫ подсовывали: Красное знамя, серп и молот и дедушку Ленина и Сталина Иосифа Висарионыча. Теперь другие: двухглавого орла, трехцветный флаг, Екатерину и очередные царские мощи и т.д... Кому верить? Истории, которую переписывают победители....

Если тебе эти символы "подсовывают", мне тебя искренне жаль. Я родился при СССР, живу в РФ, никто мне ничего не "подсовывал", просто с возрастом они сами мне вкладываются в душу. Ты сам выбираешь образ жизни, мышления, символы и т.п. Если тебе (и не только тебе) не нравится Екатеринодар, триколор, двуглавый орел, то ни я и сам бог тебе этого в голову и сердце не вложит. Просто у тех, кому нравится Краснодар, ключевые тезисы "короче, привык к такому названию, Екатеринодар и Краснодарский край нелепица". У сторонников возвращения исторического названия тезисы "вернуть городу исконное название, его дух и традиции". Как-то мнение меньшинства более широкое и духовное, а мнение большинства попахивает ленью и мещанством, тебе так не кажется?

[Зага]

Цитата: Сообщение от Мармута Бред. Не забывай, что СССР уже кончился

СССР закончится окончательно, когда городам вернут исконные названия, их улицам вернут исконные названия, а не придуманные красными!

[Andrew]

А что у нас с улицами? Если не ошибаюсь ул.Буденного называлась Новая, Головатого-Ярморочная, чкалова-Елизаветинская, Хакурате-Крестьянская, Мира-Екатерининская,Пушкина-Крепостная, Советская-Графская. Это, что я вспомнил сразу.. Просто к слову..

[Энко]

Сроки давности все прошли, этож не реабилитация!!!

[Drow Elf]

Цитата: ...30 июня 1792 г. Екатерина II подписала грамоту о пожаловании Черноморскому казачьему войску "в вечное владение состоящей в области Таврический остров Фанагария со всею Землею, лежащего по правуюсторону реки Кубани, а с другой же Азовское море до Ейского городка служили границею войсковой Земли". В обязанность войску вменялись "бдение и стража пограничная"...

Это исторический факт? Где тут обман?

Цитата: через 10 лет после присоединения Кавказа к России, в 1874 году, крепость Екатеринодар, потерявшая свое военное значение, получила права губернского города.

А до этого почти 80 лет это была Екатеринодарская крепость, улавливаете о чем я? История. Ведь у многих найдется в роду кровь тех, кто весной 1793 года с атаманом Чепигой на подводах с оружием, пожитками, войсковой церковью и регалиями прибыл сюда, кто с потом и кровью насыпал валы Екатеринодарской крепости, ставил казармы и хаты, охранял эти земли.
Что важнее? 88 лет краснодарской истории или основание 215 лет тому назад Екатеринодарской крепости и собственно начала нашей с Вами истории?

[oneleg]

Мармута, сдается мне, что эту тему раз в месяц создают, чтобы народ выпустил в очередной раз пар и отвлекся от проблем команды

[Зага]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Что важнее? 88 лет краснодарской истории или основание 215 лет тому назад Екатеринодарской крепости и собственно начала нашей с Вами истории?

Вот, всё в тему написано!

[Зага]

oneleg, точно, красавчек, ты расскусил весь этот мир!

[Гео]

выскажу свое мнение..меня радует,что большинство тех, кто ратует за истинное название города - молодежь...а более старшее поколение..слишком давлеет совковое воспитание,прошлое и т.п.
я верю,что доживу до того дня,когда смогу поднять Имперский флаг и с гордостью пройтись по Екатеринодару! пусть и рядом будет идти повзрослевший сын! Ибо не сломить дух истинной Руси, живем мы душой и этим отличаемся от всех! А душе требуется справедливость...коей и будет вовращение единственно верного имени города...

[Радуга]

Цитата: Сообщение от Зага Радуга, а Екатеринодару дали название по чеснаку? Когда Екатеринодар переименовывали, референдум проводили? Нет! Горстка краснопопых, решившая выслужиться перед красными, как кто-то писал, на очередной пьянке переименовала город! Вот в Питере в отличие от многих "краснодарцев", за свой город, за свои символы(Невский, Петр первый) **** на британский флаг порвут! А у нас же некоторы опять же "краснодарцы" один из символов, потаскухой называют! Это нормально? Мармута, живи в своей пердяевке Тимашевске купи себе стяг стяг СССР и ходи с ним на работу!

Зага,да понятно,что когда город переименовывали ни у кого не спрашивали.Была идеология,причём кровавая,сейчас же это элиментарный сруб бабла.Что тогда ,что теперь всех просто поставят перед фактом. Если с переменой названия поменяется город в лучшую сторону,буду только рад и горд за Екатеринодар.
По поводу Питера,а также Твери,Ульяновска,Самары,ННовгорода и многих др.,им с переименованием было легче потому,что название ассациировалось с каким нибудь вождём.Может был бы не Краснодар,а какой нибудь Ленинокуйск,давно бы уже вернули городу его прежнее имя.

[Зага]

Цитата: Сообщение от Гео я верю,что доживу до того дня,когда смогу поднять Имперский флаг и с гордостью пройтись по Екатеринодару! пусть и рядом будет идти повзрослевший сын!

Подпишусь под каждой буквой, хоть я и кузьмич

[Зага]

Цитата: Сообщение от Радуга сейчас же это элиментарный сруб бабла.

согласен на мильон процентов, но есть одно НО, вот это НО

Цитата: Сообщение от Гео живем мы душой и этим отличаемся от всех! А душе требуется справедливость...коей и будет вовращение единственно верного имени города...

[Drow Elf]

Сидел-сидел, думал-думал..."краснодарцы", а что для Вас Краснодар? Тупо место жительства? Тогда какая разница, как он будет называться? Или Вам очень уж дорого это название и поэтому Вы против Екатеринодара? Или историю своей Родины Вы очерчиваете строго в рамках 1920-2008 гг и отвергаете все, что было при царях? Просто хочется получить спокойный, развернутый, аргументированый (без "привык, так короче") ответ на вопрос, почему Вы против.

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Или историю своей Родины Вы очерчиваете строго в рамках 1920-2008 гг и отвергаете все, что было при царях?

ну давай ещё вспомним что тут было до 1793 года. И вернём историческое название черкеского или скифского поселения которое было на этом месте. То же историческая справедливость.

[Зага]

Цитата: Сообщение от Сержиньо ну давай ещё вспомним что тут было до 1793 года. И вернём историческое название черкеского или скифского поселения которое было на этом месте. То же историческая справедливость.

Мы говорим сейчас о своём народе, а не о скифах!

[Drow Elf]

2Сержиньо
Боюсь, что ни***а тут не было, пришли казаки и построили крепость. Курган вон был на месте Авроры (Сталкер все убивался по этому поводу), значит место захоронения, а у захоронений не селились (примета плохая?). И вообще, мне лично пофигу на то, что было тут до 1793 года, ибо то уже не наша история.

[777]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Если тебе эти символы "подсовывают", мне тебя искренне жаль. Я родился при СССР, живу в РФ, никто мне ничего не "подсовывал", просто с возрастом они сами мне вкладываются в душу. Ты сам выбираешь образ жизни, мышления, символы и т.п. Если тебе (и не только тебе) не нравится Екатеринодар, триколор, двуглавый орел, то ни я и сам бог тебе этого в голову и сердце не вложит. Просто у тех, кому нравится Краснодар, ключевые тезисы "короче, привык к такому названию, Екатеринодар и Краснодарский край нелепица". У сторонников возвращения исторического названия тезисы "вернуть городу исконное название, его дух и традиции". Как-то мнение меньшинства более широкое и духовное, а мнение большинства попахивает ленью и мещанством, тебе так не кажется?

И на мне ваши триколоры и уродцы орлы (потому как в природе таких не существует) мне по сердцу коловрат.... Нет, не кажеться. Они жители этих мест, нравиться вам это или нет. Они похоронили здесь своих дедов, отцов. Многие погибли в войну, защищая не комуняк а свои дома и своих детей. И считают что теперь здесь их родина, их земля. И их право выбрать имя того города где им жить. А чужие "дух и традиции" пускай остаються в истории, на белых страницах, для тех кому это надо...НЛ..

[Сержиньо]

Кароче,что хочу сказать. Останется Краснодар- хорошо, вернут историческое имя Екатеринодар,убиваться не стану,приму спокойно,а может быть к тому времени и с радостью. Одно хочу сказать. Походу спрашивать нас об этом не будут,а сделают это волевым решением,100 пудов. Время немного выждут ещё. А там и Вовку из мавзолея вынесут и Краснодару вернут историческое название.