Просмотр полной версии : Крушение Малазийского Боинга над территорией бывшей Украины.
Час Мужества
23.12.2014, 16:54
Юрай,
Надоел Патрис...
Сам ты Патрис.:) Это Салот Сар.:)
Форекс, какой смысл оппонировать эльфам? Они специалисты по гусям, причем уже ощипанным, даже если напрячь фантазию, то с боевой авиацией ничего общего.:lol:
А наше задача, если мы хотим продвинуться на пути к истине, прежде всего оценить эту информацию, а не подгонять полученные сведения под те ответы, которые у нас уже есть.
Золотые слова, Леонид.
Думаю в газете не такие уж простаки сидят. Они об этом подумали.
Ты оценил таким образом, весьма наивным. Твое право. Очень сильно подозреваю, что это последний из аргументов, которым можно было бы руководствоваться в поисках истины.
Drow Elf
23.12.2014, 17:43
Форекс, конкретно тебя на аэродроме Днепропетровска 17 июля 2014 года не было, так? Вопросов больше нету.
Drow Elf
23.12.2014, 18:01
Форекс, причем тут слова Слепого мента? Я отталкиваюсь от слов свидетеля. Можно сколь угодно долго рассказывать о том, что гражданским на военном аэродроме делать не чего и их там быть не может. Я к примеру ни раз и ни 10 раз с батей (тоже гражданским) бывал в военной части аэродрома МО РФ г.Нарьян-Мар. И с персоналом тусовал, и у самолетов шарился, и разок в кабине учебной Сушки сидел, что стоило бате несколько кило красной рыбы. Ситуации бывают разные. Я не говорю, что человек этот точно сказал правду, но допустить, что он мог там быть - легко. ты же уперся в правила и в "а вот у нас в авиации". Так то у вас в авиации, а в украинской авиации, тем более в условиях **** и разрухи может быть все что угодно.
Слепой мент оппонировал, дескать, да, а почему ты думаешь, что гражданские там не шарились и назвал 3 конкретные должности. Почему я с ним не согласился, я объяснил выше и надеюсь популярно. Понять что людям гражданским, не служившим вообще, не точто в авиации, не понимающим схему расположения объектов на аэродроме и т.д. не буду повторяться, это очень тяжело. Хуже, когда такие люди начинают умничать, и условно крутить у виска оппоненту, тогда реально начинаешь думать, а зачем ты это им рассказываешь.
В 80-х, при СССР, пацанами часто ошивались на территории одного известного аэродрома, понятно шкерились, но и подобраться близко не особо и мешали. А во время 2-й чеченской, с территории авиазавода можно было и на эксурсию по аэродрому пробраться, не говоря о самом авиаремонтном, где даже деревья на Сушки роняли:), но наши самолёты действительно крепкими оказались, ни то, что вмятины, даже царапины не находили.:)Вот такой бардак был и неужели на Украине он меньше?;)
Шесть лет бетонку полировал на севере в авиационном полку постоянного боевого дежурства. Один борт круглосуточно в режиме ДС. Дежурный экипаж на шконках рядом с самолетом жил. За шесть лет чего только не повидал под бортом: Сборщики металла, грибники, рыбаки, школьные экскурсии по несколько классов и т.д. Вся боевая снаряга прямо под бортом и лежала, за исключением правда ядерного вооружения (привозили закрывали периметр непрозрачной сеткой и тренировались по подвеске). В общем что бы видеть регулярно посторонних возле боевой техники, лучше не командные должности занимать, а самые что ни на есть "аэродромные".
ЗЫ: По большому счету проходной двор.
Бармалей
23.12.2014, 18:21
Я - нет. Для меня совершенно очевидно, что Боинг сбили бандиты. Это они охотились за украинскими самолётами и, очевидно, то ли по-дурости, то ли с перепою ошиблись и пальнули по гражданскому самолёту. В подтверждение тому - сразу последовавшее издевательское хвастовство Гиркина в инете и Козицына в радиоэфире.
Колифей,жжошь,твоя очевидная версия безумно смешна и крайне ошибочна..:app:#-o
Будем же все верить Колифею,а не свидетелю,ибо Колифей есть ИСТИНА!.:lol:
Тем более им (не Колифеем,а свидетелем:)),заинтересовалась наша прокуратура.Там точно всё выяснят,что это за фрукт.А то у нас тут на форуме все и следователи,и прокуроры,и свидетели,и исполнители приговоров,в одном флаконе...:)
СК РФ заинтересовался интервью "КП" со свидетелем катастрофы... (http://www.rg.ru/2014/12/23/sk-kp-anons.html)
Следственный комитет Российской Федерации заинтересовался интервью (http://www.rg.ru/2014/12/22/boeing-site.html), опубликованным в газете "Комсомольская правда". Свидетель катастрофы под Донецком озвучил новые подробности крушения малайзийского Boeing. Он подтвердил версию о том, что пассажирский лайнер был сбит ракетой "воздух-воздух", выпущенной украинским истребителем, и назвал фамилию пилота.
Как сообщил (http://www.sledcom.ru/actual/424238/) официальный представитель СК РФ Владимир Маркин, "естественно, вся изложенная в ней, со слов некоего гражданина Украины, информация следствию очень интересна, поскольку в Следственном комитете Российской Федерации расследуется уголовное дело о применении запрещенных средств и методов ведения войны".
Маркин подчеркнул тот факт, что в ближайшее время представители СК РФ свяжутся с главным редактором и журналистами "КП", чтобы понять, реален ли человек, давший интервью, и получить его координаты для того, чтобы встретиться с ним.
http://www.rg.ru/2014/12/23/sk-kp-anons.html
Мораль собственно одна, важно выяснить кто виноват, кто сбил! И наказать виновного!!! Не должно быть так, что бы за гибель гражданских людей на обыденном авиа-маршруте никто не отвечает!
Картель, полк можешь назвать Амдерма, Комсомольский. Кемь? Какой?
Не путайте, приграничный район, в котором пара самолетов во 2-й дежурит, и удаленные аэродромы? Не путайте с аэродромами которые на войну людей отправляют. Ну в Ханкалу съездите, и у бортов сэлфи сделайте:-D, а потом расскажите, дошли не дошли, и как десантура из охраны с вами пообщалась#-o.
Дык что ж тут путать. Я на лавры и не претендую. Североморск-1, Североморск-3. Противолодочный полк. В севере-3 палубники Кузнецова. В основном ребята Марьяту и прочую технику противника фотографировали, Натовские подлодки гоняли, ну и свои в автономку сопровождали. Курск икали также, и учавствовали в спасательной операции..... Слава Богу им использовать боевое вооружение на моем веку не пришлось. Как то так. А по поводу десантуры с охраны это конечно круто. Вот только правильно тебе Слепой мент о многочисленных структурах ОБАТО намекает. Им как то пох по большому счету на десантуру. Но ты почему то это никак не хочешь брать в расчет.
Шесть лет бетонку полировал на севере в авиационном полку постоянного боевого дежурства. Один борт круглосуточно в режиме ДС. Дежурный экипаж на шконках рядом с самолетом жил. За шесть лет чего только не повидал под бортом: Сборщики металла, грибники, рыбаки, школьные экскурсии по несколько классов и т.д. Вся боевая снаряга прямо под бортом и лежала, за исключением правда ядерного вооружения (привозили закрывали периметр непрозрачной сеткой и тренировались по подвеске). В общем что бы видеть регулярно посторонних возле боевой техники, лучше не командные должности занимать, а самые что ни на есть "аэродромные".
ЗЫ: По большому счету проходной двор.
Забавно, откуда казалось бы некая симпатия.:lol: Служил срочную в Ахтубинске, рядовым. Реальный спец-допуск в роте режима. Подчинение лично коменданту части. Батальон охраны там был. Колючка по периметру. Мобильный патруль по периметру.:beer2: Перед важным вылетом, минимум двести нас солдатиков шли по взлетке с заданием собирать малейшие камешки!:beer2:
Инженер по вооружению, техник самолета, специалист по авиационному обородуванию, инженер по объективному контролю, специалист по радио-электронному оборудованию которых называл Слепой мент в ОБАТО никогда не входили, да и он об этом и не говорит. Они входят в инженерно-авиационную службу полка, конкретно подчиняются инженеру эскадрильи, который в свою очередь подчиняется зам командиру полка по иас. Водитель топливозаправщика, водители иных специализированных заправщиков входят в обато и даже медик.
Дык все верно. Входят. Так же все перечисленные тобой специальности могут входить в тех. экипаж конкретного борта (состав зависит от модификации и специлизации конкретного вида самолета) Так же на аэродроме постоянного базирования находятся помимо тех. экипажей и группы (АО, СД, АВ, ПЛК, РЭО и т.д.) которые помимо тех. экипажа имеют полный доступ к каждому борту. Еще инженеры полка по специальностям. Еще теоретический ДСП, ДСЧ и т.д и т.п. Про летный состав вообще смысла писать нет, так как они могут с борта на борт перепрыгивать постоянно. Ну а дальше орда с ОБАТО. То есть в итоге имеем нехилую бригаду, которая на полном основании может тусить вокруг борта. А не 2-3 человека, как тобой было написано первоначально. Поэтому говорить с полной уверенностью, что чел пиsтит, не является фактом. Хоть я и обратного естественно не утверждаю.
ЗЫ: Если это был и временный аэродром базирования, там так же обязательно должна быть своя бригада аэродромной службы по встречающим + опять же хоть какое то подобие ОБАТО
Картель по Североморску такие фамилии офицеров тебе не встречались? Галаган Владимир, Зачепило Василий, Туник Олег, Чернов Юрий? Одноклассники мои.
Увы. Не припоминаю. Я служил в в/ч 26812 с 99 по 2005. Там народа 500 голов было. А потом еще и с Лахты народ при сокращении подкинули с 50 человек. Может в другой эскадрилье служили.
Слепой мент
23.12.2014, 21:06
Я прослужил 15 лет на бетоне техником АО, именно на СУ-25.В полку быстрого реагирования. Принимал участие во всех горячих точках с 1992 по 2000гг. Так вот даже в Таджикистане, в Абхазии, в Моздоке, Ханкале и в Грозном были гражданские, так называемые служащие Российской Армии. Получали за это соответствующее денежное вознаграждение. Так, что, Форекс, не надо ля-ля. У хохлов такая же ситуация. Тонкости объяснять не хочу, да и не надо это в данном случае. Смысл ранее написанного поста о том, что людей греющих уши на аэродроме у самолёта навалом.
Drow Elf
23.12.2014, 21:37
Я прослужил 15 лет на бетоне техником АО, именно на СУ-25.В полку быстрого реагирования.
Прямо комбобрейкер прошел. :app:
Я прослужил 15 лет на бетоне техником АО, именно на СУ-25.В полку быстрого реагирования. Принимал участие во всех горячих точках с 1992 по 2000гг. Так вот даже в Таджикистане, в Абхазии, в Моздоке, Ханкале и в Грозном были гражданские, так называемые служащие Российской Армии. Получали за это соответствующее денежное вознаграждение. Так, что, Форекс, не надо ля-ля. У хохлов такая же ситуация. Тонкости объяснять не хочу, да и не надо это в данном случае. Смысл ранее написанного поста о том, что людей греющих уши на аэродроме у самолёта навалом.
Круто!:app: И что, вся обслуга встречала самолеты в полном составе?
Drow Elf
23.12.2014, 21:58
ACDC, вопрос-то не в том, много народу кинулось встречать или пара человек. Главное выяснить, был ли конкретно этот человек там или нет, действительно слышал то, о чем говорит или врет. А то как он там оказался, по правилам или вопреки им - дело десятое. Настолько малая величина, что ее значением можно пренебречь, как говорил мой учитель физики.
Mixa_strike
23.12.2014, 22:04
у дяди пусть полиграф пройдёт свидетель этот. и можно дальше не спорить) изи гейм)
CDC, вопрос-то не в том, много народу кинулось встречать или пара человек. Главное выяснить, был ли конкретно этот человек там или нет, действительно слышал то, о чем говорит или врет. А то как он там оказался, по правилам или вопреки им - дело десятое. Настолько малая величина, что ее значением можно пренебречь, как говорил мой учитель физики.
Разумеется нужна истина, нужна тварь которая отняла жизнь у ни в чем неповинных людей, которые сели на регулярный рейс. Мнения тех, кто так или иначе был связан с боевой авиацией на greenmile появились, но ничего не решили. Лично тебе, без всякого опыта, логичнее было бы заткнуться.
Drow Elf,
Помолчи во имя свободы слова и демократии...
Drow Elf,
Помолчи во имя свободы слова и демократии...
Зачем ерничать? Это явно не тот случай. На личном опыте, пытаемся понять насколько достоверен свидетель от КП.
Как-то во время моей службы случилась нештатная ситуация, участником которой мне пришлось стать. Не такая масштабная, как с Боингом, но тоже серьёзная. Было это ночью. А уже ранним утром незнакомый майор был у меня в аппаратном прицепе и вынимал из центральной консоли "чёрный ящик", который вообще-то не совсем ящик и совсем не чёрный, не забыл он и плёнку с результатами фотоконтроля. Я спросил: "И что теперь?" Потому что готовился к допросам. "А теперь от тебя уже ничего не зависит. Расслабься и жди: или посадят, или наградят." И ждать тогда мне пришлось меньше недели. Вот так в апреле 1986 года я оказался на родине в отпуске.:)
Я к чему это написал? Мы живём в век информационных технологий. В зоне крушения Боинга находились подразделения украинской авиации и ПВО. Следовательно, украинские власти располагают целым массивом данных объективного контроля воздушной обстановки. Но хохлы с самого первого дня предпочитают рассказывать нам легенды и мифы, и на их основе делать далеко идущие умозаключения. Почему? Ответ очевиден.
Кстати, точно так же прятали данные объективного контроля в случае со сбитым украинскими военными Ту-154 М авиакомпании «Сибирь».
Зачем ерничать? Это явно не тот случай. На личном опыте, пытаемся понять насколько достоверен свидетель от КП.
ACDC,
Выглядит это скорее как выяснение, чей авиационный опыт больше:)
Выглядит это скорее как выяснение, чей авиационный опыт больше
Возможно. Подозреваю, что если бы не всякие чмошники, которые не служили и служить не собираються, градус беседы был бы на половину меньше.
Drow Elf
23.12.2014, 22:54
Зачем ерничать? Это явно не тот случай. На личном опыте, пытаемся понять насколько достоверен свидетель от КП.
Послушай, для "думающего меньшинства" ты какой-то весьма непрозорливый. Я вообще-то тоже на основе личного опыта показал тебе, что даже на военном аэродроме, откуда днем и ночью поднимались звенья истребителей в полном боевом обвесе на патрулирование северной границы, может оказаться совершенно левый человек. Но твой-то опыт поопытнее, демократичный вы наш. Вы, господа, очень любите цитировать Вольтера, когда не слышат ваше мнение, но вот в отношении чужого у вас почему-то Вольтер не срабатывает. Грустно это.
Форекс, причем тут слова Слепого мента? Я отталкиваюсь от слов свидетеля. Можно сколь угодно долго рассказывать о том, что гражданским на военном аэродроме делать не чего и их там быть не может. Я к примеру ни раз и ни 10 раз с батей (тоже гражданским) бывал в военной части аэродрома МО РФ г.Нарьян-Мар. И с персоналом тусовал, и у самолетов шарился, и разок в кабине учебной Сушки сидел, что стоило бате несколько кило красной рыбы. Ситуации бывают разные. Я не говорю, что человек этот точно сказал правду, но допустить, что он мог там быть - легко. ты же уперся в правила и в "а вот у нас в авиации". Так то у вас в авиации, а в украинской авиации, тем более в условиях **** и разрухи может быть все что угодно.
Ты наверное считаешь достаточными свои аргументы или это тривиальные сопли?
Drow Elf
23.12.2014, 23:15
Ты наверное считаешь достаточными свои аргументы или это тривиальные сопли?
Для того, чтобы не отметать сходу слова нового свидетеля, да, считаю свои доводы вполне достаточными.
Дьявол, Drow Elf! Ну откуда же вы такие беретесь? Гребанный стыд!
https://www.youtube.com/watch?v=zvQn68crrWc
Дьявол, Drow Elf! Ну откуда же вы такие беретесь? Гребанный стыд!Глубокоуважаемый Drow Elf! Как Вам удалось так эффектно появиться в нашем обществе? Я обескуражен!:oops:
Глубокоуважаемый Drow Elf! Как Вам удалось так эффектно появиться в нашем обществе? Я обескуражен!
Что значит обескуражен?:lol: Ты этот гребаный стыд всецело поддерживаешь. Или из выдающегося ума, или исключительного идиотизма. Хочу верить, что первое!:lol::beer2:
Drow Elf
24.12.2014, 00:00
Форекс, ну как я и говорил, в вопросе авиации, как таковой, я конечно полный профан и что наш знакомый капитан дядя Дима под патрулированием имел ввиду, я хз. Но я 15 лет прожил примерно в 4-х километрах от вышеназванного аэродома и каждый день по нескольку раз в день все 15 лет я слушал звон стекол в рамах, потому что "наши пошли на патрулирование". Вот такой вот личный опыт. Адрес дать? Карту приложить с координатами? Я могу даже по памяти направление взлетной и посадочной глиссады начертить. Примерно район приводной станции указать могу. Хотя нет, не могу, учитывая тот факт, что она охранялась круглосуточно вооруженной охраной, я думаю это военная тайна, а я хоть и не служил, раскрывать ее права не имею... наверное. Графика полетов не приложу, увы, не вел. Знал бы, что через столько лет для пруфа понадобится, точно записывал бы.
Слепой мент
24.12.2014, 00:23
Drow Elf, я не знаю где это звенья патрулируют российское воздушное пространство? Может ты путаешь с плановыми полетами? Боевое дежурство в полку пара истребителей перехватчиков во 2-й готовности для приграничных районов. Несут они его в дежурном домике у торца впп. Там же дежурят и пара техников и офицер управления на СКП. Если взлетает пара в воздух прибывает в деж д домик пара пилотов в усиление. Да, если к гос границе приближается борт вне трасс без опознаования вышестящий кп дает полковому кп сигнал на приведение частей в повышенные степени готовности, либо такой причиной могут стать учения. Тогда в воздух поднимаются до макс 7-8 бортов, которые ориентируются на условные воздушные цели. Слепой мент прибывает на стоянку своей эскадрильи и выполняет указания инженера эскадрильи.
Форекс, ты про авиацию ПВО рассказываешь, а я про фронтовую штурмовую. Довольно разные вещи.
Когда, кстати поправят название темы? Правильно малайзийского, а не малазийского.
Дай. Для начала просто скажи какой тип самолетов это был. Ты упомянул Нарьян-Мар. Но в те времена Нарьян -Мар был аэродромом подскока истребительно-авиационного полка ПВО в пос. Рогачево (на острове Новая Земля). Там больше эскадрильи никогда не было.
А для все гражданских слушателей, еще раз хочу пояснить, что мы со Слепым ментом говорили о довольно разных частях авиации, которые обеспечивали разные задачи. Его тема фронтовая штурмовая авиация и поддержка сухопутных сил, и дозвуковой тип самолета, например Грач Су-25, моя тема истребительная авиация ПВО (ныне+ВВС), задача уничтожение в основной массе воздушных целей противника в воздухе сверхзвуковыми истребителями Миг-31, Су-27 ракетами воздух-воздух. Мои типы летали на скоростях до 1.8 Маха в стратосфере на высотах до 18 000 м. Грачи летали не выше 7000 -7500 м.
Структура полков несколько иная, но по смыслу мы друг друга понимаем.
Форекс, справедливости ради, разговор шёл о возможности нахождения невоенных на территории, а вы с АСDC затеяли узкопрофессиональный стёб, у которого всегда бывают исключения, о чём и писали Картель, Слепой Мент как бывшие служащие, а Дроф Эльф и я как невольные свидетели. Но суслика никто не видел ....:)
Поэтому моя позиция и на данную минуту через мой опыт, что посторонних там не было, а если утечка и была, ушла она через военных по сарафанному радио.
Это вполне может быть. Ну а Кто наводил и Кто давал команду, на этом сайте только Колифей может сказать, 99 %.
Drow Elf
24.12.2014, 09:48
Форекс, воу-воу-воу, сколько вопросов сразу. Тебе еще в стотысячный раз говорю, я не лезу спорить в специализированные вопросы, в которых я даже не понимаю "аэродромы подскока... задние полусферы..." Я говорю, что есть масса ситуаций и причин, по которым этот твой "Саша-сливщик" мог оказаться, на аэродроме, слышать, видеть. То, за что в твоей экадрильи жестко имели, в соседней могло быть по раскиздяйству в порядке вещей. Тем более в разваленной армии чужой страны. Ты вот как летчик задаешь вопросы про целеуказания, метеоусловия. А ПВОшники допустим, которые Буки знают не понаслышке в первый же час начали задавать вопросы, как это имея в наличии только пусковую установку, с одного выстрела (даже не залпа) сбить этот боинг. И тоже вопросы были (ну по крайней мере выглядели) грамотно, логично, основательно. И ответить на эти вопросы надо бы свидетелям и экспертам, коими ни я, ни даже ты с опытом не являемся. Поэтому давай подождем выводов :beer2:. Вон свидетелем СКР заинтересовался.
уничтожение 1 мая 1961 американского шпиона на большой высоте Пауэрса,
В данном случае, наверное, не принципиально, но, если быть точным, У-2 был сбит в 1960 году. :)
Бармалей
24.12.2014, 12:57
Во как.;)
СК получил доказательства причастности ВВС Украины к крушению Боинга... (http://www.rg.ru/2014/12/24/dokazatelstva-anons.html)
Следствие получило доказательства причастности ВВС Украины к крушению Boeing. Об этом рассказал (http://sledcom.ru/actual/424376/) официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.
Он рассказал о том, что удалось оперативно встретиться с украинским военнослужащим, который накануне в интервью (http://www.rg.ru/2014/12/22/boeing-site.html) рассказал об этой авиакатастрофе.
По словам Маркина, военнослужащий добровольно покинул воинскую часть и перешел на территорию РФ.
- По тому, как он себя вел, какие факты озвучивал, у следователей не возникло сомнений в искренности и осведомленности свидетеля о событиях, происходивших в этом воинском подразделении, - подчеркнул Маркин.
Военнослужащий рассказал о том, что малайзийский Boeing мог быть сбит 17 июля текущего года боевым самолетом СУ-25 ВВС Украины, который пилотировал капитан ВВС Украины летчик Волошин. Вылет его самолета был осуществлен с аэродрома, дислоцированного в районе Днепропетровска, где и служил свидетель.
По его словам, он видел как снаряжали ракетами "воздух-воздух" типа Р-60 его самолет перед вылетом. Когда воздушное судно вернулось обратно, ракет в его снаряжении не было.
- Он - самолет - оказался не в то время и не в том месте, - эту фразу, по словам свидетеля, Волошин сказал одному из сослуживцев.
Правдивость сказанного военнослужащим подтвердил полиграф.
- Для следствия эти показания очень важны, и самое главное, что они совпадают с теми данными, которые имелись у следователей из других источников, и подтверждают факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время крушения Boeing, - отметил Маркин.
Он заверил, что СК РФ будет и впредь собирать и анализировать информацию о крушении. В ведомстве готовы предоставить имеющуюся информацию представителям международной комиссии.
Немного устарела инфа, но для полноты картины flb.ru/infoprint/58846.html
Пространственно-временной парадокс малазийских боингов
FLB: В соцсетях выдвигаются версии, что малазийский борт № MH370 Boeing 777-200, пропавший 8 марта, стал отработкой технологии, использованной над Донецком
Интересно Маркин и Бастрыкин гарантировали госзащиту важному свидетелю Саше, военнослужащему ВС Украины? Ему же назад после отпуска возвращаться, дальше служить своей Родине - Украине. Семья у него там.
Хотя бы снимки с телефона сделал вылетающего Волошина и Волошина севшего без ракет с привязкой к борту самолет, с учетом что там бардак был и глазеющие гражданские как по бульвару шарились.
Тырник, в принципе, сейчас уже пох, кто завалил Боинг. Спасенных жизней, за счет донорских органов с Украины, на Западе гораздо больше, чем трупов в Боинге. Вот такая арифметика....
В начале было
total, а у меня чуйка, что никуа никто не узнает:). Скорее всего, сбивали наши вояки засланные, чтобы подставить ополчение, но куй это кто докажет.
Нынче
Тырник, в принципе, сейчас уже пох, кто завалил Боинг. Спасенных жизней, за счет донорских органов с Украины, на Западе гораздо больше, чем трупов в Боинге. Вот такая арифметика....
А трупы доноров ты не считал? Занимательная арифметика.
Мастер, а трупы доноров не влияли на Боинг. Они были бы полюбасу. Просто Западу пох, кто его сбивал и как. Я, кстати, не исключаю версии, что это наши были. Как показало время, эта войнушка больше всего Царю нужна была. И с этим не поспорить. Достаточно глянуть прессуху, когда какла в первых рядах Песков запустил шаманить шняги:)
Тырник, в принципе, сейчас уже пох, кто завалил Боинг. Спасенных жизней, за счет донорских органов с Украины, на Западе гораздо больше, чем трупов в Боинге. Вот такая арифметика....
Это жесть...#-o
avgust, жесть это то, что Запад не ведет никакого расследования. Им реально пох. Органы поступают, люди их ждут и платят. И какая им разница от участия или неучастия в данной схеме малайского боинга?
Бармалей
25.12.2014, 15:01
Для меня совершенно очевидно, что Боинг сбили бандиты. Это они охотились за украинскими самолётами и, очевидно, то ли по-дурости, то ли с перепою ошиблись и пальнули по гражданскому самолёту. В подтверждение тому - сразу последовавшее издевательское хвастовство Гиркина в инете и Козицына в радиоэфире. Украинским вооружённым силам охотиться за какими-либо самолётами было как бы без надобности в связи с их отсутствием в небе Украины.
Кто может помнит, я ещё летом выкладывал весьма интересный пост с форума "Авантюры".К сожалению там он был удалён,но нашёл,в сети он есть.
Боинг сбил истребитель (http://so-l.ru/news/show/16292508)
23.07.2014г. 03:40:02
Как офицер запаса, служивший в ПВО - выскажу свои доводы о сбитом 17 июля БОИНГЕ.
1. Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки.
2. Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков Боинга с неба.
3. Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, БУКа, С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 "воздух-воздух".
4. Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончится. ЗРК "БУК" уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь, или вообще взорваться на старте. Авиационные ракеты "воздух-воздух" Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
5. Командный Пункт БУКа имеет возможность захватить СУ-25(27), МИГ29(31) и навести на цель (Боинг). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.
6. Один истребитель был сбит другим (принцип Домино). Лётчики катапультировались. Это видели очевидцы. Видели два прашюта.
7. Увозимый "БУК" без одной ракеты, который показали - это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала. Кстати, по особо важным целям никогда одной ракетой не стреляют. Минимум две - это железное правило, т.к. вероятность поражения (0,6-0,85).
8.Ополченцы не имели боеспособного ЗРК "БУК", т.к. по инструкции под страхом смерти офицеры в случае захвата ЗРК обязаны уничтожить спецвычислитель, без которого комплекс мёртв.
Последний довод - почему не БУК. БУК при отсутствии постановок помех бьёт методом половинного спрямления, его осколки во много раз мощнее, чем у Р-60. При таком методе не может быть осколков прошивших кабину пилотов слева и сзади в горизонтальной плоскости под углом 30гр. Если бы БУК, то осколки пришли бы снизу под различными углами в зависимости от позиции самолёта и пусковой установки.
Вывод ясен как божий день...
-------------------------------------------------------------
Что собственно и выразил вчера официальный представитель Следственного комитета России:
http://sledcom.ru/actual/424376/
;)
Час Мужества
25.12.2014, 18:28
Бармалей,
Правдивость сказанного военнослужащим подтвердил полиграф
Полиграф не может подтвердить правдивость или неправдивость сказанного. Популярное заблуждение.
Друг Соседа
25.12.2014, 18:37
Бармалей,
Полиграф не может подтвердить правдивость или неправдивость сказанного. Популярное заблуждение.
Я думаю что царь смог бы обмануть полиграф)))
Бармалей
25.12.2014, 20:12
Полиграф не может подтвердить правдивость или неправдивость сказанного.Популярное заблуждение.По твоему полиграф бесполезное изобретение?
Понятно что какой-то процент ошибок бывает,и что бы обмануть детектор лжи нужна специальная подготовка.
Но как не говори полиграф используют в центре криминалистической экспертизы, а так же в частных фирмах, которые предоставляют услуги различным конторам проверяя будущих сотрудников при приеме на работу, часто услугами полиграфологов пользуются службы безопасности банков,проводя служебные проверки.Значит не просто так?:)
Форекс, ты, без сомнения, пытливый ум.:) А, вообще, ты за кого, кроме справедливости, конечно? :)
Форекс, доводы шикарны, спора нет, в деталях - чёрт, это понятно. Мне хотелось бы услышать Вашу, Форекс, версию случившегося. С замиранием, внимаю.:)
Это все равно что сейчас рассуждать, что Мастеру одели на ноги свинцовые валенки и сказали, а забьешь с 30 метров футбольным мячом в девятку? Вот такая аналогия того, во что вы пока верите.
Дописка забавная. Забивал и с 30-ти, в девятку.:) Дело в валенках и кол-ве свинца на них. А во что верите Вы?
Drow Elf
25.12.2014, 22:48
Форекс, по боевому применению можно развернуть ответ? Для общего развития так сказать
1) стрельба по легкой для поражения цели (гражданский самолет без средств противодействия идущий одним курсом не маневрируя - это же легкий фраг?) - это уже боевое применение? Или таки под этот термин подходит полноценный воздушный бой?
2) И вообще, что есть боевое применение для штурмовика?
3) максимальная высота 5000 метров. На высоте 5001 метр уже ракета "воздух-воздух" не отстрелится?
Бармалей
25.12.2014, 22:57
Вы в курсе, что максимальная высота боевого применения (а не полета без боевого снаряжения, бомб и ракет) Су-25 не более 5000 метров? Я задавал вопрос, а как понимает себе форумчанин модель перехвата воздушной цели, которая находится на высоте более 10 600 или даже 11 000 метров и как это вяжется с характеристиками ракеты Р-60. Максимальные крейсерские скорости для Боинга 777 и Су-25 одинаковые, около 900-910 км/ч. Как осуществлялось наведение Су-25 в заднюю полусферу Боинга 777 при таком равенстве скоростей. На каком удалении от высоколетящей (высота тропопаузы около 10 500 - 11 000 метров) цели срабатывает захват тепловой ракеты Р-60 или на максимальной высоте боевого приминения Су-25?
Форекс,я конечно по этим вещам не специалист и спорить с тобой не буду,ибо не в теме всех тонкостей. Тебе нужно дискутировать по этому вопросу наверное не с нами,а с специалистами военно-воздушного профиля.
Форекс, у меня интерес сугубо житейский. Полагаю, что Вы человек правоохранительный, хоть и бывший. Как Вы в себя вобрали знания правопринудительной системы с полётами "во сне и наяву"? Разносторонность таланта? Приветствую! Полиция и в небе и нам не спастись от возможного перегара? Не приветствую, стесняюсь и побаиваюсь.:shok:
Drow Elf
25.12.2014, 23:10
Форекс, послушай, ты слова все же давай выбирай. А то ты тоже в стольких областях можешь нести "чушь"...
Если ты не понял вопроса, хотя мне что-то кажется, что ты забалтываешь вопрос, я спрошу тебя впрямую, как практика - Су-25 никак, ни при каких условиях не может сбить ракетой "воздух-воздух" гражданский самолет, летящий не маневрируя на высоте 9450-10000 метров (на 10600 он не поднимался - это факт, который ты зачем-то пытался видоизменить)? Мог -не мог, простой вопрос - простой ответ.
Бармалей
25.12.2014, 23:23
Вы в курсе, что максимальная высота боевого применения (а не полета без боевого снаряжения, бомб и ракет) Су-25 не более 5000 метров? Я задавал вопрос, а как понимает себе форумчанин модель перехвата воздушной цели, которая находится на высоте более 10 600 или даже 11 000 метров и как это вяжется с характеристиками ракеты Р-60.
Форекс,вот,нашёл хорошую статью про ракеты Р-60.Думаю будет познавательно не только нам.:)
http://militaryrussia.ru/blog/topic-101.html
MH17: Засекреченный свидетель довел СБУ до нервного срыва flb.ru/infoprint/58853.html
FLB:В СК России не возникло сомнений в искренности и осведомленности свидетеля. Это подтвердило исследование на полиграфе. Накапливается база данных, свидетельствующих против спецслужб Украины
Бедный Волошин... вот ему икается. :)
Я как бы в ПВО и ВВС не служил , но как бы с свою бытность данной техникой интересовался, так как дядько был в своё время Начальником Винницкого истребительного :shok: и звал к себе... ( по зрению не прошёл,.. да и в кабину не помещался :shok: :lol: ) и как бы имею небольшое представление. Грач конечно при стечении дохренанеразумных обстоятельств может завалить Борт на потолке в 9500-11000м, но в данном случае это из отдела фантастики. Где-то проскальзывала инфа, что наши вели два самолёта ВСУ... так что мог быть один Грач, а вот вторым мог 29-й...этот мог элементарно. Но нам настойчиво впаривают шнягу про СУ-25 #-o не верю (с)
Может он своих двух Су-25 завалил по ошибке, не имея визуального контакта с целью?
Форекс, уважаемый, пилот же говорил об одном (со слов,) а не о двух "не там и не в то время.." Фантастика, милостливый государь....
И слова он произнес по отношению к сбитым им товарищам на Су-25?
Вы сами верите, что пилот дважды!!! мог совершить столь чудовищные ошибки, как сбить две "родные" цели.#-o Я верю в двоечников в украине, но я не верю в двоечников, дуплетом, в авиации, пусть эту авиацию, по-старинке и называют украинской.
Бармалей
25.12.2014, 23:49
Но нам настойчиво впаривают шнягу про СУ-25
Бугор,у меня тоже есть сомнения по "Грачу"...;)
Интересное видео учебного боя четырёх СУ-27 против четырёх МИГ-29,Липецкого центра. Как я понял сушки победили?:)
http://www.youtube.com/watch?v=yJl02345vgI
Drow Elf
25.12.2014, 23:49
версия Саши строится на том, что он дескать слышал от Волошина, что кто то оказался не в том месте и не в то время и что самолет вернулся без 2-х ракет воздух-воздух Р-60.
Версия Саши строится на том, что он слышал слова Волошина: "самолет оказался не в том месте и не в то время." И вернулся без 2-х ракет.
А может тот самый самолет, которому и предназначались ракеты оказался не в том месте (не над Добассом) и не в то время (в 17-20 МСК), а оказался пресловутый малазийский Боинг?
Drow Elf
25.12.2014, 23:53
Drow Elf, до свидания!
Дык чего сразу до свидания? Вопрос простой и без умняков - мог/не мог. Неужто сложно ответить? Или просто ответа простого у тебя все же нет?
Что то у меня закрадывается версия (смехотворная, в начале),что охотились за ПУ, а вышло "пук" с 299-ми жертвами. #-o А как иначе объяснить про "не тот и не там"?
Бармалей
25.12.2014, 23:59
Управляли самолетом военные офицеры наведения. Почему у того мужика уверенность, что управление Су-25 осуществлялось с аппаратуры управления Буком?
Форекс,почитай внимательно.Этот офицер служивший в ПВО нигде не упоминает Су-25 что логично. Су-25 в частях ПВО есть?:)
Бармалей,
у меня тоже есть сомнения по "Грачу"...
да у меня даже не сомнения, а практически уверенность... как и уверенность по Р-60, которой разве что кукурузники валить :)
Мастер, отдал Родине
Да мы все отдали - кто больше, кто меньше, кто мимо проходип, я Ваши посылы пОнял. Но ответа не услышал. С уважением....:beer2:
http://storage1.censor.net.ua/images/2/9/b/0/29b06cdb59131ddbfacc390717a17609/censor_photoshops_big2.jpg
http://tass.ru/proisshestviya/1676477 (он-лайн трансляция)
Компания AirAsia подтвердила исчезновение лайнера, летевшего из Индонезии в Сингапур.
По разным данным, на борту самолета может находиться от 155 до 162 человек.
Представители СК РФ готовы выехать на Украину для проверки летчика Волошина на полиграфе
http://itar-tass.com/politika/1678824
Ранее советник главы СБ Украины Маркиян Лубкивский по вопросу возможности проверки Волошина на полиграфе сказал: "Пусть приедут сюда, что я могу сказать, я не комментирую".
"Нас приглашают на Украину? Будем только рады, если СБУ наконец-то выступят хозяевами своих слов и организуют подобную совместную работу. Надо только еще малайзийских партнеров не забыть. Теперь ждем ответа от коллег из СБУ - выезжать нам прямо сейчас, или нужно дождаться окончания праздников у их кураторов", - отметил Маркин.
Лубкивский уже и не рад,что ляпнул про "пусть приедут"...:lol:
Немецкие журналисты обвинили Россию в катастрофе MH 17
Немецкая некоммерческая организация журналистов-расследователей CORRECT!V 9 января опубликовала результаты расследования катастрофы Boeing 777 на востоке Украины (рейс MH 17). Авторы расследования, проводившегося в партнерстве с еженедельником Der Spiegel и нидерландской газетой Algemeen Dagblad, утверждают, что пассажирский лайнер был сбит ракетой зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1», приписанного к 53-й зенитно-ракетной бригаде города Курска. Ответственность за трагедию должны разделить и российские военные, и украинское правительство, и правительства стран ЕС, и авиакомпании. Но Россия «ответственна прежде всего», заключают журналисты.
Boeing 777 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой системы «Бук-М1» с позиции в городе Снежное Донецкой области, полагают журналисты-расследователи. Комплекс был доставлен туда 53-й бригадой ПВО России, базирующейся в Курске, для защиты российских танков от украинских штурмовиков. Журналисты приходят к такому выводу на основании реконструкции пути самоходной огневой установки «Бук» по Донецкой области и разговора с ключевым свидетелем запуска ракеты. Это мужчина из Снежного, который 17 июля 2014 года был дома и «видел, как она летела».
В идентификации «Бука» 53-й Курской бригады журналисты опираются на данные британской расследовательской команды Bellingcat.com, чей метод – скрупулезно изучать следы событий в Интернете, в том числе в социальных сетях. 17 июля, за несколько часов до катастрофы, автовоз с «БУКом» проехал по донецкой дороге №21 – его заснял фотограф французского журнала Paris Match, запечатлев, как пишет CORRECT!V, «небрежно закрашенные идентификационный номер и другие опознавательные знаки». Расследователи Bellingcat в ноябре пришли к заключению, что «Бук», ехавший из Донецка в Снежное в день катастрофы, в июне был сфотографирован в составе военного конвоя, следовавшего из Курска в направлении украинской границы. В конвой, как утверждает CORRECT!V, входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске, а в конце июня конвой въехал на территорию Украины.
17 июля машина с тем же «Буком» была заснята в нескольких местах на пути по Донецкой области. Наконец, огневая установка достигла Снежного, где была уже запечатлена на собственном ходу, без платформы, с четырьмя ракетами. Расследователи CORRECT!V пишут, что побывали во всех местах в Донецкой области, где 17 июля в объективы разных людей попала одна и та же установка «Бук-М1», и подтвердили подлинность изображений. «Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день», – отмечают авторы расследования.
Журналисты цитируют немногих жителей Снежного, которые согласились говорить. «Я слышала громкий взрыв», – рассказала женщина, которая была дома 17 июля 2014 года, затем ей позвонила соседка и сообщила о сбитом самолете: «Мы видели дым». На другие вопросы женщина отвечать отказалась. Другие люди боятся говорить с журналистами. «Они убьют меня, если я скажу что-нибудь», – поделился один мужчина. Но CORRECT!V утверждает, что нашла свидетеля запуска ракеты. Другой мужчина неохотно рассказывает, что самолет сбили ракетой: «Мы видели, как она летела». По его словам, перед этим его друг видел машину с четырьмя ракетами, но говорить не будет – «опасное время сейчас».
Доказательства от противного
У журналистов, проводивших расследование, нет строгих доказательств того, что малайзийский «Боинг» сбила ракета «Бук» курской бригады ПВО, не говоря уже о том, что системой управляли российские военные, а не ополченцы. Но расследователи считают все альтернативные версии несостоятельными. Вскоре после катастрофы начальник главного оперативного управления Генштаба РФ, генерал-лейтенант Андрей Картаполов на специальном брифинге представил две версии случившегося: по лайнеру мог выпустить ракету украинский штурмовик Су-25, или самолет могла уничтожить бригада «Бук» украинской армии (спутниковые снимки Минобороны зафиксировали 17 июля батарею «Буков» недалеко от поселка Зарощенское в Донецкой области).
Но предварительный отчет комиссии по транспортной безопасности Нидерландов, опубликованный в сентябре 2014 года (.pdf), не указывает на возможное нахождение военных самолетов рядом с MH 17. Кроме того, картина разрушений корпуса Boeing показывает, что «объекты, обладавшие высокой энергией», пробили переднюю часть фюзеляжа и кабину пилотов – об этом также говорилось в голландском отчете. Но пилоты боевых самолетов атакуют вражеское судно в хвостовую часть, а не спереди. Если штурмовик приближается спереди, то он может быть замечен пилотами, и оба самолета будут стремиться друг к другу на высокой скорости, отмечают журналисты CORRECT!V. Речевой самописец в кабине пилотов не зарегистрировал никаких аномалий, аудиозапись обрывается внезапно, то есть экипаж не заметил перед собой ничего опасного.
Авторы расследования развенчивают и вторую версию: они побывали в Зарощенском и опросили местных жителей: никто ничего не видел и не слышал. «Бук» не стрелял из Зарощенского 17 июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время», – резюмируют журналисты.
Наконец, расследователи сомневаются, что «Буком» могли управлять сепаратисты. «Бук» устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения, указывают они со ссылкой на экспертов. Журналисты пишут, что говорили с лидерами сепаратистов – командиром Александром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Андреем Пургиным, «спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске – они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать «Бук». «Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер», – считают авторы CORRECT!V. Они предполагает, что приказ мог отдать кто-то из офицеров 53-й бригады ПВО России, но не смогли побеседовать ни с кем из курских военных – подступиться к ним не удалось.
Свой – чужой
Журналисты не делают предположений, почему российские военные или украинские сепаратисты могли сбить пассажирский самолет. Но они отмечают, что активный радар «Бук» не способен точно определить тип самолета-мишени. Операторы пусковой машины могут лишь определить, друг или враг, свой или чужой. Дружественные – это самолеты собственной военной авиации, а все остальные – «враги», в том числе гражданские самолеты. При активной радиолокации радар представляет угрозу и для самой команды «Бук», она может быть обнаружена пилотом вражеского самолета, и «выживает тот, кто стреляет первым».
Кроме Су-25 украинские военно-воздушные силы имеют в наличии штурмовики «Миг-29», способные подниматься на высоту 18 тыс. м (MH 17 летел на высоте около 10 тыс. м). Штурмовик может снижаться для атаки на танки и комплексы «Бук» противника. Команда «Бука» подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника. «Гражданский трафик в воздухе предоставляет штурмовикам драгоценные секунды в их сражении с «Буком». Украинский штурмовик может прятаться за пассажирским самолетом, – пишут авторы расследования. – Каждый, кто метит в штурмовик c земли, грозит попасть в гражданский. Это похоже на перестрелку на Диком Западе».
Авиакомпании не видели угроз и продолжали летать над восточной Украиной, а украинские авиационные власти закрыли воздушное пространство ниже 10 тыс. м, хотя высота выше 10 тыс. – тоже зона боевых действий в современной танковой войне. Украинские штурмовики «прятались за самолетами, полными людей, ставя под угрозу сотни невинных жизней». Европейские правительства, по мнению авторов расследования, тоже должны разделить часть ответственности: «они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер, не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий». Но Россия ответственна прежде всего, уверены журналисты. «Россия дестабилизировала восточную Украину и отправила войска и вооружение на территорию сепаратистов, которое было использовано для того, чтобы сбить MH 17. И не имеет значения, было это сделано намеренно или по случайности в момент паники». :rtfm:
Иван Ткачев, РБК (http://top.rbc.ru/society/11/01/2015/54b2c3ce9a79474aecfd65df)
Немецкие журналисты обвинили Россию в катастрофе MH 17
ты эстонец?:shok:
Drow Elf
12.01.2015, 13:40
В идентификации «Бука» 53-й Курской бригады журналисты опираются на данные британской расследовательской команды Bellingcat.com, чей метод – скрупулезно изучать следы событий в Интернете, в том числе в социальных сетях.
Из других громких расследований команды Bellingcat.com стоит отметить такие громкие дела, как "Танька-то из 34-й квартиры прошмандень" и "Внук Коляновны наркоман наверное".
Журналисты не делают предположений, почему российские военные или украинские сепаратисты могли сбить пассажирский самолет. Но они отмечают, что активный радар «Бук» не способен точно определить тип самолета-мишени. Операторы пусковой машины могут лишь определить, друг или враг, свой или чужой. Дружественные – это самолеты собственной военной авиации, а все остальные – «враги», в том числе гражданские самолеты.
Пля, их там Псаки инструктирует как такой конкретный бред выдавать? :fool:
Авиакомпании не видели угроз и продолжали летать над восточной Украиной, а украинские авиационные власти закрыли воздушное пространство ниже 10 тыс. м, хотя высота выше 10 тыс. – тоже зона боевых действий в современной танковой войне.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
112.ua
Ярема обсудил с главным прокурором Нидерландов ход расследования крушения Boeing
http://112.ua/obshchestvo/yarema-obsudil-s-glavnym-prokurorom-niderlandov-hod-rassledovaniya-krusheniya-boeing-176541.html
Так, Вестербеке высоко оценил вклад украинской стороны в расследование
Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема обсудил с главным прокурором Нидерландов Фредериком Вестербеке ход расследования авиакатастрофы самолета Boeing "Малайзийских авиалиний" 17 июля 2014 г. на Донбассе. Об этом сообщает пресс-служба ГПУ.
В ходе встречи Ярема выразил убеждение, что сотрудничество в рамках совместной следственной группы является успешным и даст положительный результат. Он также отметил, что следственная группа выполнила значительный объем работы и продолжает работать для установления истины в этой трагедии.
Также генеральный прокурор Украины выразил благодарность представителям Нидерландов за их высокопрофессиональную работу в составе следственной группы.
В свою очередь Вестербеке высоко оценил вклад украинской стороны в расследование, несмотря на сложные обстоятельства, в которых сейчас находится Украина. Он отметил, что результатом сотрудничества на сегодня является большое количество доказательств, которые уже удалось собрать и которые продолжает собирать следственная группа. Главный прокурор Нидерландов отметил, что имеет большие ожидания от дальнейшего сотрудничества.
"В ходе обсуждения стороны пришли к согласию относительно необходимости информирования общественности о ходе расследования и обнародования соответствующей информации уже в ближайшее время и обсудили вопросы, связанные с распространением такой информации", - сказано в сообщении.
Напомним, согласно исследованию организации журналистских расследований Correct!v, базирующейся в Берлине,#-o:lol::lol: Боинг 777 был сбит зенитно-ракетным комплексом "Бук М1", который на Донбасс доставили из Курска.
Верх лицемерия,на которое дал отмашку Пентагон...#-o:evil:
Лжецы,отлично осведомлённые в том,что по приказу пиндосов укропы завалили Боинг,месяцами изображают "тщательное расследование",при этом всячески уничтожая или не замечая очевидные улики и доказательства...#-o#-o
Слепой мент
21.01.2015, 15:36
Если бортовые самописцы были целые, то думаю, наши специалисты скопировали информацию и уже расшифровали, и держат козырь в рукаве.
Вроде бы невозможно скопировать информацию без вскрытия, а вскрытия не было, это и малазийцы и гейропейцы подтвердили.
Слепой мент
21.01.2015, 16:27
Вроде бы невозможно скопировать информацию без вскрытия, а вскрытия не было, это и малазийцы и гейропейцы подтвердили.
Очень даже возможно. После каждого полёта(вылета) служба объективного контроля списывает инфу, расшифровывает и даёт или не даёт добро на следующий вылет. Из каждого накопителя выходит жгутик кабеля, по нему инфу и списывают. Я полагаю наши спецы смогли разобраться в нескольких проводочках. Я этих накопителей снял, поставил, поменял уйму. Видел их после катастроф. Собирали как-то останки самолёта и спец из НИИЭРАТ (НИИ эксплуатации и ремонта авиационной техники), полковник, рассказывал кратко процесс получения инфы из разбитых, повреждённых накопителей. Тут да, без вскрытия не обойтись.
Загадка исчезнувшего самолета MH370 perevodika.ru/articles/26303.html и perevodika.ru/articles/26333.html
Загадка МН370 решена? Зловещие свидетельства очевидцев и найденный огнетушитель perevodika.ru/articles/26306.html
ЦЕНЗОР:
Голландские эксперты нашли новые останки на месте катастрофы Боинга
http://censor.net.ua/news/322819/gollandskie_eksperty_nashli_novye_ostanki_na_meste _katastrofy_boinga
Небольшая группа голландских экспертов в понедельник прибыла на место катастрофы Боинга МН-17 возле поселка Грабово Донецкой области, где нашла новые человеческие останки.
Об этом сообщила пресс-служба Министерства безопасности и юстиции Нидерландов передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.
"В субботу, 7 февраля, останки, как ожидается, будут доставлены на авиабазу в Эйндховен (Нидерланды) ", - говорится в сообщении.
Также отмечается, что эксперты забрали некоторые обломки самолета и личные вещи погибших, которые были найдены местными жителями.
В нидерландском Министерстве безопасности и юстиции отметили, что, если будет позволять безопасностная ситуация и погодные условия, эксперты могут во вторник вернуться на место катастрофы, чтобы продолжить работу.
Как известно, в декабре международные эксперты провели поисковые работы на месте катастрофы самолета и собрали обломки, необходимые для реконструкции воздушного судна в рамках следствия. Обломки были отправлены из Харькова в Нидерланды несколькими партиями. Всего - 16 грузовиков. Сейчас они находятся на нидерландской авиабазе Хильзе Рейен, где их изучают специалисты и следователи. Судебно-медицинские эксперты в нидерландском городе Хильверсум на сегодня идентифицировали тела 295 жертв катастрофы Боинга. Трое жертв (все - граждане Нидерландов) остаются неидентифицированными. Источник: http://censor.net.ua/n322819
Я всё понимаю...
Но как можно было НЕ найти эти останки и обломки летом и осенью,когда стояла идеальная погода,а сейчас вдруг "небольшая группа" находит в грязи и снеге и останки,и "нужные" обломки?:shok:#-o:lol:
"Новые данные с амблогодрома о том, что малазийский Боинг был сбит украинским истребителем" professorsblogg.com/2014/08/05/analysing-the-evidence-concluding-that-the-malaysian-airlines-mh17-was-shot-by-ukraine-su-25-fighter-jets/
Маршрут был преднамеренно изменен с отклонением к северу - в район боевых действий...
"Новые данные с амблогодрома о том, что малазийский Боинг был сбит украинским истребителем"
С переводом бы почитать
С переводом бы почитать
Статья сама по себе длинная becircumspect.blogspot.co.nz/p/mh17-historic-flight-paths-have-been.html?m=1, требует времени на перевод... Попробую Переводику озадачить, они любят эту тему...
Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" (http://matveychev-oleg.livejournal.com/1970670.html)
Немцы сливают Украину. Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом. Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой "Бук", выпущенной "пророссийскими сепаратистами", как ранее утверждал Запад...
а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.
В модернизированном варианте С-125 "Печора" все еще экспортируется в ряде зарубежных стран. Комплекс обладает хорошими боевыми характеристиками, во время войны в Югославии именно из него был сбит хваленый американский самолет-невидимка F-117, что США были вынуждены признать.
Но в какой связи этот комплекс упоминается в меморандуме Бундестага? Этот 8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг еще 5 сентября, хотя опубликован он был несколько позже. Громких заявлений для прессы по этому поводу не делалось. Видимо, потому, считает немецкий политолог Крет Майер, чтобы не привлекать к документу излишнего внимания.
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201409/20/1306390/a8eb6990b03e52aed8e00d906747afb4.jpg
Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос "левой партии" — ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 "левые" в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели "Боинга" в небе над Донбассом?
Правительство в ответ сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, отвечающей за расследование, но при этом заявило: "у федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что MH17 был сбит противовоздушной ракетой" — хотя, как мы знаем, Запад с самого начала единодушно утверждал, что самолет уничтожил "Бук" "пророссийских сепаратистов".
Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что "оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК "земля-воздух" SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован".
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201409/20/1306390/06e1140ff6c44b7b1208607c3f0eb7fb.jpg
Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО — именно ЗРК С-125, а вовсе не "Бук", на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков.
Кстати, внешне комплексы "Бук" и С-125 абсолютно не похожи. "Бук" — самоходная установка, напоминающая танк. С-125 — ЗРК закрепленный на стационарном лафете (позже появилась модификация на грузовике), обычно с четырьмя ракетами.
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201409/20/1306390/5a7bf577b5cb506ce2efe7523b9465d4.png
Их существенное различие западные СМИ стараются не выпячивать. К примеру, германский телеканал n-tv сообщил, что автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с "Буком". Правда, лишь в одном случае: если у "Бука" не активирована система радарного наведения на цель. Переводя на язык обывателя, это означает: если палит куда попало, без разбора.
Однако любой военный вам подтвердит, что без использования радара цель на высоте 10 000 м сбить с земли абсолютно невозможно. Из всего этого немецкий политолог Крет Майер делает вывод, что заявление его правительства фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые "Буком" якобы сбили МН17.
К этому же выводу приходит и депутат немецких "левых" Александер Ной: "Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет. Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции".
Безусловно, эти новые данные, опубликованные на сайте Бундестага, можно считать сенсационными. Вопрос лишь в том, захотят ли их "увидеть" в Вашингтоне, или предпочтут проигнорировать так же, как абсолютно убедительные факты российского Генштаба, представленные нашими военными уже на третий день после трагедии.
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201409/20/1306390/d9dec0783f83f851f54dcc50f9db4b39.jpg
Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" (http://matveychev-oleg.livejournal.com/1970670.html)
Очередная лажа из серии "сейчас мы запостим чушь", а потом перепостами убьем первоисточник. Зашел по ссылке - там ссылка на другой ЖЖ, но ЖЖ репостера, то есть новость и там не его.
Но да хрен с ним - дело не в этом. Давайте-ка пройдем на первоисточник - на сайт бундестага.
http://www.bundestag.de/
В поисковике набьем номер документа, благо, его зачем-то выложили -18/2521. И влегкую находим этот самый документ в формате PDF
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf
Теперь любой желающий может забить текст "сенсационного разоблачения" и увидеть, что там нет ничего написанного в статье.
В принципе, меня одна дата сразу смутила - 09.09.2014, которая указана в названии. :)
В пункте 14 есть про Аваксы и SA3. Этот документ в зарубежную прессу пошел Позже, чем был опубликован. Внимание уже было не такое. Да и западным сми ни к чеиу раздувать эту информацию было.
Не утверждаю, что тут что-то доказано на 100%
tulcale, там речь о том, что АВАКС зафиксировала некий старт, схожей с пусками SA-3, которые АВАКС часто фиксирует в данном регионе.
Точно также как наша НРЛС в Армавире в позапрошлом году зафиксировала пуск 2 ракет корабельного базирования по Сирии. О марке и точной модели ракеты речь не шла. Можно было бы сказать примерный тип, но не более того.
tulcale, там речь о том, что АВАКС зафиксировала некий старт, схожей с пусками SA-3, которые АВАКС часто фиксирует в данном регионе.
Точно также как наша НРЛС в Армавире в позапрошлом году зафиксировала пуск 2 ракет корабельного базирования по Сирии. О марке и точной модели ракеты речь не шла. Можно было бы сказать примерный тип, но не более того.
Поэтому и написал, что не утверждаю, что что-то доказано
В сбитом под Донецком «Boeing» обнаружен стержень ракеты «воздух-воздух» Р-60М
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503041202-so6p.htm
Голландские специалисты собрали модель из обломков упавшего в Донецке «Boeing». По фотографиям фрагментов можно сделать приблизительную реконструкцию корпуса лайнера. Среди изображений нашлось, как минимум два, которые ставят под большое сомнение версию об атаке самолета из комплекса «БУК». Об этом пишет «Публицист.ru».
На одном фото можно рассмотреть предмет, по форме напоминающий стержень от авиационной ракеты Р-60М. Другое изображение демонстрирует круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть, как минимум, девять отверстий обшивки, присущих действиям боевой части ракеты «воздух-воздух».
Восстановленную модель «Boeing» в ближайшие дни смогут увидеть родственники и друзья погибших в катастрофе. Макет выставят на обозрение на авиабазе Гилзе-Рийен в Голландии. Последние крупные обломки – а это целый грузовик - пока еще находятся в Петропавловке.
А какая разница пиндосам:санкции уже введены и уже даже прологированы на год!
А то,что не "Путин сбил Боинг"-ну какая разница?
Ну,украинцы не хотели,но совершенно случайно получилось...#-o
Оскар,
А какая разница пиндосам:санкции уже введены и уже даже прологированы на год!
Тут, вишь, в чём вся причина: эти клятые пиндосы сайт tvzvezda.ru не читают. Более того, о его существовании, пожалуй, даже не подозревают. А акромя этого сайта больше никто эту сенсационную новость миру не сообщил. Так что тут грех на пиндосов пенять. Они просто не в курсе дела, вот потому и принимают ошибочные решения.
Ты бы на досуге чирканул Обаме письмечишко, ссылочку бы дал. Глядишь, почитает старый негр сайт tvzvezda.ru, одумается, да пересмотрит свои решения.
Оскар,
Тут, вишь, в чём вся причина: эти клятые пиндосы сайт tvzvezda.ru не читают. Более того, о его существовании, пожалуй, даже не подозревают. А акромя этого сайта больше никто эту сенсационную новость миру не сообщил. Так что тут грех на пиндосов пенять. Они просто не в курсе дела, вот потому и принимают ошибочные решения.
Ты бы на досуге чирканул Обаме письмечишко, ссылочку бы дал. Глядишь, почитает старый негр сайт tvzvezda.ru, одумается, да пересмотрит свои решения.
Нет Колифей по ссылочкам спецы находятся у пиндосов Псаки там всякие это они по интернету за российскими войсками следят:lol: это через интернет им сообщили что боинг сбили Российские буки:lol:. Так что сарказм в обратную сторону пожалуй направляй:app: Читают они и этот сайт (tvzvezda.ru), а то где им ещё разведданные черпать:lol:
Оскар,
Тут, вишь, в чём вся причина: эти клятые пиндосы сайт tvzvezda.ru не читают. Более того, о его существовании, пожалуй, даже не подозревают. А акромя этого сайта больше никто эту сенсационную новость миру не сообщил. Так что тут грех на пиндосов пенять. Они просто не в курсе дела, вот потому и принимают ошибочные решения.
Ты бы на досуге чирканул Обаме письмечишко, ссылочку бы дал. Глядишь, почитает старый негр сайт tvzvezda.ru, одумается, да пересмотрит свои решения.
Адекватные пиндосы и британцы всё отлично понимают,но сказать не могут...Прям как собаки и студенты...:lol:
Кларк: «Запад затягивает расследование трагедии «Боинга» MH17, они не заинтересованы в правде, им нужно обвинять Россию»
http://rusvesna.su/news/1425753463
Запад не заинтересован в правдивом расследовании крушения рейса MH17, он просто хочет ввести еще больше санкций против России, заявил британский журналист Нил Кларк в интервью RT.
«Они не заинтересованы в правде, они заинтересованы только в политических играх с этой страшной трагедией и в новых обвинениях России», — заявляет журналист.
В качестве примера он приводит последние «данные», опубликованные украинскими СМИ, согласно которым самолет Малайзии Airlines был сбит российской ракетой «Бук». Источником этих данных якобы была прокуратура Голландии.
Однако журналистам потребовался лишь один телефонный звонок представителям государственной прокуратуры Нидерландов, чтобы полностью опровергнуть подобные заявления и выяснить правду о фактах, приведенных в докладе.
Кларк отмечает, что со стороны Запада после обвинений против России никаких доказательств, а тем более извинений не было.
Все это, подчеркивает он, является частью игры СМИ, которые спешат обвинить Россию без каких-либо доказательств. И это, по мнению Кларка, «чистая политика».
По политическим причинам военное лобби на Западе не хочет выяснять, какова в действительности истина в ситуации с трагедией MH17. Их цель, отмечает Кларк, заключается в наложении новых санкций на Россию.
Кларк считает, что обвинения в адрес России будут продолжаться из-за сложившейся геополитической ситуации.
«На Западе существует провоенное антироссийское лобби, которое хочет использовать трагедию MH17 для демонизации России», — уверен журналист.
Для любителей первоисточников:
http://rt.com/op-edge/238101-mh17-ukraine-media-accusations-plane/
Reuters нашло очевидцев взрыва малайзийского «Боинга» на Украине
Жители деревни Червоный Жовтень рассказали Reuters, что видели как над ними пролетела ракета перед тем, как 17 июля 2014 года был сбит малайзийский «Боинг» на Украине.
«Мы с матерью находились во дворе в тот момент. Произошел такой сильный взрыв, что мы невольно присели. Затем нам стало любопытно и мы обогнули дом, чтобы взглянуть. Мы увидели виляющую ракету, затем от ней отошла ступень, а потом в районе Лутугино и Тореза я увидел, как самолет разваливается в воздухе. Только потом мы узнали, что это был «Боинг»», — сказал 58-летний Петр Федотов.
Источник (http://news.rambler.ru/29550420/)
Колифей, по твоей ссылке много чего интересного, в частности:
Российские следователи с помощью детектора лжи подтвердили показания свидетеля, который утверждает, что лично видел, как взлетал штурмовик, предположительно, сбивший малайзийский «Боинг». Мужчина повторил, что на Су-25 были подвешены ракеты «воздух-воздух», но вернулся самолет без них. Версию, что лайнер атаковали с воздуха, выдвинул и голландский журналист Йост Немюллер после собственного независимого расследования. И за это немедленно попал под травлю со стороны властей.
Книга с обломками малайзийского «Боинга» на обложке стала настоящей сенсацией. Автор книги голландец Йост Немюллер стал персона нон-грата. На него обрушился шквал критики в Интернете, на телевидении. Журналиста обвинили даже в издевательстве над жертвами катастрофы.
но ты как обычно видишь только то что тебе нравится. ;)
затем от ней отошла ступень
:lol::lol::lol::lol:
А затем из головного отсека вышел медвед и сказал: "Превед!"
http://pvo.guns.ru/images/sa11/rvt/9M38M1_03.jpg
Зенитная ракета 9М38 (http://pvo.guns.ru/buk/buk_02.htm)
Ракета выполнена по нормальной схеме с крылом малого удлинения. В передней части ракеты последовательно размещаются полуактивная головка самонаведения, аппаратура автопилота, источники питания и боевая часть. Для уменьшения разброса центровки по времени полета камера сгорания РДТТ размещена ближе к середине ракеты и сопловой блок включает удлиненный газоход, вокруг которого расположены элементы рулевого привода. Ракета не имела отделяющихся в полете частей. Длина ракеты составляла 5,5 м, диаметр - 400 мм, размах рулей - 860 мм.
Колифей, срочно в редакцию - они раскрыли сенсацию. Шахтеры использовали против "Боинга" МБР с ядерной (?) боеголовкой серии Р-36.
Attacante
13.03.2015, 07:28
ASD-QWE, не, это шахтеры миссию на Марс отправляли. Но после того, как отделилась первая ступень, ракета-носитель изменила направление и сбила Боинг.
Прям сюжет для нового американского боевика.
Поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части новейшей российской зенитной ракеты
Следователи получили доступ ко всем типам зенитных ракет, состоящих на вооружении Воздушных сил и армейской ПВО Украины.
"Внешний вид поражающих элементов ракеты был довольно быстро идентифицирован. Извлеченные поражающие элементы очень похожи на поражающие элементы "Бук-М1". Такие "Буки" есть и в нашей ПВО - но, разумеется, под Торезом, в глубоком тылу оккупированной зоны, наших "Буков" быть не могло - только российские. Форма элементов - похожая. Но размер - отличается. Спецслужбы НАТО параллельно осуществили масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет "земля-воздух". Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину.
Таким образом, прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу, в которую входят еще и целый ряд других деталей, пока не подлежащих огласке".
КУБАНОИД 72
18.03.2015, 12:31
"Внешний вид поражающих элементов ракеты был довольно быстро идентифицирован.
кем?
Спецслужбы НАТО параллельно осуществили масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет "земля-воздух". Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются,
больше вопросов нет ! Спецслужбы НАТО самые беспристрастные эксперты в мире :app:
А затем из головного отсека вышел медвед и сказал: "Превед!"
немцы еще давно про С-125 "Нева" проговорились.
А она как раз двухступенчатая.
Ракета для ЗРС С-125, разработанная в МКБ «Факел», двухступенчатая, стартовый ускоритель и маршевый двигатель твердотопливные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/С-125
http://russian.rt.com/article/49373
Таким образом, прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу, в которую входят еще и целый ряд других деталей, пока не подлежащих огласке".
Результаты подтасовки не подлежат огласке)). Огласите сначала записи переговоров диспетчера. Это то зачем строго секретить или они не стыкуются с тем, что хотят подтасовать?)) Почему укроармия обстреливала место падения самолета? В какой срок МАК должен огласить результаты расследования авиакатастрофы? Почему тянут столько времени? Почему, почему...?? Если бы реально самолет сбили ополченцы, то расследование проводили бы в прямом эфире на весь мир круглосуточно :lol:. На лицо факт, что химичат и хотят подсунуть брехню или, на худой конец, замять.
Результаты подтасовки не подлежат огласке)). Огласите сначала записи переговоров диспетчера. Это то зачем строго секретить или они не стыкуются с тем, что хотят подтасовать?)) Почему укроармия обстреливала место падения самолета? В какой срок МАК должен огласить результаты расследования авиакатастрофы? Почему тянут столько времени? Почему, почему...?? Если бы реально самолет сбили ополченцы, то расследование проводили бы в прямом эфире на весь мир круглосуточно :lol:. На лицо факт, что химичат и хотят подсунуть брехню или, на худой конец, замять.
Думаю, что запись переговоров прояснила бы все. Если б там виновата было Россия, обнародовали бы уже через неделю-две. И точка.
Похоже-подтасовки действительно завершены и совместная "бригада",старательно уничтожавшая все ценные улики в обстановке строжайшей секретности,подготовила очередную антироссийскую липу:хотят вброс дезы сделать одновременно,чтобы Россия не успела доказать её несостоятельность...А после того,как все западные продажные СМИ напечатают о "вине Путина"и введутся новые санкции-можно будет не обращать внимание на опровержения...#-o
ЦЕНЗОР:
Заключения по малайзийскому "Боингу" все страны обнародуют одновременно, - СБУ
http://censor.net.ua/news/329014/zaklyucheniya_po_malayiziyiskomu_boingu_vse_strany _obnaroduyut_odnovremenno_sbu
"Уже собрано на политых кровью украинцев полях около 33% остатков самолета, и по заключениям экспертов, этого достаточно, чтобы сделать аргументированные выводы об элементах, которые поразили самолет", - отметил начальник Главного следственного управления СБУ. :lol:
Источник: http://censor.net.ua/n329014
1)Лицемерная демагогия укро-убийц не знает предела:сами же залили донецкие поля кровью сограждан,а теперь ещё и пытаются этим упрекать кого то другого!#-o
2)Ополченцы многократно создавали все условия для 100% сбора обломков-несмотря на сильнейшие обстрелы укропов,однако обычно щепетильные и пуктуальные европейцы на этот раз почему то не захотели собрать обломки полностью-как это всегда делается в аналогичных случаях...:shok:
3)Если "расследование" ведётся совместно с СБУ,то это ни что иное,как поставить лису стеречь курятник...#-o
Мне больше понравилось в самом начале статьи:
В рамках расследования катастрофы самолета "Малайзийских авиалиний" на Донбассе следователи изучили более 5 млрд веб-страниц.
Об этом на брифинге сообщил начальник Главного следственного управления СБУ Василий Вовк, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.
"В Интернет-пространстве собрано и осмотрено 5,5 миллиарда веб-страниц, из которых 700 миллионов признаны имеющими значение для дела. Вы понимаете глобальность и объемность этого производства", - сказал Вовк.
Где черные ящики, ******?
Для интереса посчитал 5,5млрд страниц/20736000(секунд с момента, как сбили) = 240 страниц в секунду. Хохлоследователи просто зверюги!!
В Интернет-пространстве собрано и осмотрено 5,5 миллиарда веб-страниц, из которых 700 миллионов признаны имеющими значение для дела. Вы понимаете глобальность и объемность этого производства", - сказал Вовк.
а я то, убогий, думал, что причины катастроф ищут на месте крушения, исследуя обломки, чёрные ящики, изучая данные визуального контроля и пр. А оказывается надо просто погуглить#-o
ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РОССИЙСКОЙ РАКЕТЫ "БУК-М1-2", КОТОРАЯ СБИЛА МАЛАЙЗИЙСКИЙ "БОИНГ" MH-17.
Итак, следствие по гибели в небе под Торезом пассажирского "Боинга" MH-17 малайзийских авиалиний, на борту которого погибло 298 человек, подходит к концу. Прокуратура Нидерландов провела экскурсию для журналистов на военной базе, где в ангаре проводится изучение всех обломков самолета, которые успели эвакуировать следователи.
На это мероприятие был приглашен и один из друзей Украины в Нидерландах, который искренне поддерживает борьбу Украины за независимость и глубоко переживает гибель тысяч невинных людей. Он передал эксклюзивные фотографии ангара и фотографии поражающих элементов "Бук-М1-2", которые фигурируют в материалах уголовного дела. К сожалению, очень многое из обломков лайнера российские военные либо уничтожили на месте, либо позволили растащить и быстро утилизировать на металлолом. Однако у следствия оказалось достаточно улик, чтобы доказать многие ключевые детали этой истории.
Вопрос первый: какое оружие поразило "Боинг"? Надо отметить, что следствие для объективности проверило все антиукраинские версии. Россия вначале заявила об украинском "Буке" - версию быстро забыли, потому что абсурд: ближайшие позиции украинских зенитно-ракетных комплексов были за сотни километров от места уничтожения пассажирского самолета. Взрыв уничтожил кабину лайнера - самолет поразили на месте. Затем возникла версия номер 2: Россия обвинила Украину, что наш штурмовик Су-25 сбил "Боинг" своей ракетой. Су-25 в тот день взлетал и выполнял задачу в другом квадрате, но, конечно, к лайнеру не приближался.
Версию опровергли все эксперты, включая главного конструктора Су-25 - выдающегося российского авиаинженера Владимира Бабака.
Другие украинские самолеты в небо не поднимались. Эта версия была детально исследована голландскими и австралийскими следователями. Они подтвердили, что даже теоретически перехват штурмовиком лайнера класса Боинг-777 был невозможен. Они подтвердили, что у украинских штурмовиков отсутствует соответствующее вооружение. На наши Су-25 можно подвесить только одну модификацию ракет "воздух-воздух" - Р-60. Эти ракеты имеют очень маленькую боевую часть и в ней отсутствует шрапнель такого типа, какой поразил "Боинг", и такой мощности и массы. Кроме того, эти старые ракеты на складах давно прошли все гарантии, и уже 8 лет не применяются в ВВС Украины, поскольку закончился срок эксплуатации, а новых никто не покупал. Авиационные ракеты малой дальности в Украине не производятся - Р-60 - производились в России.
Но параллельно с теорией интенсивно работали взрывотехники и специалисты по авиационному и зенитно-ракетному вооружению.
Все это время эксперты-криминалисты работали не покладая рук. Они обнаружили в уцелевших конструкциях авиалайнера поражающие элементы боевой части ракеты. После того, как обломки сложили в ангаре, установили характер повреждений, стало ясно, что ни одна авиационная ракета или авиационная пушка просто не в состоянии нанести такие масштабные разрушения лайнеру. Версия зенитной ракеты стала выглядеть как основная. И скрупулезная работа по анализу боевых частей современных зенитных ракет продолжалась.
Но важно было установить тип ракеты. Следователи получили доступ ко всем типам зенитных ракет, состоящих на вооружении Воздушных сил и армейской ПВО Украины. Внешний вид поражающих элементов ракеты был довольно быстро идентифицирован. Извлеченные поражающие элементы очень похожи на поражающие элементы "Бук-М1". Такие "Буки" есть и в украинской ПВО - но, разумеется, под Торезом, в глубоком тылу оккупированной зоны, украинских "Буков" быть не могло - только российские. Форма элементов - похожая. Но размер - отличается. Спецслужбы НАТО параллельно осуществили масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет "земля-воздух". Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину.
Таким образом, прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу, в которую входят еще и целый ряд других деталей, пока не подлежащих огласке.
Идентификация "Бук-М1-2" чрезвычайно важна для следствия не только потому, что позволяет точно установить - поставку ракеты осуществила Россия, и ее ответственность за гибель 298 человек доказана. Это также свидетельство, что пуск был осуществлен действующими военнослужащими Российской Федерации. Поскольку применять "Бук-М1-2", который никогда не поставлялся в Украину, могут только военнослужащие, имеющие практику и пребывающие на действительной военной службе. Одновременно и следствие, и журналисты-расследователи обнаружили подлинные фотоснимки пуска ракеты ЗРК "Бук" под Торезом и смогли идентифицировать место пуска и подтвердить тем самым подлинность фотографии пуска ракеты, и доказать подлинность фото и видео с проездом "Бука" под Торезом, путем привязки к реальным географическим координатам.
Россию и Путина ждет суд за все военные преступления, совершенные российскими агрессорами. И от ответственности за погибший "Боинг" кремлевским правителям уже не удастся отмыть их черные репутации и души. :rtfm:
Фото по ссылке (http://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety_bukm12_ kotoraya_sbila_malayiziyiskiyi_boing_mh17_eksklyuz ivnyyi).
Колифей, Игорь, ты ж математик, наверняка еще и в шахматы играешь - значит мыслить умеешь.
Объясни, почему не представляют расшифровки ящиков. Хотя б твою версию.
ЦЕНЗОР::lol:
На это мероприятие был приглашен и один из друзей Украины :shok:в Нидерландах, который искренне поддерживает борьбу Украины за независимость и глубоко переживает гибель тысяч невинных людей.#-o
К сожалению, очень многое из обломков лайнера [B]российские военные:shok: либо уничтожили на месте,:lol: либо позволили растащить и быстро утилизировать на металлолом.
Надо отметить, что следствие для объективности проверило все антиукраинские версии. Россия вначале заявила об украинском "Буке" - версию быстро забыли, потому что абсурд: ближайшие позиции украинских зенитно-ракетных комплексов были за сотни километров от места уничтожения пассажирского самолета.:lol:
Россия обвинила Украину, что наш штурмовик Су-25 сбил "Боинг" своей ракетой. Су-25 в тот день взлетал и выполнял задачу в другом квадрате, но, конечно, к лайнеру не приближался.:lol:
Но важно было установить тип ракеты. Следователи получили доступ ко всем типам зенитных ракет, состоящих на вооружении Воздушных сил и армейской ПВО Украины. Внешний вид поражающих элементов ракеты был довольно быстро идентифицирован. Извлеченные поражающие элементы очень похожи на поражающие элементы "Бук-М1". Такие "Буки" есть и в украинской ПВО - но, разумеется, под Торезом, в глубоком тылу оккупированной зоны, украинских "Буков" быть не могло - только российские. :lol:
Спецслужбы НАТО параллельно осуществили масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет "земля-воздух". Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства оказалась в руках следователей. :shok::lol:И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. :lol:
Таким образом, прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу, в которую входят еще и целый ряд других деталей, пока не подлежащих огласке.
Идентификация "Бук-М1-2" чрезвычайно важна для следствия не только потому, что позволяет точно установить - поставку ракеты осуществила Россия, и ее ответственность за гибель 298 человек доказана. Это также свидетельство, что пуск был осуществлен действующими военнослужащими Российской Федерации.:lol:
Одновременно и следствие, и журналисты-расследователи обнаружили подлинные фотоснимки пуска ракеты ЗРК "Бук" под Торезом:shok: и смогли идентифицировать место пуска и подтвердить тем самым подлинность фотографии пуска ракеты, и доказать подлинность фото и видео с проездом "Бука" под Торезом, путем привязки к реальным географическим координатам.
Слов нет:Цензор,как всегда,в ударе...#-o
На каких дебилов рассчитан этот бред?На тех,что комментируют эту чушь в Цензоре?
Хотя б твою версию.
А толку "Terrain Ahead" уже стали притчей воязыцех в той же Польше. Это не мешает дурням проводить регулярные месячницы по посаженной в землю картохе. #-o
Посмотри реконструкцию падения борта 101 ВВС Польши (http://www.youtube.com/watch?v=4u1k7NfAC0o). А потом почитай польскую "прессу", в которой все уверены, что утку вальнул лично Пу. Делай выводы сам. :lol::beer2:
tulcale,
почему не представляют расшифровки ящиков. Хотя б твою версию.
Я думаю, всё будет в окончательном докладе.
tulcale,
Я думаю, всё будет в окончательном докладе.
Именно поэтому все предварительные данные под подпиской с Украиной (территорией падения и возможным.... ну мы в курсе) и отсутствие таковой с Малайзией (крайне заинтересованной, в данной ситуации)? :cry:
Спецслужбы НАТО параллельно осуществили масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет "земля-воздух". Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину.
Урра!!!! Совершено чудо!!!!
Иксперды Наты выяснили новую маркировку "Буков". Жаль, что им нисто не сказал, что в модифицированной версии в СОУ "Бука" изменений не было. Изменения вносились в СОЦ, в КЦ... Ну и т.д.
Снова сенсация на уровне "отделившейся ступени "Бука".
ЗЫ Игорь, может хватит позориться уже?! #-o
ЗЫЫ Колифей, а ты в танки не играешь?
tulcale,
Я думаю, всё будет в окончательном докладе.
Это понятно, но всё же хотелось бы услышать твою версию непредоставления данных черных ящиков
tulcale, Честно говоря, меня этот вопрос занимает меньше всего. Ибо, понятно, что самолёт был сбит ракетой. А насколько я знаю, самописцы гражданских самолётов не фиксируют подлёты боевых ракет. Они фиксируют бортовую конфигурацию и переговоры экипажа. Поэтому ничего толкового быть на этих самописцах просто не может. Благо известно, что все системы воздушного судна работали в штатном режиме, а экипаж если и успел что-нибудь произнести, то только краткое и нецензурное.
Вот скажи, что конкретно ты ожидаешь в этих данных обнаружить, что так упорно требуешь их опубликования?
Ибо, понятно, что самолёт был сбит ракетой.
Это КОМУ понятно? :shok:
tulcale, Честно говоря, меня этот вопрос занимает меньше всего. Ибо, понятно, что самолёт был сбит ракетой. А насколько я знаю, самописцы гражданских самолётов не фиксируют подлёты боевых ракет. Они фиксируют бортовую конфигурацию и переговоры экипажа. Поэтому ничего толкового быть на этих самописцах просто не может. Благо известно, что все системы воздушного судна работали в штатном режиме, а экипаж если и успел что-нибудь произнести, то только краткое и нецензурное.
Вот скажи, что конкретно ты ожидаешь в этих данных обнаружить, что так упорно требуешь их опубликования?
Возможно были переговоры с военным самолетом, диспетчерским пунктом (по какой-то ж причине он курс изменил, ведь правда?)
Меня интересует сама цель непредоставления их. Ведь это дело максимум 1-2 месяцев.
tulcale, это дело, на самом деле, максимум ОДНОЙ недели. Но когда в качестве доказательства предлагают свидетельства об отошедшей ступени ракеты. #-o
Я просто напомню, для чего у ракет несколько ступеней - это все твердотопливные двигатели для преодоления земного притяжения. После сгорания топлива, ступень отделяется как лишний вес.
Ни на одном виде вооружения нет надобности в создании таких скоростей, ибо:
а) глупо
б) дорого
Но при этом, зачем идут подобные "вбросы", очень даже понятно. :beer2:
tulcale, это дело, на самом деле, максимум ОДНОЙ недели.
я это прекрасно понимаю. Я запас большой взял. AirAsia через месяц опубликовали, хоть он и в море упал
я это прекрасно понимаю. Я запас большой взял. AirAsia через месяц опубликовали, хоть он и в море упал
Да брось ты такие сложности. Я почему у Колифея про танки спросил - берем примерно расчетную ситуацию - он становится на Маусе (к примеру), я беру АМХ 1390. После чего я катаюсь вокруг него, а он "автозахватом цели" (это будет примерно оно) попытается мне ввалить с вертухана. :) Когда у него сие не получится, мы перейдем на другие версии, кроме как "российский "Бук" в руках террористов" жахнул "Боинг". :lol:
Да брось ты такие сложности. Я почему у Колифея про танки спросил - берем примерно расчетную ситуацию - он становится на Маусе (к примеру), я беру АМХ 1390. После чего я катаюсь вокруг него, а он "автозахватом цели" (это будет примерно оно) попытается мне ввалить с вертухана. :) Когда у него сие не получится, мы перейдем на другие версии, кроме как "российский "Бук" в руках террористов" жахнул "Боинг". :lol:
Ты сейчас с кем разговаривал? :lol::lol:
Drow Elf
19.03.2015, 13:04
Ты сейчас с кем разговаривал?
Короче задача крайне сложная. Считай на последних долях секунды до конца баскетбольного матча бросил мяч из под своего кольца в кольцо противника и попал.
Короче задача крайне сложная. Считай на последних долях секунды до конца баскетбольного матча бросил мяч из под своего кольца в кольцо противника и попал.
[/QUOTE]он становится на Маусе (к примеру), я беру АМХ 1390. После чего я катаюсь вокруг него, а он "автозахватом цели" (это будет примерно оно) попытается мне ввалить с вертухана.[/QUOTE]
Я конкретно про эту фразу :)
Я конкретно про эту фразу :)
Тогда примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=GuIiGTqvfas
Нидерландский Совбез усомнился в причастности «Бука» к падению «Боинга»
https://news.mail.ru/politics/21446783/?frommail=1
Бармалей
20.03.2015, 20:32
Нидерландский Совбез усомнился в причастности «Бука» к падению «Боинга»Не то что бы усомнились,а полностью опровергли.;)
Нидерланды опровергли сообщения, что Boeing был сбит российсктм ЗРК "Бук".
(http://russian.rt.com/article/80626)
ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РОССИЙСКОЙ РАКЕТЫ "БУК-М1-2", КОТОРАЯ СБИЛА МАЛАЙЗИЙСКИЙ "БОИНГ" MH-17.
Россию и Путина ждет суд за все военные преступления, совершенные российскими агрессорами. И от ответственности за погибший "Боинг" кремлевским правителям уже не удастся отмыть их черные репутации и души. :rtfm:Опять Колифею не повезло!:-P От так надеялся на эту лживую инфу с укрофейков...:lol:
Бармалей
24.03.2015, 19:39
Просто совпадение....;)
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/2/4/5101427.jpg (http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/4/5101427.png)
Международное следствие опубликовало улики по делу сбитого в Донбассе "Боинга"
Обращение о поиске свидетелей / очевидцев
Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев.
Работа международной следственной группы направлена на выявление правды касательно сбития рейса МН17. Если вы располагаете информацией, фото и видеоматериалами, либо знаете лиц, которые могли бы нам помочь в этом расследовании, то мы надеемся, что вы вступите с нами в контакт. Вы можете связаться с нами по e-mail адресу: contact@jitmh17.com или позвонить нам по номеру телефона 0800-300014 FREE (БЕСПЛАТНО) или 0031-384600210 с 09:00 до 21:00 часов. Русскоговорящие члены международной следственной группы ответят вам на ваш звонок. Международная следственная группа принимает в серьёз безопастность свидетелей. Если вы беспокоитесь о вашей безопасности как свидетель, то могут быть приняты различные меры для вашей защиты.
http://www.echo.msk.ru/files/2286296.jpg
https://www.politie.nl/binaries/w400h225/content/gallery/politie/nieuws/mh17/buk-rechterkant.jpg
http://www.echo.msk.ru/files/2286310.jpg
Представить материалы и узнать больше информации можно здесь (https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html).
:lol::lol::lol:
Международное следствие опубликовало улики по делу сбитого в Донбассе "Боинга"
Обращение о поиске свидетелей / очевидцев
Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев.
Работа международной следственной группы направлена на выявление правды касательно сбития рейса МН17. Если вы располагаете информацией, фото и видеоматериалами, либо знаете лиц, которые могли бы нам помочь в этом расследовании, то мы надеемся, что вы вступите с нами в контакт. Вы можете связаться с нами по e-mail адресу: contact@jitmh17.com или позвонить нам по номеру телефона 0800-300014 FREE (БЕСПЛАТНО) или 0031-384600210 с 09:00 до 21:00 часов. Русскоговорящие члены международной следственной группы ответят вам на ваш звонок. Международная следственная группа принимает в серьёз безопастность свидетелей. Если вы беспокоитесь о вашей безопасности как свидетель, то могут быть приняты различные меры для вашей защиты.
Всё - это тупик:lol::lol:
Сейчас эти самые честные люди планеты найдут столько свидетелей, которые расскажут всё именно так, как и должно было быть, сколько во всем Донбассе не живет.
Но являются железобетонными свидетелями:lol::lol::lol:
Международное следствие опубликовало улики по делу сбитого в Донбассе "Боинга"
....мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев.
Это просто пипец какие улики, железобетон, мля:lol:... Пусть в "Ищу тебя" обратятся.
Во Франции менее месяца бахнул самолет, так уже все обнародовали, записи бортовых самописцев, восстановили все подробности вплоть до мыслей в голове пилотов. А тут второй год ищут свидетелей видевших водителя грузовика проезжавшего мимо...:)#-o все никак не подгонят факты под нужную версию, все валится...
Товарищ Саахов
31.03.2015, 15:22
"Я свидетель, а что случилось?" (с).
ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РОССИЙСКОЙ РАКЕТЫ "БУК-М1-2", КОТОРАЯ СБИЛА МАЛАЙЗИЙСКИЙ "БОИНГ" MH-17.
один вопрос:Зачем этот геморрой нужен Путину?
Drow Elf
31.03.2015, 17:22
один вопрос:Зачем этот гиморрой нужен Путину?
Очевидно же. Путин он же что-то навроде старухи Шапокляк, тупо из вредности взял и сбил.
Международная следственная группа принимает в серьёз безопастность свидетелей. Если вы беспокоитесь о вашей безопасности как свидетель, то могут быть приняты различные меры для вашей защиты.
http://www.echo.msk.ru/files/2286296.jpg
https://www.politie.nl/binaries/w400h225/content/gallery/politie/nieuws/mh17/buk-rechterkant.jpg
http://www.echo.msk.ru/files/2286310.jpg
Я так понимаю, на фото представлены меры защиты свидетелей :)?
Очевидно же. Путин он же что-то навроде старухи Шапокляк, тупо из вредности взял и сбил.
Самолеты и малайцев Путин не любил с детства. За это его скоро будет судить Колифей :).
Бармалей
05.04.2015, 01:07
https://pbs.twimg.com/media/CBmCejDUkAE0cYp.jpg
Последний рейс российского солдата для MH17
В ходе OSINT-разведки найдены фотографии зафиксировавшие передвижение колонны российской техники, а если быть точным, то зафиксирована переброска российских “Буков”, один из которых причастен к уничтожению пассажирского самолета Boeing-777 (рейс MH17) в 2014 году.
Переброску российских “Буков” осуществляло автомобильное подразделение 147-й АБМО (автомобильный батальон материального обеспечения) Генерального штаба вооруженных сил РФ – в/ч 83466, место дислокации Москва, Рублёвское шоссе 68.
Фотографии обнаружены в соцсети на странице у одного из российских солдат-“дальнобойщиков” данного автомобильного подразделения. Направление движения колонны “Буков” хорошо определяется благодаря дорожным знакам, зафиксированным на фото, которые опубликованы в хронологическом порядке.
.........
================
Ознакомиться со всеми фотографиями и прочитать полный текст расследования можно тут (https://informnapalm.org/8450-mh17).
Ни хега себе от кого материал. Читать до КОНЦА. Если уж НГ такое печатает, значит или расчехлились или в гонке за рейтингом напечатали действительно правдоподобное расследование. Что скажет антиагрессорный пул?
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
Видео с американского блогодрома: youtube.com/watch?v=bDtqf0cqOCE
Между 1:30 и 1:39 смотрим внимательно - блогеры нашли, что на обломках малазийского Боинга снаряды от пушки истребителя! zarubezhom.com/Images8/MH17Boeing.jpg
Бармалей
05.05.2015, 23:59
Ни хега себе от кого материал. Читать до КОНЦА. Если уж НГ такое печатает, значит или расчехлились или в гонке за рейтингом напечатали действительно правдоподобное расследование. Что скажет антиагрессорный пул?
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
Боинг сбили хохлы,и ниипёт! ;)
гы, в "новую" наверно двое в чёрных очках с пистолетами зашли:lol:
вот спёр с ГА выжимку.
а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1» (стоит на вооружении ВСУ)
б) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.
в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское. (Территория контролировалась ВСУ)
Ну что, вполне возможно, что и Бук, и штурмовик были задействованы.
Что скажет антиагрессорный пул?
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
Мне интересно, что скажет сечинский пресс-алкаше Миша Лентьифф, который на Первом канале мамой клялся, что там был штурмовик? А также все то дерьмо, которое путинские СМИ целый год собирали - и свидетеля, который видел штурмовики без ракет и прочее?
И где гарантии, что снова не спистели?
А то, напоминает старую хохму - скачал вчера из гугла секретные документы ©
ASD-QWE, Да ты и сам тут, помниЦЦа, рвал рубаху на британский флаг, что поразить этот "Боинг" из "Бука" было невозможно.
Теперь выясняется, что во всём всё же виноват "Бук". И вопрос переехал в другую плоскость: "Чей "Бук"?".
ASD-QWE, Да ты и сам тут, помниЦЦа, рвал рубаху на британский флаг, что поразить этот "Боинг" из "Бука" было невозможно.
Теперь выясняется, что во всём всё же виноват "Бук". И вопрос переехал в другую плоскость: "Чей "Бук"?".
Ну насколько я помню, он доказывал что невозможно сбить самолет из "куска" Бука, который укро-сми крутили несколько серий новостей подряд.
Но дело то даже не в этом. На почти 10 тыщах даже я визуально спокойно смогу отличить Боинг от боевого самолета. То ли сепаратисты звери беспощадные, то ли кто то запистелся по смое неболуйся.
Мне интересно, что скажет сечинский пресс-алкаше Миша Лентьифф, который на Первом канале мамой клялся, что там был штурмовик? А также все то дерьмо, которое путинские СМИ целый год собирали - и свидетеля, который видел штурмовики без ракет и прочее?
И где гарантии, что снова не спистели?
А то, напоминает старую хохму - скачал вчера из гугла секретные документы ©
А что если Буком бахнули Штурмовику рядышком нельзя находится?
Теперь выясняется, что во всём всё же виноват "Бук". И вопрос переехал в другую плоскость: "Чей "Бук"?".
:shok::shok::shok:
1. Я задал риторический вопрос - где же спистели? Тогда или сейчас со "сверхсекретным докладом"?
2. Я еще раз повторю - из СОУ "Бука" сбить самолет практически НЕВОЗМОЖНО без остальных компонентов. Еще раз - "Бук" - это зенитно-ракетный комплекс, а не куча машин для размещения персонала в нагрузку к 2 умеющим жмакать кнопочки.
3. Специалистов, способных вслепую поймать "Бук" и жахнуть по нему нет, практически уверен, даже в России (молчу уже про Донецкое ополчение).
4. И последнее. Для гарантированного уничтожения самолетов противника "Бук" всегда разворачивается дивизионом минимум из трех комплексов. По-твоему, уставы для Советской Армии писали путинские Сердюковы? #-o Нет, ТОГДА их писали профессионалы, чьему мнению я склонен доверять куда больше, нежели нонешним икспердам от всяких газетенок и порносайтов.
Бармалей
02.06.2015, 18:51
«Алмаз-Антей» допустил участие Украины в атаке на малайзийский «Боинг»
13:40, 2 июня 2015
Если авиалайнер над Донбассом был сбит ракетами зенитного комплекса «Бук», то это мог быть только украинский комплекс.
Об этом заявили представители концерна «Алмаз-Антей» (производителя «Бука») на пресс-конференции в Москве, передает ТАСС.
«Нами, надеюсь, убедительно доказано, что зенитной управляемой ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Данная ракета комплекса "Бук" была снята с производства в 1999 году. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эти ракеты в XXI веке кому бы то ни было», — заявил глава концерна Ян Новиков.
Новиков заметил, что в украинских вооруженных силах эти ракеты как раз имелись. «На 2005 год концерн проводил предконтрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет на Украине. На тот момент их количество в Вооруженных силах Украины составляло 991», — указал Новиков.
Однако представители концерна отказались прямо называть сторону, применившую «Бук» по лайнеру. «В целях чистоты эксперимента мы не будем говорить, какой стране принадлежала ракета», — заявил Новиков.
Советник генконструктора концерна Михаил Малышевский заметил, что эксперты компании опровергли версию о применении «Бука» ополченцами востока Украины. По его словам, возможность запуска ракеты из района Снежного не подтверждается характером поражения самолета: угол подлета ракеты к лайнеру составлял 72-76 градусов в горизонтальной плоскости, а в случае запуска из Снежного атака происходила бы на встречном курсе.
«На основе проведенных расчетов был определен наиболее вероятный район [пуска]. Этим участком являлась местность южнее населенного пункта Зарощенское», — заявил Малышевский, заметив, что этот район в тот момент контролировался украинскими силовиками.
http://lenta.ru/news/2015/06/02/j_accuse/
Более полный разбор....
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
Слайды с сегодняшней конференции...
"Алмаз-Антей": результаты анализа летного происшествия... (http://yablor.ru/blogs/almaz-antey-rezultati-analiza-letno/5057028)
Бармалей, типа ответа:
Российское руководство чувствует, что пришло время платить за свои преступления, - Турчинов о сбитом "Боинге"
Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов считает, что Россия пытается "неуклюже и бестолково" опровергнуть свое непосредственное участие в уничтожении гражданского самолета "Боинг" малайзийских авиалиний. :rtfm:
Об этом сообщили в пресс-службе секретаря СНБО.
В сообщении отмечается: "Завершается международное расследование причин падения Малайзийского "Боинга". Ни у кого не осталось никаких сомнений причастности российских военных к данному преступлению, из российского "Бук-М" уничтоживших самолет, приняв его за украинский военно-транспортный".
"Сегодня российское руководство запускает очередную "утку" с дежурными экспертами. На этот раз концерна "Алмаз-Антей", которые очередной раз за уши притягивают лживую экспертизу на основе "экспертных выводов, обнародованных в СМИ" о том, что в очередной раз нашли в этом деле украинский след", - отмечается в сообщении.
"На моей памяти это уже пятая или даже десятая попытка России уйти от этой страшной трагедии. Причем попытка снова неуклюжая и бестолковая. Сначала они выводили "свидетелей", которые воочию видели на расстоянии 10 тысяч километров от земли, как украинский самолет сбил гражданский самолет. Затем Минобороны РФ предъявляло "спутниковые снимки", которые подтверждали наличие неподалеку от места падения самолета украинских ПВО, которые оказались некачественным фотомонтажом. Теперь на сцену вытягивают экспертов из какого-то "Алмаз-Антея", намекая, видимо, на то, что у них "глаз-алмаз", - подчеркивают в СНБО.
"Подобная постоянная истерическая ложь свидетельствует о том, что политическое руководство России чувствует: пришло время платить за свои преступления. И поэтому оно все делает для того, чтобы оттянуть этот момент. Власть России может и дальше фальсифицировать, искажать и вводить в заблуждение население своей страны, выдумывая очередных "экспертов", но избежать ответственности им не удастся, - за все придется платить. Платить придется в международных судах за терроризм, за убийства, за кровь как украинцев, так и людей, которые летели в Малайзийском "Боинге", - резюмируют в пресс-службе СНБО.
Бармалей
02.06.2015, 19:50
Бармалей, типа ответа: Российское руководство чувствует, что пришло время платить за свои преступления, - Турчинов о сбитом "Боинге"
Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов считает, что Россия пытается "неуклюже и бестолково" опровергнуть свое непосредственное участие в уничтожении гражданского самолета "Боинг" малайзийских авиалиний.:rtfm:Всё представленное было основано на материалах специалистов "Алмаз-Антей" взятых в Голландии. Так что пусть Турчинов заткнёт свой язык себе в шопу.
Вместо вполне грамотного разбора предоставленного на конференции "Алмаз-Антея",имеем ответ,тупой базарный отмаз от "кровавого пастора".;)
Колифей,Турчинов военный преступник! Нет смысла комментировать в ответ на его вонючий отмаз-высер. А ты и рад стараться,принимая его словесный бред за истину. Впрочем всё как всегда,по-Колифеевски.:)
Придёт время и эта мразь ,ответит за всё что она совершила,со своей страной и своим народом!:evil:
Если не перед миром ответит и своими гражданами,то перед богом уж точно..
которые воочию видели на расстоянии 10 тысяч километров от земли
Турчинов клоун. Боинг на луну летел, что-ли? Собственно ничего удивительного, уроды настолько забрехались, что им уже пофиг о чем врать.
Бармалей, типа ответа:
Российское руководство чувствует, что пришло время платить за свои преступления, - Турчинов о сбитом "Боинге"
Тут вопрос выеденного яица не стОит:если бы Украина НЕ была бы виновата,то хунта давно обнародовала бы результаты переговоров диспетчеров,а пиндосы обнародовали бы съёмки со своих спутников,которые в это время как раз находились над территорией Украины...
Столько времени пиндосам и хунте нужно не для выявления истины,а для подтасовки очевиднейших фактов...
Не думаю,что им это удастся...
Видео допроса главного свидетеля СК Евгения Агапова по делу о крушении «боинга»
http://www.youtube.com/watch?v=mCgqVpZhFVE
МИД РФ: Россия призывает США обнародовать данные со спутников по катастрофе Boeing:rtfm:
http://tass.ru/politika/2017223
В ведомстве также напомнили, что Киев упорно игнорирует требования опубликовать записи переговоров украинских диспетчеров с военным сектором
Это призыв к "явке с повинной"?...:lol:
Российское руководство чувствует, что пришло время платить за свои преступления,
Я вас умоляю#-o
А как же империя Добра, просвечивающая всё сущее лучами демократии? У них же в это время аваксы летали, и ничего не увидели? Скромничают обнародовать? Видимо, то что они видели ни кому знать не стоит.
И где, ****, диспетчер из Днепроколомойска, куда он пропал, где записи переговоров.
Всё бы уже вывалили на нашу голову будь хоть малейшая уверенность в причасности России или ДНР.
НО, молчат ****, и максимум фейки травят.
вот так было на самом деле :lol:
http://ic.pics.livejournal.com/merleblanc2015/75727942/177345/177345_original.jpg
Вчера укры сообщили, что у них на момент катастрофы лайнера буков уже не было, ибо они успели их продать Грузии!#-o
Очевидно же, что боинг сбили грузины!;)
вот так было на самом деле :lol:
http://ic.pics.livejournal.com/merleblanc2015/75727942/177345/177345_original.jpg
Пля , ну наконец то . Почему так долго скрывали эту "бомбу" ?
Кремлёвская пропаганда добилась невозможного, разделив российское общественное мнение. Теперь одна половина России, которая верит, что малайзийский "Боинг" сбил украинский Су-25, ожесточённо спорит с другой половиной России, которая убеждена, что "Боинг" был сбит украинским "Буком".
:lol: :lol: :lol:
Кремлёвская пропаганда добилась невозможного, разделив российское общественное мнение. Теперь одна половина России, которая верит, что малайзийский "Боинг" сбил украинский Су-25, ожесточённо спорит с другой половиной России, которая убеждена, что "Боинг" был сбит украинским "Буком".
:lol: :lol: :lol:
И только цивилизованная Европа на 120% знает без всяких ненужных фактов, что Боинг сбили профи-сепаратисты из 1/4 комплекса "Бук" прицеливаясь через мушку расположенную на носовой части ракеты.
Испанский диспетчер сообщил, откуда была пущена ракета, сбившая Боинг
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/18-07-2014/1216723-spain-0/
Испанский авиадиспетчер, который выходит в сеть под ником Carlos Spainbuca и работает в аэропорту Борисполь в Киеве, сообщает, что военные диспетчеры послали отчет правительству в Киев, в нем говорится, что ракета, сбившая малайзийский Боинг, была пущена не с территории, контролируемой повстанцами. Он утверждает, что самолет мог быть сбит украинскими ракетами.
"Истребители сопровождали 777 три минуты до того, как он исчез с радаров, только три минуты";
"Это Киев его сбил, Киев, они должны его искать, у нас есть подтверждение, Киев его сбил, мы здесь все спокойны";
"Здесь всем командуют военные, это не пророссийские силы, военные подтверждают, что был приказ, только мы не знаем, откуда именно";
"Несколько дней назад я твитнул, что здесь, военные в Киеве хотят подняться против нынешнего президента, это может быть заказ Тимошенко";
"Воздушное пространство закрыто , закрыто", поясняет Carlos Spainbuca.
http://pravda-team.ru/pravda/image/article/2/8/7/294287.jpeg
Доказательства наличия "Буков" у ВСУ до падения MH17 нашли в интернете
http://ria.ru/world/20150607/1068709970.html#ixzz3cOqOrU1o
Пользователи Twitter нашли на сайте Министерства обороны Украины сообщение о передаче харьковским предприятием зенитно-ракетного комплекса "Бук-М1" украинским военным после ремонта, передает Sputnik.
"На государственном предприятии "Укроборонсервис" состоялось подписание акта о приеме из ремонта ЗРК "Бук-М1", — говорится в архивной копии документа, датированного 6 июня 2014 года.
:rtfm:
https://web.archive.org/web/20150207012401/http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/06/povitryani-sili-zs-ukraini-otrimali-vidremontovanij-zenitnij-raketnij-kompleks-buk-m1/
"В ближайшее время первый отремонтированный на Украине зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1" заступит на боевое дежурство", — цитируется в тексте заявление начальника зенитно-ракетных войск Вооруженных сил Украины генерал-майора Дмитрия Карпенко.
Советник президента Украины в четверг заявил, что Украина не располагала системами "Бук-М1" на момент крушения малайзийского Boeing 17 июля 2014 года.
Во вторник специалисты российского концерна "Алмаз-Антей", ведущего предприятия по производству систем ПВО, в том числе комплексов "Бук", по результатам своего расследования сделали вывод, что малайзийский Boeing летом 2014 года сбила, судя по траектории, ракета зенитного комплекса "Бук-М1" с территории, подконтрольной на момент трагедии киевским силовикам.
Результаты своей работы "Алмаз-Антей" уже передал международной комиссии по расследованию крушения Boeing.
Катастрофа борта MH17 17 июля в Донецкой области стала крупнейшим авиационным происшествием в мире в 2014 году (погибли 298 человек), а обстоятельства этой трагедии по сей день окутаны тайной, при этом огромное число противоречивых заявлений только затрудняет понимание произошедшего. Внести некоторую ясность призван доклад экспертов "Алмаз-Антея", как никто другой разбирающихся в тонкостях данной тематики, однако окончательные выводы можно будет сделать только в октябре, когда будет представлен итоговый доклад международной комиссии.
прицеливаясь через мушку расположенную на носовой части ракеты.
Машка Абакумова сбила. 146%
Фотопруф:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS-DCDXVh3XhFfBuPPAJca4IIn_YBFJxMtgIBcsda8nVPUZxcvWTw
Все грани катастрофы.
«Алмаз-Антей» рассекретил информацию о крушении Boeing на Украине (подробно, со схемами, описаниями): http://www.gazeta.ru/social/2015/06/08/6833118.shtml
Немецкий журналист: "Мы что действительно считаем Путина идиотом?!"
http://www.youtube.com/watch?v=glIEvFHe34Y
Суд Лилля снял с бывшего главы МВФ Доминика Стросс-Кана все обвинения в сутенерстве
http://rusevik.ru/news/309769
К чему это я в этой теме...
"Вилки нашлись,но осадок остался"...
Доминика оправдали,но из МВФ выгшнали...
Так же и с Боингом:в итоге истина восторжествует,но санкции уже давно вредят России...:?
Интересные факты
http://novayagazeta.livejournal.com/3315465.html
История с крушением малайзийского «Боинга», выполнявшего 17 июля прошлого года над Донбассом злополучный рейс MH17, вновь стала горячей темой международных новостей. Поводом стали первые комментарии к черновику заключительного доклада о расследовании и требование Малайзии создать специальный международный трибунал для суда над виновниками гибели 298 человек.
Совет по безопасности Нидерландов (DSB), который занимается расследованием катастрофы, распространил во вторник краткий отчет о ходе работы. В нем сообщается, что заключительный доклад о результатах будет опубликован в первой половине октября. Причем уже есть черновой вариант, и его еще 2 июня передали аккредитованным представителям стран, чьи специалисты участвуют в расследовании. Это Малайзия, Украина, США, Российская Федерация, Великобритания, Австралия и Нидерланды. Эксперты этих стран должны за 60 дней его изучить и прислать свои мнения и дополнения.
Первой изучила и прокомментировала голландский черновик Москва, которая его раскритиковала, заявив, что в нем «больше вопросов, чем ответов». Российское видение событий существенно отличается от того, что представлено в документе. Надо ожидать значительных поправок, дополнений и опровержений с российской стороны до оформления и публикации заключительного доклада.
О том, что стороны еще месяц назад получили черновик доклада, может быть, мы бы еще долго не узнали, если бы не бюрократическая обязанность расследователей регулярно отчитываться о ходе работы перед ИКАО. Это и заставило DSB во вторник выступить с коротким коммюнике о том, что обязательства выполнены. Как объяснила «Новой» представитель DSB Сара Верной, статья 6.6, пункт 13 регламента ИКАО требует такой промежуточной отчетности.
Черновик до согласования и публикации доклада остается конфиденциальным документом. Мы можем только догадываться, почему он вызвал столь острую реакцию Москвы при молчании остальных адресатов.
Сара Верной напомнила, что Совет по безопасности Нидерландов проводит расследование по просьбе Украины, над территорией которой произошла трагедия. Следует также напомнить, что большинство пассажиров погибшего лайнера были гражданами Нидерландов.
DSB работает не над одним, а над тремя докладами, относящимися к крушению «Боинга». Помимо международного расследования причин крушения расследуется процесс принятия решения при определении безопасного маршрута полета (наверное, есть о чем задуматься украинским властям и малайзийской авиакомпании). Третий доклад касается полноты информации о пассажирах.
2 июня аккредитованным представителям сторон были переданы черновые варианты докладов о причинах катастрофы и определении безопасного маршрута. Через два месяца в Гааге рассчитывают получить мнения и предложения поправок от всех шести адресатов, чтобы учесть их в заключительном докладе.
Следующей новостью, вернувшей внимание к расследованию гибели MH17, стала инициатива Малайзии создать специальный международный трибунал. В четверг постпред Малайзии в ООН Рамлан бин Ибрахим сообщил, что уже на этой неделе разошлет проект соответствующей резолюции и статута будущего трибунала членам Совета Безопасности ООН. Надеется, что резолюция будет принята до конца июля. К инициативе уже присоединились Австралия, Бельгия, Нидерланды и Украина.
Но на пути проекта может встать вето России. В Москве с настороженностью восприняли это предложение Малайзии. Заместитель министра иностранных дел РФ Геннадий Гатилов, которого цитирует ТАСС, назвал подобные планы «несвоевременными и контрпродуктивными».
«Сейчас необходимо дождаться окончания расследования, а не принимать каких-то скоропалительных резолюций о создании трибунала. Эта тема очень чувствительная и серьезная, поэтому она требует тщательной проработки и доведения до конца расследования ситуации с катастрофой малайзийского «Боинга», — подчеркнул замминистра.
Свидетели: Boeing MH17 год назад сбили истребители (ВИДЕО Г. Филлипса)
Известный британский журналист Грэм Филлипс нашел свидетелей, которые утверждают, что малайзийский Boeing-777 год назад сбили истребители.
Опрошенные дончане утверждают, что все местные жители знают о том, что пассажирский лайнер догнал боевой самолет.
Также мужчины рассказали, что в тот день рядом с Boeing MH17 было 2 истребителя, один из них прилетел со стороны Саур-Могилы. Один из очевидцев все видел собственными глазами через бинокль.
ВИДЕО:
https://www.youtube.com/watch?v=qBIOAKpgT0c
Бармалей
15.07.2015, 20:19
В СБ ООН внесён проект резолюции о международном трибунале по крушению Boeing на Украине.
«Проект внесён сегодня. Дата рассмотрения пока не определена», – приводит его слова РИА Новости.
Напомним, малайзийская делегация распространила в СБ ООН проект резолюции с требованием создать международный трибунал, чтобы гарантировать справедливое правосудие для виновных в крушении лайнера Malaysia Airlines на востоке Украины. Рейс MH17 Амстердам – Куала-Лумпур потерпел крушение 17 июля 2014 года в Донбассе. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли.
http://russian.rt.com/article/103410
Бармалей
15.07.2015, 20:28
Появилась неофициальная версия расследования причин падения Боинга.
Кому интересно:
http://albert-lex.livejournal.com/68374.html
Бармалей
15.07.2015, 20:48
Виталий Чуркин: Российские специалисты отстранены от расследования катастрофы Boeing под Донецком
Российские специалисты отстранены от участия в расследовании крушения Boeing на Украине, заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин в эфире телеканала «Россия 24».
http://russian.rt.com/article/103575
Виталий Чуркин оценил шансы на принятие резолюции СБ ООН о трибунале по крушению Boeing
Москва считает, что у резолюции о создании международного трибунала по крушению Boeing на Украине на принятие в СБ ООН шансов нет. Такое заявление в эфире телеканала «Россия-24» сделал постпред России при ООН Виталий Чуркин.
http://russian.rt.com/article/103576
Бармалей
15.07.2015, 21:14
Следком: Boeing под Донецком сбили с воздуха (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2641610)
Следком: Boeing под Донецком сбили с воздуха
Таки оказался "привет из Израиля"? cursorinfo.co.il/news/novosti1/2015/07/16/semi-passazhirov-boinga-obvinyayut-kreml--rph-perevodit-strelki-na-izrail/
Зря, значит, игнорировали предупреждения, что избранные ещё всё СНГ оружием завалят...
Например, elinoraltman.blogspot.ru/2015/05/vs.html, elinoraltman.blogspot.ru/2015/03/blog-post.html и elinoraltman.blogspot.ru/2015/05/blog-post_24.html
Родственники жертв MH17 подали в суд на Гиркина на $900 миллионов #-o
18 семей, чьи родные погибли в результате катастрофы малайзийского лайнера в июле прошлого года над Донбассом подали иск против экс-командира донецких боевиков Игоря Гиркина.
Об этом сообщает The Telegraph.
Иск на общую сумму в $900 миллионов был подан в суд американского Чикаго. :shok: В документе сказано, что Гиркин (он же – Стрелков) действовал "с благословения" Кремля, когда его подчиненные сбили самолет.
"Рейс 17 летел в воздушном пространстве над территорией, на которой вышеупомянутая армия мятежников осуществляла свою активность и эта армия мятежников под командованием обвиняемого Гиркина сбила самолет Boeing 777-200", – сказано в иске.
В документе также напоминается, что сразу после катастрофы в аккаунте Гиркина появилось сообщение о том, что его боевики сбили якобы украинский Ан-26.
Там же добавляется, что Гиркин "приказал, способствовал и/или подстрекал тех людей, которые запустили ракету или ракеты", а также действовал с ведома правительства России.
Адвокат в деле Флойд Виснер пояснил, что в данном случае был применен американский Акт защиты жертв пыток #-o, который можно использовать в отношении иностранных граждан, что делает возможным доставку Гиркина в суд США.
"Речь идет не о деньгах, а о получении ответов от Гиркина и осуществление давления на Россию для того, чтобы заставить ее сотрудничать с международным трибуналом", – добавил Виснер.
В свою очередь пресс-секретарь Гиркина Мирослава Регинская отказалась комментировать это дело, назвав людей, подавших иск, "идиотами" :).
Еще один иск был подан против компании "Малайзийские авиалинии" за то, что она проигнорировала международные предостережения о признании территории над Донбассом зоной военного конфликта и продолжала там летать.
Как известно, в среду CNN сообщила, что предварительный отчет нидерландских экспертов, которые в течение года расследовали катастрофу, обвиняет в ее осуществлении боевиков. В документе говорится, что самолет был сбит российской ракетой с территории, контролируемой сепаратистами.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/16/7074651/
Бармалей
16.07.2015, 13:04
Родственники жертв MH17 подали в суд на Гиркина на $900 миллионов#-o
Доказать технически что в сбитие Боингв виноват Стрелков будет ой как не просто... Сообщения Стрелкова из группы strelkov.info к делу не подошьешь.;)
Стрелков прокомментировал иск по делу о крушении малайзийского Boeing-777: Я почти миллардер
МОСКВА, 16 июля. Бывший министр обороны самопровозглашенной ДНР Игорь Стрелков (Гиркин) прокомментировал поданный против него иск от родственников жертв крушения малайзийского Boeing-777 под Донецком.
"Я сразу скажу — я никак не комментирую ничего, что связано с Boeing. Это моя позиция с прошлого года. Я в расследовании не участвовал, поэтому ничего по этому поводу сказать не могу", — заявил Стрелков Газете.Ru (http://gazeta.ru), адресовав, однако, журналистов к своему комментарию на форуме "Антиквариат.ру":
"Коротко по иску великобританцев ко мне на сумму в 900 миллионов "зеленых президентов":
Я почти миллиардер! Ведь быть должным 900 миллионов - это почти что тоже самое, что иметь эти сотни миллионов!
http://otvaga2004.mybb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/lol.gif Таким образом, мне теперь совершенно не имеет смысла беспокоиться о наличии долгов. Какая разница - буду ли я "должен" 900 миллионов долларов или 901? http://otvaga2004.mybb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/lol.gif В данной связи, обращаюсь ко всем читателям с просьбой дать мне в долг 1 (один) миллион долларов США, который обязуюсь полностью истратить на нужды ополчения Новороссии и населения ЛДНР. При тратах заранее согласен на внешний аудит.
А теперь серьезно (поскольку миллиона долларов мне никто не даст - такие деньги те, у кого они есть, используют гораздо полезнее. На пример, проиграют в рулетку в Монте-Карло):
Глубоко симптоматично, что жители Великобритании "оценили" жизни своих родственников в деньгах. Нет "старой доброй Англии" больше. Есть "сообщество менеджеров разной степени эффективности, имеющих место проживания в Соединенном Королевстве". Вся их мораль и все "общечеловеческие ценности" имеют эквивалент в денежных единицах. Вот против этого я всю жизнь воевал и готов воевать дальше."
Ранее стало известно, что члены семей 18 пассажиров малайзийского самолета Boeing-777, сбитого на востоке Украины летом прошлого года, подали иск к бывшему министру обороны самопровозглашенной ДНР Игорю Гиркину (Стрелкову) с требованием компенсации.
В числе заявителей иска — семьи 18-ти жертв авиакатастрофы, в числе которых шесть британцев, а сумма требуемой компенсации составляет $900 млн. Их адвокат заявил изданию, что речь идет не о деньгах, а о том, чтобы получить ответы от Гиркина, а также призвать Россию сотрудничать с международным трибуналом.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/07/16/1419529.html
США и мир почтили память жертв катастрофы «Боинга» на Донбассе forumdaily.com/ssha-i-mir-pochtili-pamyat-zhertv-katastrofy-boinga-na-donbasse/
В американской столице около сотни людей прошли маршем от Белого дома к резиденции посла России.
В руках они несли флаги Украины, подсолнухи и плакаты с надписями «Справедливость для МН17″.
Главное требование участников марша - честный суд над виновниками трагедии.
В Нью-Йорке к российскому консульству принесли бумажные самолетики.
Таким образом участники мероприятия подчеркнули, что ответственность за гибель людей несет Россия.
Участники акции заблокировали въезд в российское консульство, скандируя «Путин - убийца!».
Прохожим они рассказывали о трагедии, которая произошла год назад.
ХЗ, может и фэйк
Агент ЦРУ возможно руководил уничтожением самолета
http://mianews.ru/2015/07/28/agent-cru-rukovodil-unichtozheniem-samolyota-boing-777-v-novorossii-audiozapis/
Ссыль на первоисточник
http://www.pressbox.co.uk/Government/David_L._Stern_s_phone_talks_before_Malaysia_Airli nes_Flight_17_plane_crash_1604679.html
От себя. Говорит явно носитель американского английского
http://lazurny.tomsk.ru/newforum/download/file.php?id=15986
Все, что нужно знать о расследовании.
Правительство Нидерландов отказалось рассекретить данные о катастрофе Boeing в Донбассе
http://russian.rt.com/article/108894
"В итоге издания потребовали рассекретить некоторые данные, чтобы восстановить хронологию действий правительства после катастрофы. Ван дер Стер подчеркнул, что публикация данных могла бы поставить под угрозу отношения Амстердама с другими государствами, которые принимают участие в расследовании.
Цитата из статьи в РБК
Травокуры обещают опубликовать финальный доклад о результатах расследования только 13 октября текущего года. Всё никак сформулировать клоуны не могут
Всё никак сформулировать клоуны не могут
Действительно.
Нормальные пацаны еще на голосовании по трибуналу все ясно сформулировали
Травокуры обещают опубликовать финальный доклад о результатах расследования только 13 октября текущего года
Нидерланды снова перенесли публикацию отчета о расследовании крушения малайзийского авиалайнера. Теперь на февраль 2016-го (http://www.tambov.kp.ru/daily/26444.7/3314667/)
http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/73/04/9160473.jpg
История с крушением малайзийского «Боинга» 17 июля 2014 года в небе над Донбассом становится уже какой-то вечной темой для журналистов. Всего каких-то пару дней назад пришлось комментировать очередные сообщения бывшего начальника Главного Следственного Управления СБУ Василия Вовка о найденных в телах осколках от «Бука» и предлагать дождаться 13 октября, когда Совет Безопасности Нидерландов обещал опубликовать окончательную версию доклада.
И вот – еще одна, на этот раз сегодняшняя новость в ту же тему. На этот раз нынешний начальник все того же Следственного управления СБУ Григорий Остафийчук заявил, что Нидерланды решили перенести на более поздний срок публикацию отчета о проводимом расследовании. На этот раз крайний сроком обозначен февраль следующего года.
Очевидно, что голландская сторона не успевает завершить в срок ни расследование, ни подготовку отчета. Более того, перенос на несколько месяцев свидетельствует, что работы экспертам Совета Безопасности королевства предстоит еще более, чем достаточно. Что и немудрено, если учесть, что официально расследованием занимается группа аж из трех человек.
Не сумели оправдать товарищи из королевства высокого доверия, оказанного руководством Соединенных Штатов Америки.
- Мы рассчитываем, что Нидерланды представят результаты расследования за неделю или десять дней. Мы уверены, что то, что сказал госсекретарь Керри через три дня после атаки подтвердится в плане того, кто ответственен за это и за вооружение, которые были использованы, - - заявила 7 октября замгоссекретаря США Виктория Нуланд, - Позиция США такова, чтобы эти люди были отданы под суд, чрезвычайно важно не только для Украины, но и для международной системы.
Если вчитаться в ее слова, то становится понятно, что «Вика с печеньками» поставила перед экспертами почти невыполнимую задачу. Не просто разобраться в крушении и подготовить отчет, но и подогнать его под выводы, которые устроят США, под то, что сказал Керри, да еще сделал это 20-го июля 2014-го.
То ли американцы считают всех тупее себя, то ли настолько тупые, что не могут понять смысла своих речей. А голландцам остается только посочувствовать – ведь складывать уже готовый пазл, который тебе нарисовали в Вашингтоне, гораздо труднее, если реальные кусочки рисуют совсем другую картину. Кстати говоря, именно заранее нарисованным «художниками»-гринго пазлом можно объяснить ту крайнюю небрежность, с которой комиссия и эксперты собирали вещдоки на месте крушения, когда на поле были оставлены не только фрагменты самолета, но и даже тела пассажиров. Ведь чем больше объективных данных будет собрано экспертами, тем больше противоречий с навязанной версией появится в деле, тем больше неувязок и больше усилий потребуется от экспертов для опровержения объективных доказательств.
И, знаете, что-то подсказывает, что февраль 2016-го – это тоже не самая последняя дата для публикации отчета. Будут и другие, более поздние. Наверняка.
-----------
Ну никак каменный цветок у голландцев не выходит...:wc: #-o
Гляжу на таблицу отбора к евро в группах... Одному мне кажется, что высшие силы Голландию наказывают за мухлёж и ссыкливое блеяние по самолёту? Своеобразно так.
Бармалей
13.10.2015, 17:42
Американский политолог: Факты не подтверждают вины России в крушении MH 17 на востоке Украины
Американский экономист, политический и экономический обозреватель Пол Крейг Робертс считает, что обвинения в адрес России по поводу крушения малайзийского Boeing в небе над Донбассом — бездоказательная пропаганда. По его мнению, если бы у тех, кто занимается расследованием, были доказательства вины РФ, отчёт давно бы стал достоянием общественности.
В статье, опубликованной на сайте политолога Пола Крейга Робертса, указывается, что только Россия передала следствию по крушению малайзийского Boeingв небе над Украиной все имевшиеся доказательства. Вашингтон, в свою очередь, до сих пор не предоставил информацию со спутника-шпиона, находившегося над местом событий в момент разрушения авиалайнера, а Киев отказывается опубликовать переговоры авиадиспетчеров, после которых самолёт изменил курс и полетел над зоной боевых действий.
«Кто бы ни нёс ответственность за расследование крушения малайзийского рейса MH 17 — голландцы или европейцы — никто из них не в состоянии опубликовать отчёт. О чём это нам говорит? Мне это говорит о том, что факты не подтверждают пропаганду, выставляющую в качестве виновника Россию. Вы можете поставить свой последний доллар на то, что если бы существовали хоть какие-то доказательства ответственности России, доклад появился бы уже давным-давно», — делает вывод политолог.
Робертс удивляется тому, что в западных СМИ регулярно появляются «утечки», якобы свидетельствующие о вине Москвы в крушении авиалайнера в Донбассе. Но как только эти «утечки» опровергаются фактами, никто не заостряет внимания на опровержении первоначальной лжи.
По мнению Робертса, у голландской стороны всё же есть остатки добропорядочности. Власти США могут заблокировать публикацию отчёта, но они не могут его фальсифицировать. Именно по этой причине Вашингтон и пытается продавить инициативу создания международного трибунала в надежде получить желаемый вердикт.
Аналитик задаётся вопросом: почему не допустить Россию к расследованию крушения воздушного судна, упавшего на территорию, контролируемую дружественными для РФ властями?
Если бы Россия участвовала в нём, не было бы подтасовок ни с одной из сторон, всё было бы прозрачно, считает Робертс. Вместо этого Вашингтон призывает начать новое расследование, которое, разумеется, будет находиться у него под полным контролем. Для того чтобы избежать подлога, Россия была вынуждена наложить вето при голосовании в Совбезе ООН. И теперь Запад обвиняет
Москву в том, что та «выступает против правосудия для Малайзии».
В конце статьи Пол Крейг Робертс пишет, что российское руководство должно осознать, что его вера в Запад была ошибочной и что каждый раз, когда Россия опирается на «добрую волю» западных стран, она действует себе же во вред.https://russian.rt.com/article/106642
Бармалей
13.10.2015, 17:46
[21+] Провокация по-американски. Boeing-777 рейс MH17 (http://www.youtube.com/watch?v=iOkw4uzDbNQ)
Бармалей
13.10.2015, 17:54
Ещё видео...
Эксперимент: взрыв Малазийского Боинга (http://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk)
«Алмаз-Антей» провел натурный эксперимент по делу о крушении MH 17 (http://www.youtube.com/watch?v=4vciPXEDhYY)
Пресс-конференция концерна «Алмаз-Антей» по причинам трагедии MH 17 (http://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI)
Тут евроньюс смотрел. Премьер травокуров прямым текстом говорит, что Россия не сотрудничает с ними и ракета выпущена с территории сепаратистов.
По поводу 312 Бука типа из России, которым сбили Боинг..
http://www.youtube.com/watch?v=iGSWScez5cI
Едет в марте в колонне со всеми ракетами.
Блин. Шарий походу точно агент кремля.
https://www.youtube.com/watch?v=Lgfa_kWm4_k&feature=youtu.be
еще в прошлом году он выкладывал.
Свежее по Боингу, всё от того же Шария:
Альтернативная реальность империи зла (http://www.youtube.com/watch?v=hm7nZSBmxHU) #-o
Боинг, поиск кусков и ещё раз о "мародёрстве" (https://m.youtube.com/watch?v=oaJnNSlKvjg)
И это спустя полтора года после падения.#-o"Сильное" следствие *****асов, тьфу 5ля гейропейцев.:(
МН-17: АВСТРАЛИЯ ГОВОРИТ, ЧТО РОССИЯ НЕ ВИНОВАТА, УЛИКИ ПОДДЕЛАНЫ (http://cont.ws/post/165163)
Официальное австралийское расследование причин крушения самолета Малайзийских авиалиний МН-17 обвинило Совет по безопасности Нидерландов (DSB) в неспособности предоставить “убедительные доказательства” того, что точно уничтожило авиалайнер, и сказать, что Россия не сбивала самолет, несмотря на обвинения в обратном от DSB. Об этом дал показания в международном суде старший австралийский полицейский, расследующий крушение самолета MH-17, детектив-суперинтендант Эндрю Донохью.
Донохью также свидетельствовал, что спустя десять месяцев после аварии, только половина фрагментов плоскости фюзеляжа была переданы для осмотра и, что “некоторые фрагменты не согласуются с обломками самолета”.
http://cont.ws/uploads/pic/2015/12/image%20%28413%29.jpg
Донохью заявил об этом по вторник утром. Он и другие международные следователи сомневаются в сообщениях американского и украинского правительств, а также DSB, о ракетном обстреле «Буком». “Голландской прокуратуре требуются убедительные доказательства о других типах ракет,” сказал Донохью. Он также сообщил, что “первоначальная информация, что самолет был сбит ракетой [Бук] земля-воздух” не соответствовала австралийским или международным стандартам доказательств. “Голландская прокуратура требует убедительных доказательств о других типах ракет.”
Слушания были открыты на один час в Коронерском Суде (The Coroners Court) в Мельбурне во вторник. Председательствовал Иан Уэст, заместитель государственного коронера, однако государственной коронер, судья Иэн Грей, закрыл слушания в последнюю минуту. Второе заседание было назначено на среду.
В суде, в дополнение к членам Коронер персонала, присутствовал один правительственный агент спецслужб, который держал свою официальную идентификационную бирку внутри своего пальто, и отказался сказать, был ли он австралиец или американец.
Донохью был главным свидетелем. Он продолжает руководить командой из 22-х австралийских полицейских, судебно-медицинских экспертов и секретных агентов, расквартированных в Нидерландах и на Украине.
Давая показания под присягой, Донохью впервые показал, что Австралийское правительство заключило два негласных соглашения по расследованию крушения авиалайнера в Восточной Украине. Первое, он сказал, было заключено с украинским правительством в Киеве для безопасности вокруг места крушения. Второе было заключено с лидерами Новороссии с целью обеспечить порядок для австралийцев осуществлять поиски тел жертв, личного имущества и других доказательств, а также запустить командный пункт в г. Донецк.
О политическом признании австралийцами сепаратистов никогда не было известно. Донохью отказался сказать, кто подписал соглашение от Новороссии.
Восстановленные обломки самолета впервые был сфотографирован и зарегистрирован в Нидерландах DSB. Изображение-1 показывает первую фотографию DSB, с одним видимым отверстием. Изображение-2 показывает, что на новой фотографии, опубликованной DSB — появилось второе отверстие.
В своих показаниях Донохью сказал, что через десять месяцев после аварии, и после того, как киевские чиновники сдали меньше половины фрагментов фюзеляжа голландцам, было сделано открытие, что “некоторые фрагменты не согласуются с обломками самолета”.
http://cont.ws/uploads/pic/2015/12/image%20%28411%29.jpg
================
ps: чего это они, вдруг, прозрели, внезапно?
ТомМич, источник, конечно, не ах, но все же.
tulcale, первоисточник на английском http://yournewswire.com/mh17-australia-say-russia-not-to-blame-evidence-tampered-with/
Бумеранг возвращается: Украину обвинили в преступлении по сбитому «Боингу» (http://antifashist.com/item/bumerang-vozvrashhaetsya-ukrainu-obvinili-v-prestuplenii-po-sbitomu-boingu.html#ixzz3yk5s0eCO)
Семь раз подумай, а потом отрежь. Прекрасное руководство к действию. Жаль только, не всеми уважаемое. Украина поди ж зря накликала "международный трибунал по Боингу". Ибо, неровен час, что на свою голову.
http://antifashist.com/images/jimg/b/ba14298648f8ea019226a19af41c3b00.jpg
Ведущий мировой эксперт в области безопасности гражданской авиации Дэвид МакМиллан заявил о вине Украины в преступлении относительно расследования по сбитому в Донбассе малайзийскому «Боингу».
Об этом на своей странице в Facebook сообщил директор Центра евразийских исследований, политолог и историк Владимир Корнилов. Политолог напомнил, что МакМиллан до недавнего времени был генеральным директором Евроконтроля.
«Украина прямо обвинена в преступлении относительно расследования по сбитому в Донбассе «Боингу».
Вчера об этом открыто заявил ведущий мировой эксперт в области безопасности гражданской авиации Дэвид МакМиллан, нынешний глава Фонда авиационной безопасности. Заявил он это во время видеоконференции, устроенной в парламенте Нидерландов», — пишет Корнилов.
Также политолог процитировал свежий номер газеты De Telegraph: «Тот факт, что Совету безопасности Украины не были предоставлены записи авиадиспетчера, который вел «Боинг» во время атаки, согласно его заявлению, является тяжким преступлением».
По словам МакМиллана, подобное поведение карается по уголовным законам Голландии, которая официально ведет расследование катастрофы. К слову, следствие проводится с разрешения Киева.
«МакМиллан заявил, что подобное поведение должно караться по уголовным законам Голландии, которая официально (с соизволения Киева, надо заметить) ведет расследование катастрофы.
...Хе, а я ведь сразу после катастрофы предупреждал украинскую сторону, что их требование создать международный трибунал по «Боингу» обязательно обернется против них же самих...», — подчеркнул Корнилов.
Политолог процитировал свежий номер газеты De Telegraph: «Тот факт, что Совету безопасности Украины не были предоставлены записи авиадиспетчера, который вел «Боинг» во время атаки, согласно его заявлению, является тяжким преступлением».
...Хе, а я ведь сразу после катастрофы предупреждал украинскую сторону, что их требование создать международный трибунал по «Боингу» обязательно обернется против них же самих...», — подчеркнул Корнилов.Из личного опыта знаю, что у украинской стороны, помимо записей разговоров диспетчера, должен быть целый комплекс данных объективного контроля воздушной ситуации в момент крушения, включая данные \ как гражданских, так и военных структур. Тот факт, что весь этот массив объективной информации был сразу и наглухо укрыт от следствия, ясно указывает на виновника крушения. Я тоже сразу после катастрофы это постил.:) Кстати, а "объективное" следствие эти данные у Украины запрашивало?
Из личного опыта знаю, что у украинской стороны, помимо записей разговоров диспетчера, должен быть целый комплекс данных объективного контроля воздушной ситуации в момент крушения, включая данные \ как гражданских, так и военных структур. Тот факт, что весь этот массив объективной информации был сразу и наглухо укрыт от следствия, ясно указывает на виновника крушения. Я тоже сразу после катастрофы это постил.:) Кстати, а "объективное" следствие эти данные у Украины запрашивало?
После запроса сказали, что днепровский радар на профилактике. Фактически в день катастрофы данные о неработающем радаре никуда не передали, хотя должны были тут же.
Депутат парламента Нидерландов Питер Омтзихт (партия Христианско-демократический призыв (CDA)) сообщил, что в ходе закрытых слушаний вопроса о расследовании гибели малайзийского Boeing MH17 в Донбассе было заявлено, что сбить самолет могла только украинская сторона.
22 января этого года в парламенте Нидерландов прошли закрытые слушания по расследованию причин катастрофы MH17. Перед голландскими депутатами выступал глава специальной комиссии, которая занимается надзором за спецслужбами и оборонными ведомствами, так называемой CTIVD (супервайзер секретных служб) Харм Брауэр.
Этот голландский чиновник сообщил депутатам, что, согласно выводам расследования причин катастрофы MH17, пассажирский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». При этом, по данным расследования, по состоянию на 17 июля, когда был сбит самолет, работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта.
http://regnum.ru/news/polit/2076897.html?3847834
Такая она, неполживая западная пресса, 2 года промывавшая всем мозг, что самолёт сбили ополченцы.
Bellingcat: к крушению МН17 причастны военнослужащие 53-й зенитно-ракетной бригады ВС РФ (http://www.americaru.com/news/93717)
Кто бы сомневался!
Bellingcat: к крушению МН17 причастны военнослужащие 53-й зенитно-ракетной бригады ВС РФ (http://www.americaru.com/news/93717)
Кто бы сомневался!
всё расследование про 53 бригаду базируется на трех видео "якобы перевозки российского бука", сделанных из фотографий. А также изобилует словами: "возможно", "как мне кажется", "вероятно", "скорее всего" итд.
Ниже разбор по этим самым видео. Правда сайт, на который ссыль на аглицком, но гуглопереводчик картину дает норамально.
Сказ о том как хiхлi снимали кино как русские Бук по Донбассу возили
http://peremogi.livejournal.com/16590537.html
ЗЫ. Сам Беллингкат создан за несколько дней до катастрофы МН17. Также натыкался в твиттере на некоторых амеровских троллей типа @loondale, форсящих чисто по теме МН17, а аккаунт которых создан за 2 недели до катастрофы. Делайте выводы.
Депутат парламента Нидерландов Питер Омтзихт (партия Христианско-демократический призыв (CDA)) сообщил, что в ходе закрытых слушаний вопроса о расследовании гибели малайзийского Boeing MH17 в Донбассе было заявлено, что сбить самолет могла только украинская сторона.
22 января этого года в парламенте Нидерландов прошли закрытые слушания по расследованию причин катастрофы MH17. Перед голландскими депутатами выступал глава специальной комиссии, которая занимается надзором за спецслужбами и оборонными ведомствами, так называемой CTIVD (супервайзер секретных служб) Харм Брауэр.
Этот голландский чиновник сообщил депутатам, что, согласно выводам расследования причин катастрофы MH17, пассажирский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». При этом, по данным расследования, по состоянию на 17 июля, когда был сбит самолет, работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта.
http://regnum.ru/news/polit/2076897.html?3847834
Такая она, неполживая западная пресса, 2 года промывавшая всем мозг, что самолёт сбили ополченцы.
И что???
В итоге ОФИЦИАЛЬНО будет объявлено то,что заказали пиндосы-правда тут никому не нужна,даже противопоказана и запрещена:
Нидерланды не намерены возобновлять расследование причин крушения Boeing
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/2698426
ЦРУ назвали ответственных за крушение российского Airbus A321 над Синаем (http://www.nakanune.ru/news/2016/6/17/22439050)
Американские власти считают, что российский пассажирский лайнер Airbus A321, который разбился в октябре 2015 года над Синайским полуостровом,
был взорван членами египетской экстремистской группировки "Ансар Бейт аль-Макдис", которая в настоящее время известна как "Вилаят Синай".
Как заявил директор Центрального разведывательного управления Джон Бреннан,
"мы приписываем уничтожение этого российского авиалайнера данной группировке, которой удалось пронести на борт воздушного судна самодельное взрывное устройство и уничтожить его".
Сегодня или вчера два года прошло как до истины докопаться не могут.
Бомбу сложили в багаж (http://kommersant.ru/doc/3087836)
Установлено, как взорвали А321 над Синаем
Установлено, как взорвали А321 над Синаем
при чем тут малазийский Боинг?#-o
при чем тут малазийский Боинг?#-o
В теме обсуждался не один только малайский Боинг, ткнул сюда, как в общую для авиакатастроф тему.
https://www.youtube.com/watch?v=WMReucewEMU
Боинг МН-17 – Как на западе за ложь получают награды [Голос Германии]
Тони Эбботт: Россия должна признать свою причастность к гибели Boeing (http://www.rosbalt.ru/world/2016/09/27/1553539.html)
«По моему мнению, чем раньше Россия признает свое участие в авиакатастрофе и предложит компенсацию семьям жертв, тем лучше», - приводят его слова местные СМИ.
Экс-глава правительства отметил, что он не возлагает вину за катастрофу лично на российского лидера Владимира Путина,
однако считает, что тот «несет большую ответственность» за трагедию.
Ранее эксперты Bellingcat обвинили министерство обороны РФ в заведомо ложных заявлениях о спутниковых снимках и передвижении установок «Бук».
Накануне на пресс-конференции среди данных радара была представлена траектория полета MH17 перед сбитием.
По данным Bellingcat, эта траектория явно не соответствует заявлениям российского Минобороны от 21 июля 2014 года (опровергнутым Bellingcat и другими исследователями),
что MH17 якобы значительно отклонился от курса незадолго до катастрофы.
Тони Эбботт: Россия должна признать свою причастность к гибели Boeing (http://www.rosbalt.ru/world/2016/09/27/1553539.html)
«По моему мнению, чем раньше Россия признает свое участие в авиакатастрофе и предложит компенсацию семьям жертв, тем лучше», - приводят его слова местные СМИ.
Экс-глава правительства отметил, что он не возлагает вину за катастрофу лично на российского лидера Владимира Путина,
однако считает, что тот «несет большую ответственность» за трагедию.
Ранее эксперты Bellingcat обвинили министерство обороны РФ в заведомо ложных заявлениях о спутниковых снимках и передвижении установок «Бук».
Накануне на пресс-конференции среди данных радара была представлена траектория полета MH17 перед сбитием.
По данным Bellingcat, эта траектория явно не соответствует заявлениям российского Минобороны от 21 июля 2014 года (опровергнутым Bellingcat и другими исследователями),
что MH17 якобы значительно отклонился от курса незадолго до катастрофы.
BonJon,этот Эббот-абсолютно "левый" бот: БЫВШИЙ премьер Австралии-всё равно,что у нас сейчас будет вякать своё мнение Киндерсюрприз...:lol:
Он постоянно лает только на одну тему:во всём виновата Россия и Путин,Украина хорошая,Парашенко и Бандера-херои...#-o
Ну и источник-"Росбалт"#-o,с "ссылками" на прыщавого безработного "эксперта Bellingcat"...#-o
как на побережье Северного моря где-н в районе Гааги.
Погода Гааге за Милошевича мстит наверное. Да и других грехов за этим городом набралось немало. Нью - Помпеи.
Международные следователи заявили, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого был сбит рейс MH17 в Донбассе, доставили из России.
Об этом сообщает Nos.
По данным издания, в опубликованном следователями документе говорится, что самолет был сбит ракетой с территории у поселка Первомайское, находившегося под контролем ополченцев. Nos отмечает, что родственникам жертв крушения Boeing уже рассказали про место пуска ракеты. Сегодня, 28 сентября, группа должна представить широкой общественности свои выводы, которые лягут в основу возможного уголовного дела.
Следователи утверждают, что после пуска «Бук» вернули на территорию России. Однако им не удалось установить, кто именно произвел пуск.
Источник (https://news.rambler.ru/incidents/34844056-mezhdunarodnoe-sledstvie-zayavilo-o-rossiyskom-proishozhdenii-sbivshego-mh17-buka/)
Международные следователи заявили, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого был сбит рейс MH17 в Донбассе, доставили из России.
Об этом сообщает Nos.
С таким же успехом можно заявить,что:
Международные следователи заявили, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого был сбит рейс MH17 в Донбассе, доставили из Украины.
Об этом сообщают Nos,Rot,Zub,Xuy и др....
Голландцы уже Милошевича "судили"-шавки пиндосские...#-o
Эти же продажные шавки выльют на США ушаты г-на,когда у пиндосов дела пойдут похуже-всё тогда припомнят!
До чего дошло-России приходится самой доказывать "международной комиссии экспертов",у которой на руках есть ВСЕ доказательства невиновности России,что она-не верблюд,а те старательно делают вид,что "не замечают и не понимают" убедительных доказательств и фактов...#-o
Очень много букв. Тем не менее...
Результаты уголовного расследования причин катастрофы рейса МН17
Presentation JIT MH17 28-09-2016
Сегодня Объединенная следственная группа (JIT) представляет первые результаты уголовного расследования причин катастрофы, постигшей авиалайнер рейса МН17
17 июля 2014 г. В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.
Речь идет о крупном и сложном расследовании. Чтобы проиллюстрировать свои слова хочу привести несколько данных, которые помогут вам создать себе представление о его масштабе:
В течение продолжительного периода времени в расследовании, в составе Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов. По сей день, ежедневно, работу над делом продолжают до ста следователей, прокуроров и экспертов. За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров, вмещающих тысячи фрагментов и обломков. 1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства. В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ. Мы исследовали двадцать различных систем вооружения. Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования. Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей. Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности. В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано. Все это оформлено в свыше, чем 6000 протоколов.
Ранее Совет безопасности Нидерландов уже огласил результаты своего расследования. Различные расследования были осуществлены также многими журналистами и группами исследователей, как, например, «Беллингкэт». При этом выдвигались различные сценарии и теории, как в средствах массовой информации, так и в сетях Интернета. Наше уголовное расследование направлено на установлении истины и его окончательная цель — выявление и уголовное преследование виновных. Значительное различие между нашим расследованием и журналистским документальным фильмом или заключением расследования по найденным в Интернете материалам, состоит в том, что мы не можем ограничиться выводами, сделанными на основе вероятности. Выводы, опирающиеся на законные и убедительные доказательства — самое важное в расследовании Объединенной следственной группы. Причем требования к доказательствам высоки — эти доказательства должны выстоять возможную критику в зале суда. И мы уверены, что собранные нами доказательства исключат любые сомнения в причинах катастрофы. Конечно, последнее слово принадлежит суду. Именно он вынесен окончательное суждение.
За прошедший период мы смогли собрать столько доказательств, — как было уже заявлено ранее — чтобы быть в состоянии дать ответ на вопрос об использованном виде оружия, но что еще более важно, о том, где конкретно это оружие было запущено. Расследование по выявлению виновных потребует долгих усилий и дополнительного времени. Обычно мы с большой сдержанностью относимся к заявлениям о результатах еще не завешенных расследований; результаты расследования представляются только в зале суда. Однако данное дело затронуло весь мир так глубоко, что мы искали возможности представить вам результаты уголовного расследования уже в более ранней стадии. Мы еще не можем и не намерены рассказать все; иначе мы рискуем сыграть на руку преступникам. Кроме того, суд придает великое значение тайне информации. Поэтому, то, что мы сегодня расскажем, ограничено существующими рамками. Мы также не покажем весь имеющийся у нас объем доказательств. Мы сделали подборку, которая иллюстрирует ход наших умозаключений и выводов.
Продолжение (тоже много букв):
— Прежде всего, мы остановимся на различных сценариях, которые мы расследовали, и на выводах, сделанных нами в связи с этими сценариями.
— После этого мы перейдем к результатам расследования, в частности относительно использованного оружия и места запуска.
— В конце мы уделим некоторое внимание продолжению расследования, направленного на поиск виновных.
Данная презентация поможет понять, в какой фазе находится расследование. Кроме этого, мы готовы заявить о том, что мы смогли собрать более чем достаточное количество улик и доказательств, чтобы составить досье, в котором четко, не оставляя места сомнениям, будет раскрыта причина катастрофы.
I Расследование различных сценариев
Объединенная следственная группа (JIT) провела максимально широкое расследование, исследуя ряд сценариев. Мы придавали большое значение расследованию этих сценариев, несмотря на то, что уже достаточно быстро после начала расследования один из них представлялся наиболее вероятным. Ведь расследование должно быть беспристрастным и объективным. Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти сценарии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив.
Два из этих сценариев могли быть исключены уже вскоре, как я уже сообщал ранее. Этими сценариями были несчастный случай вследствие технических причин или ошибки человека, и возможность теракта, совершенного лицом находящимся внутри авиалайнера. Оба сценария были нами расследованы и мы не нашли ничего, указывающего в данных направлениях. Совет безопасности Нидерландов (OVV) уже огласил этот вывод 13 октября прошлого года.
После этого оставались еще два сценария.
Во-первых, возможность того, что авиалайнер рейса МН17 был сбит с другого самолета, обеспеченного определенной системой вооружения. Данный сценарий называют также сценарий «воздух — воздух».
За прошедший период нам удалось исключить и этот сценарий — «воздух-воздух».
После этого последует пояснение того, как мы пришли к такому выводу.
Если бы авиалайнер рейса МН17 был сбит другим летательным аппаратом, он был бы обнаружен радиолокационными системами. Радиолокационные изображения (РЛИ) стали поводов для многих споров и беспокойства, но мы располагаем достаточным количеством РЛИ, имеющих ключевое значение. Находящиеся в нашем распоряжении РЛИ предоставлены Объединенной следственной группе JIT как Украиной, так и Российской Федерацией. Недавно группа JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружила ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины.
Поэтому, с нашей точки зрения, дискуссию относительно РЛИ можно считать закрытой. Сегодня мы хотели бы подчеркнуть, что материалы в нашем распоряжении дают более чем достаточную почву для выводов в уголовном расследовании. Поэтому мы не нуждаемся в дальнейших дополнительных материалах, чтобы придать еще большей убедительности уголовному досье. Кроме имеющихся в нашем распоряжении РЛИ, мы располагаем протоколами допросов свидетелей, как, например, авиадиспетчеров, находившихся на дежурстве в момент катастрофы. Следователи группы JIT располагают также аудиозаписью переговоров украинских авиадиспетчеров с пилотами самолетов, пролетавшими по украинскому воздушному пространству 17 июля 2014 г., включая авиалайнер рейса МН17.
Все эти данные в комплексе создают достаточно полное представление о передвижении воздушных судов в непосредственном окружении авиалайнера рейса МН17. На базе этого представления следователи группы JIT пришли к заключению, что в районе авиалайнера рейса МН17 не находилось никаких воздушных судов, которые могли его сбить. Этого уже достаточно, чтобы исключить данный сценарий. Кроме этого, многие другие собранные улики вносят свой вклад в доказательную базу в пользу последнего сценария. И этот сценарий таков: Авиалайнер рейса МН17 сбит наземным зенитно-ракетным комплексом.
Продолжение (тоже много букв):
Также и Российская Федерация поставила нас в известность о том, что она располагает «новыми» РЛИ. Исходя из этих изображений, предоставленных Российской Федерацией, также был сделан вывод о том, что на них не видно 2-го воздушного судна, которое могло бы сбить авиалайнер рейса МН17. Также и в остальных вопросах эти изображения не противоречат нашим нынешним выводам.
На базе массы собранных улик мы смогли установить, что именно этот был подлинный сценарий и что именно он имел место.
Результаты уголовного расследования, а именно в плане использованного оружия и места запуска этого оружия, будут проиллюстрированы при помощи трех видеофильмов. В их кадрах будет продемонстрирована подборка собранных улик и доказательств.
Часть кадров отражает подлинные материалы и события, часть сделана при помощи компьютерной анимации, т.е. созданных нами изображений. Два замечания перед показом. В записях некоторых телефонных бесед, которые будут прослушаны, упоминаются имена отдельных лиц. Из этого еще не следует, что эти лица являются подозреваемыми. Кроме этого, я бы хотел что-то отметить относительно написания названий населенных пунктов востока Украины. Названия некоторых населенных пунктов имеет различное написание, что, в числе прочего, связно с различиями между украинским и русским языком.
Контекст
В пояснениях к ситуации в июле 2014 года на востоке Украины, будет использоваться слово «сепаратисты». Объединенная следственная группа JIT считает важным пояснить, что под этим термином подразумеваются все лица, независимо от их гражданской принадлежности, воюющие на востоке Украины против украинских правительственных войск. В июле 2014 года на юго-востоке Донецкой области велись тяжелые бои. Сепаратисты вели нападение, стремясь обеспечить коридор к российской границе, проходящей на юге зоны конфликта. Во время вооруженных столкновений украинская армия старалась путем активного использования авиации остановить это нападение. В результате этого сепаратисты несли значительные потери, как в численности личного состава, так и военном снаряжении. Из записи перехваченных телефонных разговоров следует, что сепаратисты в преддверии 17 июля обсуждали нехватку более эффективных зенитных установок для защиты от атак с воздуха. В этих переговорах конкретно упоминается система «БУК». Это связано с тем, что система БУК имеет более широкий радиус поражения, чем зенитные ракетные комплексы, такие, как «Стрела» и «Игла», которыми до тех пор пользовались сепаратисты.
В качестве иллюстрации вы услышите перехваченные телефонные переговоры участников вооруженных формирований на стороне пророссийских сепаратистов, говорящих на русском языке. Эти беседы представляют ценность для расследования и имели место вечером 16 июля 2014 г. и ранним утром 17 июля 2014 г.
Из этих бесед следует, что сепаратисты остро нуждались в зенитно-ракетных комплексах БУК, и что они им и действительно были поставлены.
Продолжение (много букв):
II Оружие
На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR. Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK-TELAR доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации.
В следующей компьютерной анимации даются пояснения о характеристиках огневой установки BUK-TELAR и ракеты БУК. Действие оружия объяснено при помощи компьютерной анимации. Правильное понимание этого действия необходимо для проведения уголовного расследования, и, кроме того, для выявления виновного.
В процессе расследования мы часто прибегали к помощи экспертов-криминалистов. Именно благодаря криминалистической экспертизе нам удалось установить, что авиалайнер рейса МН17 сбит ракетой серии 9М38.
В следующей компьютерной анимации вы получите пояснения о том, какой вклад в этот вывод внесла криминалистическая экспертиза.
Кроме криминалистической экспертизы нами проводились так называемое имитационное моделирование. Имитационное моделирование предполагает инициацию взрыва боевой части и целой ракеты в специально подготовленных для испытаний условиях, осуществленного группой экспертов-криминалистов из стран, входящих в JIT. В месте имитационного моделирования, в числе прочего, вокруг боевой части и ракеты были установлены алюминиевые листы, имитирующие обшивку самолета. Вокруг места имитационного моделирования была установлена измерительная аппаратура, в том числе, высокоскоростная видеокамера.
В процессе имитационного моделирования, совершены различные замеры, как, например, замер скорости поражающих элементов из боевой части после детонации. При этом стало возможным увидеть картину поражения вышеуказанных алюминиевых листов в результате перфорации поражающими элементами, выпущенными из боевой части и частями ракеты. Результаты этих испытаний сравнивались с другими данными расследования, как, например, с различными фрагментами, обнаруженными в ходе криминалистической экспертизы. Главная цель этих испытаний состояла в осуществлении расчета траектории ракеты и сравнения картины поражения со следами, обнаруженными на месте катастрофы.
IV Маршрут и место запуска:
Использованная для этого установка BUK-ТELAR доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими транспортными средствами. Вначале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видо— и фотокадров, найденных в социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK-TELAR.
Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска. Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское. Эта зона была указаны, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался ни из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов. В качестве иллюстрации следует перехваченная телефонная беседа, в которой принимает участие два сепаратиста:
Эта беседа состоялась в июне 2015 года. В данной беседе речь идет об информации, которая очевидно распространялась в тот момент, о том, что Боинг (рейс МН17) был якобы сбит зенитным комплексом из поселка Зарощенське (Зарощенское). Один из участников беседы наверняка знал, что Зарощенське не было местом запуска, а также что Зарощенське в тот момент находилось в руках сепаратистов. Объединенная следственная группа JIT располагает также и другими доказательствами, подтверждающими данное заключение.
Для точного установления места запуска следователи группы JIT произвели различные виды следственных действий. Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралии и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации. Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы. При этом эксперты осуществили заборы образцов почвы с различных мест, которые фигурировали как возможные места запуска. Эти образцы были переданы на экспертизу в Нидерландский Институт криминалистической экспертизы (NFI). Также на месте были осуществлены замеры сетей для определения мест и диапазона сигналов сотовых вышек. Помимо этого были проанализированы и исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов.
За прошедшие два года следственная группа собрала значительное число доказательств, имеющих отношение к месту запуска. В результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля у села Первомайське (Первомайское). Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров эта самая высокая точка ближайшем окружении. Поле обрамлено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришел к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров к юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайське входит в эту зону.
Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований. Вкратце поясню: США В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию к вышеуказанному месту запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверенны в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.
Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений. ESA ESA, Европейское управление космических исследований оказало интенсивную поддержку в поиске ценных для расследования спутниковых изображений. Эта поддержка имела большую ценность: управление ESA не только получило в свое распоряжение съемки, сделанные всеми представляющими ценность для расследования спутниками, но также располагает экспертами, которые эти изображения проанализировали. В вопросе установления места запуска выводы управления ESA подтверждают заключения следователей группы JIT.
В следующей компьютерной анимации приводится подборка результатов наших расследований.
В заключение хочу сообщить, что некоторое время назад Российская Федерация снова предоставила информацию в целях данного расследования, в ответ на ряд еще не выполненных просьб Нидерландов, поданных в рамках запросов о правовой помощи. Предоставленные материалы в некоторых аспектах поддерживают не все выводы, которые представляются нами сегодня. Однако с учетом большого числа и разнообразия других собранных следственной группой JIT доказательств, мы не испытываем ни малейших сомнений в верности представленных нами сегодня выводов.
В отношении «новых» первичных радиолокационных изображений (РЛИ), о которых заявила Российская Федерация в прошедший понедельник, могу сказать, что эти изображения еще не переданы группе JIT и, таким образом, еще не были исследованы. Разумеется, данные РЛИ будут исследованы сразу после того, как будут переданы в наше распоряжение. Выводы:
Исходя из вышесказанного, группа JIT пришла к заключению, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайське. Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов. Далее из расследования следует, что самоходная огневая установка BUK-TELAR доставлена в Украину из Российской Федерации и, после того, как она был использован для атаки на авиалайнер рейса МН17, была снова возвращена на территорию Российской Федерации. V Причастные лица
Вашему вниманию были представлены заключения о том, что произошло и где это произошло. Не все в вышесказанном является новым. Но главным сегодня является то, что уголовное расследование в данный момент достигло такой фазы, когда приведенные заключения могут быть подтверждены доказательствами. Конечно, последнее слово принадлежит суду. Остается дать ответ на вопрос о том, кто несет за это ответственность? Кто был причастен к поставке, доставке, охране и отводу комплекса BUK-TELAR и (или) к нападению на авиалайнер рейса МН17. За прошедшие два года в этой части расследования сделаны важные шаги, но расследование еще не завершено. Сейчас, когда мы точно знаем что произошло с авиалайнером рейса МН17, расследование сможет быть полностью направлено на поиски ответов на подобные вопросы.
Окончание (не очень много букв):
Хотя мы сегодня еще не можем проинформировать о результатах расследования, направленного на выявление виновных, мы уже можем сообщить, что в радиусе следствия выделено примерно сто лиц, которые тем или иным образом могут быть связаны с нападением на авиалайнер рейса МН17 или транспортировку зенитного комплекса БУК. Личность этих 100 лиц нами уже установлена. Они были обнаружены благодаря различным источникам, таким как перехваченные телефонные разговоры и свидетельские показания.
В числе прочего речь идет о лицах, сыгравших активную роль в заполучении комплекса BUK-TELAR и организации его транспортировки на место запуска. Среди них есть те, кто внесли свою долю в материально-техническое обеспечение и поддержку. Это, в числе прочего, те, кто сопровождал транспортировку комплекса BUK-TELAR.
Не все эти лица становятся подозреваемыми автоматически. Для вынесения оценки о том, совершили ли эти лица уголовно наказуемые деяния, и, таким образом, о том, могут ли они быть квалифицированы как подозреваемые, в числе прочего, важно прояснить картину иерархической структуры при применении данного вида вооружения. Кто дал приказ доставить комплекс BUK-TELAR и кто дал приказ сбить авиалайнер рейса МН17? Принял экипаж такое решение самостоятельно или он исполнял команду свыше? Что было известно лицам, принимавшим участие в данной операции? Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован в качестве свидетеля, а кто в качестве подозреваемого?
Для следственной группы JIT важно прояснить картину о том, какую роль играли различные причастные лица, и поэтому сегодня мы снова взываем к свидетелям. Прежде всего, мы призываем свидетелей, располагающих внутренней информацией, которые могут предоставить дополнительные сведения о роли различных причастных лиц, обратиться к Объединенной следственной группе JIT.
Уголовное право Украины предполагает различные возможности для тех, кто готов дать свидетельские показания, как, например, правила для лиц, добровольно сообщающих о совершении правонарушения, или возможность снижения меры наказания при оказании содействия следствию. На Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT приведена информация для свидетелей, готовых дать показания. Адрес страницы: www.jitmh17.com
Сегодня на Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT мы также опубликуем ряд записей телефонных разговоров с просьбой предоставить информацию относительно различных фрагментов данных разговоров. Мы просим тех, кто знает участников этих разговоров, сообщить об этом Объединенной следственной группе JIT.
В заключение: Сколько еще времени потребует данное уголовное расследование, сказать, увы, невозможно. Это зависит от того, как расследование будет развиваться дальше, и от свидетелей, с которыми мы сможем побеседовать. И сегодня данное расследование продолжается полным ходом.
С этой целью вчера было продлено соглашение о работе Объединенной следственной группы JIT. Таким образом, наша следственная группа будет по-прежнему прилагать совместные усилия, направленные на успешное завершение этого важного расследования.
ЗЫ: ИМХО, вывод очевиден: кое-кому нынче надо очень сильно интересоваться погодой в Гааге.
В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.
Прям сразу понравилось. Представителям заранее известного обвиняемого в комиссии по сбору доказательств не дали поучаствовать. Зато исходя из этого, наличие в следствии экспертов Украины с самого начала раследования заранее подтверждает невиновность Украины :lol:
Картель,
Представителям заранее известного обвиняемого в комиссии по сбору доказательств не дали поучаствовать. Зато исходя из этого, наличие в следствии экспертов Украины с самого начала раследования заранее подтверждает невиновность Украины
Сия мысль, ИМХО, может родиться только в очень ура-патриотически настроенной голове. Бо, представителю России в этой следственной группе точно такое же место, как представителю, скажем, Тринидада и Тобаго.
Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды - понятно, граждане этих стран погибли в авиакатастрофе.
Украина - тоже понятно, авиакатастрофа произошла в воздушном пространстве этой страны.
Россия тут каким боком?
ЗЫ: И, кстати, я ни слова не прочитал о том, что Россию, как страну, кто-то в чём-то обвиняет. Да, среди граждан, подозреваемых в причастности к авиакатастрофе, обозначаются, в числе прочих, и граждане России. Но не более того.
Шедеврально....#-o
Продолжение (много букв):
II Оружие
На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR. Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK-TELAR доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации.
IV Маршрут и место запуска:
Использованная для этого установка BUK-ТELAR доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими транспортными средствами. Вначале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видо— и фотокадров, найденных в социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK-TELAR.#-o
Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска. Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское. Эта зона была указаны, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался ни из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов. В качестве иллюстрации следует перехваченная телефонная беседа, в которой принимает участие два сепаратиста:#-o:lol:
Эта беседа состоялась в июне 2015 года. В данной беседе речь идет об информации, которая очевидно распространялась в тот момент, о том, что Боинг (рейс МН17) был якобы сбит зенитным комплексом из поселка Зарощенське (Зарощенское). Один из участников беседы наверняка знал, что Зарощенське не было местом запуска, а также что Зарощенське в тот момент находилось в руках сепаратистов.:( Объединенная следственная группа JIT располагает также и другими доказательствами, подтверждающими данное заключение.:?:
Помимо этого были проанализированы и исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы.:shok: Были также допрошены свидетели,:shok: в числе прочего следственным судьей из Нидерландов.
Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований. Вкратце поясню: США В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию к вышеуказанному месту запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверенны в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.
Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений.#-o
В заключение хочу сообщить, что некоторое время назад Российская Федерация снова предоставила информацию в целях данного расследования, в ответ на ряд еще не выполненных просьб Нидерландов, поданных в рамках запросов о правовой помощи. Предоставленные материалы в некоторых аспектах поддерживают не все выводы, которые представляются нами сегодня. Однако с учетом большого числа и разнообразия других собранных следственной группой JIT доказательств, мы не испытываем ни малейших сомнений в верности представленных нами сегодня выводов.#-o
Для следственной группы JIT важно прояснить картину о том, какую роль играли различные причастные лица, и поэтому сегодня мы снова взываем к свидетелям. Прежде всего, мы призываем свидетелей, располагающих внутренней информацией, которые могут предоставить дополнительные сведения о роли различных причастных лиц, обратиться к Объединенной следственной группе JIT.:lol:
Уголовное право Украины предполагает различные возможности для тех, кто готов дать свидетельские показания, как, например, правила для лиц, добровольно сообщающих о совершении правонарушения, или возможность снижения меры наказания при оказании содействия следствию. На Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT приведена информация для свидетелей, готовых дать показания.#-o
В заключение: Сколько еще времени потребует данное уголовное расследование, сказать, увы, невозможно. Это зависит от того, как расследование будет развиваться дальше, и от свидетелей, с которыми мы сможем побеседовать.
Если в "расследовании" принмают участие вояки из Украины,сбившие самолёт, "свиделями" выступают жидобандеровцы под "защитой Украинского жидобандеровского уголовного права"-то об конечном ТРЕБУЕМОМ "результате" сомневаться не приходиться...#-o
Ужас-то какой! Кровавый Норкин вышвырнул из студии полоумного украинского блохера-хероя... Слава херою, показал клятым как надо... Безвиз ещё на один шаг приблизился.:lol:
https://youtu.be/vP22TM12Uvs
https://www.youtube.com/watch?v=vP22TM12Uvs
Ля, научите пользоваться тегом "медиа". Не получается вставить ролик... Может у меня доступа нет, после известных событий по удалению восьмидесятников?
Зы, получилось!
Украина - тоже понятно, авиакатастрофа произошла в воздушном пространстве этой страны.
Россия тут каким боком?
Вот то то и доставляет. даже если откинуть тот факт, что как раз украинские диспетчера боинг направляли, он сбит был над их территорией, за которую они в ответе, если же не в ответе то они исходя из твоей логики и не должны учавствовать в расследовании. Раз так, они тоже под подозрением. Ты когда нибудь слышал что бы подозреваемый участвовал в расследовании по своему делу? :)
Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды - понятно, граждане этих стран погибли в авиакатастрофе.
Украина - тоже понятно, авиакатастрофа произошла в воздушном пространстве этой страны.
Ну да, два года выясняли с чьей подконтрольной территории был выполнен пуск. Следователи одной из этих подозреваемых сторон принимали непосредственное участие в расследовании, не допустив вторую сторону или их представителей в следственную группу. Объективность изначально была на 100%, там же одни джентельмены:)
Ля, научите пользоваться тегом "медиа". Не получается вставить ролик... Может у меня доступа нет, после известных событий по удалению восьмидесятников?
Жамкаешь стрелочку, вставляешь в окно ссыль ролика потом вставляешь еще раз
[ MEDIA="ролик"]ролик[/MEDIA]
Giallo-Verde, как всегдв-непонятна твоя искренняя неистовая радость по поводу того,что ТВОЮ Родину в очередной раз пытаются подставить и облить грязью-вновь лазаешь по белоленточным помойкам и выкладываешь любовно собранный мусор на ГМ...#-o
Тебе не кажется странным,что в течении трёх лет с тех пор,как США объявили свой "крестовый поход " на Путина и Россию,слишком много провокационных непонятных ситуациях,в которых пиндосы неизменно в тот же день обвиняют Россию,а потом в результате непонятных "расследований" так оно и "оказывается"?
Тебе допингового цирка и бомбёжек в Сирии мало???
http://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/07/27/10/1469638111113655302.jpg
Кстати,что то не припомню особых переживаний пиндосов,голландцев,украинцев и Giallo-Verde по поводу теракта и гибели 224 россиян на борту российского А321 в Египте....
Случайно-это не Путин устроил,чтобы отвлечь внимание россиян от своих внутрироссийских "злодеяний"?:shok:
PJ,
не допустив вторую сторону или их представителей в следственную группу.
Вторая сторона - это кто? Если ДНР/ЛНР, то лично я ни разу не слышал, чтоб в состав международных следственных групп входили представители каких-нибудь никем не признанных государств или, более того, представители незаконных вооружённых формирований.
И потом, не надо забывать о том, что в состав следственной группы, помимо представителя Украины, входят ещё представители Бельгии, Малайзии, Автралии и Нидерландов.
ИМХО, этого вполне достаточно для того, чтобы считать расследование объективным и непредвзятым.
И потом, не надо забывать о том, что в состав следственной группы, помимо представителя Украины, входят ещё представители Бельгии, Малайзии, Автралии и Нидерландов.
ИМХО, этого вполне достаточно для того, чтобы считать расследование объективным и непредвзятым.
#-o:lol::lol::lol:
ИМХО, этого вполне достаточно для того, чтобы считать расследование объективным и непредвзятым.
ИМХО абсолютно не достаточно. Хотя бы потому, что как уже и говорил Украина в этом расследовании (если оно конечно объективно) заинтересованное лицо, всвязи с тем что:
а) Страна в воздушном пространстве которой проходит гражданское судно дает гарантию о безопасности пролета. Пространство не было закрыто украинской стороной.
б) Диспетчерская служба Украины непосредственно занималась сопровождением полета.
в) как ты сам и утверждаешь, ДНР/ЛНР не признаны и эта территория признается украинской :-P
4) Какова судьба диспетчера Карлоса и летчика Волошина?
и это мы даже не касаемся неопровержимых доказательств, представленных комиссией: перехваты переговоров террористов, фото-и видеодоказательства доставки бука из одной страны, многочисленные твитты и сообщения радостных причастных, интервью Рейтерс Ходоковского с признанием по буку и т.д.
Все это круто и складно. Что скажешь по характеру сквозных повреждений поражающих элементов Бук ов разных поколений? :)
Окончание (не очень много букв):
ЗЫ: ИМХО, вывод очевиден: кое-кому нынче надо очень сильно интересоваться погодой в Гааге.
Аха-ха, Колифей мультиков Голандских пересмотрел:lol::app:
Жамкаешь стрелочку, вставляешь в окно ссыль ролика потом вставляешь еще раз
[ MEDIA="ролик"]ролик[/media]
Спасибо! Не подумал, что нужно дважды сцыль вставлять. :beer2:
Giallo-Verde,
Тебе допингового цирка и бомбёжек в Сирии мало???
Свеженькое:
53 британских атлета принимали допинг на ОИ-2016 с разрешения ВАДА
http://infox.sg/sport/cs/53-britanskih-atleta-prinimali-doping-na-oi-2016-s-razresheniya/?utm_source=regnum.ru&utm_medium=partner&utm_campaign=right_5T&id=regnum.ru&sponsor_id=17%2C5%2C257%2C7%2C230%2C14%2C258
Giallo-Verde,возмущения будут,или как?:shok:
В принципе мне вот этого уже достаточно
Кроме того, власти США указали, что уверенны в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.
Ржу не могу, власти США УКАЗАЛИ:lol:
Признаться, такой информации я не встречал, буду признателен за ссылку на официальный источник.
К тому же ты понимаешь,что человек с моим образовательно-"армейским" бэкграундом не сможет дать аргументированный ответ на этот вопрос, даже если он будет подтвержден ссылкой на официальный источник.
Дело в том, что это все так же в открытой сети, где ты берешь новости по ком Гаага плачет. Н.Л. Но если тебе действительно интересно, можешь без всяких ссылок и прочей чепухи поизучать российский эксперимент подрыва Бук а на полигоне возле кабины боинга и изучить характер отверстий там, с отверстиями на малазийском борту. И если непредвзято будешь сравнивать, все поймешь без всяких "доказух" с обоих сторон.
Ну вот видите как просто. Какие там бестратные расследования.
РФ несет ответственность за МН17, потому что нет частных «Буков» - Хармс и ниипет :)
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/09/28/7055126/
Giallo-Verde, вот разбор доказательств. Видео и аудио. Делали профи, а не диванные аналитики. Кстати об уровне JIT тоже можно судить по тому, что сегодняшний отчет чуть ли не слово в слово bellingcat.
Почитай по поводу видео, на которых стоит расследование Беллингкэт.
https://energia.su/mh17/buk_vids/fake_buk_vids.html
А здесь посмотри по поводу аудио
https://twitter.com/JohnDelacour/status/693958655889248256
А также прошу ответить на 2 вопроса по этой ссылке
https://twitter.com/dolg132004/status/781105601971650560
А то, что следователи брали данные из соцсетей, а переданные нашей стороной данные сочли незначительными, уже смешно.
https://twitter.com/spacelordrock/status/781106821192945664
https://twitter.com/spacelordrock/status/781106375808151552
Где, кстати, полная расшифровка переговоров диспетчеров и черных ящиков? А также снимки со спутников, о которых все говорят
Бармалей
28.09.2016, 19:55
Дело в том, что это все так же в открытой сети, где ты берешь новости по ком Гаага плачет. Н.Л. Но если тебе действительно интересно, можешь без всяких ссылок и прочей чепухи поизучать российский эксперимент подрыва Бук а на полигоне возле кабины боинга и изучить характер отверстий там, с отверстиями на малазийском борту. И если непредвзято будешь сравнивать, все поймешь без всяких "доказух" с обоих сторон.В этом то и дело,что практические эксперименты вообще не берутся в расчёт. Виновный назначен.Зачем какие-то эксперименты?
В любой катастрофе заинтересованные в установлении истины стараются зацепится за любую версию,способную пролить свет.
Где расшифровка украинской диспетчерской службы? Её нет. Не странно ли?;)
Советую посмотреть специалистов пытавшихся во всём разобраться,а не бла-бла голословить,поддерживая необъективный однобокий и низкопробный западный "анализ". Не пожалейте время.
https://www.youtube.com/watch?v=6-CEd82fWl0
В общем скорее Солнце взойдёт на западе чем комиссия пересмотрит свои обвинения против РФ. Несмотря ни на какие реальности. Для этого они собирались, и эта задача к настоящему моменту выполнена на 100%. Так что очередной промежуточный этап "международного" расследования с выводами типа "до конца ещё не ясно,но следы ведут в Россию" - более,чем устраивает наших "партнёров".Вот уже 2018 год замаячил...
Проект "русофобия" не в 2014 году запущен и долго ещё будет служить нашим "партнёрам",так что ожидать,что голландцы вдруг скажут,что нет никаких данных подтверждающих участие РФ в этом деле не приходится,какие бы факты им не предъявляли,по принципу "божьей росы".Если факты опровергают мнение наших западных "партнёров" - тем хуже для фактов,а тех кто их озвучивает - на карандаш и под санкции.Вот и все расследование и все возможные результаты,в нынешней политической конструкции мира....;)
https://pp.vk.me/c637922/v637922784/12917/eZBmpBNJyog.jpg
Бармалей
28.09.2016, 19:56
Трансляция началась 3 часа назад
Прямая трансляция пресс-конференции представителей концерна «Алмаз-Антей» и Лианозовского электромеханического завода по предварительному докладу Совместной следственной группы по расследованию катастрофы MH17.
https://www.youtube.com/watch?v=nGTWPUVufew
ALEX-68-73
28.09.2016, 19:58
Не пишу никогда о политике.Но тут,пожалуй, сделаю заметку.Я родом из города Снежное, где упал самолёт.На этом поле в детстве бегали.Мои близкие родственники видели момент падения, ну и местные мужики мотались посмотреть, пока не отогнали.Правду эти люди знают.Какой нафиг бук.Ракета воздух-воздух.За сим все.
Бармалей
28.09.2016, 20:00
«Алмаз-Антей»: Следствие по МН17 использовало вместо «Бука» данные об американской ракете
Голландия при моделировании крушения МН17 в Донбассе пользовалась данными об американской ракете, конструктивно отличной от снарядов «Бука», сообщил советник главного конструктора концерна ПВО «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский.
«Голландские специалисты пришли к выводу, что по физическим соображениям вариант «Алмаза-Антея» им не подходит. И чтобы объяснить такое несоответствие, другой голландский институт… использовал данные из американских учебников. Но за основу была взята цилиндрическая боевая часть с подрывом сзади, тогда как на ракетах «Бук» всех типов… веретенообразная или бочкообразная боевая часть — детонатор расходится спереди. Поэтому, чтобы перевести в удобоваримый вид американские данные, их нужно отзеркалить… Вот именно приблизительно (на) 15-20 градусов автоматически были изменены характеристики. Это объяснялось физическими соображениями после проведенного моделирования», - передает его слова РИА «Новости».
При этом повреждения самолета в голландском отчете не соответствуют реальным, отметили в концерне, передает ТАСС (http://tass.ru/).
«Модель реальных повреждений, привязанных в к финальной реконструкции, с учетом тех фрагментов, которые не присутствуют на финальной выкладке, существенно отличается от модели реальных повреждений», - заявил Малышевский.
Также представитель «Алмаз-Антея» сообщил, что ракету, сбившую МН17 над Донбассом, выпустили с направления (http://www.vz.ru/news/2016/9/28/835129.html) Зарощенского, контролировавшегося украинской армией.
http://www.vz.ru/news/2016/9/28/835139.html
Ну вот!
Giallo-Verde, Колифей,как вы это объясните?;)
Ах да,я забыл,виновный уже назначен,и покуй всё остальное..:)
Да, и кто-нибудь ответьте, почему долбили оцепленное ДНР-овцами место падения?
Giallo-Verde, Колифей,как вы это объясните?;)
А зачем? Вот реально - ЗАЧЕМ это объяснять? #-o
К чему был летчик хохляцкого "СУ-25"? Зачем пресс-алкаше Сечина на 1 кАнале на говно исходился про сушку? Зачем СК РФ возбуждал уголовное дело по показаниям "Летчика Волошина"?
К чему это, если выясняется, что у Минобороны уже больше двух лет есть инфа, что по радарам ни одно воздушное судно к MH-17 не приближалось? #-o#-o
Тебе русскую классику напомнить? Про Петю и волка?
К чему все эти нынешние "отмазки" от Алмаз-Антея, если 2 года вы уверенно несли чушь про "волков"? Кто вам теперь поверит? (публику внутри рассеюшки я в расчет не беру - 86% все равно жрет только то что им Путин-ТВ показывает).
Ситуация один-в-один с допингом - целый год надували щеки и орали #вывсеврете и #какиевашидоказательства, зато как только какие-никакие доказательства выложили - тут же сдулись, просто потому что как и Пете в той самой сказке - уже никто не верил... :(
ASD-QWE, тогда я поставлю вопрос по другому...
Идёт война,по украинской глупости полёты над территорией боевых действий для полётов гражданской авиации НЕ ПЕРЕКРЫЛИ и гражданский самолёт ПО ОШИБКЕ сбили....Кто-дело второе,но подобный вариант был вполне был предсказуем...
Уже тут возникает множество вопросов:
1)Почему малазийский самолёт летел над территорией,где идёт война?
2)Почему украинцы сразу же не обнародовали переговоры диспетчеров с лётчиками,если украинцы невиновны???
3)Почему этому трагическому случаю придаётся такое повышенное внимание,в то время,как почти столько же человек пиндосы в Сирии укокошили совсем недавно,но осуждений со стороны пиндосско-прозападных СМИ практически нет,а ответ один:идёт война,извините-немного ошиблись...
Так почему все так прицепились к тому,что "немного ошиблись" те,кто стрелял из Бука???Ведь очевидно,что вряд ли бандеровская или донбасская сторона это сделала преднамеренно,если,конечно,им не приказали пиндосы-устроить провокацию?
4)Почему пиндосы тут же залились воплями об "убийце Путине",когда ни у кого не было НИКАКИХ доказательств?
5)Почему пиндосы до сих пор не выкладывают на всеобщее обозрение свои "доказательства"-снимки со спутников,если выводы голландской комиссии основываются на них???
6)Почему сбит самолёт,абсолютно аналогичный тому,который должен был пролететь над территорией Украины вместе с Путиным приблизительно в это же время?
Момент истины: Вместо Боинга хотели сбить Путина
https://www.youtube.com/watch?v=xFiUa-L-dxQ
И т.д.,и т.п....Подобных вопросов очень много...
Я склоняюсь к тому,что это укропская провокация по приказу пиндосов,чтобы опустить Путина...Но это или никогда не докажут,или докажут лет через 100,когда США и Россия будут закадычными друзьями или Пиндоссию смоет в океан ...
Giallo-Verde,
Технических вопросов никто не задавал. Только на логику - про маршрут.
Про БУК у ополченцев писали они сами, так что передергивать не надо.
Ну остальное в посте - твоя обычная демагогия и вода.
Оскар, а почему твои "почему" возникли после 2 лет вранья про "летчика Волошина"? #-o
Еще раз - я понимаю, что сей "доклад" как и "доклад Макларена" преследует другие цели, но.... Но врать зачем? Зачем показушничать? Зачем СК РФ, которому внутри-то страны веры мало, заводит уголовное дело и мало того что заводит, так устами говоруна Маркина, нагромождает кучи лжи в эфире, если у вас есть доказательства ИНОГО...
Вот у тебя много веры трясущимся пробиркам в Совбезе ООН? #-o Здесь, собственно, то же самое...
При этом, учитывая что мы в обоих случаях ("летчик Волошин" и "пробирка Пауэлла") мы видим откровенное вранье, ты умудряешься и тут сделать вывод, что в обоих случаях виноваты пиндосы. #-o
ASD-QWE, версий было выдвинуто КАЖДОЙ ИЗ СТОРОН немало...
Какая из них правильная-точно не знает никто...
Возможно-насчёт ракетного обстрела самолётами ошибались,а возможно и нет...
Читай чуть выше:
Не пишу никогда о политике.Но тут,пожалуй, сделаю заметку.Я родом из города Снежное, где упал самолёт.На этом поле в детстве бегали.Мои близкие родственники видели момент падения, ну и местные мужики мотались посмотреть, пока не отогнали.Правду эти люди знают.Какой нафиг бук.Ракета воздух-воздух.За сим все.
Бармалей
28.09.2016, 20:43
А зачем? Вот реально - ЗАЧЕМ это объяснять? К чему был летчик хохляцкого "СУ-25"? Зачем пресс-алкаше Сечина на 1 кАнале на говно исходился про сушку? Зачем СК РФ возбуждал уголовное дело по показаниям "Летчика Волошина"? Спроси это у СК РФ,я за них не могу ответить.
ASD-QWE,я не про то что кто-то на 1 канале ляпнул,другой что-то бла-бла на Рен-ТВ сказал,это касается в том числе и западных и украинских СМИ,я это в расчёт не беру,там много мусора и спекуляций. Не нужно уходить от ответа,лепя привычную шнягу про "зомбоСМИ",это несерьёзно.. Я о экспериментах проливающих хоть какую-то истину. Чем тебе доклад "Алмаз-Антея" не устроил?
ASD-QWE, слушай, ну эти вопросы были с самого начала.
Действительно, действия нашего МО не понятны (смена версий), но "доказательства" JIT выглядят полной лажей.
ИМХО там такое зазеркалье, шопесец
Читай чуть выше:
Охренеть эксперт. #-o
То есть, по твоему, к местным мужикам в Снежном должен был подъехать Бук, расчет должен был представиться по полной форме - рассказать, что они ополченцы и сейчас будут немного пострелять? После чего без радара в бинокль на 350 эшелоне разглядели самолет и рембы в ПУ "Бука" выстрелили и с первого раза затащили? #-o#-o
Я, вот, Оскар, родился в Узбекистане, а вот правду о том, когда именно и от чего умер Каримов, например, не знаю. Хотя по твоей логике "местные мужики" рассказать должны были бы, да? #-o
Оскар, а почему твои "почему" возникли после 2 лет вранья про "летчика Волошина"? #-o
При этом, учитывая что мы в обоих случаях ("летчик Волошин" и "пробирка Пауэлла") мы видим откровенное вранье, ты умудряешься и тут сделать вывод, что в обоих случаях виноваты пиндосы. #-o
ASD-QWE,а как ты расценишь ЭТО заявление Яценюка,сделанное сразу после катастрофы:
ВВС
Яценюк: украинский Су-25 сбили ракетой "воздух-воздух"
http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140723_ukraine_yatseniuk_su25_downed_missile.shtml
У тебя нет вопросов к ВВС и Яценюку,или они у тебя есть только ко мне и российским эеспертам?:shok:
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot