Просмотр полной версии : Мировой финансовый кризис
Кузнец Вакула
12.11.2008, 00:08
Улучшение ситуации можно ожидать не ранее марта-апреля,именно в этот период прогнозируется значительное повышение цен на всю сельхозпродукцию.
Это всего лишь сезонное повышение на остатки прошлогоднего урожая. Хватит ли фин. сил дождаться этого времени у некоторых производителей и переработчиков. Не будут ли запущены механизмы банкротства? Долги ведь колоссальны! При этом остановка крупного с/х производства-это конечно не мартен заглушить, но тоже событие не из приятных.
В переработке это ведь не банки, а реальный производитель, зачастую местный, а также НАШ фермер, желать им проблем не могу.
Я имел ввиду посредников и перекупщиков.
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны
– Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!…- пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе.Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое...
(C)
ACDC, менталитет нации и вера во власть отражены полностью!:lol::app::app::app:
Кузнец Вакула
12.11.2008, 12:52
Бугор, вот ты спец в своей области и вряд ли позволишь, чтобы между тобой и покупателем, либо тобой и поставщиком оборудования и стройматериалов находился бы ненужный посредник, нахаляву срубающий бабки, поверь теже законы действуют и в остальных отраслях экономики. Все эти разговоры о посредниках и перекупщиках в основном обывательский бред, который также свойственен и членам правительства, для которых это тоже откровение, а также удобный мифический "козёл отпущения", на которого можно списать все свои ошибки, как это было прошлой осенью.
Все ненужные звенья уже давно отпали, а если и существуют, то только блогодаря тому же чиновничеству, проводящему всем известные торги на поставку продовольствия в гос. учреждения, в которых как и у вас существуют откаты и всякие схемы, но это всё бюджет. Меня всегда возмущает та ситуация, что наших детей кормят, как у нас говорят проверенные поставщики, на самом деле-это самые дешёвые товары по самым высоким ценам, выше чем в ресторана, тут посредников почему то никто не замечает.
Популистская "мечта идиота" наших властей воплотить идею, чтобы КАЖДЫЙ производитель должен сам доставлять свою продукцию в розницу, а стало быть иметь свой большой отдел сбыта, а точнее торговый дом, кучу торговых представителей, маркетологов, мерчендайзеров и прочая... А также необходимо иметь большое число автотранспорта и отдел логистики. Это могут позволить себе единицы и это большие доп. расходы, нафиг им ненужные. Поэтому существуют и будут существовать оптовые дистрибьюторские компании, поддерживающие большой ассортимент товаров от разных производителей и осуществляющие доставку в розницу, поверь за небольшой процент.
Так что все эти разговоры о многочисленных посредниках-это дилетантская обывательщина или специальные спекуляции на эту тему.
Так что все эти разговоры о многочисленных посредниках-это дилетантская обывательщина или специальные спекуляции на эту тему.
Кузнец Вакула, в принципе,с этим можно согласиться.Но,в частности,на зерновом рынке сейчас есть немногочисленные крупные посредники имеющие не только автотранспорт и отдел логистики,но и соответствующие связи,схемы и контракты на вывоз зерна за границу.Так вот они имеют очень высокую маржу,которая госорганами не отслеживается и не контролируется.Отчасти они и регулируют зерновой рынок,не задумываясь о производителе,занижают цены.И,понимание того,что они,по большому счёту рубят сук на котором сидят,не приходит.Ведь,когда производителю будет не выгодно заниматься производством,то этим крупным посредникам тоже придётся несладко.
Во многом,тоже самое можно сказать и о переработчиках.Опыт некоторого государственного ценообразования можно позаимствовать у тех же США,в которых есть специальные комиссии,чётко и жёстко отслеживающие ценообразование,по крайней мере,на продукты первой необходимости(молоко,мука,мясо) и в случае перекосов в уровне маржи у одного из цепочки производитель-переработчик-продавец,следуют жёсткие финансовые санкции.У нас же,к сожалению,получают прибыли кто во что горазд.А это и приводит,к непонятным,с точки зрения европейцев,скачам цен и невозможности более-менее очевидного прогнозирования.И это тоже громадный риск для инвестирования.
Cевервовк
12.11.2008, 13:59
Бугор,
Какая нахрен девальвация при повышающимся ВВП.
Самая что ни на есть натуральная, или то, что происходит как-то по-другому назвать можно? А темпы повышения ВВП и повышение ВВП это ж, наверное, разные вестчи. Так вот сейчас темп у нас отрицательный, а дальше - как учили в ВПШ, ЦПШ, ВШЭ и т.д. и т.п., а так все нормально, руководству доруководившемуся все нипочем - дайте 6 лет поруководить, да бегом, чтобы быстренько перепрыгнуть, козлика назначить, типа тимурыча, а как усе по кармашкам рассосется до упора, сказать, блин, да вон же, виноватый-то, ату его, ату. Это первая половина 2009 года, вторую позже намалюю, проконсультируюсь у непотопляемого премьера девяностых, ужо и дружбан его замелькал, подтягивается.
Кузнец Вакула,
вот ты спец в своей области и вряд ли позволишь, чтобы между тобой и покупателем, либо тобой и поставщиком оборудования и стройматериалов находился бы ненужный посредник, нахаляву срубающий бабки, поверь теже законы действуют и в остальных отраслях экономики.
Я не позволяю находиться посредникам между собой и покупателям благодоря горькому опыту на ранней стадии своей работы. Поверь мне , что в строительстве порядка 80% контор и частников работает через посредников и теряют от 10 до 70% от начальной стоимости работ. Кстате многие цены на работы в строительной сфере искуственно завышены за счёт посредников и кумовства.
Все эти разговоры о посредниках и перекупщиках в основном обывательский бред, который также свойственен и членам правительства, для которых это тоже откровение, а также удобный мифический "козёл отпущения", на которого можно списать все свои ошибки, как это было прошлой осенью.
Обывательский бред говоришь? Ну как скажешь. Тогда ответь на один вопрос.
Стоимость свинины живым весом в Волгоградской области 60р. кг.
После продажи всего выхлоп - 160 %.
Внимание вопрос: если магазин в среднем накидывает 35%, то кто сжирает остальные 125% от начальной стоимости?
зы: родственники жены занимаются свиноводством.
Так вот сейчас темп у нас отрицательный
Cевервовк, т.е. ты хочешь сказать , что у нас за этот год стали производить и строить меньше чем в прошлом году?
Кузнец Вакула
13.11.2008, 00:04
в строительстве порядка 80% контор и частников работает через посредников
Хреново. Это только подтверждает мысль, что стройбизнес ещё очень далёк до пика своего развития, несмотря на колоссальные суммы. Причём эта закономерность прослеживается всегда, когда речь идёт о сверхдоходах, а следовательно за каждым таким бизнес-проектом виднеются уши государственных мужей, особо рьяно радеющих на экранах за борьбу с коррупцией. В сферах, где всё устаканилось и нужно тупо пахать, такие вещи встретить уже сложно, да и масштаб иной.
Стоимость свинины живым весом в Волгоградской области 60р. кг.
После продажи всего выхлоп - 160 %.
Внимание вопрос: если магазин в среднем накидывает 35%, то кто сжирает остальные 125% от начальной стоимости?
Внимание ответ:
Любой с/х производитель и не только, имеет полное право получить максимальную прибыль при реализации своей продукции конечному потребителю, взяв на себя все связанные с этим издержки по организации розничной торговли либо по доставке в неё, учитывая также время, которое он может на это затратить. Можно пойти иным путём, реализуя свою продукцию через оптовое звено(можно называть его перекупщиками, кому как удобнее:)), т.е. снизить цену, но реализовать всё сразу, не беспокоясь об остальном. Прописные истины, не так ли? Оба варианта имеют свои преимущества и недостатки, НО оба они имеют право на жизнь. Не может в естесственных условиях рынка, а продовольственный рынок близок к своему насыщению, существовать звено, в услугах которого никто не заинтересован. Совершенствовать, цивилизованно регулировать, декриминализировать(когда места на рынках трудно получить, ветсправки и т.д.)-ДА, но искусственно запрещать, игнорировать и вешать всех собак-НЕТ! Если услуги этих людей и фирм будут не нужны, они отомрут сами собой. В конце концов система ПОТРЕБКООПЕРАЦИИ существовала и в советские времена, а это ничто иное, как оптовое посредническое звено.
Конечно первичный агросектор ещё развивается, в то время как конечная продуктовая розница, сетевой ритэйл с промупакованной бакалеей достигли уже вполне среднемирового уровня и уж там лишних звеньев поискать:)
зы: родственники жены, занимаются не только животноводством, но и растениеводством, а кумовья владеют агропредприятием.
Кузнец Вакула
13.11.2008, 00:28
на зерновом рынке сейчас есть немногочисленные крупные посредники имеющие не только автотранспорт и отдел логистики,но и соответствующие связи,схемы и контракты на вывоз зерна за границу.Так вот они имеют очень высокую маржу,которая госорганами не отслеживается и не контролируется
Удивительное совпадение;), что именно об этих сирых сегодня решил побеспокоиться наш президент, пообещав им всяческую помощь, ввиде страхования, быстрого возврата НДС и т.д. Так что это только подтверждает мою мысль, что там, где сверхдоходы, а следовательно есть участие влиятельных гос.чиновников, жди помощи и протекции от государства, как в истории со спасением банковской системы маленькой Исландии, которая нам почему-то оказалась очень дорога:lol:;) Вот именно эти структуры никто трогать не собирается, а только защищать.
Когда же речь заходит о посредниках, то конечно же имеется ввиду наша розница, которая касается всех и начинают искать чёрную кошку в тёмной комнате..., пытаясь наказать какую то мелочь, не трогая и уводя внимание от святого. Возьмём прошлую осень и сумашедший рост цен на семечку. На экранах трубили о запретах на повышение цен и о наказаниях, а в это время заводы простаивали из-за невозможности реализовывать свою продукцию по низким ценам при дорогом сырье -раз, и два при отсутствии дешёвого сырья. А в это время в портах Новороссийска благополучно отгружалась семечка в Европу, где цена была ещё выше. Что мешало сразу урезать пошлинами экспорт? Нет подождали, заработали и к декабрю ввели заградительные меры. Так что основной посредник не здесь.
Опыт некоторого государственного ценообразования можно позаимствовать у тех же США,в которых есть специальные комиссии,чётко и жёстко отслеживающие ценообразование,по крайней мере,на продукты первой необходимости(молоко,мука,мясо)
Да, интересный и простой опыт, когда малоимущим выдаются соцкарты на приобретение продуктов первой необходимости, которые в свою очередь являются продуктами исключительно местного производства. Так что двойная польза и бедным помочь и своего производителя поддержать.
А контроль на крупных сделках по продсырью необходим, т.к. даже фондовые биржи закрывают при значительных изменениях цен.
Внимание ответ:
Гы... Должен заметить что ответить на мой вопрос отнасительно твоего же поста по поводу обывательского бреда по поводу перекупщиков ты не смог вообще. Очко в пользу телезрителей.:)
Любой с/х производитель и не только, имеет полное право получить максимальную прибыль при реализации своей продукции конечному потребителю, взяв на себя все связанные с этим издержки по организации розничной торговли либо по доставке в неё, учитывая также время, которое он может на это затратить.
Всё что ты привёл работает в основном на бумажке и у крупных производителей с наложенными годами связями. Но не как у среднего и малого производителя с/х продукции.
Я не зря привёл цифры, особенно первую. 60р.за кг. это максимальная цена по которой можно продать мясо. И какая же здесь максимальная выгода у производителя? Кто ложет себе в карман в среднем 85р. с кг. не тратя уйму времени на уход , кормёжку( кстати , за неё тоже надо платить).
Не может в естесственных условиях рынка, а продовольственный рынок близок к своему насыщению, существовать звено, в услугах которого никто не заинтересован.
Ну, ну... расскажи мне , расскажи что там у нас не может существовать. У меня два одноклассника ой как существуют.
Совершенствовать, цивилизованно регулировать, декриминализировать(когда места на рынках трудно получить, ветсправки и т.д.)-ДА, но искусственно запрещать, игнорировать и вешать всех собак-НЕТ!
Что-то бойко ты защищаешь перекупщиков. Это наводит на мысли : а не твоя ли это сфера деятельности? ;)
зы: родственники жены, занимаются не только животноводством, но и растениеводством, а кумовья владеют агропредприятием.
Молодцы!!! Вот возьми и спроси какая себестоимось их продукции, сколько получают дотаций , какая прибыль и какая стоимость продукции в конечном итоге на рынке и сравни. Найди разницу и почеши репу. :)
Причём эта закономерность прослеживается всегда, когда речь идёт о сверхдоходах, а следовательно за каждым таким бизнес-проектом виднеются уши государственных мужей, особо рьяно радеющих на экранах за борьбу с коррупцией.
Сверхдоходы говоришь? Зачем вы покупаете квартиры с 150% завышением цены. Причём эти проценты вы платите не нам , а риэлторам- тем кто не пашет.
Вот это сцуко вертикаль власти!
-----------
...
Е.АЛЬБАЦ: Зачитаю сообщение от Ильи, руководителя «Ай-Ти» отдела Санкт-Петербурга: «Мне кажется, что отрыв верхних кабинетов от обычной жизни простых нормальных людей уже зашел настолько далеко, что мы живем просто в разных мирах, на других планетах, а похоже, даже в других Галактиках. Как они могут руководить нами, если попросту не представляют, как мы живем?» - на этом мы сейчас уйдем на перерыв и после перерыва ответим на этот вопрос.
Е.АЛЬБАЦ: На прошлой неделе я разговаривала с одним известным предпринимателем, владельцем очень крупного бизнеса, который непосредственно связан с продуктовыми сетями. И он мне говорит, что ситуация просто кошмарная – государство дает своим банкам деньги, эти деньги не спускаются вниз по кровеносной системе, вся кровеносная банковская система забита бляшками, классическими, холестериновыми, ни черта не проходит, деньги не спускаются вниз, в результате оптовики, которые должны поставлять продукты в продуктовые сети не поймут, где им брать деньги. Крестьяне не могут продать урожай, потому что никто не покупает, не могут взять кредит, чтобы купить семена, удобрение, соответственно, будет проблема в 2010 г. уже с урожаем. Он говорит – просто кошмарная ситуация. Я его спрашиваю - скажите, но там же есть квалифицированные люди, в Кремле и правительстве – есть Дворкович, помощник Медведева, есть Кудрин, Шувалов в правительстве – люди, которые понимают, что происходит. А он мне отвечает – Есть, но они боятся что-либо сказать. Я спрашиваю – Как, чего они боятся? - Они боятся, что Владимир Владимирович рассердится. А решение может принять только один Путин. Сделать так, чтобы что-то завертелось – для этого нужно решение В.В.Путина. Потому что банки получают от государства деньги, и, следуя рациональной логике, тут же переводят их в валюту и уводят от греха подальше и никуда по межбанку не идут, кредиты взять невозможно, стоимость денег ужасающая - 20% годовых - для того, чтобы взять кредит в банке – это в лучшем случае. «Наличка» - 45%, минус откат банку. Это мне рассказывает человек, который крутится в этой системе.
--------
http://echo.msk.ru/programs/albac/548823-echo/
Вечером во вторник Дмитрий Медведев внес в Госдуму обещанные законопроекты о поправках в Конституцию. Депутаты взялись за работу над ними с таким рвением, как будто в стране конституционный пожар: они собирались проголосовать за эти инициативы уже в пятницу, причем сразу в трех чтениях. Представитель президента в Думе попросил ограничиться пока лишь 1-м чтением, превратив неприличную спешку в просто спешку.
Что интересно, ее причины объяснить никто не может. А в кулуарах говорят о досрочных выборах президента и даже о возможности превращения премьера Путина в депутата Госдумы…
-----
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/11/13/society/380840/
Шапито .лять да и только. Тьфу..
Вот это сцуко вертикаль власти!
Цитата в тему:
Давольны властью те кто не в курсе и те кто в доле.
Афтор неизвестен :)
Кузнец Вакула
13.11.2008, 18:58
Бугор,
1. Не репу, а голову ( а повода я не давал!) мне чесать не надо, чтобы ориентироваться в том, с чем сталкиваешься на работе.
2. К числу людей, обижающих твоих родственников тоже не принадлежу.
Всё что ты привёл работает в основном на бумажке и у крупных производителей с наложенными годами связями
Именно в этой сфере я и тружусь и немного:), скажем так, её знаю. К нашим услугам прибегают производители, находящиеся не то, что за сотни но и за тысячи км, расположенные от Краснодара, в т.ч. и в ближайшем зарубежье. Причём зачастую это их инициатива и желание иметь своего представителя в нашем крае, не создавая собственного филиала. В условиях жесточайшей конкуренции, в которой приходиться работать, появление лишних посредников-дармоедов просто самоисключается.
Очки в пользу телезрителей ты поторопился раздавать. Естественно, что система распределения доходов в этом первичном секторе с/х производства несправедлива и её нужно менять, но вопрос кто это будет делать и как? Получится ведь как всегда:) Меня также возмущает эта цифра 85 руб, это грабительская наценка, но смысл не только в этом. В уравнении розничной цены эти наценки являются константой, т.е. величиной постоянной, не они являются фактором изменения цены- неизвестная переменная, из-за которой цены начинают резко расти,-вот суть проблемы. А эта переменная находится не в компетенции рыночных барыг, зрить нужно в корень, коллега.
Вот возьми и спроси какая себестоимось их продукции, сколько получают дотаций , какая прибыль и какая стоимость продукции в конечном итоге на рынке и сравни.
Всё давно уже съедено и ...., каждый решает проблему сам, в т.ч. и организацией собственной розницы, либо поиском более выгодных партнёров.
Зачем вы покупаете квартиры с 150% завышением цены.
Ты можешь продать квартиры со 150% скидкой, давай покупать у тебя, зачем нам посредники?:)
именно об этих сирых сегодня решил побеспокоиться наш президент, пообещав им всяческую помощь, ввиде страхования, быстрого возврата НДС и т.д. Так что это только подтверждает мою мысль, что там, где сверхдоходы, а следовательно есть участие влиятельных гос.чиновников, жди помощи и протекции от государства Вот именно эти структуры никто трогать не собирается, а только защищать.
Крестьяне не могут продать урожай, потому что никто не покупает, не могут взять кредит, чтобы купить семена, удобрение, соответственно, будет проблема в 2010 г. уже с урожаем. Он говорит – просто кошмарная ситуация. Я его спрашиваю - скажите, но там же есть квалифицированные люди, в Кремле и правительстве – есть Дворкович, помощник Медведева, есть Кудрин, Шувалов в правительстве – люди, которые понимают, что происходит. А он мне отвечает – Есть, но они боятся что-либо сказать.Они боятся, что Владимир Владимирович рассердится. А решение может принять только один Путин.
Всё это следствие провозглашённой "суверенной демократии",которая на практике показала свою действенность в периоды стабилизации и хорошей внешнеэкономической коньюнктуре на энергоносители.Но,в период экономического кризиса необходимо предпринимать быстрые меры,но "смельчаки",подобные А.Илларионову,способные взять на себя ответственность и подсказать премьеру,что надо предпринять,в нашем правительстве перевелись и под шумок лоббируют интересы прикармливающих их, финансовых групп.
Кузнец Вакула
13.11.2008, 19:31
Крестьяне не могут продать урожай, потому что никто не покупает, не могут взять кредит, чтобы купить семена, удобрение, соответственно, будет проблема в 2010 г. уже с урожаем.
Почти слово в слово.
Кузнец Вакула, Bond, Бугор, парни, тут вот какая штука, я равноудалён от сельскохозяйственных, строительных и посреднических сфер и понятно, что мне сложно грамотно поддерживать профильные беседы, поэтому тупо копипастю материалы по теме и мне очень интересно Ваше мнение. Вот взялся было составить собственное о зерновом рынке и просто окуел от всякого рода нестыковок. Начал с федерального закона "О развитии сельского хозяйства" от 2006 года, программы его развития на 2008-2012 год, погуглил реальные вести с полей, сопоставил с разговором двухмесячной давности с родным дядей, всю жизнь проработовшего агрономом в кореновском районе... Впечатление тяжёлое, нужно какое то время для переосмысления...
В нашем правительстве перевелись и под шумок лоббируют интересы прикармливающих их, финансовых групп.
Они не перевелись, их "перевели".
Вся система перестроенная так, что бы "случайные" люди во власть не попали.
Начиная от райцентров, мэров крошечных городов, заканчивая правительством и президентом.
Aptekar, Bond, да уже пол-года как никто никого реально не лоббирует. Ещё чуть-чуть и депутаты Госдумы будут строем, под барабан, ходить на утреннее заседанее, затем под туже дробь в столовую на обед, а возможное послабление со стороны Кремля - нестройный шаг по маршруту столовая-вечернее заседание.
Проституция нашей Думы изумляет!
Ты можешь продать квартиры со 150% скидкой, давай покупать у тебя, зачем нам посредники?
Кузнец Вакула, 150% скидку не дам , а вот процентов 120-130 можно, ибо оборудование тоже надо покупать. :)
зы: не строю я дома многоквартирные...:cry:
Начал с федерального закона "О развитии сельского хозяйства" от 2006 года, программы его развития на 2008-2012 год, погуглил реальные вести с полей, сопоставил с разговором двухмесячной давности с родным дядей, всю жизнь проработовшего агрономом в кореновском районе...
ACDC, често...
Совмещать законы с реальным их выполнением в наше время дело бесполезное. :)
А в чём , собственно говоря, суть вопроса?
Cевервовк
14.11.2008, 10:30
[quote=Бугор;115766]ты хочешь сказать , что у нас за этот год стали производить и строить меньше чем в прошлом году?
/ message
Да, именно это я и хочу сказать, только не за этот год, а в поквартальной разбивке. За год попозжа поглядим. Но в данный момент снижение темпа налицо, т.е. в "-". Соответственно, все остальные показатели. В-принципе, совершенно нормально работают законы экономики, в плане цикличности развития вообще. А вот в плане национальных экономик ситуация разнится по многим причинам - профессионализм управления, вектор направленности развития, различные индексы потребления у собственного производителя, политизированность как внутренней, так и внешней экономик и пр. показатели. Дальше сами разложите по государствам и делайте выводы. Главное, что нужно для этого - объективные данные, правда, Бугор?:beer2:
Главное, что нужно для этого - объективные данные,
Cевервовк, вот год закончится, статистика появится и побазарим на эту тему. :)
Сидели на работе и стали сприть от безделья о сути МФК, хотел бы вот услышать мнение уважаемых мной посетителей этой темы, как так получилось, что Джон в США не смог заплатить очередной ипотечный взнос, а токарь ВАСЯ уволен с успешного машиностроительного предприятия Краснодара. (знаю Вась и Вань лично).
Джон в США не смог заплатить очередной ипотечный взнос
Кто есть по специальности Джон?
а токарь ВАСЯ уволен с успешного машиностроительного предприятия Краснодара.
По ходу или предприятие не столь успешное , или кто-то баран.:)
giztarex
14.11.2008, 22:27
У меня 2х знакомых с банка уволили...типа у них там кризис нам вам нечем платить ПАКА!:?:(
А вот меня мучает вопрос. А куда банки разницу дели? Ту, которую впаривали нам? Та, которая образовывается при займе на западе под 3-5% и впаривании нам под 15-70%? Шож они так быстро усрались, и начали своих сотрудников сокращать? Т.е. вкладывать заработанное бабло в экономину не интересно, интересно стричь капусту на разнице в процентах и всё - в офшоры? СКОТСТВО одним словом!
Та, которая образовывается при займе на западе под 3-5% и впаривании нам под 15-70%?
Нормальные банки давали займы под, 11,5-18% годовых , в зависимости от сроков,условий и размеров кредита. Меньше не могли т.к. ставка рефинансирования была минимально 10,5% ( может и ошибаюсь) и работа невыгодна, инфляция всё-таки у нас высокая по сравнением с Западом.
Шож они так быстро усрались, и начали своих сотрудников сокращать?
Просто штаты банков раздуты до не-могу и зарплаты нереально высокие по сопоставимости с объёмом выполненного труда. Вот теперь лишки и уберают. Оставшимся , кстате , зарплату раза в два срежут.
Т.е. вкладывать заработанное бабло в экономину не интересно,
Почему неинтересно? Интересно , они их и вкладывают. Только вкладывают они туда, где эти деньги сейчас быстро возвращаются-нефтеная и газовая отрасль, металлургия,туризм... На перспективу работать не хотят. Ну это наше , российское - хапнуть, так сразу. :)
В качестве полного off, выпивал вчера с друзьями дома, друг сдался в полночь, лёг спать, через пол часа жёны решили, что надобы ещё пивка, ну а меня не нужно долго уговаривать, да какие проблемы, типа выступаю немедленно!:beer2: Живу в районе Дмитриевской дамбы, два квартала от кольца.. Всех дел на 10 минут. Барышни говорят - возьми собаку, я -да нет, собакинг выгулян, это лишние проблемы, ну неправильно ходить в магазин с собакой.
Через пару минут понял, что спорить себе дороже:lol:, застегнул ошейник и вперед. На выходе из магазина приняли гопники в количестве 6 штук, полукольцом. - А что ты там купил? Деньги остались? Пока я соображал, как бы технично разойтись, притензий на 20 секунд, ну может быть секунд 10 успел поразмышлять. Вообще ни слова не промолвил, собака кинулась на ближнего.
- Убери собаку, мы тебя сейчас вметсте с ней в Карасуне утопим,
- Злата, рядом!
- Это чудо пятится назад рыча, смотрит в глаза, ты что, не понимаешь, а нука сними ошейник...
Трёхлетняя девочка, лабрадорша, абсолютно плюшевая в быту. Релаксовый собок, у неё одни глаза, что вся моя морда лица. А подиж ты...
Ушли без потерь, так и не поговорили.:lol:
Только и сказал - Злата, рядом!
ACDC, собака есть собака, животное к инститам ближе, ей слова не нужны.
Бугор, бараны не причем, нет реализации на заводе, у колхозников нет денег.
Кузнец Вакула
17.11.2008, 22:12
Очередные зарисовки из нашей жизни в условиях МФК, почерпнутые из личного общения;)
В Роснефти объявили, что новогодних корпоративов не будет, как и доп. премий, долг компании на конец года примерно 37млрд. руб.(если не ошибаюсь). Думаю, что с корпоративами так повсеместно будет, если и отмечать будут, то скромно, без "Иванушек" и "ВИА ГРЫ":lol:
Лукойл заморозил выплаты поставщикам, просит пока увеличения отсрочек.
Общался с владельцем автокомпании, говорит, что такое ощущение, что возить вообще перестали, фуры простаивают, а он понабрал их в кредит. А ещё летом машину заказать была проблема.
Да, видели в новостях, OPEL близок к кирдыку!
Кузнец Вакула
17.11.2008, 22:19
Проституция нашей Думы изумляет!
Это не проституция, а выполнение супружеского долга:lol:
Проституция-это когда случайно и за деньги, а когда постоянно и по долгу-это .... оно самое.:lol:
Общался с владельцем автокомпании, говорит, что такое ощущение, что возить вообще перестали, фуры простаивают, а он понабрал их в кредит. А ещё летом машину заказать была проблема.
Правильно, государство дало бабла банкам , а банки благополучно их проср...ле, как это обычно у нас бывает, т.е. быренько слили их за границу. Судя по колличеству машинописных листков с фамилиями банкиров в руке Вовки Путина , у Ходорковского появится много сокамерников по профилю. :)
Кузнец Вакула
17.11.2008, 22:28
Нормальные банки давали займы под, 11,5-18% годовых
Ну это "нормальные" банки и для бизнеса, а потребительские и краткосрочные выдавались под совершенно иные проценты! В 2-3 раза выше. А вообщем всё правильно, бабло утекло, нефтяники, банкиры, металлурги, девелоперы (Бугор нл:)), ритэйлеры и т.д.-все, кто был на пике рентабельности, впереди паровоза, так сказать, оказались первыми в ..... кризисе-скажем так.
девелоперы Бугор нл,
Мимо,.. я с ипотеками и в кредит не работаю и к девелопёрам не отнашусь :)
Кузнец Вакула
17.11.2008, 22:34
Бугор, в начале темы ты был более благожелательным к нашим банкам и финансовой системе.;)
Кузнец Вакула
17.11.2008, 22:37
я с ипотеками и в кредит не работаю и к девелопёрам не отнашусь
Знаю... эт я на всякий случай, чтоб тебя не заподозрили в причастности к ним:), если кто не сведущ.
Кузнец Вакула, а я и сейчас к ним нормально отнашусь. К нормальным банкам. Для меня мой банк является просто обслуживающей организацией. И не более того. У меня к его работе притензий нет и наврятли будут. :)
Знаю... эт я на всякий случай, чтоб тебя не заподозрили в причастности к ним, если кто не сведущ.
провокатор...:)
Кузнец Вакула
18.11.2008, 22:35
Ну и как вам оценки перспектив России на 2009 год экспертами всемирного банка? Невесело...
Хотя могу назвать отрасль, которая сейчас процветает-это МЭЗы ( если имеются средства). Рентабельность 150-200 и выше процентов. Сырьё дармовое, а отпускные цены понизились слабо.
А вот банк "Кубань Кредит" стал требовать резервировать средства на следующий день для проведения платежей. Нехороший признак.
Ну и как вам оценки перспектив России на 2009 год экспертами всемирного банка? Невесело...
Нормальные перспективы. Наступает очередной период передела сфер деятельности и подхода к работе со стороны как руководящего звена , так и простых работников.
бараны не причем, нет реализации на заводе, у колхозников нет денег.
Aptekar, объясню свои слова.
То что у колхозников нет денег - явление временное. У государства есть специальная с/х программа и направлена она на поддержку производителей , а не банков. Сейчас начинают бить банкирам по шапке, соответственно им прийдётся открывать кредитные линии для с/х производителей, да и начало сезона у нас не за горами. Да и не думаю, что государство допустит убийства колхозников-ему ещё голодных бунтов нехватало.
Собственно говоря к чему я это. Нормальных токарей сейчас очень мало , ввиду непристижности профиля работы , как и многих других простых рабочих профессий. Моложёж продолжительное время несётся в основном в служащии, менеджеры, юристы ,.. в общем тежеляк им не по кайфу. Профессия токаря востребована и зарплаты сейчас нормальные. Не думаю что твой знакомый будет долго сидеть без работы. А вот контора которая его уволила наврятли быстро найдёт квалифицированных спецов для для выполнения заказов поступивших в межсезонье. Невыполнение заказов вовремя , это штрафные санкции и потеря имиджа. Ну а дальше сам понимаешь...
Проще людей рабочих специальностей отпустить в отпуска, тем самым сохранить кадры и прорядить управленчиский и менеджеровский состав, чем потом угробить весь производственный процесс. :)
Кузнец Вакула
19.11.2008, 21:04
Наступает очередной период передела сфер деятельности и подхода к работе со стороны как руководящего звена , так и простых работников.
Ты ещё забыл добавить, чтобы засучили рукава:lol:
Ты ещё забыл добавить, чтобы засучили рукава
Ага... и забыли про хлеб :shok: - жрать только икру и масло. :lol:
Кузнец Вакула
19.11.2008, 21:37
Бугор, как тебе сегодняшняя казуистика в новостях, цитировавших Дворковича или его не так перевели?:lol: на фоне вчерашних заявлений из ЦБ о прекращении поддержания курса рубля в прежних пределах.
-Девальвации рубля не будет, но возможна корректировка его курса.:app:
Вспоминается этот пост ACDC:lol:
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое...
как тебе сегодняшняя казуистика в новостях, цитировавших Дворковича или его не так перевели? на фоне вчерашних заявлений из ЦБ о прекращении поддержания курса рубля в прежних пределах.
Да я уже почти не обращаю внимание на ляпы в СМИ. Создаётся впечатление, что телевиденье тоже больнО слабостями крупных супермаркетов электроники. Понабирают сисястых бляндинок, к ней подходишь с вопросом: где стоят хорошие ЖэКашники , а она тебя в отдел ТЕFALeвских сковородок отправляет....:cry::lol:
Меня сейчас больше интересует судьба трёх монстров американской автопромышленности , которых американское правительство успешно послало наболт с их мольбой о фин.помощи в 20 ядер , под дружественные авации европейских автокитов. :)
КолхозNICK
19.11.2008, 23:09
Бугор,
интересует судьба трёх монстров американской автопромышленности , которых американское правительство успешно послало наболт с их мольбой о фин.помощи
:shok: Это шож, надо срочно бежать продавать недавно купленный Фьюжн, пока тот ещё хоть в какой-то цене?
И ещё, Бугор, как человек, в экономике и строительстве сведующий, скажи честно - что нынче делать с недавно купленной за 2.150 однокомнатной квартирой в новостройке (р-н улиц Таманская & Ставропольская)? Срочно продавать и бабки переводить в евру или не хай стоит и продолжать сдавать внаём?
КолхозNICK,
Это шож, надо срочно бежать продавать недавно купленный Фьюжн, пока тот ещё хоть в какой-то цене?
Здесь мало что можно посоветовать. Неведома цель сей покупки. :)
что нынче делать с недавно купленной за 2.150 однокомнатной квартирой в новостройке (р-н улиц Таманская & Ставропольская)? Срочно продавать и бабки переводить в евру или не хай стоит и продолжать сдавать внаём?
Непродовать однозначно. Недвижимость в цене падать не будет в ближайшее время , а только , хотя немного, рости в цене. Учитывая то, что продавцы в последнее время в ценах опираются на евро , то имея с неё небольшой доход ты будешь в плюсе. При продаже, сумму выше которой ты взял сейчас тебе никто не даст, риэлторы процент хороший накидывают , а без риэлторов можно и нарваться. Да и наличка на руках имеет меньше ценность , чем недвижимость. Тем более что хрен его знает что там с евро через полгода будет.
ИсчО : недвижимое имущество со временем ценности не теряет , в отличие от движимого. :)
КолхозNICK
20.11.2008, 09:50
Бугор, Спасибо. Намотаю на ус.
Касаемо Фьюжна, то цель покупки проста - себя и свою семью возить. Просто если исходить из того, что гиганты американской автоиндустрии накроются медным тазом, то где ж потом запчасти брать. Будет с Фьюжном то же, что сейчас происходит с М2141 - само авто дешёвая, но любая железячка на него немерянных денег стоит.
Можь, раз такая пьянка, по-быстрому сменить Фьюжна на какой-нибудь финансово устойчивый Хюндай?
А вот что нам готовит краевая власть...
------
В Краснодарском крае в 2009 г. в среднем на треть увеличатся тарифы на услуги электро- и водоснабжения, поставки природного газа. Об этом 19 ноября сообщили в пресс-службе администрации региона.
"Цены на газ для населения в 2009 г. будут повышаться в два этапа - на 18,7% с первого января и на 12,3% - с первого июля. В результате в следующем году газ станет дороже на 33%", - пояснили в пресс-службе. Кроме того, цена электроэнергии для населения будет увеличена на 27%, цены на услуги водоснабжения и водоотведения - на 36% - такой предельный уровень тарифов для Краснодарского края установила Федеральная тарифная служба.
"Краевые власти четко обозначили свою позицию: деньгами кубанцев должны быть оплачены не потери воды и тепла, не хаотичное латание дыр, а масштабная, последовательная модернизация коммунального хозяйства", - подчеркнули в пресс-службе.
Сегодня в регионе каждая четвертая коммунальная организация убыточна, полностью изношены две трети водопроводных и треть канализационных сетей, на 60% изношено сетевое и генерирующее оборудование в электроэнергетике. По мнению властей, вывести отрасль из кризиса можно только за счет серьезного объема частных инвестиций. До конца года в каждом муниципалитете Кубани должен появиться пошаговый план реконструкции ЖКХ с конкретными объектами и источниками финансирования, а также заключены контракты с инвесторами.
------
Йопти, мы теперь все частные инвесторы.
Касаемо Фьюжна, то цель покупки проста - себя и свою семью возить. Просто если исходить из того, что гиганты американской автоиндустрии накроются медным тазом, то где ж потом запчасти брать. Будет с Фьюжном то же, что сейчас происходит с М2141 - само авто дешёвая, но любая железячка на него немерянных денег стоит.
Ну и езди на здоровье.
Тут страшного нечего нет. Даже после остановки конвейеров запчасти к автомобилям будут изготавливаться в течении пяти лет - срока эксплуатации автомобиля. Учитывая что на западе к этому относятся намного ответственей чем у нас , опасности никакой нет. Впрочим как и в полной остановки производства американ-авто . Сокращение может быть , может быть и большое , но остановки небудет.
Можь, раз такая пьянка, по-быстрому сменить Фьюжна на какой-нибудь финансово устойчивый Хюндай?
Азиатский автопром тоже долбит неподетцки . Просто к Америке взгляд больше прикован.
зы: Корпорация Сони снизила производство в два раза. :)
Йопти, мы теперь все частные инвесторы.
Ага,... и спонсоры - директор ЖКа получает 60-80 тысяч чистыми.:)
Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что приказом Банка России от 19.11.2008 № ОД-866 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ КОММЕРЧЕСКИЙ ИПОТЕЧНО-ИНВЕСТИЦИОННЫЙ БАНК "СОЧИ" ООО КИИБ "СОЧИ".
http://bankir.ru/discuss/1414819
Ага,... и спонсоры - директор ЖКа получает 60-80 тысяч чистыми.
У нас это не чистые,а так на сигарты.
Уже благодаря его величеству "кризесу",они имеют 160-180 !!! Вот это чистые.
Кузнец Вакула
20.11.2008, 20:01
"Цены на газ для населения в 2009 г. будут повышаться в два этапа - на 18,7% с первого января и на 12,3% - с первого июля. В результате в следующем году газ станет дороже на 33%", - пояснили в пресс-службе. Кроме того, цена электроэнергии для населения будет увеличена на 27%, цены на услуги водоснабжения и водоотведения - на 36% - такой предельный уровень тарифов для Краснодарского края установила Федеральная тарифная служба
Причём предусматривается, что именно население страны должно принять основное бремя расходов по увеличению цен на газ(мировое то потребление не растёт, да и цены тоже), а не наши монополисты.
Если кто не заметил, то в прошлом году достаточно тихо, без громкой огласки были повышены коффициенты и оценочная стоимость жилья ( особенно частного сектора) в Краснодаре, что привело к увеличению налогов на имущество в 2 раза, причём это уже после корректировки, первоначальный вариант был ещё выше.
А кто помнит обещания вовкиПу инфляцию до 2010 к 3% довести или удвоить ВВП?
Генерал КГБ Н. Леонов: "В нашей стране умеют только пилить бабки"
http://www.finam.fm/archive-view/365/
рекомендую почитать, посильнее Хазина, т.к. о настоящем.
Кто пользуется возобновляемыми кредитными линиями в своей работе. Есть ли задержки по очередным траншам, насколько повысились процентные ставки с сентября и как дела с недавно подписанными кредитными линиями, выдают ли деньги по ним. Интересуют данные по вашему региону по суммам от 20 млн. Желательно с названиями банков. Заранее спасибо.
oneleg, исключительно акционеры, ставки теже, но узок их круг. Банк банкротить пока не хотят, урезали сами себе линию и подвинулись по срокам, х.з., но нихрена хорошего сторонних заёмщиков не ждёт.-(
Кузнец Вакула
20.11.2008, 22:04
oneleg, по обычным кредитам на суммы от 20 млн. Из тех, кого я знаю, кто подавал такие заявки-никто не получил. Наиболее возможно-это будет, как говорят, банк Москвы. Кредиты на несколько млн., только под залог, выдаёт КМБ -банк, ставка в сумме примерно 23-24%.
Интересуют данные по вашему региону по суммам от 20 млн. Желательно с названиями банков. Заранее спасибо.
oneleg, кому ( ООО, ПКФ, физ.лицо и т.д) это нужно , на какие цели и под что? Можно в ЛС . Есть вариант не только справку дать, если чО, но нужно знать чуть поболее чем -нужно от 20 лямов
Фони мони
20.11.2008, 23:20
Бугор,
:shok: Это шож, надо срочно бежать продавать недавно купленный Фьюжн, пока тот ещё хоть в какой-то цене?
И ещё, Бугор, как человек, в экономике и строительстве сведующий, скажи честно - что нынче делать с недавно купленной за 2.150 однокомнатной квартирой в новостройке (р-н улиц Таманская & Ставропольская)? Срочно продавать и бабки переводить в евру или не хай стоит и продолжать сдавать внаём?
Продавать жилье это преступление против самого себя! Конечно сдавать - гарантированная прибавка к зарплате. Растут цены? Поднимай аренду, в любом случае в минусе не будешь. Недвижимость дело святое. Это не кусок ездящего железа и не бумажки - это твое будущее, ну или твоих детей.
Кузнец Вакула
21.11.2008, 00:48
Аффтора на сцену:)
________________
Роберт Киосаки
Это он сделал из ипотеки (которая была для бедных способом заполучить жилье здесь и сейчас, а для богатых была способом стать богаче) финансовый инструмент массового уничтожения применения. Ведь именно Киосаки внедрил в головы миллионов людей идею выплаты ипотечных взносов за счет сдачи объекта ипотеки в аренду. Эти миллионы кинулись богатеть, банки обрадовались спросу и выдали потечные кредиты, а рынок аренды недвижимости... скажем так, не резиновый. Вот и начались невозвраты, падение стоимости залога и прочее, и прочее, и прочее... Ну, вы в курсе.
________________________(с)
А как думаете, в какой валюте сейчас деньги держать лучше?
Бугор, не, просто хотел узнать как у вас дела с этим. У нас открыто несколько возобновляемых кредитных линий рублей на 200 под залог недвижимости, ипотека зарегистрирована в ТОРЦе, имущество застраховано, а денег не дают. Причем в нашем филиале бабла валом, а Москва не разрешает выдавать и не говорит почему. Кормят завтраками уже второй месяц. Причем по работающим уже давно линиям идет только гашение, новые транши по утвержденному графику тоже не выдают. С 01.10.2008 подняли в одностороннем порядке ставку с1 4,5 до 16-17% по разным линиям, но все равно денек нет :shok:
oneleg, ну , в принципе, такая же ***ня.
И "физикам" практически всё зарубили, или экспессы под нереальные проценты : 28-45 , или под залог. Под залог реально взять от 900 руплей , меньше практически можно и не пробывать. Ипотека дело тоже практически бесполезное.
А как думаете, в какой валюте сейчас деньги держать лучше?
В разной ,..и желательно равными долями.
Интересно парни, а в где или в чём в данный момент свои активы держите?
Ну вот например КолхозNICK в сдаваемой квартире, у самого всё в земле, два участка общей площадью 19 соток с коммуникациями...
Кузнец Вакула
21.11.2008, 18:55
Началося, поздравляю всех, только что увидел в новостях. На совещании у С. Иванова обсуждалась проблема состояния дорог. Выход нашли в передаче основных! магистралей частным инвесторам, которые должны привести их в порядок и в переспективе сделать рентабельными, т.е. платными. Среди основных магистралей трасса Москва-Петербург и трасса ДОН!!!
****ь ***и*******Ы!!!:evil:, не построив не одной новой альтернативной дороги, существующие хотят сделать платными! Я чуствую, что и остальные проблемы будут решаться за наш счёт. У меня нет слов..........
****ь ***и*******Ы!!!
И шО ты ругаиси? Пока это произойдёт, МФК закончится, пересядем фсе на аэропланы и нахрен нам эти дороги.
Интересно парни, а в где или в чём в данный момент свои активы держите?
ACDC, однако озадачил.... скажем так: в активах своего дела. :)
Кузнец Вакула, если зафиксировать тариф на уровне 1руб.-1км. для транзитников для данного региона (как на тойже М4 в Воронежской области), то я согласен. В прошедшем июне съездил с семейством в Питер на авто. Так ну ее нах эту М4 в её теперяшнем состояние, мучение сплошное после Ростовской области и до области Московской. М 10 получше, но объездная у Великого Новгорада километров 30 такая жесть, что словами не описать. Реально можно подвеску там оставить. А так бы с радостью 4200 рублей бы заплатил за 4200 км и керачил бы себе по автобану.
Кузнец Вакула
21.11.2008, 19:45
ACDC, да я первый ЗА обеими руками за современные платные дороги, НО простая передача в частные руки того, что существует сейчас, что создано десятки лет назад, ни пол-слова не сказав о строительстве новых дорог-это продолжение политики 90-х, изыскание внутренних резервов так сказать. Да и, согласись, при отсутствии конкуренции и альтернативы в этом вопросе, кто будет определять соотношение цены и качества. У нас не будет выбора, как нет выбора в ЖКХ, в водоканале, газе и т.д. Это создаётся очередная монополия. Я думаю, что это не последне ноу-хау по выходу из кризиса для нашей элиты. А главное, что в странах, где существуют платные дороги, существуют и альтернативные бесплатные.
Кузнец Вакула, я думаю, что сейчас не стОит ломать копья на эту тему. Думаю что в скором времени появятся разъяснения по данному вопросу , ибо это затрагивает слишком много народу. Да и ждать коментарий прийдётся недолго.
Кузнец Вакула
22.11.2008, 00:06
Возникает естественный вопрос, если цены на сырьё, энергоносители, стройматериалы и проч. значительно понизились, то почему должны повыситься тарифы на услуги наших монополий на следующий год, о которых уже объявлено.
Кузнец Вакула,
А на, что будут содержать гос. аппарат, чиновников сейчас в разы больше, чем в СССР, а им надо платить зарплату и повышать её, доходы от налогов падают. Вот у нас с шумом и гамом снижались цены на бензин, а сегодня поехал на заправку и вижу, что бензинка опять на рубь подорожал.
В Москве заморожено строительство гостиницы ''Россия'' и Москва-сити. В Краснодаре сворачивается строительство ТРК OZ.
КолхозNICK
22.11.2008, 14:07
В Краснодаре сворачивается строительство ТРК OZ.
Да и болт с ним. Этих ТРК у нас на душу населения уже, ИМХО, больше, чем в европейских столицах.
Лучше б хороший стадион построили вместо какого-нибудь ТРК.
Кузнец Вакула
25.11.2008, 02:03
Этих ТРК у нас на душу населения уже, ИМХО, больше, чем в европейских столицах.
Здесь можно спорить, Трк-много, а вот тРк-мало, поскольку полноценных развлекательных комплекса всего два-Красная площадь да СБС, (отчасти Сити), где на выходных не припаркуешься, а должно быть по одному на каждый микрорайон.
Проблема дорог, это самое ужасное наследие России. Разрешение этой проблемы не видно в ближайшей и в дальней перспективе. Так уж повелось, что русские не любят дорог и не строят их. Ленин хоть и был быдло порядочное, и использовал свой народ для построения мирового коммунизма, но даже он смотрел в будущее, когда провозгласил электролизацию всей страны. Нам нужна автобанизация всей России. Без неё Россия умрет как государство и будет растащена на части китаем и другими державами, так как громадная страна плохо связана и авиа и железные дороги давно не выполняют этой функции. В наше время, когда сейчас почти в каждой семье есть машина, проблема дорог и битва за них должна стать проектом спасения России.
Для России сейчас и на все времена должен существовать ТОЛЬКО один нацпроект. Строительство совеременных автобанов связывающих всю Россию в кулак. Будут строятся автабаны, будут строятся в глубинках соверемнные асфальтовые заводы, а их уже нужно не менее 250 сейчас и это только начальная фаза. 1000 в ближайшие 10 лет. Только в одном Краснодаре их нужно иметь три, современных европейских завода. Вот на что должна работать нефть. А не для собтвенного обогащения Путина и других олигархов. Как декабрь то я плачу, с украины просят деньги на газ, будто это деньги пойдут на строительство детсадов, возвеличивание истории России как возвращение нашему городу его имя или строительчтво автобанов. Их конечно украдут. Только за год долга за газ с украины, можно в два года построить автобан Москва -Питер. Там каждый день идет миллион машин по убойной дороге. Бери с них 10 баксов за проезд и вы имеете 10 миллионов долларов в день. В год почти 4 миллиарда долларов. Только тупой не даст лицензию частной фирме, не построить там современный автобан. Намцы умоляют на коленях там его сделать. Но тупые рулят Россией.
А вот для строительства современных трас и европейских развязок, Краснодару уже сейчас нужно не менее 5-7 мостов через Кубань. А именно бетонно-асфальтовые заводы могут клепать прямо на месте уже готовые части мостов. Вдоль магистраль в России появятся рабочие места, оживет глубинка, начнет развиваться Россия, как за счет автобанов стала развиваться америка.
Ну и конечно второй нацпроект это образование. Дураков чтобы они строили дороги надо учить. Не компютеры в школы и латание дыр, а строительство современных школ и университетских комплексов и подальше от больших городов, типа академгородков. Нужно выбрать десять мест для их строительства. Типо горячего ключа в южном округе, под тверью, возле нижнего, под астраханью и тд и тп. Создание там научной базы, хороших зарплат и удержание лучших умов россии, которых более одного миллиона уже свалили поднимать америку и помогать билу гейтсу и джобсу. Мараз крепчал, путиноиды рулят.
Сталкер, Почитай Паршева "Почему Россия не Америка" Что бы не нести чушь типа: "Русские не любят дорог и не строят их"
Вот выдержка из книги про Канаду:
Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более
благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в
Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8
град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве).
Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень
чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не
Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем
даже в Польше.
Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем)
климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град.,
то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности,
хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия,
лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с
"говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.
Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для
сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в
Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая
температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или,
как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для
с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается
таких культур, которые сеют весной и которым не надо зимовать под снегом, то
есть яровых.
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в
промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза.
Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла
спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996
году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге,
ближе к Черному морю.
Почитай Паршева "Почему Россия не Америка"
Aptekar, книга реально стОящая и многое объясняющая.После её прочтения,я порекомендовал-бы Сталкеру"Почему Америка наступает" того-же автора.
Нашёл неплохой ресурс: http://www.crisis-2008.ru/blog/32.html
по ссылке об обвале цен на нефть, ну и там много чего интересного.
Судью на мыло
26.11.2008, 13:02
Для России сейчас и на все времена должен существовать ТОЛЬКО один нацпроект. Строительство совеременных автобанов связывающих всю Россию в кулак. Будут строятся автабаны, будут строятся в глубинках соверемнные асфальтовые заводы, а их уже нужно не менее 250 сейчас и это только начальная фаза. 1000 в ближайшие 10 лет.
Асфальт нас не спасет. Он очень дорогой. Надо строить бетонки. Что НА ПОРЯДОК дешевле и НА ПОРЯДОК долговечнее. В России процент дорог с бетонным покрытием в несколько раз меньше, чем в США или в Зап.Европе. А асфальт надо класть только в городах.
Что НА ПОРЯДОК дешевле и НА ПОРЯДОК долговечнее.
Судью на мыло, ошибочка в первом. Современное бетонное шоссейное покрытие намного дороже асфальто-бетона. Но дороговизна с лихвой перекрывается долговечностью. Данный вариант расматривался , да и расматривается сейчас как одна из ветвей бизнеса. НО слишком это муторное дело. Без сильного "плеча" здесь не развернёшься, ибо слишком много "подводных течений". Однако со счетов не сбрасываю. :)
Асфальт нас не спасет. Он очень дорогой. Надо строить бетонки. Что НА ПОРЯДОК дешевле и НА ПОРЯДОК долговечнее. В России процент дорог с бетонным покрытием в несколько раз меньше, чем в США или в Зап.Европе. А асфальт надо класть только в городах.
ну толку Ростовское шоссе выложено из бетонных плит,а сверху асфальтобетон,плиты под нагрузкой деформируются и получается опа...
если по уму ложить асфальт,а он , если не ошибаюсь по госту на федеральных дорогах 52 см.
Демон,
если по уму ложить асфальт,а он , если не ошибаюсь по госту на федеральных дорогах 52 см.
Асфальтобетон непригоден для нашего региона в долговечной эксплуатации. Его можно использывать в более северных регионах из-за особенностей вяжущего. У нас практичней применять лёгкие асфальты ( не асфальтобетон) на бетонные основания.
ну толку Ростовское шоссе выложено из бетонных плит,а сверху асфальтобетон,плиты под нагрузкой деформируются и получается опа...
Всё зависит от правильности монтажа. К сожелению, я не где не встречал правильный монтаж бетонных плит:(, да и в принципе бы и не встретил ибо этим просто никто не занимается - дорогое удовольствие , да и технология эта требует серьёзных затрат.
Aptekar, книга реально стОящая и многое объясняющая.После её прочтения,я порекомендовал-бы Сталкеру"Почему Америка наступает" того-же автора.
Книжка написана в 1999 году, читал я её в 2000. С удовольствием перечитал на этой неделе, нашел много интересных моментов которых 8 лет назад не замечал и полностью не понял.
ну толку Ростовское шоссе выложено из бетонных плит,а сверху асфальтобетон,плиты под нагрузкой деформируются и получается опа...
если по уму ложить асфальт,а он , если не ошибаюсь по госту на федеральных дорогах 52 см.
Бетонные плиты на дорогах просто так не выкладывают, их стягиваивают железными канатами которые проходят в отверствиях вдоль плиты, с интервалом шириной один метр. Длина пролета до 500 метров. Получается напряженная конструкция слабоподверженая тепловым расширениям.Эти плиты сверху покрываются герметиком и небольшим слоем литого асфальта.
Первый ремонт такой дороги проводят после 30-35 лет эксплуатации. Удаляют старый герметик на стыках, заливают новый.
Сам недавно узнал про такую технологию, но что самое удивительное эта технология уже удачно применялась в СССР например при строительстве Норильского мет.комбината. Дороги до сих пор эксплуатируются без кап ремонта.
Статья была помойму в коммерсанте, линк не могу найти.
нашел другую с фотками : http://www.promvest.info/354/3212/
Бетонные плиты на дорогах просто так не выкладывают, их стягиваивают железными канатами которые проходят в отверствиях вдоль плиты, с интервалом шириной один метр. Длина пролета до 500 метров. Получается напряженная конструкция слабоподверженая тепловым расширениям.Эти плиты сверху покрываются герметиком и небольшим слоем литого асфальта. Первый ремонт такой дороги проводят после 30-35 лет эксплуатации.
Во-во , именно эту технологию монтажа мы и рассматривали. Где-то даже видеофайл валяется.
У нас практичней применять лёгкие асфальты ( не асфальтобетон) на бетонные основания.
да кстати у нас с хорошим успехом начали делать асфальт на каучуковой основе,в качестве наполнителя применяют молотый каучук,плюсы-властойкость,пластичность при давлении,а в основном применяют минеральный порошок.
Судью на мыло
27.11.2008, 18:34
Судью на мыло, ошибочка в первом. Современное бетонное шоссейное покрытие намного дороже асфальто-бетона.
Читал с полгода назад статью большую в "Эксперте" по этому поводу. Там приводилась калькуляция современных технологий. Если вкратце, сейчас на западе применяется технология бетонных плит. Что бы они не проседали их укладывают на два троса. Так как плиты изготавливают на заводе поточным методом, то это в разы удешевляет смету. Быстрый монтаж - тоже удешевляет. Реально, там прямо калькуляции сравнивались. Такая бетонка от 10 до 30 раз дешевле асфальта, а срок эксплуатации без капремонта до 50-ти лет. Я в дорожном строительстве не спец, но там (в статье) как раз спецы выступали. У нас рынок строительства дорог сильно монополизирован, заказчик всегда бюджет. Поэтому чем дороже км дороги, тем выгоднее всем кто от этого кормится, и чиновникам и подрядчикам. Вот в чем главная проблема.
Судью на мыло
27.11.2008, 18:42
Статья была помойму в коммерсанте, линк не могу найти.
нашел другую с фотками : http://www.promvest.info/354/3212/
Да, это похоже та технология, о которой я читал в Эксперте. Она дешевле на этапе строительства, а не только за счет долгого срока эксплуатации. Ну и про чиновников там все правильно написано.
Судью на мыло
27.11.2008, 18:44
К сожелению, я не где не встречал правильный монтаж бетонных плит, да и в принципе бы и не встретил ибо этим просто никто не занимается - дорогое удовольствие , да и технология эта требует серьёзных затрат
Конечно, это же должна быть гос программа. На мой взгляд надо иностранцев на наш рынок дорог запускать. С их оборудованием и с их технологиями.
На мой взгляд надо иностранцев на наш рынок дорог запускать. С их оборудованием и с их технологиями.
Неполучится,... ну покрайней мере в обозримом будущем, ибо ты сам ответил на причину этого:
У нас рынок строительства дорог сильно монополизирован, заказчик всегда бюджет. Поэтому чем дороже км дороги, тем выгоднее всем кто от этого кормится, и чиновникам и подрядчикам. Вот в чем главная проблема.
:)
да кстати у нас с хорошим успехом начали делать асфальт на каучуковой основе,в качестве наполнителя применяют молотый каучук,плюсы-властойкость,пластичность при давлении,а в основном применяют минеральный порошок.
Демон, это всё хорошо, но проблема в том, что черновой слой у нас хреновый. :(
Судью на мыло
27.11.2008, 19:02
Неполучится,... ну покрайней мере в обозримом будущем, ибо ты сам ответил на причину этого:
Так по той причине, которую я сам написал, вообще нифига не получится. Вопрос в том, ЗАХОТЯТ ли власти что-то менять? Если захотят, то все получится.
спасибо
Судью на мыло,
Сталкер, и www.google.com
за интересную тему, вот статья эксперта:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/20/poslednyaa_pyatiletka/
не менее интересен комментарий:
Ладно про технологию бодаться не буду. Я там на лопате стоял (ямочный ремонт делал) Тот еще цирк.
Хочу сказать про экономический аспект. Как работает система. Дорожный налог концентрируется в минтрансе (кажется) эти средства ежегодно распределяются между ДРСУ на обслуживание участков (каждое ДРСУ отвечает за 150-200 км) Средства распределяются на принципе договора подряда. То есть ДРСУ должно обосновать фронт работ. Если проделать работу КАЧЕСТВЕННО то на следующий год средств не отпустят (так как нет объема работ) и коллективу ДРСУ придется сосать лапу (з\п ГСМ ремонт техники деньги нужны ежемесячно, а не только летом). При такой системе ключевой момент это откаты. То есть чиновник транспортного отдела и начальник ДРСУ договариваются сколько средств выделят из бюджета на этот год. И наконец разворовывание. Это просто страшно. Начальник дорожной строительной организации становится миллионером после первого же сезона.
Вопрос в том, ЗАХОТЯТ ли власти что-то менять? Если захотят, то все получится.
А захочешь ли ты лишаться солидного куша, образно говоря? :) Властьимущие сейчас народ алчный до болезни. Честно говоря, я даже незнаю что должно произойти для этого. :(
Арматура уже стоит 10000 руб/т если брать с завода (это самая дорогая и ходовая 12мм)
Три месяца назад цена была с завода 29 000 руб/т. и еще жаловались как им металлургам трудно жить, буквально концы с концами сводят. ФАС металлургов проверяло суперприбылей и злоупотреблений не нашли!!!!
А подиж ты, можно и за 10 000 продавать и не в убыток.
Только массовые расстрелы, ГУЛАГ и железный занавес спасут нашу Родину как единое независимое государство.
Судью на мыло
27.11.2008, 19:26
Только массовые расстрелы, ГУЛАГ и железный занавес спасут нашу Родину как единое независимое государство.
Как не печально, но только сталинские методы могут исправить ситуацию.
При такой системе ключевой момент это откаты. То есть чиновник транспортного отдела и начальник ДРСУ договариваются сколько средств выделят из бюджета на этот год. И наконец разворовывание. Это просто страшно. Начальник дорожной строительной организации становится миллионером после первого же сезона.
Когда о подобных вещах узнаешь, то желания два. Либо откопать Сталина, либо просто уехать к Сталкеру навсегда :lol:
Только массовые расстрелы, ГУЛАГ и железный занавес спасут нашу Родину как единое независимое государство.
Aptekar, ну всё не так печально.Нефть,газ,военная промышленность и армия.К счастью всё это есть.Люди с "золотыми руками" слава Богу,тоже ещё не перевелись.Ну а подлецов и мерзавцев немало было и при ГУЛАГе и при "железном занавесе".
Bond, ключевое слово в твоём посте "ЕЩЕ". А что будем делать когда будет "УЖЕ"? Канада не резиновая, всех Сталкер не приютит.
Кузнец Вакула
27.11.2008, 22:35
Господа, кому нужна эта "вечная дорога"? Её же нельзя ремонтировать каждый год. Подождите, скоро разметку будут наносить извёсткой, чтоб восстанавливать после каждого дождя:lol: Поскольку современные материалы для нанесения разметки забыли как страшный сон.
Кстати, вчерась в АКК утверждали тарифы в ЖКХ и бюджет, понравилась фомулировка: Всвязи с ростом цен на энергоносители!?#-o, тарифы возрастут на 30%.
28 ноября 2008 года 11:37
Россияне встревожены ухудшением экономической ситуации – опрос ФОМ
Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Состояние российской экономики и ее перспективы вызывают у наших сограждан все большее беспокойство, констатируют социологи.
За последние две недели доля оценивающих экономическую ситуацию в стране как "пло***" увеличилась на 5% и составляет на сегодня треть россиян (32%), выяснили социологи Фонда "Общественное мнение" (ФОМ) результате всероссийского опроса, проведенного 22-23 ноября в 44 субъектах РФ.
Доля тех, кто прогнозирует скорое ухудшение положения дел в экономике, выросла на 9% и достигла 38%. Как отмечают социологи, впервые число пессимистов значимо превысило число тех, кто полагает, что особых изменений в экономике не произойдет (таких оказалось 31%). Доля ожидающих скорых перемен к лучшему остается неизменной - 12%.
А это что ешё за керня?
-------
fourwinds10.com | 22:13:22
В Соединенных Штатах началась беспрецедентная по своим масштабам акция. Нескольким миллионам военных пенсионеров и уволившихся в запас, вне зависимости от того, к какому подразделению они были приписаны, пришли письма с уведомлением о том, что именно их выбрали для прохождения трехгодичной службы.
Простые граждане недоумевают, а экперты считают, что объяснить эти события можно лишь двумя причинами. Во-первых, тотальная мобилизация может означать, что страна готовится к войне. Действительно, в последний раз в Америке происходило что-то подобное лишь в 1941 году. Во-вторых, есть опасения, что новое правитенльство распадется, и потерявшие все простые граждане выйдут на баррикады. В этом случае армия потребуется для того, чтобы защитить политиков. </SPAN>
Дороги в России начинаются из сердец Русских, которые полностью будут лишены хамства, тупости, рабства и будут наполнены добротой, мудростью, верой в свободу и уважении друг к другу. Каждый дорогу выбирает сам, здесь много людей на форуме которые живут идеалами демократии и свободы. Но много и людей которые ещё выдавливают из себя рабов. Не могу не привести слова о России великого русского художника Шемякина часто приезжает к нам в Краснодар-Екатеринодар. Вот полностью его интервью здесь. )http://www.peoples.ru/art/painter/shemiakin/history.html
Гость Краснодара художник Михаил Шемякин, друг Высоцкого, о россиянах и России
Вопрос к Михаилу Шемякину, чья выставка сейчас проходит в Краснодарском художественном музее им Ковалденко — Как вы относитесь к русскому народу, будучи русским по материнской крови?
— Сомневаюсь, чтобы какая-нибудь другая нация, обладающая российским буйством, непримиримостью, позволила бы уничтожить десятки миллионов своих соотечественников. А рабство, идолопоклонство сидят в россиянах по сей день. Бывая часто в России, я вижу Россию Салтыкова-Щедрина. Удивительный российский коктейль: хамство и рабство. Это хамство часто выдается за удаль молодецкую, а рабство трансформируют в некое смирение российского человека перед судьбой. Но самая главная трагедия сегодняшней России в том, что нет идеи, за которой российский человек должен шагать. Российский человек должен знать, во имя чего он страдает, вообще существует. Россияне поняли, что если раньше ими управляли политические уголовники, то теперь это просто уголовники. Хрен редьки не слаще, но люди говорят, что сейчас все-таки лучше: можно что-то делать, торговать и т.д... (источник "Вестник")
скажи Сталкер, про какие десятки миллионов наговорил космополит Шемякин?
И не находишь ли ты признаки параноидальности и шизофреничности г.Шимякина. в этом отрывке интервью, человек буквально сам себе противоречит через предложение.
во втором предложении: "А рабство, идолопоклонство сидят в россиянах по сей день."
И через две строки он сам себе противоречит: "нет идеи за которой российский человек ДОЛЖЕН ШАГАТЬ."
Bond, я тебе сам намалюю соц.опросов не вставая с компутера хоть прям сейчас.
Мне больше интересуют дела на Кубани. В Краснодаре закрылась крупнейшая металлобаза города Торговый Дом "Северсталь", персонал уволен.
скажи Сталкер, про какие десятки миллионов наговорил космополит Шемякин?
И не находишь ли ты признаки параноидальности и шизофреничности г.Шимякина. в этом отрывке интервью, человек буквально сам себе противоречит через предложение во втором предложении: "А рабство, идолопоклонство сидят в россиянах по сей день."
И через две строки он сам себе противоречит: "нет идеи за которой российский человек ДОЛЖЕН ШАГАТЬ."
Aptekar, не бейся об стенку.
Мне больше интересуют дела на Кубани. В Краснодаре закрылась крупнейшая металлобаза города Торговый Дом "Северсталь", персонал уволен.
Aptekar,новости с Кропоткина. Рабочие и персонал кропоткинского завода "КРЭМЗ",производящего трубогибы,в связи с наступившими проблемами в плане реализации своей продукции переведены на двухдневную рабочую неделю вместо пятидневной до Нового года.Если ситуация с реализацией не изменится до Нового года,после наступления оного коллектив в полном составе будет отправлен в отпуск за свой счёт.Подобные-же проблемы и на заводе "МИССП",производящем оборудование для производства полиэтиленовых бутылок.:(
Кузнец Вакула
28.11.2008, 22:04
Ну что ж, снова повысилась ставка рефинансирования, бивалютная корзина тоже. Говорить о приемлимых процентах по кредитам становиться уже совсем неактуальным.
Обратили внимание на рекламу автосалонов? Все предлагают скидки:) Подождём до предложения одного английского автодилера- две машины по цене одной!:lol:
ЦБ РФ расширил корридор бивалютной корзины на 60 копеек.Второе расширение в течении месяца может свидетельствовать о дальнейшем снижении курса рубля по отношению к евро и доллару и невозможностью ЦБ оказывать сдерживающее влияние на этот рост.
Печальная
29.11.2008, 13:55
Обратили внимание на рекламу автосалонов?
Да ну на! Некоторые авто подорожали на 6,5%
Печальная
29.11.2008, 13:59
Демон, это всё хорошо, но проблема в том, что черновой слой у нас хреновый.
Умный предприниматель покапается в журналах прошлый лет (СССР) и найдёт-таки того, кто еще 20,30,40 лет назад решил проблему с энтим слоем хреновым
Aptekar, не бейся об стенку.
Че глаз колет..........Ты знаешь, если Высоцкий считал его лучшим своим другом, то для меня Шемякин безгрешен. У меня родственники в Москве жили рядом с домом где жил Высоцкий и куда хаживал великий русский художник Шемякин. Рядом с белорусским вокзалом. Этажём выше жил Нахапетов с женой Глаголевой, мне скидывали они его девочек и я за ними смотрел, когда они уходили на спектакли когда гостил в Москве. Они что то же все космополиты. А артисты которые к ним приходили и вели вечные разговоры на кухне о жизни и судьбе русского народа. И всем безумно хотелось свалить из совка. Кстати встречал и болтал с Никитой Михалковым. Помню одну польскую актрису которая гостила у моей родни двери к которым всегда были открыты. Она мне рассказывала правду о Катыни и Солидарности. А на дворе стояли начало 80 годов. А может ты как Ленин, он тоже считал русскую ынтелехенцию мерзостью которую нужно уничтожить.
Aptekar, да ну нах, это только начало.-(((
Сталкер, пальцы убери плиззз,
Ну раскажи кто стоял с плакатами в 1968
году на Красной площади?
Умный предприниматель покапается в журналах прошлый лет (СССР) и найдёт-таки того, кто еще 20,30,40 лет назад решил проблему с энтим слоем хреновым
Печальная, вся фишка не в том что откапает , а в том что знает, но не делает. И причём, во многих случаях, по причинам от него независящих.
Че глаз колет..........Ты знаешь, если Высоцкий считал его лучшим своим другом, то для меня Шемякин безгрешен. У меня родственники в Москве жили рядом с домом где жил Высоцкий и куда хаживал великий русский художник Шемякин. Рядом с белорусским вокзалом. Этажём выше жил Нахапетов с женой Глаголевой, мне скидывали они его девочек и я за ними смотрел, когда они уходили на спектакли когда гостил в Москве. Они что то же все космополиты. А артисты которые к ним приходили и вели вечные разговоры на кухне о жизни и судьбе русского народа. И всем безумно хотелось свалить из совка. Кстати встречал и болтал с Никитой Михалковым. Помню одну польскую актрису которая гостила у моей родни двери к которым всегда были открыты. Она мне рассказывала правду о Катыни и Солидарности. А на дворе стояли начало 80 годов. А может ты как Ленин, он тоже считал русскую ынтелехенцию мерзостью которую нужно уничтожить.
Сталкер, ты кому сей пост адресовал?
Кузнец Вакула
03.12.2008, 23:07
Вчера нам нарисовали 3 варианта развития событий от :cry: и до :). Сегодня сообщили, что денег хватит всем. Ну а завтра после обеда просто пропишут всем одну большую успокоительную пилюлю:lol:
Кузнец Вакула, что за пилюля?
Кузнец Вакула
04.12.2008, 21:00
Aptekar, сеанс психотерапии называется:lol: ещё со времён Кашпировского. Каждый грит, что болит и ждёт исцеления, а некоторые этими местами к телевизору прикладываются или воду заряжают:lol:
Уже и правительство вынужденно признать очевидное: http://lenta.ru/articles/2008/12/12/recession/
Bond, не смеши, правительство давно уже знало, что к чему идет, только сделать нифига не могут, т.к. уже отвыкли и разучились, что то делать кроме как воровать.
Aptekar, то,что правительство всё знало, для меня было очевидно ещё в начале сентября,когда пошли в СМИ высказывания по поводу "островка стабильности".А к 12.12.2008 дела стали настолько плохи,что правительству ничего не оставалось делать как "вынужденно признать очевидное" и рассказать обо всём населению,часть которого свято верила в слова об "островке стабильности".
Кузнец Вакула
15.12.2008, 22:32
Список Путина как "Список Шиндлера":lol: 1500 тех, кого будут спасать, а остальных- "в печь":lol:
Ну а серьёзно. Бездарный менеджмент, авантюризм в кредитно-финансовой политике, зачастую неконкурентная продукция... И их будут спасать, ЗА ЧТО?#-o Если бы мелкий и средний предприниматель вёл бы так свои дела, сначала всё завалил, а потом бегом в правительство- ПОМОГИТЕ!:shok: Посмотрите на америкосов, тройка автопроизводителей который месяц с протянутой рукой ходит, а их только дальше мурыжат и говорят- Дайте нормальный план по выходу из кризиса, уменьшите затраты, тогда может быть.... Нашим же некоторым бездарям помогать, что свинью учить летать:), а главное остальных за собой потащат. Вон теперь всех опять будут вынуждать покупать "самые лучшие комбайны" Ростсельмаша или Приору с Калиной. Тьфу... Эти, так называемые флагманы экономики, могут работать только двух случаях- в условиях монополизма с постоянным ростом цен, как в последнее время, либо в условиях дефицита, как при социализме. Третьего не дано...
Список Путина как "Список Шиндлера" 1500 тех, кого будут спасать, а остальных- "в печь"
Ну а серьёзно. Бездарный менеджмент, авантюризм в кредитно-финансовой политике, зачастую неконкурентная продукция... И их будут спасать, ЗА ЧТО?
Кузнец Вакула, учитывая многое, что и как делается в корридорах чиновничества России,сделаю мягкое предположение,что это спасение избранных основательно пролоббированно,причём,опять-таки по старой российской традиции, лоббирование могло быть основательно проплачено.
Кузнец Вакула, спокойно друже. Сейчас начинается естественный отбор. Нормальные мужики спокойно без истерики переживут этот бардак. Наш народ самый народистый народ в мире. :lol: С удовольствием наблюдаю за мучительными потугами представителей планктона приспособится к естественной жизни вне аквариума. Это здОрова , они даже шевЕлятся ?!!.:shok: :lol:
Кузнец Вакула
15.12.2008, 22:55
они даже шевЕлятся ?!!.
Они ещё и резидентов "Камеди Клаб" пока на корпоративы зовут.:)
Честно говоря особо не заметил пока влияния кризиса на массы-АШАНЫ, ОКЕИ, СБС и прочая полны, а стоянки по прежнему поражают великолепием иномарок и плотностью их заполнения. А над ними витает желание хорошенько потратиться;)
Честно говоря особо не заметил пока влияния кризиса на массы-АШАНЫ, ОКЕИ, СБС и прочая полны, а стоянки по прежнему поражают великолепием иномарок.
Знаешь , у большенства это скорей всего уже привычка. Однако уже чувствуется нервозность при движении руки к кошельку. Шу*** по плану наступит в конце января. :)
Кузнец Вакула
15.12.2008, 23:34
Бугор, знаю немало людей, которые уверены, что всё закончится к весне- лету и всё будет по-прежнему и даже лучше.:)
знаю немало людей, которые уверены, что всё закончится к весне- лету и всё будет по-прежнему и даже лучше.
Кузнец Вакула, пусть лудше сразу йаду выпьют , ибо тогда лета не переживут.:)
Кузнец Вакула
15.12.2008, 23:47
Бугор, сам ты какой срок:lol: определяешь? Хотя однозначно, что как раньше уже не будет.
Интересна судьба законсервированных мегастроек, которых по городу ,смотрю, уже не мало.
сам ты какой срок определяешь?
осень 2010г. :)
Хотя однозначно, что как раньше уже не будет.
Не будет. Будет лудше.:)
Интересна судьба законсервированных мегастроек, которых по городу ,смотрю, уже не мало.
Весной опять начнут ковыряться. Правда поначалу мэдлэно-медлэно.:)
Кузнец Вакула
16.12.2008, 00:04
осень 2010г.
Согласен, не раньше, только для нашего региона важно, что будет у колхозников. Бо в этом году #-o... Следующий год ясно под угрозой провала, а вот далее...
Кузнец Вакула
16.12.2008, 00:07
Весной опять начнут ковыряться.
Было б вчём ковыряться, а то есть только снесённые предприятия и пустырь.:)
для нашего региона важно, что будет у колхозников.
Нормально всё будет, выдюжат... :)
Кузнец Вакула
16.12.2008, 00:10
Нормально всё будет, выдюжат...
Не знаю, с зерновыми полный ......ец, с "твоим";) животноводством конечно получше.
Было б вчём ковыряться, а то есть только снесённые предприятия и пыстырь.
Пустырь можно на время закатать асфальтом для стоянки, устроить ралли-трассу, засеять кукурузой в конце-то концов ...:lol:
Не знаю, с зерновыми полный ......ец,
На сайте РБК вовсю свистят о скорой "кончине" АНТ... ;)
Кузнец Вакула
16.12.2008, 00:15
засеять кукурузой в конце-то концов .
Ага, на Красной! Вместо гостиницы "Центральная":lol:
Кузнец Вакула
16.12.2008, 00:18
На сайте РБК вовсю свистят о скорой "кончине" АНТ...
;)............
Ага, на Красной! Вместо гостиницы "Центральная"
То был дохлый номер изначально. Гостиница сама разваливаться начала . Вот её и снесли, а нам пропиарили, что есть реальные инвесторы. Там для гостиницы со всеми необходимыми требованиями места мало - пол квартала сносить надо.
Кузнец Вакула
16.12.2008, 00:26
Гостиница сама разваливаться начала
Блин, а я там был и не заметил:lol: А помему это болезнь из Масквы-синдром Лужкова-снос-восстановление "Москвы" на Манежной.
А помему это болезнь из Масквы-синдром Лужкова-снос-восстановление "Москвы" на Манежной.
Незнаю какАя там болезнь , но чую что там это всё может закончится банальным фонтаном и памятником кошкам показывающим язык стоящим напротив собакам. :)
WSJ: Дерипаска ищет инвесторов, чтобы спасти Rusal
Один из наиболее состоятельных российских бизнесменов, генеральный директор компании Rusal Олег Дерипаска заявил, что распродает небольшие пакеты акций всех своих предприятий, чтобы выплатить крупные долги, сообщает The Wall Street Journal.
Источники, близкие к компании Rusal, сообщили газете, что Дерипаска ведет переговоры как с китайскими, так и с западными инвесторами, которые получат акции без фиксированного дивиденда в обмен на то, что помогут выплатить долг Rusal в размере $14 млрд.
«В самом деле, ситуация сложная. Если бы она была простой, мы бы не держали вас в ожидании до полуночи, - сказал Дерипаска после очередных переговоров. «Мы уверены, что всегда есть правильное решение. Вопрос в том, насколько велики будут убытки», - добавил он, отмечая, что они могут исчисляться «миллиардами».
:):):)20 причин, почему русским не страшен мировой кризис.
1. В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug...
2. В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%.
3. В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами, российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat´. Пока западные компании будут показывать убытки, русские будут просто "доставать заначки".
4. В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают,что с ними делать, русские поддерживают инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно незначительным.
5. Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая падение собственного тела под тяжестью выпитого.
6. В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен на бензин.
7. В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit´" и "obmyt´"!
8. Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае.
9. В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут?
10. Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможность купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и продать его дома за 1,5 цены.
11. В то время как западные правительства решают, кому из компаний и банков-банкротов давать финансовую помощь, а кому - не давать, русские тупо слили деньги в несколько связанных с государством банков, а те их элементарно zazhali. Таким образом, русские надеются только на себя.
12. В то время, как западные люди из-за кризиса экономят на путешествиях, русские намерены потратить последние деньги на путевки в Турцию, и там компенсировать свои расходы увеличением количества выпитого и съеденного в ресторанах системы "haliava vse vklucheno".
13. В то время как большинство западных граждан психологически безоружны перед кризисом, поскольку он подсознательно ассоциируется с потерей денег, а потеря денег - с невозможностью посещения ресторана "Макдональдс", русские имеют такой инструмент выживания, как datcha, где выращивают kartoshka, kapusta и luk, а также осуществляют процесс, называемый "gnat´ samogon".
14. В то время, как западные потребители развивают программы энергосбережения, экономя каждый киловатт-час и каждую гигакалорию тепла, русские потирают руки: они уверены, что на сэкономленные деньги Запад сможет покупать газ по более высоким ценам, а сэкономленный на западе газ они смогут сжечь у себя, ne zamorachivayas´ всяким там энергосбережением.
15. В то время, как все развивающиеся страны напуганы оттоком капитала, русские радуются, что теперь количество денег уменьшилось, и можно спокойно купить "майбах" и дом в элитном поселке без многомесячной очереди.
16. В то время, как наши бизнесмены ломают голову, как убедить профсоюзы согласиться на массовые увольнения и стыдятся обречь массу людей на безработицу, русские просто ставят профбоссу yaschik vodki, и решают vopros за 5 минут. При этом уволенные используют такой инструмент, как haltura, который, как ни странно, позволяет им зарабатывать больше, чем до увольнения и не платить при этом налоги.
17. Благодаря кризису русским удалось в разы уменьшить масштабы коррупции: теперь никто не просит у чиновников участки под застройку.
18. Русские считают, что кризис пришел из Америки, и при этом, как ни странно, продолжают скупать доллары. Или это банки массово скидывают доллары населению по завышенному курсу? В общем, их не поймешь...
19. В то время как весь мир снижает цены, потому что кризис, и терпит из-за этого убытки, русские повышают цены, потому что кризис, и получают из-за этого дополнительную прибыль.
20. Это все, что я хотел сказать Вам, сэр, по итогам 30-часовой беседы с русскими бизнесменами в бане по принципу "vodka bez piva dengi na veter". Позвольте мне подвести итог, сэр: русским не страшен мировой кризис, который мы специально устроили, отказавшись от золотого стандарта, развязав руки бюрократам из Федеральной резервной системы и раздув военные расходы. Потому что русские - сами по себе кризис, и если надо, они сами кому хочешь его устроят. Возможно, сделанные мной наблюдения несколько Вас расстроили, поскольку спутали все наши карты. Однако, позвольте посоветовать Вам не расстраиваться, и применить универсальный принцип, описанный мною в пункте 5. На этом я, с Вашего позволения, удаляюсь на национальную медицинскую процедуру, называемую "utrenni opohmel".(с)
Позвольте мне подвести итог, сэр: русским не страшен мировой кризис, который мы специально устроили, отказавшись от золотого стандарта, развязав руки бюрократам из Федеральной резервной системы и раздув военные расходы. Потому что русские - сами по себе кризис, и если надо, они сами кому хочешь его устроят. Возможно, сделанные мной наблюдения несколько Вас расстроили, поскольку спутали все наши карты. Однако, позвольте посоветовать Вам не расстраиваться, и применить универсальный принцип, описанный мною в пункте 5. На этом я, с Вашего позволения, удаляюсь на национальную медицинскую процедуру, называемую "utrenni opohmel".
На пять балофф. :app::)
Cевервовк
25.12.2008, 08:37
Bond!!!!!!!!!!!!!!!! Вот это ДААААААА!!!!!!! По-Кропоткински!!!:app::app::app:!!!:beer2: Зддоровья!!! Потому что начинать ytrenyi opohmel в 1.30 - это тяжело:):beer2:, береги себя!!! Ты нужен не только "Кубани"!!!:beer2::lol::)
Bond, почему опять копирайт не поставил? этому бояну месяц или больше.
Наш кризис с мировым не имеет ничего обещего. Нам ППЦ.
Bond, почему опять копирайт не поставил?
Aptekar, конечно,я это скопипастил,а не сам придумал.Копирайт уже поставил.
Наш кризис с мировым не имеет ничего обещего. Нам ППЦ.
Aptekar, в любом случае,немного юмора ИМХО этой теме не повредит.:)
где там юмор? очень сильно смеется наше правительство, раз решило внутренние войска не сокращать как все остальные.
Drow Elf
25.12.2008, 16:25
Во чего нарыл...интересненько
http://navalny.livejournal.com/342311.html
Прикольная фича в яндексе, статистика запросов. Я под впечатлением...
http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&key=&tm=&shw=0&text=%EA%F3%EF%E8%F2%FC+%EE%F0%F3%E6%E8%E5
а это вообще сила:
http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&key=&tm=&shw=0&text=%E0%E1%EE%F0%F2
Drow Elf, спасибо за ссылку. Редкая вешь.
Судью на мыло
25.12.2008, 20:18
Aptekar,
Думаю, что это какие то системные глюки.
Вот, та же динамика
http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&text=%EA%F3%EF%E8%F2%FC%20%E0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8 %EB%FC
Или вот
http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&key=&tm=&shw=0&text=%EA%F3%EF%E8%F2%FC+%F6%E2%E5%F2%FB
Ну последнее
http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=hist&key=&tm=&shw=0&text=%EF%E0%EC%EF%E5%F0%F1%FB+%E4%EB%FF+%ED%EE%E2% EE%F0%EE%E6%E4%E5%ED%ED%FB%F5
:lol::lol::lol:
Печальная
25.12.2008, 20:22
а это вообще сила:
http://wordstat.yandex.ru/advq?rpt=h...E0%E1%EE%F0%F2
Заметь, запросы возросли апосля курортного сезона:lol:
Печальная
25.12.2008, 20:28
Судью на мыло, Да какой там финансовый кризис - всё закономерно: купить цветы, купить оружие....сделать аборт, опять купить цветы (или памперсы для новорожденных)...забавно:)
Судью на мыло, почитал матчасть. это не глюк. Это статистика рекламы абортов,машин, цветов... Вероятно в ноябре сервис открыли.
воть.... интересная статейка про кризис, надеюсь что не боян.....
http://www.inline.ru/krizis.asp
total, статья баян, всё свалено в кучу, запутано и замороченно. Автор или шизоид или статья написана под заказ для информационного шума.
КолхозNICK
02.01.2009, 23:56
Aptekar, Но, согласись, логика есть. Хотя бы в части неизбежности девальвации доллара.
КолхозNICK, девальвации доллара нет, скорее наоборот. Где логика?
КолхозNICK
03.01.2009, 11:08
Aptekar, Пока нет. И то, нет относительно рубля. А относительно евро доллар падает. Должна быть и полная девальвация. Но чуть позже. По всем законам экономики должна быть.
Cевервовк
04.01.2009, 14:27
статья баян, всё свалено в кучу, запутано и замороченно. Автор или шизоид или статья написана под заказ для информационного шума.
Совершенно верно. Да еще допущена куча элементарных экономических ошибок в трактовке событий.
Большие дяди изобразили очередную напряженность собственной деятельности. Результатом будет очередной пшик - зато пипл заметит "решительность и непокобелимость верхов"... в борьбе за собственное благостостояние.
лучший коммент про ситуацию с украиной. Ющ с ПУ водку жрут вместе в Вашингтонском обкоме, а страдать будем мы.
Aptekar, ситуация с поставками газа Украине настолько запутанная,что разобраться в действительности кто кому чего должен, не так просто.Причём,в этой "запутанности" есть доля вины и "Газпрома".На сегодняшнем вечернем совещании у Путина,Миллер выглядел несколько растерянным.Готовиться к этой ситуации(шантажу Украины) необходимо было раньше(к примеру,заполнить газохранилища в Европе,максимально задействовать "Голубой поток",объяснить серьёзность ситуации ЕС)-ведь российско-украинские отношения переживают нелучший период,да и вероятность государственного украинского дефолта достаточно великА.А сейчас начинается очередной виток "информационной войны",которую,к слову,в ситуации грузино-югоосетинского конфликта,Россия проиграла вчистую.Не исключено,что она будет проиграна и Украине и "Газпром" потеряет репутацию ответственного партнёра в глазах Запада,а это черевато серьёзными финансовыми потерями для России в будущем.
КолхозNICK, янки знают, что делать, чтобы не допустить обрушения своей валюты, которая реально сейчас не стоит ничего. Это - война! И чем масштабнее и страшнее она будет, тем лучше для экономики вонючих америкосов.
Вот такой сценарий (не дай Бог) может произойти:
Кстати, в геополитических интересах США их Запада — взять под контроль важнейшие нефтегазовые ресурсы планеты (ибо скоро объемы потребления их превысит объемы добычи), не пустить Китай в Сибирь и на Дальний Восток РФ, отрезать его от среднеазиатских и ближневосточных углеводородов. При этом важно освободить Европу от энергетического шантажа Москвы. В то же время, война и грандиозные программы развития приведут к вливанию огромных средств в американскую промышленность, обеспечив выход США из кризиса. Как видите, здесь война и диктатура, что могут возникнуть после „второго 11-го сентября“, способны стать для Соединенных Штатов настоящим спасением. А ради него пожертвовать даже несколькими десятками тысяч граждан — вполне приемлемая цена. Особенно если граждане эти будут исключительно бедняками и „середняками“.
Давайте вспомним, как в 2000-2001 году лопнул „пузырь“ Интернет-экономики (или „нью экономи“) в США. Тогда „новая экономика“ была аналогом нынешнего „пузыря недвижимости“. Еще в 2001-м мир мог свалиться в нынешнюю депрессию. Но последовал спасительный для США и капиталистической системы теракт 11.09.2001 г. — и финансовые воротилы получили передышку почти в семь лет. Все напрочь забыли о фондовом крахе в США и занялись борьбой с террористами. А ведь еще в 1999 г. никто и подумать не мог о том, что можно справиться с экономическим кризисом вот так, используя мегатеракт-2001. Никто и помыслить не мог тогда, что американцы и войска НАТО вторгнутся в Афганистан, что базы США появятся в некогда советской Средней Азии…
Вот почему мы считаем: нечто подобное может случиться и в 2009 году.
До того мы с Валерием Александровым рассматривали сценарий использования американцами гражданской ядерной войны в Пакистане (или индо-пакистанского конфликта) для „перезагрузки матрицы“. В этом сценарии в войну мог быть втянут Китай — и понести в ней поражение. Но в США привыкли рассматривать полное „древо сценариев“, со всеми возможными „ветками“. Не найдется ли в этом случае место и для РФ?
В самом деле, в интересах Вашингтона — поменять власть в Москве. Поставить во главе РФ людей, которые станут абсолютно послушными исполнителями воли США. Которые сами позовут войска НАТО на помощь, позволят им взять под контроль атомные центры и ядерные арсеналы Российской Федерации. Которые покорно согласятся на международное освоение природных богатств Сибири и Дальнего Востока, отрезая от них Китай.
А всего-то и надо, чтобы один „исламский“ атомный заряд рванул в США, а второй — в Москве. Ну, злой бен Ладен якобы сработал. И взорвать ранцевый фугас можно в столичном метро, что вызовет полный паралич Москвы. О том, что США изучали последствия применения тактического ядерного заряда в московской подземке, с документами в руках в 2002 г. сообщал аналитический центр НАМАКОН.
Кстати, в некоторых „околоэлитных“ кругах РФ якобы ходят слухи о том, будто очень скоро „все поменяется“. Что в РФ и власть другая окажется, и что разразится что-то вроде революции, и сама федерация может разделиться на несколько государств. И что американцы возьмут под контроль стратегические арсеналы Росфедерации. И что случится это весной 2009 года, когда кризис наберет обороты, когда в стране разбушуется безработица и появятся миллионы недовольных. И что последуют репрессии против представителей прежней власти…
Полный текст тута: http://smi.marketgid.com/news/1654
Bond,
Не исключено,что она будет проиграна и Украине и "Газпром" потеряет репутацию ответственного партнёра в глазах Запада,а это черевато серьёзными финансовыми потерями для России в будущем.
Не сгущай краски. Ситуация для Запада со стороны России и Газпрома прозрачна. На Западе чётко понимают что делает Ющенко со своёй командой. И много теряет в будущем Украина , а не Россия. Россия только находит, как политическом , так и в экономическом смысле этой ситуации.
Сват, сценарий интересный , но уж больно сьюриалистичный. Страшилка этакая для детей. Вот всемирный поход против арабского мира с целью защиты бедного и маленького Израиля выглядит более реальным. А Китай завалить Америке просто- непокупать китайский ширпотреб , коего в Америке 90% и вся экономика Китая рухнет. Китайцы сами это признают. :)
Россия только находит, как политическом , так и в экономическом смысле этой ситуации.
Бугор, бизнес на добыче полезных ископаемых-это не шоу-бизнес,где скандалы способствуют популярности."Газпром" всегда,несмотря на всевозможные трудности,поддерживал репутацию надёжного поставщика.Сейчас-же эта репутация заметно упала, вне зависимости от того,что в этом виновата Украина.Подобная ситуация заставляет Европу в будущем искать других поставщиков газа,к примеру,Туркмению,а это черевато большими геополитическими и экономическими потерями для России.
Predator vs aliens
07.01.2009, 13:44
сценарий интересный
А там ещё много всего интересного и сюрреалистичного, почитай на досуге: Пришельцы похитили семью украинцев и рассказали о будущем землян! (http://smi.marketgid.com/news/910), или Результат смешанных браков между людьми и пришельцами(http://smi.marketgid.com/news/2600), ну или вообще жесткач: Найден договор Гитлера с дьяволом (http://smi.marketgid.com/news/918)... :lol::lol::lol:
Так что, такое воспринимать даже не стоит, у любого из нас и своя воспалённая фантазия может десятки подобных "сценариев" развития ситуации в мире выдать :lol::lol::lol:
Bond,
."Газпром" всегда,несмотря на всевозможные трудности,поддерживал репутацию надёжного поставщика.Сейчас-же эта репутация заметно упала, вне зависимости от того,что в этом виновата Украина.
Репутация Газпрома не упала. Он выполняет все условия, оговорённые договорами и условиями. Падает на самое дно репутация правительства Украины, выбровшего путь воровства и шантажа. Это показывает как биржевой рынок , так и высказывания политологов и экономистов Запада.
Подобная ситуация заставляет Европу в будущем искать других поставщиков газа,к примеру,Туркмению,а это черевато большими геополитическими и экономическими потерями для России.
Эта ситуация заставляет Запад активнее учавствовать в строительстве газопроводов в обход Украины. Что сейчас и происходит: строительство второй очереди Голубого потока и Северного обхода. Даже зарвавшаяся Польша решила учавствовать в строительстве Северного обхода по дну Балтийского моря. А что до Туркмении, то там наши давно хорошо поработали. Вспомни , года полтора назад наши и туркмены подписали договор о пререготиве Газпрома по разработке газовых месторождений и продаже газа за рубеж. :) Остальные направления просто нерентабельны.
Продажу газа и нефти за рубеж я бы запретил, что бы была мотивация для излечения от "голландской болезни".
с 1 февраля проезд в трамвае-троллейбусе 10 рублей, в автобусе 12 рублей. Повышение стоимости проезда на 67%.
Судью на мыло
15.01.2009, 19:47
Повышение стоимости проезда на 67%.
года три не повышали кажись. Они так и повышают, долго терпят, а потом сразу в два раза.
Репутация Газпрома не упала. Он выполняет все условия, оговорённые договорами и условиями. Падает на самое дно репутация правительства Украины, выбровшего путь воровства и шантажа. Это показывает как биржевой рынок , так и высказывания политологов и экономистов Запада.
К сожалению упала,причём сильно:
Данные Международного агентства по энергетике.
Россия утратила свой статус надёжного поставщика газа в Европу в результате того, что государства Европейского Союза были отрезаны от российского газа на несколько дней – сообщило Международное агентство по энергетике, передаёт Reuters.
«Россия лишилась своего статуса надёжного поставщика газа в Европу» - сообщил на конференции в Мадриде главный экономист Международного агентства по энергетике Фатих Бироль (Fatih Birol).
Как сообщается, эксперты Международного агентства по энергетике пришли к выводу, что «российско-украинский кризис в который раз побуждает страны Европейского союза к реструктуризации их энергетических вопросов».
Как сообщает сайт данного агентства по энергетике, Международное агентство по энергетике (The International Energy Agency) – это межгосударственная организация, которая действует в качестве советника по энергетической политике в 28 государствах. Основана в 1973 году. Среди членов организации- Австралия, Австрия, Бельгия, Канада, Чехия, Дания, Финляндия, Германия, Франция, Греция, Венгрия, Ирландия, Италия, Япония, Южная Корея, Люксембург, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Португалия, Словакия, Испания, Швеция, Швейцария, Турция, Великобритания, США.
P.S На мой взгляд,"потеря статуса надёжного поставщика" является первой за последние несколько лет серьёзной ошибкой нынешней российской власти на внешнеполитической арене.И это вкупе с финансовым кризисом будет иметь крайне серьёзные последствия для нашей экономики.:(
Bond, в Европе так не считают. По последним новостям , за всей этой кернёй стоят опять америкосы. Да только это ошибка не наша , а ихняя.
Как сообщается, эксперты Международного агентства по энергетике пришли к выводу, что «российско-украинский кризис в который раз побуждает страны Европейского союза к реструктуризации их энергетических вопросов».
Ага. Украину нах с её проблемами. Хорошие ребята всегда идут в обход.
Печальная
15.01.2009, 21:21
а три не повышали кажись. Они так и повышают, долго терпят, а потом сразу в два раза.
Дак глава ТТУ аргументировал в интервью: ЖКХ повышает чуть ли не каждый божий день, мы - раз в два года. Если соотносить с инфляцией - то это вообще мы в минусе. И транспорт новенький покупаем, вот закупили 6 или 7 (не помню) новых жёлтеньких трамваев. и т.д. и.т.п.
Кузнец Вакула
15.01.2009, 21:27
Бугор, ты лучше всех должен понимать, что во взаимоотношениях подрядчика и субподрячика, заказчик страдать не должен, и ему глубоко ... на их проблемы и конфликты, тем более, если он сделал предоплату.
Кузнец Вакула, скажем так,... имею честь быть знакомым с одной личность , весьма информированной в международных движняках Газпрёма в данный момент. За сим и высказывания.;)
Кузнец Вакула
15.01.2009, 22:12
Бугор, "имею честь быть знакомым" :lol:с высказываниями с представителей стран,членов Евросоюза, в частности со вчерашним выступлением г.Барроуза, ответственным лицом по энергобезопасности в Европе, к которому частенько аппелирует и наш премьер, так вот он советует подавать в суд и на Украину и на Россию.
При всей нашей правоте, симпатии большинства европейцев на стороне Украины, это необходимо учтитывать, совпадение с приближающимися выборами на Украине тоже не случайно. Наше желание получить контроль над украинской трубой тоже трудно скрыть. Сначала мы сами их развратили халявой, пытаясь привязать к себе, потом осознали, что всё бесполезно, назад они не вернуться, теперь закручиваем гайки. Всё правильно, ушли, платите по полной, но всё равно все понимают и вышеперечисленные подоплёки. Наш союзник -холодная зима, если бы не она, нашу позицию труднее было бы отстаивать.
Кузнец Вакула
15.01.2009, 22:36
Бугор, и опять же, аксиому
во взаимоотношениях подрядчика и субподрячика, заказчик страдать не должен,
опровергнуть невозможно. Всё остальное политика.;) Просто в этот раз мы лучше подготовились. Да и погода не подвела:lol:
ты лучше всех должен понимать, что во взаимоотношениях подрядчика и субподрячика, заказчик страдать не должен,
Однако , субподрядчика здесь неимеется. Имеется служба доставки , по другому "экспедицией" нарикают. Это существенная разница . Подрядчик отвечает за действия субподрядчика, а за действие службы доставки ответсвенности не несёт.
Наше желание получить контроль над украинской трубой тоже трудно скрыть.
А зачем его скрывать, это естественное желание. Как и желание америкосов запалучить её в свою собственность и ставить нам палки в колёса, чем сейчас и занимаются.
в частности со вчерашним выступлением г.Барроуза, ответственным лицом по энергобезопасности в Европе,
Проамериканец , на ...трубу ему в ж.... :)
Кузнец Вакула
15.01.2009, 22:57
субподрядчика здесь неимеется. Имеется служба доставки ,
Бугор, ты меня пугаешь своим ходом мыслей:lol:, как потенциальный подрядчик:lol:
Твои взаимоотношения с логистами (так щас это завётся), если ты взялся доставить свою продукцию, никого не ...:lol: волнуют и не должны волновать. Контракт то был с доставкой до склада покупателя , о как! Так что - не пойдёт. "Взялся за гуж, так не говори, что недюж". Что то сегодня меня на фолклор потянуло:lol:
Твои взаимоотношения с логистами (так щас это завётся), если ты взялся доставить свою продукцию, никого не ... волнуют и не должны волновать
Кузнец Вакула, ты меня пугаешь своей информированностью...:lol:
Всё бы так , да не так... Украина как логист давала гарантии по бесперебойным поставкам не только России , но и всему Евросоюзу. Так что от попойопства она не уйдёт и иски от нескольких компаний на кругленькую сумм этому подтверждение. Вазелин уже сметён с прилавков Киева. :lol:
Так что от попойопства она не уйдёт и иски от нескольких компаний на кругленькую сумм этому подтверждение. Вазелин уже сметён с прилавков Киева.
Бугор, судя по многим факторам,Украина близка к национальному дефолту с труднопредполагаемыми политическими последствиями.Вследствие этого,платить по искам платить ей будет нЕчем и не исключено,что её долги в итоге будут списаны и Евросоюзом и Россией.Уже сейчас ВВП фактически предлагает европейцам создать некий консорциум,готовый платить за технологический газ,который украден Украиной.В итоге,Россия не добьётся цены газа для Украины на уровне 450$(из-за чего,собственно,и начался весь сыр-бор),а недополученную прибыль в размере 1,5 млрд. долларов "Газпрому" никто не вернёт.В сухом остатке получится,что от этого скандала Россия получит и уже получает и финансовые и репутационные и политические убытки.
Кузнец Вакула
15.01.2009, 23:38
Бугор, мне вот понравилось твоё высказывание в другой теме
контралируй имоции , да и вообще включай мосГ :-P Попробуй последовать своему совету:lol:
НЛ, просто я как и все тоже увлечён этим главным новогодним шоу ( чтоб мы делали, когода трезвели:lol:), и жду с нетерпением чем закончится и кто же будет "Последний герой":lol:, но если рассуждать с холодной абстрагированной и трезвой головой, то не всё так однозначно, как нам рисуют, иначе бы хохлы уже давно бы так себя не вели, и никуда от этого не деться. Но на эти скучные юридические тонкости смотреть никто не хочет, все хотят победы:lol: и также, естессно, болею за наших в этом матче:beer2: Правда победа тут зависит от судей.;)
Bond,
В сухом остатке получится,что от этого скандала Россия получит и уже получает и финансовые и репутационные и политические убытки.
Вот ты зациклился на хреновом для России. :)
судя по многим факторам,Украина близка к национальному дефолту с труднопредполагаемыми политическими последствиями
Даже месяц уже определён-март. Политические последствия- Ющенко сдёрнет из Украины. К власти прийдёт партия Регионов с Януковичем, Тимашенко уйдёт в опозицию, но не жёсткую ибо ужо обосралась по самые уши и нужно набирать "висты", посадят кучу народу -прислужников Ющенко.
В итоге,Россия не добьётся цены газа для Украины на уровне 450$(из-за чего,собственно,и начался весь сыр-бор),а недополученную прибыль в размере 1,5 млрд. долларов "Газпрому" никто не вернёт
В итоге за долги Россия заберёт всю газотранспортную систему и ещё несколько ключивых предприятий, Украина будет платить по рыночной цыне, а америкосы будут сАсАть болт со своей газовой программой в обход России , как сАсАли с Южной Осетией и Абхазией. :)
Кузнец Вакула
15.01.2009, 23:55
В итоге за долги Россия заберёт всю газотранспортную систему и ещё несколько ключивых предприятий,
Никто нам не отдаст их трубу#-o, максимум международный консорциум.
америкосы будут сАсАть болт со своей газовой программой в обход России
Эта газовая программа уже начала функционировать, а последние события, можно не сомневаться, заставят европейцев самих ,и без америкосов, искать альтернативные пути.
А вот когда на Балканах через неделю вообще закончится газ, нам самим придётся решать эту проблему.
Вот ты зациклился на хреновом для России.
Бугор, признаю,есть немного:lol:.Просто иногда надо признавать ошибки,что бы не повторять их в будущем.В душЕ,я,конечно же желаю для нас всех только лучшего.:beer2:
но если рассуждать с холодной абстрагированной и трезвой головой, то не всё так однозначно, как нам рисуют, иначе бы хохлы уже давно бы так себя не вели, и никуда от этого не деться. Но на эти скучные юридические тонкости смотреть никто не хочет, все хотят победы и также, естессно, болею за наших в этом матче
Кузнец Вакула, вся неоднозначность состоит в том , что действиями хохлов руководит американская администрация. Ведь она выбивала кредит в 16 млрд. долларов для Украины от МВБ, кредит который пропал бесследно , как у нас при Ельцине. Она кормит и держит на плаву администрацию Ющенко. У америкосов валятся последние надежды на украинском фронте и они идут на крайние меры - разосрать Европу с Россией используя марионетку Ющенко который наворовался дальше-немогу. Действия руководства Украины при имеющихся договорённостях объясняется только тем , что ими управляют. Другого логического объяснения таких действий против своей страны просто нет.
К сожалению, скорее всего так и получится. Когда газ полностью через неделю закончится у наших лояльных партнёров в Болгарии и Сербии и др., нам самим придётся решать эту проблему.
Через неделю правительства и президента на Украине может и не быть. И проблема решится сама сабой.:)
Попробуй последовать своему совету
А где у меня в постах отсутствует логика? :)
Просто иногда надо признавать ошибки,что бы не повторять их в будущем.В душЕ,я,конечно же желаю для нас всех только лучшего.
Bond, ды и я за это. И действия наших в этом году мне нравятся. :) Да я вообще за мир и сэкс во всём мире.:lol::beer2:
Никто нам не отдаст их трубу, максимум международный консорциум.
У нас, у Газпрёма, уже 50% акций, есле чО.;)
Эта газовая программа уже начала функционировать
Ага, только качать нечего. :-P
последние события, можно не сомневаться, заставят европейцев самих ,и без америкосов, искать альтернативные пути.
Последнии события заставят европейцев более активно учавствовать в строительстве газопроводов в обхо Украины. И переговоры уже идут полным ходом. :)
Кузнец Вакула
16.01.2009, 00:30
У нас, у Газпрёма, уже 50% акций, есле чО.
Чего 50%? Украинской трубы? Ты не путаешь Росукр...или Белоруссией.
Ага, только качать нечего.
Из Азербайджана нефть. Тоже альтернатива.
Последнии события заставят европейцев более активно учавствовать в строительстве газопроводов в обхо Украины.
Заставят безусловно, но и заставят искать совершенно иные пути.
А где у меня в постах отсутствует логика?
Я о логике ни слова не говорил;), а только об эмоциях и холодном рассуждении.;)
Кузнец Вакула
16.01.2009, 00:32
Через неделю правительства и президента на Украине может и не быть. И проблема решится сама сабой.
Не думаю, что они сделают нам такой подарок:lol:
Тогда может и Крым сразу вернут:lol: За долги.
Чего 50%? Украинской трубы? Ты не путаешь Росукр...
Кузнец Вакула, именно РосУкрЭн, отвечающий за транзитную трубу. Оно является совместным предприятием России и Украины.
Из Азербайджана нефть. Тоже альтернатива.
Да только нефть не газ. :)
а только об эмоциях и холодном рассуждении.
Мне что , писать в стиле официальных заявлений?
Не думаю, что они сделают нам такой подарок
В этом чудо-государстве сейчас возможно всё.
Тогда может и Крым сразу вернут За долги.
Можно ещё Одессу, Херсон , Николаев и всю Восточную Украину....:lol:
Кризис - это миф. Происки пиндосского сионизма и звериный оскал империализма. Ату их! :-P :lol:
интересный материал,касаемо газового конфликта http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenko27proc.htm
интересный материал,касаемо газового конфликта http://www.compromat.ru/main/ukraina...enko27proc.htm
Понравилось :
А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз..
А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями.
:)
http://neim-tub.yandex.ru/i?id=24435
"Газпром" и Eni договорились активизировать работу по "Южному потоку"
Глава "Газпрома" Алексей Миллер (http://news.yandex.ru/people/miller_aleksej.html) и генеральный управляющий итальянского концерна Eni Паоло Скарони (http://news.yandex.ru/people/skaroni_paolo.html) отметили особую актуальность проекта "Южный поток" в условиях кризиса с транзитом российского газа в Европу через Украину и договорились активизировать работу по реализации проекта. Газета.Ru (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/16/n_1317851.shtml) 01:54
http://neim-tub.yandex.ru/i?id=46791
Путин: "Украинская сторона обратилась к нам со странным предложением"
Премьер-министр России Владимир Путин (http://news.yandex.ru/people/putin_vladimir.html) отверг предложение украинской стороны о том, чтобы Россия предоставила ей необходимый технологический газ для запуска транзита по украинской газотранспортной системе. Подробности.ua (http://www.podrobnosti.ua/economy/2009/01/15/576839.html) 15.01.09 22:12
Путин сообщил собеседнику, что для обеспечения работы компрессорных станций Украине требуется 1,78 млрд кубометров :shok: технологического газа и предложил европейским партнерам совместно закупить необходимое для возобновления прокачки количество газа,:lol: разделив риски транзита. 24.ua (http://24.ua/news/show/id/78654.htm) 10:00
1.78 млрд. кб газа это на 80.1 млн зелени. если по 450 за 1000 кубометров. Небольшие деньги по сравнению с полумилиардным долгом.
1.78 млрд. кб газа это на 80.1 млн зелени. :shok: если по 450 за 1000 кубометров.
Aptekar, ты где-то нулик один потерял. Вообще-то 801 млн.дол. :) Совсем небольшие деньги , особенно по сравнению с полумиллиардным (500 млн.) долгом.:lol:
зы: Газпрём насчитал 1 200 млн.дол.
Бугор, ага, с запятой накосячил.
Видать мешки бабок не помогают банку Сталкера . Ща по новостям сказали, что им выделяют 20 млрд.дол., а чуть поже ещё 16-18 млрд.дол. для поддержания штанов крупнейшему банку США. Не всё так хорошо в датском королевстве.(с) :)
:)Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот...
Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз...
Грузовик привез дрова - Это два...
Путин: - А из нашего окна Площадь Красная
видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка По трубе
гуляет кошка...
Путин: А в-четвертых, Топалёк
Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то ходу газу не
даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором): - Мы
ходили по Брюсселю, там сейчас такой
экстаз...
Рассказали всем про синий Презеленый
красный газ!
...Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни
пел...
Витя пел, Вован молчал, Дима головой
качал...
Дело было вечером, тырить было нечего.(с)
Кузнец Вакула
16.01.2009, 23:25
Цитата:
Сообщение от Кузнец Вакула
Чего 50%? Украинской трубы? Ты не путаешь Росукр...
Кузнец Вакула, именно РосУкрЭн, отвечающий за транзитную трубу. Оно является совместным предприятием России и Украины.
Бугор, ну кто-кто:)... РосУкрЭнерго является всего лишь финансовым посредником между Газпромом и Нафтогазом, причём достаточно мутным и подозрительным посредником, но никак не собственником трубы. Туба является гос.собственностью Украины, а Нафтогаз её арендатором. Так что ты поспешил с заявлением
У нас, у Газпрёма, уже 50% акций, есле чО
Кстати, наши вчерашнии предположения о создании международного консорциума сегодня были уже озвучены ;)
Кузнец Вакула
18.01.2009, 20:51
Сторонами достигнута договоренность, что в 2009г. украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008г.", - отметил В.Путин. (с)
А ведь утверждали, что за транзит мы платим по рыночной цене;), а оказывается - по льготной. Так что, в этом вопросе много вопросов:)
Да в российских СМИ вообще однобоко освещали конфликт. Я долго не мог понять, чем же руководствуется украинская сторона, если "Вести" все так хорошо по полочкам разложили.
А потом нашел мнение украинской стороны, причем неполитизированное мнение. Кому интересно - вот ссылка http://www.lenta.ru/conf/naftogaz/
А ведь утверждали, что за транзит мы платим по рыночной цене, а оказывается - по льготной.
Кузнец Вакула, говорили, что готовы платить по рыночной , а не платят. ;) Об этом Газпром уже три года трещит. Но увязывает это , естественно с рыночными ценами на газ. :)
Bankir,
А потом нашел мнение украинской стороны, причем неполитизированное мнение. Кому интересно - вот ссылка http://www.lenta.ru/conf/naftogaz/
Качественная пыль в глаза обывателя. :)
Сторонами достигнута договоренность, что в 2009г. украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008г.", - отметил В.Путин.
Кстате , прикинул по цене - разница в 9 баксов от рыночного итога.:)
Кузнец Вакула
19.01.2009, 09:38
Кстате , прикинул по цене - разница в 9 баксов от рыночного итога
Дело тут, как оказалось, в сохранении цены транзита, поскольку существует два взаимоисключающих договора.
Качественная пыль в глаза обывателя
Нам тоже неплохо "промыли мозги";).
Дело тут, как оказалось, в сохранении цены транзита, поскольку существует два взаимоисключающих договора.
Цена за прошлый год - 176 дол. ( могу немного ошибаться) за 1000 куб. газа при транзите 1,2 дол. на 100 км. за 1000 куб газа.
Цена на этот год договорённая : 360 дол.- 1,7 дол. транз. на 100 км.
Рыночная : 450 дол.- 9,8 дол. транз. на 100 км.
Россия предлогала : 250 дол. - 1,2 дол. транз. на 100 км.
Рыночная : 420 дол. - транз. - цена сред. по Европе - кажись 5,7 дол. за 100 км.
Разницу посчитай между ценой газа и суммы за транзит, исходя что трубы 800-1000 км., и ты увидешь что не в транзите дело. Украина просрала выгодную для себя цену на 105 баксов :shok:#-o. Здесь только политика.
Если смотреть прямо в дырочку, то москали сами воруют газ и нефть у малых народов сибири, в частности у ханто-мансийцев, доят их как хотят и потом торгуют их газом набивая свой счета в швейцарских банках. Ну и во вторых, что в газпроме что и в нафтогазе делами рулят ставленники генералов КГБ. Каждый хочет урвать свой куш. Перепродажа энергоресурсов самый прибыльный бизнес после продаж наркоты. Этим занимается и великий ПУ собирая миллиарды с куста. Прогнозы плохие. Россия на грани дефолта как я и говорил, Украина объявит о дефолте уже в ближайшие месяцы или дни.
Кузнец Вакула
19.01.2009, 16:37
Бугор, С учётом того, что прокачиваются сотни миллионов кубов в сутки, сумма тоже не малая. Хотя вот тут ты прав-
Здесь только политика.
Кто бы сомневался:lol: Повернулись бы они (уж не знаю к кому задом, а к кому передом:lol::lol:) и был бы газ у них дешевле чем у батьки Лукашенки, про евроцену никто б и не вспомнил:lol:
Кузнец Вакула
19.01.2009, 16:43
Прогнозы плохие. Россия на грани дефолта как я и говорил, Украина объявит о дефолте уже в ближайшие месяцы или дни.
Серьёзные заявления. У тебя есть какие-то цифры, факты? Или это служебная информация для внутреннего пользования?:)
Серьёзные заявления. У тебя есть какие-то цифры, факты? Или это служебная информация для внутреннего пользования?
Кузнец Вакула, буквально на днях встречался со своим австрийским партнёром и он высказывал по поводу российского дефолта те же мысли.Цифр и фактов,кроме обвала рубля к евро, он никаких не привёл,но,как я понял из его слов,это мнение в Евросоюзе разделяют многие.В ответ я пытался его в этом разубедить,приводя цитату из Тютчева "Умом Россию не понять...":).Так что всё может быть...
КолхозNICK
19.01.2009, 20:50
Сталкер,
москали сами воруют газ и нефть у малых народов сибири, в частности у ханто-мансийцев, доят их как хотят
Чтоб меня так доили! Ответственно заявляю, что лично я не отказался бы побыть некоторое время хантом или ненцем.
Cевервовк
20.01.2009, 02:02
Ответственно заявляю, что лично я не отказался бы побыть некоторое время хантом или ненцем.
Насколько ответственно заявляешь? Билет заказывать? Встречу и в стойбище отвезу! Не подумал, похоже. Газет начитался. См. М.А.Булгакова, нынче очень актуально.
Сталкер, жгет сотона, молодец!
КолхозNICK
20.01.2009, 20:50
Cевервовк,
Насколько ответственно заявляешь? Билет заказывать?
Очень ответственно! Билет заказывай. Только не до стойбищь Ноябрьска, а до Салехарда или Ханты-Мансийска.
Кузнец Вакула
20.01.2009, 21:46
«Если у вас вклады в рублях, и они не будут использованы в течение 2-3 лет, тогда вы можете чувствовать себя спокойно», - сказал министр финансов А.Кудрин.
Ну что, подождём?:lol: А до тех пор, товарисчи, не обращайте внимание на таблички в обменниках, тож временное явление:lol:
Кузнец Вакула
20.01.2009, 22:12
Вот примерные полярные мнения на счёт победы в газовом конфликте:
..... Никаких(реальных) требований или судебных исков к Украине не просматривается, значит за миллиарды украденных кубометров газа платим мы россияне и наши пенсионеры!
2. За 500 млн.$ пени за несвоевременную оплату газа в 2008 году платим опять мы!
3. За 18 дней газовой войны Газпром и Россия потеряли около 1,5 млрд.$ Ни о какой компенсации или судебных исках к Украине не слышно, т.е. издержки опять будут платить наши пенсионеры.
4. Что касается европейской цены на газ для Украины. В соответствии с подписанным договором по цене 380 долларов в первом квартале 2009 Украина купит только один символический кубометр газа(газ ей сейчас не нужен по многим причинам: главная- заполненность ПГХ Украины), а со второго квартала цена газа упадёт в 2-2,5 раза и газ Украине будет обходиться даже дешевле,чем Белоруссии!
5. Украина добилась торговать с Россией без посредника,за что безуспешно боролась последние 3 года.
6. Цена транзита газа осталась прежней, но раньше технический газ оплачивала Украина,а теперь консорциум России и потребителей газа(читай наполовину мы)....
и другая точка зрения
Украина в газовой войне потеряла больше других ("The Associated Press", США)
Дуглас Берч (DOUGLAS BIRCH), 20 января 2009
МОСКВА - Жесткая тактика российского премьер-министра Владимира Путина на переговорах по возобновлению поставок газа в Европу через территорию Украины, похоже, дала свой результат, причем самое важное здесь заключается в том, что Киев будет платить за газ в два раза больше...
... А украинский президент Виктор Ющенко, рейтинги популярности которого выражаются уже однозначными числами, может скатиться еще глубже в пропасть политического непризнания.
Однако в целом эта сделка оказалась выгодной для России.
По словам Путина и Тимошенко, Украине на 2009 год предоставлена 20-процентная скидка по сравнению с теми ценами на российский газ, по которым расплачивается большинство европейских потребителей. Согласно имеющимся оценкам, Украина будет платить 360 долларов за тысячу кубометров.
Это практически вдвое больше цены в 179,50 доллара, которую Украина платила России в прошлом году. Но и тогда она с трудом расплачивалась по газовым счетам.
Неэкономичная промышленность Украины потребляет энергию в огромных количествах, а такое существенное увеличение цен на газ может довести до разорения металлургические заводы,(:shok:- ИСД?) химические фабрики, государственные ТЭЦ и прочие предприятия, потребляющие газ.
Официальные лица заявляют, что цены на газ будут ежеквартально пересматриваться, поэтому Украина в середине года может получить существенное облегчение - ведь газовые цены понизятся в связи с падением цен на нефть. Однако ей все равно придется платить значительно больше, чем в 2008 году, хотя нынешняя глобальная рецессия будет наносить удар за ударом по ее экономике.
"Совершенно очевидно, что им придется гораздо больше платить за газ, а в прошлом году они расплачивались за него с огромным трудом", - говорит главный стратег из финансовой компании "Уралсиб" Крис Уифер (Chris Weafer).
Кузнец Вакула
20.01.2009, 22:20
Неэкономичная промышленность Украины потребляет энергию в огромных количествах, а такое существенное увеличение цен на газ может довести до разорения металлургические заводы,(- ИСД?)
Раньше об этом аспекте конфликта как то не думалось.
Раньше об этом аспекте конфликта как то не думалось.
Почему не думалось? Думалось ,.. просто неписалось. :)
ИСД в Армавире завод строит.
Cевервовк
21.01.2009, 07:19
КолхозNICK, паспортные данные - в личку! Но билет будет до Ноябрьска, встречу и отвезу на авто в район Муравленко, а там - в любое, по-выбору, стойбище Сугмуто-Пякутинской общины. В Ханты-Мансийске и Салехарде ханта или манси или ненца и их быт днем с огнем не сыщешь, разве что бутафорию какую-нибудь, типа Горнокнязевска под Салехардом, куда Президента возили. Та же байда и в Хантах. Нужно в глубинку ехать. А здесь, в наших краях, где та самая глубинка и есть, я их самих и места их стойбищ лучше знаю.
Билет будет либо на вахтовый самолет на Вашу фамилию, где выкупать - скажу, но они сейчас очень редко из Краснодара летают, либо забронирован в представительстве Utair в Краснодаре через Москву. Дата вылета? Расчет за билет - сразу при встрече в аэропорту.
Жду координаты! Сейчас самое время почувствовать себя хантом или ненцем, но можно еще летом, когда мошкары-комарье радуют, ну, в-обстчем, надо где-то годик по-кругу прожить, чтобы усе почувствоввать и понять.
Это если в ответку ставить. ;)
А если экзотики форумчанам хочется, то где-то в апреле, при необходимости точно сообщу; здесь, между Ноябрьском и Муравленко, проходит Праздник Оленевода. Это очень впечатляет! И без бутафории, так что - приезжайте, земляки, встречу-проводы организую!
ИСД в Армавире завод строит.
Aptekar, это известно . Здесь возникает вопрос - хватит ли денег на строительство, оцененная сумма которого в 1,5 млрд.долл? Да и пока он строится , дохода не приносит. Если деньги кредитные , то здесь могут быть сейчас большие проблемы.
КолхозNICK
21.01.2009, 08:52
Cевервовк,
Но билет будет до Ноябрьска, встречу и отвезу на авто в район Муравленко
Не пойдёт! Нечего там делать. Давай билет до Салехарда. Тем паче, что из Краснодарского аэропорта регулярный рейс есть.
Заодно и сам в столицу Ямала подваливай. Покажу я тебе там тех хантов и ненцев, которые на ренту от нефтегазовых компаний живут.
Ну а те аборигены, что у тебя там в Сугмуто-Пякутинской общине, так им просто не повезло. Но и до них очередь рано или поздно дойдёт.
Cевервовк
21.01.2009, 09:29
Не, наоборот, тех, кому повезло - минимум, они "декоративные", для показу, да и рента, о которой говоришь, смешная, по сравнению... . А основная масса - те , кому "не повезло", вот они-то и есть настоящие, не декоративные, ими и надо становиться, а чтоб стать теми, кто ренту получает, нужно много оленей куда надо зарядить, "их есть у тебя?":), тада поехали в Обдорск! Так и надо было говорить, что, мол, хочу стать номенклуатурным хантом или ненцем!:lol::beer2:;), а в стольный град ямальский 2-3 раза в месяц мотаюсь, там ни нефти, ни газа нет, город чиновников, таксистов, и декораций! Что Марква для России, то и Салехард для Ямала.
КолхозNICK
21.01.2009, 09:58
Cевервовк,
да и рента, о которой говоришь, смешная, по сравнению...
Конечно, смотря с чем сравнивать. Но относительно так называемой средней зарплаты в РФ рента очень даже ничего себе. Во всяком случае, на ежедневную дежурную бутылку "Хенесси" некоторым хватает. :)
Так и надо было говорить, что, мол, хочу стать номенклуатурним хантом или ненцем!
Дык, а ты чО подумал? Быть номенклатурным хоть хантом, хоть ненцем, хоть русским всяко лучше, чем улицы мести или оленей пасти.
а в стольный град ямальский 2-3 раза в месяц мотаюсь
Ну поклонись там от меня Ангальскому Мысу и бывшей Ямальской Геофизической Экспедиции.
Cевервовк
21.01.2009, 11:06
КолхозNICK,
Быть номенклатурным...
всяко лучше, чем улицы мести или оленей пасти.:app::app::lol:
Этт точно!:)!
поклонись там от меня Ангальскому Мысу и бывшей Ямальской Геофизической Экспедиции.
Поклоны отдам! Постараюсь в отпуск рыбки Тазовской или Пуровской захватить, до или после футбола побалуемся:beer2:
Получал ли кто кредит(авто- не в счёт) или есть инфа по этому поводу? По-моему в основном глухо.
Сталкер, жгет сотона, молодец!
Ну так. Вот они собираются аляску бурить, а там везде почти национальные парки. И что переподет чукчам и эскимосам, ведь бурить север это глобальная катастрофа, тундра просто не восстанавливается. Мало того что они газ воруют, что кгбшные генералы и коммуняги до них, что госкорпорации сша типо эксона у автохонного населения. Там навеки уничтожают их пастбища. Хотя моя шляпа идет все же американцам и канадцам, тут у нас за утриш всполошились, а здесь вся арктика утриш, люди будут бится до последнего чтобы сохранить арктику для наших потомков.
Мне нравится что на аляске чтят 150 лет правления ей российской империей. Имена селений не переименовывают как у нас в дань минутному подлизу заднице свердлова. Работая в банке сша говорил с людьми из солдатной, селедной, василии. У чукского и эскимоского населения встречаются имена русские как петров, чудинов, соловьев. Хотя уже сейчас на аляске большие деньги платятся за ренту, но платятся всем без исклуючения кто там живет больше трёх лет постоянно, кстати это пробила бывшая тетка губернатор аляски кторая шла с макейном. Хоть она и дура набитая но деньги она выбила. Аляска жирует, мнимум доход в семье там 150 тыс долларов. А шо получают ханты-манси,
http://img.scrolls.combats.com/ph/1041607494/big/xboWsZTv1Bx8r8W4MTsWA8aPUS7Tlty5DCaogypY4yw.jpg
Павлентий
30.01.2009, 16:44
День Оленевода празднуется по всему Ямалу в начале апреля. Имел честь бухать в первые выходные апреля прошлого года в городишке Тарко-сале. Гонки на оленях не впечатлили, жалко стало оленей, им все рога поотшибали. А вот водку жрать в чуме оч даже ничего. Гы, выпили на улице по одной, пока вторую разлили, мой шашлык в льдышку превратился:beer2:
Павлентий, надо было в другую тему запостить :lol:
Хотелось-бы хороших экономических новостей,но их,увы,нет.:(Причём,об этом начинают говорить открыто члены правительства: http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=60163
Кузнец Вакула
30.01.2009, 23:01
Bond, какие хорошие новости:lol:#-o Тут теперь хочется пожелать, чтобы Сталкер не оказался внуком Ванги или на худой конец потомком Нострадамуса:lol:
хочется пожелать, чтобы Сталкер не оказался внуком Ванги или на худой конец потомком Нострадамуса
:lol::lol::lol:
А если серьёзно,то ИМХО Сталкер в своих постах,как правило,высказывает негатив в адрес сегодняшней России,поэтому во время реальных проблем он попадает в точку.
Кузнец Вакула
30.01.2009, 23:18
Bond, так сейчас какой негатив не высказывай, обязательно попадёшь в точку:lol::lol:
Даже не знаешь, что и сказать. На мой взгляд арифметика проста-
май - ЗВР примерно 600 млрд.$
октябрь- ЗВР примерно 300 млрд.$
Ещё немного такими темпами бы продолжали, нам бы и оптимизм Бугра бы не помог:lol: Хотя, судя по последним дням, осознание полной..... есть, поэтому рупь и отпустили в свободное плавание.
Кузнец Вакула
31.01.2009, 00:09
Bond, инфляция в 13% за год-это, очевидно в буфете Дома правительства;):lol::lol::lol: Ты прекрасно, навярняка, видишь изменение цен на основные продовольственные позиции. Импортные продукты, такие как чай-кофе, оливковые, томатные производные из имп. сырья, рис, сахар, мука и макаронные изделия и т.д. А это уже от 20% и выше только за месяц. Даже ещё осенью никому ненужные зерновые пошли вверх, ввиду выгодности экспорта.
Наверно очень много людей теряют работу. Тяжело наверно сейчас. Здесь пока кризисом и не пахнет, бензин только дешевый да и заемы в банке опустились до пола в 0.9% Машину можно брать под выплату в 0% везде, бери не хочу, так же и дома по ипотеке в 2.9%-3.9% на 25-35 лет. Лишь бы работа была, тут все опят хватают кредиты и надувают пузырь ещё больше, америка платит нам всем печатным станком, а япония, индия, китай и россия за свои кровные баки валютного запаса своих резервов опять оплачивают этот шабаш. Деваться то некуда.
Сталкер, сами пиндосы прозвали прошедший понедельник "кровавым" ввиду массовых увольнений. Так что не всё так гладко ;)
Кузнец Вакула
04.02.2009, 22:12
М.ХАЗИН:... мне кажется, что это уровень (рубля к доллару) 50-55. Если на этом уровне остановиться, то, во-первых, рубль не будет дальше падать, а, во-вторых, по большому количеству производств станет выгодно его создавать, импортозамещающее производство в России.
//http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/570041-echo/
Не могу не скопипастить. Этот ливжурнал, брилиант в моей коллекции
пара слов о Китае и империализме. Статья 1902 года
http://alexsword.livejournal.com/28107.html#cutid1
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot