Эх, хорошо в стране родимой жить.... [Архив] - Страница 6 - Форум болельщиков «Кубани»

Судью на мыло

13.10.2010, 23:20

Если строго следовать требованиям ВТО, тарифы для граждан РФ должны составлять не менее 90% экспортных цен. Или от 6187 руб. за 1 тыс. куб. м газа и от 4,59 руб. за 1 кВт ч электроэнергии. То есть действующие тарифы на газ для населения нужно повысить на 211%, а на электроэнергию — на 96%. Думается, что, если при нынешнем уровне зарплат ввести такие цены единовременно, население просто взбунтуется.
А что за цена 4,59 руб за Кв? В США, например, для физических лиц 10-12 центов стоит Кв. Это по курсу максимум 3 руб. 60 коп. В Германии около 7-8 евроцентов для физиков, это по курсу примерно столько же - 3,5 руб.
Для организаций там выше тарифы. По Германии инфа точная, потому как сам являюсь плательщиком коммуналки в Дортмунде :lol: Причем я вам доложу, прошлой осенью стоимость Кв на 0,9 евроцента для физиков понизили! :shok: По США, разговаривал с плательщиками, потому как этой темой занимался.
Меня другой вопрос интересует. Если мы вступим в ВТО, то импортные японские машины у нас будут стоить, как в США, т.е. в 2 раза дешевле?
Если я буду иметь возможность взять авто типа Тойота Sequoia в районе 1 млн. 200 тыс. http://www.toyota.com/sequoia/, то на сэкономленные бабки, я могу 50 лет коммуналку платить :lol::lol:

Aptekar

15.10.2010, 21:14

http://rksmb.ru/get.php?143
осторожно! много букав. Статья 1980 года.

Aptekar

15.10.2010, 21:47

http://www.youtube.com/watch?v=S64ddX8oE10
Угадай кто тут Сталкер.

greatiger

16.10.2010, 11:20

айяйяй какой хороший человек Собянин оказывается...и какой плохой Михалыч...

Рюк

16.10.2010, 21:03

http://rksmb.ru/get.php?143
осторожно! много букав. Статья 1980 года.

Да, букав оказалось очень много. Читал с интересом, но всё же процентов 20 впроброс, когда оппонент начинал повторяться или ответ его становился очевидным.
А вообще, конечно, политология, социология, история, управление - такие объёмные области знаний. Я бы ни одного нашего депутата не допускал бы до мандата без сдачи соответствующих экзаменов по этим дисциплинам.

Рюк

16.10.2010, 21:28

Я бы ни одного нашего депутата не допускал бы до мандата без сдачи соответствующих экзаменов по этим дисциплинам.
А ещё моё глубокое убеждение, что "всенародные" выборы - это вообще глупейшее изобретение человеческой мысли. Разве народ может определить компетентность будущего руководителя? Насколько компетентен каждый идущий на выборы в определении того, кто должен быть правителем?
Мне кажется, в будущем, будет существовать некая многоступенчатая информационная система, учитывающая интеллектуальный коэффициент, уровень эрудиции, знаний и опыта для определения первого круга лиц - назовём их избирателями. Эти избиратели не должны заранее знать о том, где, когда и будт ли вообще когда-либо они выполнять свою функцию. Но именно из этото круга лиц, будет формироваться рабочая группа, каждый раз разная, определяемая случайностно (типа лотереи), которая будет анализировать следующие параметры, определять кандидатов, тестировать их, проводить экзамены и назначать на руководящие должности.
Вот такая утопия мне пришла в голову, после прочтения статьи по ссылке Аптекаря о компетенции руководства СССР.
В любом случае - демократические выборы давно пора отправить в топку истории, как дискредитировавшие себя напрочь.

Рюк

16.10.2010, 21:32

http://www.youtube.com/watch?v=S64ddX8oE10
Угадай кто тут Сталкер.
Ой, да тут все Сталкеры! Вот, ё, очередная шиза!
А меня, сегодня переписали! #-o Хотел же спрятаться, но такая милая девушка пришла переписывать!

Леонид

16.10.2010, 23:47

Aptekar, спасибо. Очень много интересного. Возможно по вопросу о репрессиях некоторые не согласятся с точкой зрения Бенедиктова, в 37 лет ставшего Сталинским наркомом, но он участник тех событий и самого могли судить. Поэтому его видение очень интересно.
А вот это высказывание о Югославии в 1980-м году очень любопытно, Бенедиктов умер через 3 года и не видел того, что так точно предсказал:
"Рыночный социализм" привел к безудержному росту инфляции, резкой социальной дифференциации и поляризации населения, по уровню которых Югославия уже превзошла некоторые капиталистические страны, к массовой безработице и, как закономерное следствие, к растущему недовольству широких слоев трудящихся, особенно рабочих, забастовки которых давно уже стали обыденным явлением.

Не сомневаюсь, что, если открыть все шлюзы рыночной стихии, такая же точно, а может быть, даже хуже перспектива ждет и нас ..."

Вот эта рыночная стихия и захлестнула нас. Я часто думаю, неужели Ельцин и все гадёныши - гайдарёныши не предвидели страшные последствия для страны, когда начинали свои убийственные реформы? И почему они с такой лёгкостью пошли на этот эксперимент? Если не предвидели, то они просто дураки. Хотя каждый из них себя не обидел и сейчас живут припеваючи, ну кроме Ельцина и Гайдара.
И самое поразительное некоторые из них поучают нас как жить.

АПМ

17.10.2010, 00:10

Рюк, фишка демократической системы не в том ", что выбирают достойнейшего, а в том , что недостойного могут легко переизбрать, в отличие от назначенного г а н дона, который умело лижет тому, который его назначил. Да, демократия несовершенна?", но это лучшее, что придумало человечество. Кроме того, с экономической точки зрения, это самая эффективная система (на протяжении длительного периода - на "рывке" впереди фашизм, за ним военный коммунизм).

Леонид, С Вами сложно спорить, как с любым зашоренным коммунистом. Зачем Вы берете в пример Югославию, а не, напрмер, Чехию или Венгрию? В Югославии проблемы были связаны в первую очередь с искусственным и противоестественным федеративным устройством и с произвольно определенными (сначала царями, потом Тито) границами. А Вы об экономике, да еще и наших приплели. Взрослый же человек, должно быть стыдно...
ЗЫ: об уровне компетентности ( к статье) самыми компетентными руководителями были, без сомнения, Гиммлер и Берия.... В своей области. На...

Рюк

17.10.2010, 00:13

Я часто думаю, неужели Ельцин и все гадёныши - гайдарёныши не предвидели страшные последствия для страны, когда начинали свои убийственные реформы? И почему они с такой лёгкостью пошли на этот эксперимент? Если не предвидели, то они просто дураки. Хотя каждый из них себя не обидел и сейчас живут припеваючи, ну кроме Ельцина и Гайдара.
И самое поразительное некоторые из них поучают нас как жить.

Ельцин, конечно же не думал. Он лишь боролся за власть. О чём говорить, если он принёс на алтарь своей власти целую империю. "Берите суверинитета сколько сможете", означало - "царствуйте в своих вотчинах, но только дайте мне поцарствовать в самой большой - в России". Об экономике он и не думал.
Гайдар, похоже, вообще не понимал, кто он, что он и зачем.
Остальные, думается по-разному - кто не допонимал, кто заблуждался, кто искренне считал, что делает Великое дело, разрушая социалистическую империю и даря людям "свободу". А были, наверное, и понимающие все последствия, но...

Леонид

17.10.2010, 00:29

Леонид, С Вами сложно спорить, как с любым зашоренным коммунистом. Зачем Вы берете в пример Югославию,

АПМ, не знаю у кого шоры на глазах. Пример Югославии привёл не я, а Бенедиктов. Но меня поразили вот эти его слова, сказанные 30 лет назад:

"Не сомневаюсь, что, если открыть все шлюзы рыночной стихии, такая же точно, а может быть, даже хуже перспектива ждет и нас ..."

Если у Вас есть что - то возразить по существу, пожалуйста. Можно по пунктам в чём оказался не прав старик Бенедиктов и что хорошего принесла нам рыночная стихия.

Рюк

17.10.2010, 00:32

Рюк, фишка демократической системы не в том ", что выбирают достойнейшего, а в том , что недостойного могут легко переизбрать, в отличие от назначенного г а н дона, который умело лижет тому, который его назначил. Да, демократия несовершенна?", но это лучшее, что придумало человечество. Кроме того, с экономической точки зрения, это самая эффективная система (на протяжении длительного периода - на "рывке" впереди фашизм, за ним военный коммунизм).

В той системе, которую я обрисовал, нет того, кто этого дона назначил - лизать будет некому. Только система недодуманная. Я примерно обрисовал. Знал бы точно как это сделать, не молчал бы. Может кто другой додумает. Как сделать так, чтобы страной управляли профессионалы в интересах государства, а не в личных или корпоративных интересах группки людей. Чтобы сама структура власти исключала возможность обогащения и абсолютного возвышения.
По моим понятиям демократия выводит во власть именно тех, которые стремятся к власти из корыстных побуждений. И фишка этой системы состоит в том, что во власть она выводит кого угодно, но только не тех, кто обладает должными знаниями и умениями.

АПМ

17.10.2010, 00:43

Леонид, Можно и по по пунктам, но скучно и слишком специально. Не то место (хотя я не сноб). Здесь, все ж таки футбольный форум. Да и баиньки пора...

Кузнец Вакула

17.10.2010, 23:03

...Только посетив современную Россию, можно оценить талант Георгия Данелии и Резо Габриадзе, создателей фильма Кин-дза-дза! Как они ухитрились увидеть Россию, какой она будет 20 лет спустя, я, простой "пацак", понять не могу. Преклонение перед "малиновыми штанами" стало нормой жизни.....

http://www.livejournal.ru/themes/id/22477

Судью на мыло

18.10.2010, 08:36

Преклонение перед "малиновыми штанами" стало нормой жизни.....
СТАЛО?????
А на каком этапе российской истории не было этого поклонения?
Страх и почитание любого начальства в русской крови сидит крепко и давно.
Вот приедет завтра Путин к нам в станицу, спросит, - "Ну шо, селяне, как вам тут живется?"
Ответ будет классический: - "Да, нормально живем, спасибо, вот Вас увидели, теперь и помирать не жалко". :lol:
Вместо Путина можно поставить любую фамилию, Брежнев, Сталин, Ленин, Николай II... :cry:

Aptekar

18.10.2010, 11:00

А ещё моё глубокое убеждение, что "всенародные" выборы - это вообще глупейшее изобретение человеческой мысли. Разве народ может определить компетентность будущего руководителя? Насколько компетентен каждый идущий на выборы в определении того, кто должен быть правителем?
Мне кажется, в будущем, будет существовать некая многоступенчатая информационная система, учитывающая интеллектуальный коэффициент, уровень эрудиции, знаний и опыта для определения первого круга лиц - назовём их избирателями. Эти избиратели не должны заранее знать о том, где, когда и будт ли вообще когда-либо они выполнять свою функцию. Но именно из этото круга лиц, будет формироваться рабочая группа, каждый раз разная, определяемая случайностно (типа лотереи), которая будет анализировать следующие параметры, определять кандидатов, тестировать их, проводить экзамены и назначать на руководящие должности.
Вот такая утопия мне пришла в голову, после прочтения статьи по ссылке Аптекаря о компетенции руководства СССР.
В любом случае - демократические выборы давно пора отправить в топку истории, как дискредитировавшие себя напрочь.

Это не утопия, это технократия. Про Сталина и технократию еще одна ссылка.www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/487/61.html

Мастер

18.10.2010, 11:38

Россейские реалии#-o:
Баи Кебе в интервью "Советскому Спорту" рассказал, как оказался в России, и о своем этапе карьеры в московском "Спартаке".

– В "Спартаке" в те годы была жесткая дедовщина. Досталось вам от русских "стариков"?
– (Возмущенно.) Скажи мне: где сейчас эти люди – Бесчастных, Ананко и Егор Титов, где они сейчас играют? Имя Бесчастных я не забуду никогда в жизни! Спроси про него у Тчуйсе. Нас было пятеро африканцев. Романцев вел тренировку. И вдруг один из нас попал ему мячом в руку. А Бесчастных говорит: "Эта обезьяна ему в руку попала!". Я никогда не забуду этого. Я тогда еще не знал, что значит это слово. Но я попросил Тчуйсе, чтобы он перевел. И он перевел. Когда тренировка закончилась, я подошел к Бесчастных и спросил: "Бесчастных, зачем ты так сказал о моем друге? Я тоже африканец. Значит, я тоже обезьяна?". А Бесчастных мне ответил: "Да, я говорил!". И я на базе все сломал. Я сломал все внизу, где есть маленький ресепшен. Я поднялся наверх, к себе в комнату, – и сломал там всю мебель. Так мне было плохо! А через час Бесчастных постучал в мою комнату: "Открой! Я хочу поговорить". А я ему сказал: "Я с тобой больше никогда не буду говорить. И никогда тебе не открою". Одно поле. Одна майка. Красно-белая. Одна команда. А он так говорит. Это тяжело. Это – "Спартак". И поэтому каждый раз, как только я уезжал в сборную, мне не хотелось возвращаться. Я приеду в Москву, а там: Бесчастных – раз, расизм – два, бананы – три. Лучше сидеть дома, да?

Кузнец Вакула

18.10.2010, 23:02

СТАЛО?????
А на каком этапе российской истории не было этого поклонения?
Да суть в этом блоге конечно не в этой расхожей фразе, а во взгляде на нашу действительность, какое-то время отсутствовавшего здесь, нашего же человека.

АПМ

19.10.2010, 10:39

Путин оказался вторым по популярности политическим блогером Рунета
Блог премьер-министра Владимира Путина оказался вторым по популярности в политическом Рунете. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного аналитической компанией Profi Online Research. При этом, как напоминает "Время новостей", общеизвестного блога у главы правительства нет.
http://lenta.ru/news/2010/10/19/most/
Это к последним постам...
Хотел сначала в "Юмор"...:lol::lol::lol:

Судью на мыло

19.10.2010, 16:01

Вот, последние новости нашего замечательного государства.
С 2011 ЕСН для упрощенки поднимается с 14% до 34% :shok:
Ну как можно, вообще, что то планировать в этой бл...ской стране?
Одно дело с миллиона зарплаты 140 тысяч платить, а другое дело 340 тысяч.
Ну как можно так резко всё менять?
До нового года два месяца всего. В итоге выход один, точнее два.
1. Сокращение зарплаты в части премиальных выплат.
2. Сокращение персонала.

Еще одна фишка, я теперь из средств предприятия должен первые три дня больничного оплачивать. Епть, социальный налог повысили в 2,5 раза одним махом, а за 3 дня сам плати #-o
Типичная продолжительность больничного - неделя. Т.е. 5 рабочих дней, и за первые 3 дня (больше половины) должен работодатель сам платить. Акуеть...маладцы :app:
И что делать? Завтра всем скажу, что если кто болеет, то премию в следующем месяце не получает.
Более того, с 2011 года уходит в небытие понятие 100% больничный. Максимум, что вы можете получить - 90% и то, если у Вас 15!!!!! и более лет непрерывного стажа :lol:
Причем больничный теперь рассчитывается не из 12 последних месяцев, а из 24. Т.е. величина З\П, которую вы два года назад получали, повлияет на расчет больничного сегодня.:lol:
Кто там зарплатами недоволен российскими? Так вот имейте ввиду, что бы заплатить миллион рублей зарплаты, работодатель должен сперва 540 тысяч (390 тыс. ЕСН и 150 тыс НДФЛ) государству отдать, причем никого не волнует, есть на предприятии хоть какая то прибыль или нет. И это назвывается, внимание, тара-ра-рам - па-пам!!! УПРОЩЕННОЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ!!!!!!! :app::app::app:
Вспоминайте об этом, когда будете программу "Время" смотреть, и слушать про нанотехнологическую модернизацию :lol:

Бармалей

19.10.2010, 17:17

Вспоминайте об этом, когда будете программу "Время" смотреть, и слушать про нанотехнологическую модернизацию :lol: Некуй её вообще смотреть,ибо эта программа зомбирует население:"Всё хорошо","Почти хорошо",и "Совсем всё хорошо",или для тех кто ещё сомневается:"Ещё чуть-чуть и всё будет хорошо"..:lol:

Кузнец Вакула

19.10.2010, 17:29

Судью на мыло, щас придут и скажут-"Опять только негатив ищите.":lol: Рабочий день закончен, сел к компу, накатил пывка, а тут эти вечно недовольные нудят, и шо им неймётся, я ж своё отработал с 9 до 18, остальное не ипёт.

Aptekar

19.10.2010, 18:19

Судью на мыло, Если государство исповедует либеральные ценности в экономике, как что-то очень важное, то оно большую часть проблем сваливает на граждан. Типа, хочешь хорошее образование или медицинские услуги — плати деньги предоставляющим это, хочешь удобства — плати, лишился работы — сам себе ленивый идиот.
И что бы люди могли за всё платить сами (и решать, нужно ли им то, за что платить) — либеральное государство меньше лезет в карман своим гражданам. То есть меньше собирает налогов, акцизов и прочего.

Про бюджет. Отлично всё описано.
http://sha-julin.livejournal.com/7533.html

Movut

20.10.2010, 15:58

Не всё так плохо, на самом деле, как могло бы быть :)

Кузнец Вакула

20.10.2010, 23:06

Не всё так плохо, на самом деле, как могло бы быть

Лауреат Нобелевской премии по физике Андрей Гейм прокомментировал возможность своего возвращения в Россию (несколько характерных цитат из статьи)

На фига, извините за выражение, я России нужен?

«Да ты знаешь, жена с детьми съездили летом на пару месяцев, на каникулы. Сказали мне: хочешь работать в России – езжай туда один."

–http://gazeta.ru/science/2010/10/07_a_3426604.shtml

На официозной конференции соотечественников, организованной МИДом, позицию «уехавших» выразил сын русского классика Александра Солженицына Ермолай. Он сказал, что
многие мыслящие люди не разделяют ценностей сегодняшнего российского общества и не хотят, чтобы их дети росли в России и эти ценности усваивали.

http://gazeta.ru/science/2010/10/13_a_3428310.shtml

Кузнец Вакула

20.10.2010, 23:17

Сталкер

21.10.2010, 02:50

Одни ненавидят «Единую Россию», другие непереваривает «Солидарность». Туса состоящая из гламурных подонков называют свою Родину–Наша Раша, а маргиналы кличут Рашкой. Милиция убивает людей, военные продают Родину, а в «церкви гам и толчея – дьяки курят ладан» [3].

В стране, где в руках 1,5-2% людей сосредоточены основные богатства, двадцать четыре миллиона человек живут за чертой бедности. Вдумайтесь в эти цифры. Почти пятая часть населения нашей Родины ложатся и встают с одной мыслью: как прожить день?

Все это я говорю к тому, что все мы пришли в точку, когда слово Родина не объединяет, а разъединяет. Родине пришел п...здец. Такого разобщения Россия не знала со времен «Смутного времени». Мы такие разные и такие умные, что считаем свою позицию самой правильной, а аргументы самыми весомыми. Мы никогда не сойдемся на одной платформе, кто бы ее ни предложил: коммунисты, Медведев, единороссы, Путин, мусульмане или Общество сознания Кришны. «Белые» будут ненавидеть «красных», бедные богатых, народ бюрократию, а гопники «черных» и «голубых». Так есть ли выход?

http://www.livejournal.ru/themes/id/22551

Пишу на форумах Кубани уже лет 10 или 12. А начиналось все с народа точка ру. Помню на одном из форумов раньше этого.....зашла тема о москве....тогда все обсуждалось на главной странице.....не было такого маразма....модераторов..Бугров из СМУ 35..была ещё свобода. Так вот зашла тема о Москве и собрала аудиторию многих Москвичей, которые ломились на форум и доказывали всем.....что все по честному.

Ну что же. То тогда.......сейчас же Путинский мрак. В этом году например бюджет государства 8,5 триллионов рублей, сколько это в долларах. А вот бюджет Москвы ПОЛОВИНА бюджета ВСЕГО государства...почти 4 триллиона рублей. Потому что в москве платят налоги все энергодобывающие компании......не там где они засирают экологию, не там где они деток косят болезнями как рак и другими плевали они....они прут все это бабло Москвичам. Разница зарплат в Москве и перефирии просто безумные.....москалям давали бы и в 10 раз больше......просто кремлядям боязно.....дают столько чтобы не выходили на триумфальную площадь......а платили бы учителям 5 тыс как везде в России в месяц, а не 35 как в Москве и это только начальная ставка без прибавок......то поползла бы москва на площади неся свое зажравшееся тело.

К сведению бюджет Краснодара 14 миллиардов рублей на один миллион человек. #-o

Тем более в Москве ВСЕ дешевле.......если жить по человечески а не тратить все на развлечения и рестораны. Шмотка дешевле......еда тоже...вон сейчас Со****ин дает прибавку поверх Лужковской Московским пенсионерам у коих уже пенсии выше чем по стране в три раза. Где же справедливость?? Кормить уродов...чтобы не мешали воровать Со****ям. Неужели всем все равно.......#-o

Drow Elf

21.10.2010, 10:03

А вот тут соглашусь.

Мастер

21.10.2010, 13:54

Пишу на форумах Кубани уже лет 10 или 12. А начиналось все с народа точка ру. Помню на одном из форумов раньше этого.....зашла тема о москве....тогда все обсуждалось на главной странице.....не было такого маразма....модераторов..Бугров из СМУ 35..была ещё свобода. Так вот зашла тема о Москве и собрала аудиторию многих Москвичей, которые ломились на форум и доказывали всем.....что все по честному.

Ну что же. То тогда.......сейчас же Путинский мрак. В этом году например бюджет государства 8,5 триллионов рублей, сколько это в долларах. А вот бюджет Москвы ПОЛОВИНА бюджета ВСЕГО государства...почти 4 триллиона рублей. Потому что в москве платят налоги все энергодобывающие компании......не там где они засирают экологию, не там где они деток косят болезнями как рак и другими плевали они....они прут все это бабло Москвичам. Разница зарплат в Москве и перефирии просто безумные.....москалям давали бы и в 10 раз больше......просто кремлядям боязно.....дают столько чтобы не выходили на триумфальную площадь......а платили бы учителям 5 тыс как везде в России в месяц, а не 35 как в Москве и это только начальная ставка без прибавок......то поползла бы москва на площади неся свое зажравшееся тело.

К сведению бюджет Краснодара 14 миллиардов рублей на один миллион человек. #-o

Тем более в Москве ВСЕ дешевле.......если жить по человечески а не тратить все на развлечения и рестораны. Шмотка дешевле......еда тоже...вон сейчас Со****ин дает прибавку поверх Лужковской Московским пенсионерам у коих уже пенсии выше чем по стране в три раза. Где же справедливость?? Кормить уродов...чтобы не мешали воровать Со****ям. Неужели всем все равно.......#-o

Внутренняя культура есть не у всех, толерантности порой не хватает, такта, поэтому модер нужен имхо. А в остальном-согласен с кандидатом на баню#-o

Судью на мыло

21.10.2010, 18:59

Судью на мыло, Если государство исповедует либеральные ценности в экономике, как что-то очень важное, то оно большую часть проблем сваливает на граждан.
Дело в том, что я не против налогов. И в развитых странах налоговое бремя, может быть еще существенней.
НО!!!!
В развитых странах, система не позволяет чиновникам "жировать" на бюджетные деньги. Сколько слышно скандалов о разоблачении злоупотреблений.
Английские чиновники летали бизнес-классом, с цуки :lol: удержать из зарплаты разницу :lol:
А у нас что? Бесчисленное количество резиденций, золотом отделанные кабинеты, личные самолеты, яхты и т.п.
Я готов затянуть пояс, готов платить больше налогов ради новой асфальтированной дороги, или ради новой детской спортивной площадки. Но ради того, что бы кто-то на Старой площади себе новую мебель из красного дерева заказал :shok:извините... накуй...

Бармалей

21.10.2010, 19:29

В развитых странах, система не позволяет чиновникам "жировать" на бюджетные деньги. Сколько слышно скандалов о разоблачении злоупотреблений. Английские чиновники летали бизнес-классом, с цуки удержать из зарплаты разницу А у нас что? Бесчисленное количество резиденций, золотом отделанные кабинеты, личные самолеты, яхты и т.п. Я готов затянуть пояс, готов платить больше налогов ради новой асфальтированной дороги, или ради новой детской спортивной площадки. Но ради того, что бы кто-то на Старой площади себе новую мебель из красного дерева заказал извините... накуй...
Судью на мыло, :app:полностью разделяю твоё мнение.Если бы таких как ты в нашей стране было бы больше,уверен что мы жили бы совсем по другому.Но таких не пустят "во власть" коррумпированная ЕР.Ибо такие ей не угодны,а жаль.:beer2:
ЗЫ: Страна у нас такая,мы не можем "нормально",вся жизнь России,это "заносы в крайности",а по-русски "через жо.у"

Хрюн Моржов

21.10.2010, 19:53

Внести изменения в ст. 290 УК РФ, в санкцию статьи. И увеличить максимальное наказание до смертной казни. Отменить мораторий на смертную казнь и привести несколько приговоров в исполнение, публично.

Кузнец Вакула

21.10.2010, 22:30

Это надо читать:lol: Хотя раздел может и не тот:lol:
"Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком
в России".
Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок.
Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без
изменения. Далее от лица автора.

... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а
навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное,
сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи..
иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в
газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне:
отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу.
Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра
ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! - спрашивает. Вот
уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в
словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу:
мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался
лосем - люби ёжиков..
Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет
бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин,
думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит,
около часа.
Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось.
Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается.
И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо!
Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе
фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.
Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде.
Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать
в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его
забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома
ёжик-инвалид?!..
Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур
ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют
(б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые
бюрократические формальности..
Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера.
Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? -
отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы
не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет,
характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн.
В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены
вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ
Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен
подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для
опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня,
блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем
пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько
я должна за операцию? Ответ меня додавил.
"О, нет, -говорит, -вы ничего не должны! У нас действует федеральная
программа по спасению животных, пострадавших от людей". И дальше - зацени:
"Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к
нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!).
Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн,
ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было.
А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала
после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду;
умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали..

Энко

22.10.2010, 07:37

Кузнец Вакула, замечательное письмо, но мало верится, что оно не основано на 90 % на банальной женской фантазии:lol:.

Кузнец Вакула

22.10.2010, 09:40

замечательное письмо, но мало верится, что оно не основано на 90 % на банальной женской фантазии

Энко, если, что там преувеличенно, так это эмоции. Всё остальное близко. Друг из Германии рассказывал примерно то же самое, только про бездомных собак. Про людей лучше и не вспоминать. Говорить, что мы живём на разных планетах-банально, скорее в разное время...Хотя и это неверно, даже через 100 лет мы так жить не будем, поскольку это разные культуры, точнее цивилизации и движемся мы, как всегда, "своим путём", жерез ж.... так нам кажется короче...
...а ведь царь Пётр наказывал у них учиться...

Судью на мыло

22.10.2010, 10:57

Внести изменения в ст. 290 УК РФ, в санкцию статьи. И увеличить максимальное наказание до смертной казни.
Да дело в том, что получение взятки - это еще надо доказывать, выслеживать. А как ты выследишь, если основные взятки в стране полностью устраивают, как берущего, так и дающего?
Нужно сделать, что бы чиновник и любой государственный служащий должен был доказывать, откуда у него те или иные материальные ценности. А так же запретить им получать подарки дороже 150 баксов.
И тогда пусть объясняют, откуда у районного прокурора Лексус за 4 млн. рублей, и дом в 350 квадратов., или откуда у заместителя мэра г.Москва часы за миллион евро?
В развитых странах коррупция меньше распространена именно потому, что бабло потом некуда применить :lol:
А у нас всё всем пох, потому что те, кто должен бороться с коррупцией, сами в ней по самые уши... И те кто законы антикоррупционные принимает, такими же яхтами, Лексусами, дворцами владеют.
Отсюда вытекает у меня к тебе, Хрюн Моржов, конкретный вопрос.
Кто, какая служба будет осуществлять борьбу, кто будет показательные смертные приговоры исполнять? :lol:

Drow Elf

22.10.2010, 11:45

Страшилка в стиле Сталкера - http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=4433

Рюк

22.10.2010, 13:52

Хрюн Моржов

22.10.2010, 14:03

С 2011 ЕСН для упрощенки поднимается с 14% до 34%
Я конечно извиняюсь, но можно ссылочку? Может быть Вы что-то не так поняли?

Хрюн Моржов

22.10.2010, 14:09

Да дело в том, что получение взятки - это еще надо доказывать, выслеживать. А как ты выследишь, если основные взятки в стране полностью устраивают, как берущего, так и дающего?
Нужно сделать, что бы чиновник и любой государственный служащий должен был доказывать, откуда у него те или иные материальные ценности. А так же запретить им получать подарки дороже 150 баксов.
И тогда пусть объясняют, откуда у районного прокурора Лексус за 4 млн. рублей, и дом в 350 квадратов., или откуда у заместителя мэра г.Москва часы за миллион евро?
В развитых странах коррупция меньше распространена именно потому, что бабло потом некуда применить
А у нас всё всем пох, потому что те, кто должен бороться с коррупцией, сами в ней по самые уши... И те кто законы антикоррупционные принимает, такими же яхтами, Лексусами, дворцами владеют.
Отсюда вытекает у меня к тебе, Хрюн Моржов, конкретный вопрос.
Да, соглашусь. Проблемы следствия... Высокая латентность данных преступлений, не способствует пресечению коррупции. Это большая проблема.

Кто, какая служба будет осуществлять борьбу, кто будет показательные смертные приговоры исполнять?
Как какая? ГУИН. Для начала, в лице начальника ГУИН РФ, потом чины поменьше.

Хрюн Моржов

22.10.2010, 14:12

Я конечно извиняюсь, но можно ссылочку? Может быть Вы что-то не так поняли?
Вопрос снимаю - разобрался. Вот *****ы!:evil::evil::evil:

Хрюн Моржов

22.10.2010, 14:12

Ага! То есть ты уже не против этих самых смертных приговоров? То есть за ужесточение власти? Интересно, инетресно! Да здравствует железный Ф-ф-ф... в смысле - Путин!
Я думаю, ты прицепился к словам...:lol::lol::lol:

KASEY

22.10.2010, 14:22

Как какая? ГУИН. Для начала, в лице начальника ГУИН РФ, потом чины поменьше.
И тогда взятки будет брать только ГУИН..:lol: монополия понимаешь...

Рюк

22.10.2010, 16:47

Я думаю, ты прицепился к словам...:lol::lol::lol:

Ну, если честно, то просто прицепился. А если серьёзно - то все понимают, что как-то выгребать из провозглашённой вольницы "обогощайтесь кто сколько может и как может" надо. И тут есть два пути - или снизу, т.е. революция, в которую вообще с трудом верится, или сверху - что более реально. Т.е. второй путь - это ужесточение, закручивание гаек по всем направлениям. Что власть и пытается делать. И ей осталось сделать только один шаг - осознать, что надо начинать с себя, т.е. с самой головы. А вот для этого нужна личность, которая бы смогла пойти против сформировавшейся системы. Для начала надо найти в себе смелость этой голове отказаться от либеральных ценностей. Или нет, для начала надо найти силу, которая бы поддерживала голову в его попытке начать глобальную чистку. Или нет... Ну, не знаю я...#-o

Судью на мыло

22.10.2010, 17:29

Ага! То есть ты уже не против этих самых смертных приговоров? То есть за ужесточение власти? Интересно, инетресно! Да здравствует железный Ф-ф-ф... в смысле - Путин
Не смеши мои тапочки :lol: Я бы памятник поставил тому пиарщику, который вложил в голову народа закономерность: Путин = железный порядок.
Я не за ужесточение власти, где ты такое прочитал? :shok: Какое ещё нах ужесточение?:lol: Ужесточение бывает ЧЕГО ТО, а если НИЧЕГО НЕТ, то какое нах ужесточение? :lol:

Я конечно извиняюсь, но можно ссылочку? Может быть Вы что-то не так поняли?
Да какую ссылочку? Бухгалтер из налоговой вернулась, ей там сказали, что льгот по ЕСН у упрощенцев не будет. Т.е. как у НДСников 34%.

Как какая? ГУИН. Для начала, в лице начальника ГУИН РФ, потом чины поменьше.
:lol::lol:
А ГУИН, значит, у нас честная и чистая организация? :app: Там немцы, наверное, трудятся :lol:

Судью на мыло

22.10.2010, 17:40

Т.е. второй путь - это ужесточение, закручивание гаек по всем направлениям. Что власть и пытается делать.
И чем же, например, власть пытается, что то ужесточить?
Власть строит вертикаль, что бы бабло было удобно качать с регионов. А про борьбу с коррупцией я чего то не слыхал...

И ей осталось сделать только один шаг - осознать, что надо начинать с себя, т.е. с самой головы.
:lol::lol::lol:
Ты реально отжигаешь :lol::lol: Ржунемагублянах :lol:
Пойми, никогда не будет власть эффективной, и соответственно не будет порядка, не будет экономического развития, пока в стране не работает система сдержек и противовесов.
Это плохо, когда единоначалие, понимаешь, плохо и вредно. Потому что если кто то чувствует, что власть безгранична и бесконечна, что законы пишутся не для него, а под него, то крышу снесет по-любому, рано или поздно. И никакая светлая личность, ничего сделать не сможет.
Вот мне не нравится устройство власти в России. Не потому что Путин или Медведев меня не устраивают, может они вполне милые ребята :lol: Но такое государственное устройство оставляет огромную опасность для прихода какого нибудь настоящего муд ака. Не может целая страна зависеть от количества мозгов в голове всего одного человека.

Судью на мыло

22.10.2010, 17:46

И тогда взятки будет брать только ГУИН.. монополия понимаешь...
ГУИН - это бывший ГУЛАГ. :lol: Я же говорил, в России история идет по кругу. Было время, когда ГУЛАГ имел большой вес в нашей стране... но как то тоже, нихэра не построили хорошего с их помощью.

Хрюн Моржов

22.10.2010, 18:51

И тогда взятки будет брать только ГУИН.. монополия понимаешь...
Как? За то, что они его не больно убьют?:lol:

Хрюн Моржов

22.10.2010, 18:52

Что власть и пытается делать. И ей осталось сделать только один шаг - осознать, что надо начинать с себя, т.е. с самой головы.
Я думаю, что у нынешней власти, другие мысли сейчас...

Леонид

22.10.2010, 20:59

Нужно сделать, что бы чиновник и любой государственный служащий должен был доказывать, откуда у него те или иные материальные ценности. А так же запретить им получать подарки дороже 150 баксов.
И тогда пусть объясняют, откуда у районного прокурора Лексус за 4 млн. рублей, и дом в 350 квадратов., или откуда у заместителя мэра г.Москва часы за миллион евро?

Судью на мыло, Вы правы. Но что бы избежать ответственности в том числе и уголовной, наши законодатели, ратифицировав конвенцию ООН против коррупции, не ратифицировали статью 20, которая так и называется:
Незаконное обогащение
"При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать."
Смысл данной статьи, думаю понятен всем.

Рюк

22.10.2010, 21:03

Я думаю, что у нынешней власти, другие мысли сейчас...

А я думаю, что они не дураки и понимают, что всё совсем не так, как вещает их телевидение. И с коррупцией они реально осознают, что надо бороться, но только не знают как, если ей пронизано всё. Уж на что Боря Ельцин был пофигистом, но и он понял, что если не уйдёт, России полный трындец прийдёт. Так и эти сейчас понимают, что что-то надо делать.

Бугор

22.10.2010, 21:06

Леонид, тезис конечно хороший. :) Предлагаю на данный момент изучать европейские законы...причём все, бо при вступлении в ВТО с февраля месяца Россия обязана все законы подгонять под их ;)

зы: ну и жизнь тоже :shok::cry: #-o

Рюк

22.10.2010, 21:06

Не смеши мои тапочки :lol: Я бы памятник поставил тому пиарщику, который вложил в голову народа закономерность: Путин = железный порядок.

А никто и не говорит, что Путин - это железный порядок. Конечно же всё беззаконие идёт от него. Рыба гниёт с головы. Но он чекист, как Фелмкс, значит ничего ему не мешает начать косить свои ряды.

Рюк

22.10.2010, 21:10

Я не за ужесточение власти, где ты такое прочитал? :shok: Какое ещё нах ужесточение?:lol: Ужесточение бывает ЧЕГО ТО, а если НИЧЕГО НЕТ, то какое нах ужесточение?

А я тоже не писал про ужесточение власти и тем более порядка. Я писал просто про ужесточении, закручивание гаек - поиграли в свободный рынок и хватит. Частное предпринимательство и вообще частный бизнес хотят или уничтожить экономически (отсюда эти налоговые увеличения) или взять под жёсткий контроль.

Бугор

22.10.2010, 21:17

Рюк, сколько тебя читаю , уже просто прикалываюсь.... ты как то всё понимаешь и объясняешь перпендикулярно :lol::lol:

Рюк

22.10.2010, 21:21

Пойми, никогда не будет власть эффективной, и соответственно не будет порядка, не будет экономического развития, пока в стране не работает система сдержек и противовесов.
Это плохо, когда единоначалие, понимаешь, плохо и вредно. Потому что если кто то чувствует, что власть безгранична и бесконечна, что законы пишутся не для него, а под него, то крышу снесет по-любому, рано или поздно. И никакая светлая личность, ничего сделать не сможет.
Вот мне не нравится устройство власти в России. Не потому что Путин или Медведев меня не устраивают, может они вполне милые ребята :lol: Но такое государственное устройство оставляет огромную опасность для прихода какого нибудь настоящего муд ака. Не может целая страна зависеть от количества мозгов в голове всего одного человека.

Я со всем, что ты здесь написал полностью согласен. Но только и ты пойми - демократическим путём из создавшейся ситуации не выйти. В революцию и волнения народных масс я не верю хотя бы потому, что власть уже взяла этот вопрос под контроль. Ведь не случайно Путин выходец из ФСБ. У нас хоть что-то напоминающее то, что сейчас происходит во Франции в принципе не возможно.
Но история, мне кажется может повториться. Сейчас мы проходим послеНЭПовский этап, но только на новом витке. Что было после НЭПа? Террор. Есть и другой вариант - потеря Россией самостоятельности и внешнее управление. Я пока не готов к такому сценарию. И валить отсюдова я ни при каких обстоятельствах не собираюсь. Что остаётся?
Как я уже писал раньше - честно выполнять свою работу и быть нормальным гражданином на своём месте, а не впадать в крайности. Ну и что, что власть такая и общество наше такое. Будь другим. И чем больше нас будет других, сопротивляющихся власти своей порядочностью, тем болше будет шансов на светлое будущее.
ЗЫ: я понимаю, что это может быть тупое Донкихотство, но другого я для себя не приемлю.

Aptekar

22.10.2010, 21:40

Но такое государственное устройство оставляет огромную опасность для прихода какого нибудь настоящего муд ака. Не может целая страна зависеть от количества мозгов в голове всего одного человека.
Вот ты жжешь! Ты вообще не в теме. Именно такое "гос.устройство" как раз сводит на нет все шансы попадания случайного человека. Если ИМ надо будет поставить муд ака они его поставят. А пока у нас "вроде вменяемые" Вова и Дима. Пока работает система "периметр" и не прошел полураспад ядерных боеголовок.

Бугор

22.10.2010, 21:45

Именно такое "гос.устройство" как раз сводит на нет все шансы попадания случайного человека. Если ИМ надо будет поставить муд ака они его поставят. А пока у нас "вроде вменяемые" Вова и Дима. Пока работает система "периметр" и не прошел полураспад ядерных боеголовок.
почитал....Aptekar, вот тебя долбит....:lol::lol:

зы : просто со стороны. #-o:lol:

Bond

22.10.2010, 22:27

У нас хоть что-то напоминающее то, что сейчас происходит во Франции в принципе не возможно.
ИМХО.Пока - невозможно.Но история России учит,что когда настаёт предел терпению,возможны варианты гораздо похуже французских.
Кстати,вот и подоспело очередное урезание гражданских свобод.Причём так уже привычно буднично,почти незаметно без упоминания в программе "Время":

Госдума сразу во втором и третьем чтениях приняла поправки к закону "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", ужесточающие требования к организаторам акций протеста, сообщает Интерфакс. Авторами законопроекта выступили представители фракций "Единой России", ЛДПР и "Справедливой России".
В соответствии с поправками, организаторами публичных мероприятий не смогут быть лица, которые на момент подачи уведомления будут подвергнуты административному взысканию за нарушения при проведении массовых акций. Кроме того, в перечень публичных мероприятий, о которых необходимо уведомлять власти, будут включены акции с использованием транспортных средств.

Поправки также устанавливают, что в случае, если три дня, за которые нужно подать уведомление о проведении акции, совпадают с нерабочими, уведомление следует подавать за четыре дня. В настоящее время такой оговорки в законе не содержится.

Ранее организаторы несогласованных властями протестных акции российской оппозиции неоднократно становились фигурантами административных дел и приговаривались к штрафам и срокам заключения до 15 суток. Таким образом, если поправки к закону вступят в силу, представители оппозиции, подвергшиеся таким санкциям, уже не смогут выступать в качестве организаторов протестов.

Особый порядок уведомления для акций с использованием транспортных средств в свою очередь коснется протестной активности автомобилистов. Такие акции участились после того, как весной текущего года было создано "Общество синих ведерок", участники которого регулярно устраивают автопробеги по московским улицам.
http://grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Duma/m.182910.html

А я думаю, что они не дураки и понимают, что всё совсем не так, как вещает их телевидение.
Конечно понимают.Оттого и административный ресурс включают на выборах по полной и свободы урезают и дешёвыми юморесками по тв народ отвлекают,так как прекрасно осознают,что в стране непорядок.Только вот отчего-то все силы бросают не на улучшение жизненного уровня,не на борьбу с коррупцией и не на прочие действительно важные проблемы,а на создание внешних атрибутов несуществующих успехов и псевдонациональных идей.

Иштван

22.10.2010, 22:32

Буря скоро грянет буря...

greatiger

23.10.2010, 00:54

Буря скоро грянет буря...

опять революции чтоли?...скучно...да и смысла пока мало...

Хрюн Моржов

23.10.2010, 01:45

А я думаю, что они не дураки и понимают, что всё совсем не так, как вещает их телевидение. И с коррупцией они реально осознают, что надо бороться, но только не знают как, если ей пронизано всё.
Я думаю, что они думают о том, как сохранить всё то, что они приобрели...

Хрюн Моржов

23.10.2010, 01:46

Буря скоро грянет буря...
Не думаю... что скоро!

total

23.10.2010, 09:25

собью накал страстей чуток вопросом: Кто слышал зима в этом году будет?:) в смысле Дмитрий Анатольевич разрешил переход на зимнее время или нет?:):):)

Aptekar

23.10.2010, 09:31

собью накал страстей чуток вопросом: Кто слышал зима в этом году будет?:) в смысле Дмитрий Анатольевич разрешил переход на зимнее время или нет?:):):)

Всё как обычно, с 30 на 31 переходим на зимнее.

Aptekar

23.10.2010, 09:35

почитал....Aptekar, вот тебя долбит....:lol::lol:

зы : просто со стороны. #-o:lol:

Бугор ты к чему это написал? Ты с чем то не согласен, так напиши. Или во всезнающего гуру-молчуна поиграться решил? Следущий такой пассаж во флуде, карточку дам. :(

Рюк

23.10.2010, 10:47

И чем же, например, власть пытается, что то ужесточить?
Власть строит вертикаль, что бы бабло было удобно качать с регионов. А про борьбу с коррупцией я чего то не слыхал...

Власть критиковать легче всего. Пример ужесточения? Пожалуйста - в наследие от Бори и его системы государству досталась разветвлённая сеть коммерческих банков живущих на обналичке. Почти в каждом банке был чел, к которому можно было подвалить, и он бы тебе все бы документики с печатями левых фирм вынес - пжлуйста перечисляй денюжки, никаких налогов, только процентики с тебя удержим себе в карман и всё.
Или вы считаете что прикрывая такие банки власть исключительно о своём бабле печётся? Я не говорю, что система уничтожена полностью, но она уже не так всеобъемлюща.
Думаю что и до коррупции доберутся. Им только надо выработать правила игры для себя - как косить так, чтобы не слетели головы нужных товарисчей.

Рюк

23.10.2010, 10:52

Я думаю, что они думают о том, как сохранить всё то, что они приобрели...

Если речь идёт о материальных ценностях - не думаю, что Путин думает об этом. Для него важнее сохранение именно власти как таковой, ибо у него создалась иллюзия, что только он знает как и что только он может держать под контролем ситуацию в России.
Во всяком случае в изощрённости усилий по сохранению и усилению своей власти ему отказать нельзя.

Хрюн Моржов

23.10.2010, 10:55

Рюк

23.10.2010, 11:04

Рюк, сколько тебя читаю , уже просто прикалываюсь.... ты как то всё понимаешь и объясняешь перпендикулярно :lol::lol:

... и при этом создаётся впечатление, что тебе всё параллельно ;) - забыл добавить ты.

Рюк

23.10.2010, 11:07

Не, Рюк! Я думаю, что сейчас у них болит голова о том, как сохранить власть, а учитывая, что делать это постоянно - не получиться, имея таких врагов и оппонентов, как в Челябинской области, например, они думают, как теперь не случилось бы так, чтобы они сами потом не предстали перед законом.

"Они" - да, согласен, все поголовно теперь думают об этом, но "сам", в смысле голова, уверен, что ему не угрожает потеря власти.

Иштван

23.10.2010, 11:33

опять революции чтоли?...скучно...да и смысла пока мало...

при революциях убивают всех подряд, а при переворотах тех кого надо

Бугор

23.10.2010, 11:44

Aptekar,

Бугор ты к чему это написал? Ты с чем то не согласен, так напиши. Или во всезнающего гуру-молчуна поиграться решил?
думал до тебя дойдёт. #-o Однако....
попробуй писать доступным языком, а не пытаться выпендриваться фигуральными выражениями ставя себя умником. :-P Будь чуточку проще и тебя поймут больше людей. Перечитай ещё раз то что я выделил, особенно последнее предложение...

Следущий такой пассаж во флуде, карточку дам.
ну-ну. :)

Bond

23.10.2010, 12:46

Думаю что и до коррупции доберутся.
Если будут соблюдать принцип "косить так, чтобы не слетели головы нужных товарисчей" толку от борьбы с коррупцией будет немногим больше нуля.
То есть медсестёр или учителей за взятку в 500 рублей отлавливать и наказывать будут жёстче,только смысла от подобной борьбы,цепляя мелких сошек,которые то и взятки берут не для постройки очередного дворца или яхты,а для покупки лишней пачки масла,либо палки колбасы,будет немного...

Сталкер

23.10.2010, 17:19

Пилюли для выздоровления России не существует.

Это долгий и трудоемкий процесс воспитания европейского человека новой формации.

Россиянам нужно разбираться самим и воспитывать себя самим.
Хотя цари занимались эмиграцией западников. Посоветовал бы России сделать тоже самое и открыть безвизовое отношение со всеми развитыми странами.....вдруг западники как при царях захотят в Россию приехать.
Но народ и сам знает что такое хорошо и что такое плохо.
Народу нужно качественное функциональное государство, а без воспитанных западных людей во главе власти России не сдвинуться с мертвой точки.

Но и этого мало. В России незавершена полностью десталинизация или декоммунизация общества. А здесь уже нужно начинать депутинизацию.....Путинский реваншизм. Возвращение сталинского гимна, атрибутов власти, разделение общетства как сказал немудренно но верно бывший майор Дымовский кто в доле, а кто и за бортом. Возвращение вертикали власти, однопартийности, отмене выборов, так как все выборы профанация. Путин наделал делов на двадцать расстрельных статей с конфискацией имущества. А тут ещё увод капитала и открытое воровство чисто по станичному, как какой то прокурорчик в Марьянской, отпиливает бабло на друзей.....так и дядя Путя. Но в сравнении с прокурорским, Путя ворочает уже не миллиардами а триллионами долларов. Тут уже и расстрельных статей не хватит. Страна после того что он наворотил опять лет 30 будет отхарькивать кровью. Для чего, зачем?:shok: Ну ладно псевдолибералы Ельцина...ну ладно довели до ручки страну.....но для чего все это нужно сейчас.:shok:

Можно было спокойно приводить страну в порядок, привлекать инвестиции....приводить в порядок судебную систему, ментов, армию, для чего экссесы.......чтобы рвануло? У меня мозгов не хватает чтобы понять идиотизм положения. и погружение России в тотальную коррупцию. Поколение людей выросшие ещё в СССР как то с этим ещё не согласны а поколения Путиноидов в глазах имеею только доллары.

Только самое малое. Кому мешает пиво на стадионе и возле него? Вводите штрафы у ужесточайте наказание за хулиганство в нетрезвом состоянии.

Кому мешала свободная пресса......одна бутылка пива за рулем...Ведь свободная пресса занималась расследованиями власти, полного воровства и мздоимства. Без критики власти в мэинстрим прессе и у кремлядей сносит башню и появляется карт бланш делать все что угодно. Куда пойдет обиженный человек, ветеран у которого украли квартиру, раньше ходили к журналистам не к прокурорским же идти, там нужно платить, а могут и посадить по сигналу с верху.

Поэтому опять нужно проходить процесс очищения как при Горбачеве. Опять лить грязь на самих себя.....так как нужно отмываться и от коммунизма и уже от Путина.....который о чудо все ещё у власти.#-o

Люди устали......ну сколько можно, хочется чувствовать себя значимыми, гордится Гагариными победами в ВОВ.....а тут опять польется поток правды......а для многих это не правда а грязь.
А как без этого. Без очищения все это ряска на карасуне.

Многие люди например путают взаимоотношения с друзьями и семьей, кумовство и блат с функциональностью Российского государства.

В России НИЧЕГО не функционирует правильно........ничего.

Не помажешь не получишь даже и шприцом в задницу и утку не унесут.

Это доходит сразу тогда.......строили строили и

Но зачем доживать до этого.......ведь миллионы ветеранов, инвалидов, больных детей, пенсионеров сталкиваются с этим каждый день. Государству все равно на человеческую достойную жизнь.
Вам не помогут.
Вы не нужны.
Зачем ты существуешь тогда Россия?

Как символично выглядит на дальнем плане сегодняшней демонстрации Долой Путина на Пушкинской площади ......город воров. :)

http://www.echo.msk.ru/att/element-720656-misc-10.jpg

Сталкер

23.10.2010, 17:38

Мечта

— 22.10.10 17:03 —

Я была в Сколково. А вы были в Сколково? Нет? Значит, вы ленивы и нелюбопытны. В Сколково интересно.

Подъехать к Сколково удалось на «Мерседесе» представительского класса. В тот день они курсировали от стоянки до парадных дверей. Со стоянкой дело обстоит хуже ― она совсем не парадная: земля, асфальт, немного колдобин с холодной водой.

Зато в самом Сколково очень хорошо. Здание и правда красивое. Современные строения редко бывают хороши, но это радует. И отсылает к супрематистским композициям Казимира Малевича. Еще радуют масштаб и объем. Огромные переходы, залы, коридоры, вестибюли, наполненные воздухом. Дышится в Сколково легко, хотя все помещения здесь кондиционированы. Здесь отличный буфет-столовая. Вкусно и не слишком дорого. Есть и компот, и овощи на пару ― европеец и россиянин смогут отобедать, следуя национальным традициям.

Кинозал в Сколково тоже отменный. Я там смотрела фильм «Океаны» ― диковинные рыбы очень красочно и широкоформатно разевали свои зубастые пасти.

Аудитории в Сколково не очень большие, но отлично оборудованные. Сгодятся даже для пресс-конференций. Здесь ― о, мечта идиота, замученного ограничениями советской школы, ― можно писать на стене. Хоть буквы, хоть цифры. Писать специальным карандашом на специальной стене, покрашенной специальной краской. Когда мы вошли, стена была девственно чиста. Возможно, все уже стерли.

Еще в Сколково есть объекты современного искусства: надувные шары, колбы, дуги, палочки ― очень модная художница Александра Фролова делает такие штуки. Резиновые игрушки огромные, свисают с потолка или стоят-покачиваются над полом, прикрепленные невидимыми нитями, чтобы не разлетелись. Космические штуковины выглядят гостями из будущего и одновременно похожи на гигантские детские игрушки из прошлого. Надувные погремушки блестят так, что хочется их потрогать. Надо только выждать момент, когда охранник отвернется. Но на ощупь они противные, липкие. Художница Александра Фролова мажет их специальным составом для блеска ― это мне художник Андрей Бартенев рассказал.

Еще в Сколково есть гостиная, что-то вроде светского салона, где можно пообщаться с друзьями, выпить чаю, закусить сухофруктами.

Имеется спортивный клуб с огромным бассейном. В бассейне плескались наяды и опять-таки радовали глаз. На крыше по периметру здания проложены доски ― это беговая дорожка, можно тренироваться и дышать свежим московским воздухом.

Еще в Сколково прекрасные лифты и отменные туалеты.

Я посмотрела, как живут студенты. Комната размером с четырехзвездный гостиничный номер, все светлое, бежевое, современное. Не спартанство, но и не роскошь. Гардероб, телевизор, кровать, у студентов, которые живут здесь постоянно, есть еще шкаф для книг. На общежитие эта гостиница не похожа совсем.

В Сколково любят своих учредителей и попечителей. На стенах висят их портреты ―- частных лиц и организаций. Некоторые не подписаны, ибо в Сколково их и так знают в лицо.

Вот, например, Виктор Вексельберг, Михаил Куснирович, Роман Абрамович. Название компании под фото указано, а фамилия ― нет.

На этот момент я обратила внимание Гора Нахапетяна, члена координационного совета Московской школы управления «Сколково». Он долго не мог понять, о чем это я. Потом понял, сказал, что исправят. А я поняла, почему никто не заметил отсутствия подписей. Они там и правда не нужны. У них там что-то вроде рыцарского ордена ― фамилии рыцарям без надобности.

По Сколково меня водил Гор Нахапетян. Навстречу нам шли экскурсионные группы из потенциальных студентов. С табличками, все честь по чести. Можно было разглядывать стены, но смотреть на моего экскурсовода было куда приятнее: редко увидишь человека, который так искренне гордится своей работой. И есть чем, ей-богу. Нахапетян, один из рыцарей ордена «Сколково», просто излучал энергию счастья. А это дико заразительная вещь.

Говорят в Сколково на своем языке. То есть по-английски. И надписи, и таблички тоже на английском. Ходят в шарфах ― студента от профессора можно отличить по цвету шарфа. У сотрудников «Сколково» шарфы, разумеется, белые.

Еще я поговорила с выпускником. У него уже не было никакого шарфа, только деловой костюм. «Чем будете заниматься?» ― спросила я у бывшего студента, взрослого мужчины лет 37.

«Буду искать работу», ― ответил тот, лучезарно улыбаясь.

Кстати, лица людей, виденных мною в Сколково, на удивление похожи. Там не было ни одного человека, у которого рожа, харя или маска. Исключительно живые, осмысленные лица. И глаза.

В общем, Сколково производит впечатление сбывшейся сказки. И приятно, и хорошо, и душеспасительно. И закрывать книжку не хочется. Так бы и жила тут безвылазно, купалась бы в бассейне, бегала бы по крыше футуристического здания, учила бы уроки, а на переменках играла бы с резиновыми погремушками, которые натирает специальным составом художница Александра Фролова.

Но все хорошее заканчивается. Пришлось погрузиться в представительский «Мерседес» и отбыть восвояси, на стоянку, где колдобины, растрескавшийся асфальт и большие ямы с холодной водой.

На обратном пути, а точнее, когда я стояла в мертвой пробке на Минском шоссе, мою голову атаковал мотив, залетевший откуда-то сбоку, из соседней машины: «Хоть похоже на Россию, только все же не Россия». И так несколько раз.

«Сколково» ― сбывшаяся мечта о России. Выставочный образец, ролевая модель, практически вишневый сад.

Кстати, деревья, посаженные Михаилом Куснировичем, вымерзли, пришлось сажать новые. И опять посадят, если эти замерзнут. И так несколько раз, как тот английский газон, который надо подстригать 200 лет.

Но что делать со всей остальной Россией, за которой не приглядывает совет учредителей и попечителей, вот это вопрос. Рыцари-управленцы, выращенные в «Сколково», его непременно решат. Я лично в это верю.

http://www.gazeta.ru/column/oss/3430816.shtml

Хрюн Моржов

23.10.2010, 19:10

"Они" - да, согласен, все поголовно теперь думают об этом, но "сам", в смысле голова, уверен, что ему не угрожает потеря власти.
"Он", ссыт, больше всех, при кажущейся уверенности!

Сталкер

23.10.2010, 19:58

Я московский мент
Служу здесь 30 лет
По лимиту прибыл
Из армии выбыл
Приходил к нам на ходынку
Рекрутер с такой дубинкой
Так рассказывал красиво
Не Москва а Тель Авива
Мол футбол бесплатный
Только фэн азартный
Нужно бить его дубинкой
И ещё большим ботинком
Годы шли футбол все шел
И невесту я нашел
Дослужился до сержанта
Чтобы было вам понятно
В школу мвд вступил
Как получку получил
Я теперь служу в гаи
Тут бери иль не бери
Мы теперь тут москвичи
Ходим важно как грачи
Вот теперь я капитан
Не вмещается в карман
Все несут свои проценты
От студента до доцента
Дом построил а квартиру
Я отдал второму сыну
А теперь я вот полкан
Настоящиий пеликан
Только я взмахну рукою
Деньги льются мне рекою
Мы давно все в шеколаде
Лексус, Ровер в автомате
Домик в канах, тьфу египет
Все проблемы только трипер
Дома банька, дед Хасан
Самый правильный пацан
С ним я буду генералом
Ему все ведь по краманам
Вот однажды в банный день
Дед Хасан блин старый пень
Мокрый зад свой оторвал
Гнералом меня назвал
А теперь я в черной бэшке
Я в москве уже не пешка
Я сиреной покажу
И ведерком укажу
Едет барин по столице
Прочь вороны и синицы
Едет власть всем замереть
Ну а лучше умереть

http://antikal.0adz.com/images/ment/ya-pidor.jpg

Сталкер

23.10.2010, 20:24

Путину посвящается

Веет сеном и дерьмом
Наногородами
Полная стагнация
Нужна Депутинизация!

Бездорожье божий крест
Кто то в шеколаде
Это радиация
Нужна Депутинизация!

Чурки, Розги, Медвежата
А людей не видно
Ну такая нация
Нужна Депутинизация!

Сталин, гимн и поцреоты
Мы встаем с колен
Это профанация
Нужна Депутинизация!

Ведь у нас особый путь
Прямо Византийский
Как коллективизация
Нужна Депутинизация

Наш народ прошел войну
Знамя на рейхстаге
Где же популяция
Нужна Депутинизация!

Депутинизация
Лидеру нашей нации!!

http://feelovblog.ru/wp-content/uploads/2008/01/usigi_putin_01.jpg

Сталкер

25.10.2010, 06:05

В принципе России Москва не нужна. Особенно она не нужна нефтянной Тюмени......где есть свои прекрасные нефтянные институты и специалисты и прокладчики труб и строители скажен и буровых установок. Тем более Москва не нужна Тюмени эту нефть продавать, через Московских плохо образованных мальчиков мажоров. Азербайджану как то по барабану на Московских мальчиков мажоров и юристов.....продает родимую нефть и газопроводы строит. Лукавят НТВшники...а просто нагло врут, думают все лохи в аудитории Российской, но они не далеки здесь от правды. Слишком отзомбировано население в стране, которое и правда думает......что Москве нужно на 10 миллионов человек половина бюджета страны. А на 130 миллионов другая половина. Не плохая арифметика......Я думаю что ни в одной стране мира на эту арифметику не согласились. Для этого Москвичи придумали олигархов......на них все можно списать.......не Москвичи обкрадывают страну.......а господин Ходорковский.

Правильно говорит Ксения Собчак.....Москва как та Индия, построен оазис......а остальное дырка в полу. В Индии вообще интересно.....там есть моно-города.....с колючей проволокой под напряжением. Внутри газончики, немецкие деревни.....красота и богатство......а за забором жуткая нищета.

Вот в России ничего не производится и никто не работает......трубы на всех не хватит. Тоже правильно говорят. Представтье половина трубы еле хватает на Москвичей......другая четверть идет на питер......оба уже 15 миллионов человек......и только другая четверть делится на 125 миллионов человек......а если взять крупные города......то мы видем как в клипе.....как мужик выпадает из трактора. Больше делать нечего как не пить.
А так передачка не плохая.

http://www.youtube.com/watch?v=-AU8Deasryk&feature=player_embedded

Радуга

25.10.2010, 08:45

http://i022.radikal.ru/1010/bc/2ad3423a90c2.jpg

Рюк

25.10.2010, 12:22

Drow Elf

25.10.2010, 12:57

Мда, маразм крепчает. У Сталкера уже и Собчак - авторитетное мнение шопиндец. Совсем воздух свободы мозги человеку отбил.
Рюк, а вам советую не обращать внимание на этого индивидуума. Человеку от сытой ненапряжной жизни заняться нечем, кроме обсирания России и ее жителей. Хорошо там пропаганда работает, эвона как из русского человека эталонного канадца сделали.

Судью на мыло

25.10.2010, 15:03

А я тоже не писал про ужесточение власти и тем более порядка.
А я думал, что писал. Х\з, что ты имел ввиду, но я текст читаю, так как он написан:
Ага! То есть ты уже не против этих самых смертных приговоров? То есть за ужесточение власти? Интересно, инетресно!
...

Вот ты жжешь! Ты вообще не в теме. Именно такое "гос.устройство" как раз сводит на нет все шансы попадания случайного человека.
Привет, о категоричнейший Aptekar! :lol:
А где ты видел, что бы я писал про случайного человека??? Я писал про М У Д А К А!!! А он, может быть совершенно не случайным, он может быть своим, преемником, так сказать.
А все потом будут сокрушаться, от елы-палы, не того преемника назначили, а он теперь отжигает и сделать ничего с ним нельзя.:lol:

Если ИМ надо будет поставить муд ака они его поставят. А пока у нас "вроде вменяемые" Вова и Дима.
Люди склонны совершать ошибки, ты знаешь об этом? Или ты думаешь, что Путин не может ошибаться?
Любой человек может оказаться муд аком, хотя на момент назначения будет казаться приличным человеком.
Поставить то они сумеют любого, а вот кто и как его снять сможет, настоящего муд ака, то ? :lol:
Власть только тогда эффективна, когда она подотчетна и в любой момент отстраняется большинством.
Кому подотчетна российская власть?

Судью на мыло

25.10.2010, 15:45

Но только и ты пойми - демократическим путём из создавшейся ситуации не выйти.
Можно выйти разными путями. И я бы даже не так вопрос поставил, демократическим или не демократическим. Я бы сказал, мирным путем или нет.
Но, конечно, для мирного пути власть сама должна осознать, что надо вообще куда то идти, надо что то менять. Власть должна осознать, что она не эффективна, или не так эффективна, как могла бы быть.
Время идет, а проблемы всё те же, я не могу и не хочу говорить, что Путин лично не эффективен, как глава российской политической системы, но уже пошел 12-й год, как он во главе этой системы...
11 лет - это очень приличный срок. Мне кажется, что уже пора бы представить народу конкретные достижения, и прежде всего в экономическом развитии.
Как то уже не серьезно, 11 лет говорить о наведении порядка, о предотвращении распада государства. Это, несомненно, хорошо, но что в экономике, то???
И самое страшное, что не видно никаких, абсолютно никаких предпосылок, для того, что бы ситуация менялась в лучшую сторону. С каждым годом все хуже и хуже, все тяжелей заниматься бизнесом.
Президент по ТВ декларирует одно, а на деле совсем другое.
Это может означать либо, власть намеренно нам пудрит мозги, либо она не может управлять системой, которую создала.

Bond

25.10.2010, 16:25

Это может означать либо, власть намеренно нам пудрит мозги, либо она не может управлять системой, которую создала.
Вероятнее всего,что "власть намеренно нам пудрит мозги,так как не может управлять системой которую она создала".
ИМХО созданная ВВП система оказалось полезной в период предпосылок для распада государства и потери авторитета власти как внутри страны,так и на международной арене.Мы,как мне кажется,во многом,этот исторический период прошли,а система осталась прежней,не готовой к новому витку развития,а именно к улучшению жизненного уровня,диверсификации и подъёма экономики и т.д...
ВВП оказался неплохим антикризисным менеджером,но на данном периоде развития необходимы другие идеи и методы их реализации.К примеру,либерализация, развитие политических свобод,свободные выборы,развитие малого и среднего бизнеса,постепенное снижение доли государства в экономике и прочие.
В этом плане было-бы полезно обновление кадрового состава правительства и не "единороссийская" система назначения губернаторов.

Рюк

25.10.2010, 16:57

Можно выйти разными путями. И я бы даже не так вопрос поставил, демократическим или не демократическим. Я бы сказал, мирным путем или нет.
Но, конечно, для мирного пути власть сама должна осознать, что надо вообще куда то идти, надо что то менять. Власть должна осознать, что она не эффективна, или не так эффективна, как могла бы быть.
Время идет, а проблемы всё те же, я не могу и не хочу говорить, что Путин лично не эффективен, как глава российской политической системы, но уже пошел 12-й год, как он во главе этой системы...
11 лет - это очень приличный срок. Мне кажется, что уже пора бы представить народу конкретные достижения, и прежде всего в экономическом развитии.
Как то уже не серьезно, 11 лет говорить о наведении порядка, о предотвращении распада государства. Это, несомненно, хорошо, но что в экономике, то???
И самое страшное, что не видно никаких, абсолютно никаких предпосылок, для того, что бы ситуация менялась в лучшую сторону. С каждым годом все хуже и хуже, все тяжелей заниматься бизнесом.
Президент по ТВ декларирует одно, а на деле совсем другое.
Это может означать либо, власть намеренно нам пудрит мозги, либо она не может управлять системой, которую создала.

Согласен. Полностью со всем согласен. А вот здесь я бы даже расширил: не "всё тяжелей заниматься бизнесом", а "всё тяжелей находиться в социальной нише, позволяющей честно трудиться, не быть при этом *****ом, и при этом обеспечивать достойную жизнь себе и своей семье". Но я, например, отношусь к этому, как к объективному фактору. Чего и вам, оппонентам желаю. Да, в период "награбления первоначального капитала" всё было легко. Теперь - всё сложнее. Но надо верить, что мы сможем. Собственно к этому я здесь и пишу. И поэтому иногда противоречу себе. Уж, извини. Но, как бы ни было иногда нам тяжело, как бы ни возмущала нас власть, разве это повод для того, чтобы принимать позицию Сталкера и поддакивать ему?
Мы здесь и мы лучше! :beer2:
"Мы всё ещё живы - и это большая честь!" @ Умка/Арефьева.

Рюк

25.10.2010, 17:04

Вероятнее всего,что "власть намеренно нам пудрит мозги,так как не может управлять системой которую она создала".
ИМХО созданная ВВП система оказалось полезной в период предпосылок для распада государства и потери авторитета власти как внутри страны,так и на международной арене.Мы,как мне кажется,во многом,этот исторический период прошли,а система осталась прежней,не готовой к новому витку развития,а именно к улучшению жизненного уровня,диверсификации и подъёма экономики и т.д...
ВВП оказался неплохим антикризисным менеджером,но на данном периоде развития необходимы другие идеи и методы их реализации.

С этой частью полностью согласен! Очень точно всё выразил.

К примеру,либерализация, развитие политических свобод,свободные выборы,развитие малого и среднего бизнеса,постепенное снижение доли государства в экономике и прочие.
В этом плане было-бы полезно обновление кадрового состава правительства и не "единороссийская" система назначения губернаторов.
А вот с этим не всё так однозначно и просто.

Час Мужества

25.10.2010, 20:42

Сталкер
Пилюли для выздоровления России не существует.
Вот как раз пилюлей нам иногда и не хватает.:)

Судью на мыло

26.10.2010, 10:01

А вот здесь я бы даже расширил: не "всё тяжелей заниматься бизнесом", а "всё тяжелей находиться в социальной нише, позволяющей честно трудиться, не быть при этом *****ом, и при этом обеспечивать достойную жизнь себе и своей семье". Но я, например, отношусь к этому, как к объективному фактору. Чего и вам, оппонентам желаю.
Ты знаешь, а мне кажется, что как раз в социальной нише и есть кое какие подвижки.
Вот взять пенсии 11 лет назад и сейчас. Да, сейчас это все равно очень мало и недостойно человеческого существования, но в 99 году это был просто пстц...
Или зарплаты наемных рабочих. Я работал телеоператором 13-14 лет назад, з\п на ГТРК у меня была 600 рублей. При этом, проездной на трамвай стоил 100 рублей :lol: хороший обед для меня был пол батона и кефир (помнишь, как у Шурика в Операции "Ы") :lol: Квартиры люди снимали на троих, потому что 1-комнатная стоила больше, чем одна месячная зарплата.
Я не хочу сказать, что сейчас все счастливы и богаты, но такой ужасающей бедности уже нет, когда ты постоянно не достаточно сыт.
Своей заботой о малоимущих, пенсионерах, учителях и врачах государство как раз гордится, и пусть нам еще далеко до Германии, но тут прогресс я отрицать не могу.
А вот что сделано для самых главных людей в любой развитой стране? Тех, кто создает рабочие места? Кто платит налоги?
Очень много было сказано на эту тему, но на деле государство никак не стимулирует людей заниматься бизнесом, открывать свое дело. Наоборот, с каждым годом душит все сильней и сильней.
А дальше что? Они собираются своей нефтью 100% населения кормить?

Рюк

26.10.2010, 12:40

Ты знаешь, а мне кажется, что как раз в социальной нише и есть кое какие подвижки.
Вот взять пенсии 11 лет назад и сейчас. Да, сейчас это все равно очень мало и недостойно человеческого существования, но в 99 году это был просто пстц...
Я не хочу сказать, что сейчас все счастливы и богаты, но такой ужасающей бедности уже нет, когда ты постоянно не достаточно сыт.
Своей заботой о малоимущих, пенсионерах, учителях и врачах государство как раз гордится, и пусть нам еще далеко до Германии, но тут прогресс я отрицать не могу.
А вот что сделано для самых главных людей в любой развитой стране? Тех, кто создает рабочие места? Кто платит налоги?
Очень много было сказано на эту тему, но на деле государство никак не стимулирует людей заниматься бизнесом, открывать свое дело. Наоборот, с каждым годом душит все сильней и сильней.
А дальше что? Они собираются своей нефтью 100% населения кормить?

И опять же ж с тобой полностью соглашусь. Знаешь, мне кажется, что ОНИ сознательно душат малый бизнес, чтобы выдернуть специалистов из этого сектора. У меня много знакомых, которые позакрывали свои предприятия, а потом неплохо пристроились по специальности в крупные компании. У меня тоже был период, когда я открыл своё ООО (даже бухгалтерию поначалу сам вёл). Но потом понял, что это настолько неоправданно и против течения, что... Короче, тоже сейчас работаю наёмным специалистом.
А нефтью, конечно, страну не накормить. Что они дальше собираются делать ХЗ? Сельское хозяйство в таком упадке. #-o Но, это вообще общая проблема. Посмотри на Грецию. Какой кризис вызвало вхождение в зону Евро. Рынок продиктовал свои условия ценообразования на сельхозпродукцию. А сельское хозяйство едва ли не главная составляющая ВВП Греции. И вот у Кубани, похоже те же проблемы. Государство должно возродить сельско-хозяйственное производство. В Сочи так его вообще загубили напрочь - на чайные плантации без слёз смотреть не возможно.

Я работал телеоператором 13-14 лет назад, з\п на ГТРК у меня была 600 рублей. При этом, проездной на трамвай стоил 100 рублей :lol: хороший обед для меня был пол батона и кефир (помнишь, как у Шурика в Операции "Ы") :lol: Квартиры люди снимали на троих, потому что 1-комнатная стоила больше, чем одна месячная зарплата.

Хм. Я тоже работал на ГТРК, только в Сочи, и тоже в 96-97-м, только тележурналистом. Да, зарплаты были такие. Ну у нас зависело от выработки и количества сделанного, плюс всякие преимальные, вилка была от 500 до 1500 р.

Судью на мыло

26.10.2010, 12:58

Ну у нас зависело от выработки и количества сделанного, плюс всякие преимальные, вилка была от 500 до 1500 р.
На ГТРК в Краснодаре журналист тоже мог немного увеличить З\п за счет гонораров, но не так значительно. А у операторов вообще, максимум сотка сверху выходила в лучшем случае.

Судью на мыло

26.10.2010, 13:13

Я вот еще одну вещь никак понять не могу.
Огромные пошлины на новые импортные автомобили вводили для того, что бы поддерживать отечественного производителя.
Фиг с ним, ладно, допустим. Люди наши должны работать, а вся страна должна страдать из-за нашего автопрома. Ну ладно, пусть я согласен.
Но в нашей стране появилось уже много заводов, кроме ВАЗ или ГАЗ. И на них трудятся наши люди. Т.е. это уже отечественный производитель, практически.
Так, почему тогда цены на производимые в России иномарки не снижаются? Они же не платят ввозную пошлину на каждый кубик?
Почему, например, Тойота Камри сделанная в России стоит 1 - 1,3 млн. рублей.
А в США новая Тойота Камри стоит 600 - 800 тыс. рублей?
Куда идут эти 10-12 тысяч баксов с каждой машины?
При импорте атомобиля из Японии я понимаю, куда они идут. В бюджет, как таможенные пошлины.
А вот когда машина собрана под Питером, куды эти денюжки идут?
Чисто любопытно :lol:
А сколько таких заводов уже по России? И кто же это все у нас контролирует?
Да так, что ни Путин, ни Медведев об этом и не догадываются даже. :shok::lol::lol:

Кузнец Вакула

26.10.2010, 17:57

Сталкер, ну враг ты, понимаешь, враг. Ну ведь ясно видно из твоих постов - твоя задача обработать нам мозги, подготовить почву для раскола России. ЦРУшник ты.

Рюк, это твоя, исключительно твоя точка зрения, причём образца эдак 1975 года... Мозги нам обрабатывет программа "Время", причём ежедневно и всей стране, а не один форумчанин горстке желающих пообщаться на политко-экономические вопросы в оффтопе футбольного форума.
Сталкер не прав только в своей категоричности, эмоциональности, так сказать в творческой гиперболизации происходящих процессов, но это дело сугубо личное, связанное с характером...Но сути происходящих процессов никак не отменяющее . А то, что эти взгляды не сходятся с твоими неомарксистским подходом, так то тоже дело сугубо личное...

Радуга

26.10.2010, 19:55

Россия по уровню коррупции опустилась со 146 на 154-е место и оказалась между Папуа-Новой Гвинеей и Таджикистаном
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=162161

Судью на мыло

26.10.2010, 20:14

Россия по уровню коррупции опустилась со 146 на 154-е место и оказалась между Папуа-Новой Гвинеей и Таджикистаном
Меня эти новости уже давно веселят :lol:
146-е, 154-е - какая нах разница?
Если ты в яме с говном уже давно с головой, то по-моему, все равно, какая глубина, метр или пять :lol:

Сталкер

26.10.2010, 22:38

Рюк, это твоя, исключительно твоя точка зрения, причём образца эдак 1975 года... Мозги нам обрабатывет программа "Время", причём ежедневно и всей стране, а не один форумчанин горстке желающих пообщаться на политко-экономические вопросы в оффтопе футбольного форума.
Сталкер не прав только в своей категоричности, эмоциональности, так сказать в творческой гиперболизации происходящих процессов, но это дело сугубо личное, связанное с характером...Но сути происходящих процессов никак не отменяющее . А то, что эти взгляды не сходятся с твоими неомарксистским подходом, так то тоже дело сугубо личное...

Ну почему же........я как раз очень четко выражаю мнение администрации гринмаил......даже далеко не в категоричной форме. У них мнения в 1000 раз покруче будут.:app:
Слушали бы выступление непризнаного еще президента государства Кубань господина НИКА, пока что он президент общественного движения Гринмаил, но надеемся не на долго. Труба зовет!! :lol: Даже существует видео запись, где он на столе выступает как ленин на боневике. Ну а ваш покорный слуга, премьер-министр Кубани в эмиграции. Калифей заочно был приговорен стать или министром МВД или развития. Еще не решили.:beer2:
Дело давно решенное, все роли давно расписаны, осталось только выгнать Москалей и несогласных сеновальных совпоцреотов.:evil:

Шо самое чудовое.....будемо украинскую мову в сочи преподовать и аглицкии язык с детского саду, шоб вам там не скучно було. А куда вы с подводной лодки денетесь. Зажаты Кубанью, с боку абхазкие зверьки, сзади горы и опять зверьки, связь с цивилизацией одна, Кубань матушка.....кроме нас у вас нет НИКОГО. Перекроем кислород.......Путлер и самолетом не долетит. Единственный выход если зверьков Грузии передать опять на воспитание.....шоб их там опять построили и в порядок привели. Но опять же Грузия вроде враг вам сочинским путиноидам-поцреотам. А в НАТО и ЕС Кубань раньше Грузии и России вступит. А в России жить только при таких условиях.

Чтобы сохранить Россию от расчленения нужно.

Открыть границы для западников, как это делали все цари.
Вернуть монархию....хотя бы конституционную с новым царем младшим сыном Дианы Гарри
Вернуть имена городам, улицам, деревням, вернуть гимн, вернуть Кубани право охранять царя Кубанским его императорского величества казачим конвойным полком.
Свобода слова и собраний, многопартийность и выборность
Окрыть филиалы западных вузов....с приходом нас к власти тут же откроем филиал оксфорда в Горячем Ключе.
Сколково это тусовка не знаю для кого, дети олигархов там учится не будут уже все давно в англии, умненькие детки никогда туда не попадут.Это место для мажеров средней руки, типо место где Собчашки могут тусануться.
Реформа всего.....да всего. Так как дальше так жить нельзя.....
Это начало. Если этого не будет. Кубани лучше плыть одной.

Выгоды. Европейские кубки. Сказать что чемпионат ухудшиться, так в россии нет футбола а есть вася уткин. Лучше войти в украинский чемпионат, там нам будут безумно рады. В годы совка.......нас Кубанцев на Украине всегда встречали как королей и самых дорогих гостей. Я помню ездил и жил в гостях у основателя движения фанатизма Киевского Динамо. Знаю всех их стариков со многими знаком.....они для меня Киевская Русь, а не плятская Москва.

Дальше продолжать Из всей москалии уважаю только Питер и это не москали а новгородская Русь их бы еще к нам присоединить так они уже сами хотят.......:app:

Кузнец Вакула

26.10.2010, 22:50

Реформа всего.....да всего. Так как дальше так жить нельзя.....

"Если к 14 часам, мои условия не будут выполнены, я объявляю им войну..."

"Ну чем ему Англия-то не угодила#-o:lol:" (с)

Сталкер, некоторые тебя понимают просто буквально :lol::lol:

Судью на мыло

27.10.2010, 10:44

Вернуть монархию....хотя бы конституционную с новым царем младшим сыном Дианы Гарри
Монархию??? :shok: А её шо, когда нибудь в России отменяли?:lol:

они для меня Киевская Русь, а не плятская Москва.
Из всей москалии уважаю только Питер и это не москали а новгородская Русь
Зажаты Кубанью, с боку абхазкие зверьки, сзади горы и опять зверьки, связь с цивилизацией одна, Кубань матушка....
осталось только выгнать Москалей

Сталкер, при всем уважении, ты не тянешь на демократический рупор, ибо ты глубоко в душе остался совком и националистом.

Drow Elf

27.10.2010, 11:03

:app: Браво, Сталкер, такой отборной бредятины я еще не слышал. Говоря слэнговым языком "Ржом всем офисом" (без шуток).

Bond

27.10.2010, 13:09

Во всей сталкеровской ахинее,лишь пара-тройка дельных фраз.Но из-за их ничтожной малости в целом романе одиозной до неприличия,в духе Новодворской,бессмысленной и нарочито-вызывающей мути,я бы рекомендовал аффтору озадачиться своим душевным здоровьем...

Рюк

27.10.2010, 13:10

Рюк

27.10.2010, 13:14

Час Мужества

27.10.2010, 14:22

Сталкер
новгородская Русь
Задолбал ты со своей Новгородской Русью.
Новгородсая Русь - самый яркий и достойный нашего времени пример олигархической власти. Новгородцы сами поддержали москалей, ибо местная власть им была уже поперёк горла, т.к. размах коррупции был просто невообразим. Другое дело, что Москва ничуть не лучше оказалась...

oneleg

27.10.2010, 17:15

о пля, пропустил очередное канадское мапет-шоу в прямом эфире :lol:

Кузнец Вакула

27.10.2010, 17:24

вы согласны, что Кубань должна отделиться от России, а также Тюмень, Ростов и прочие регионы?

Рюк,...читай Довлатова:lol:, как ещё это объяснить... Человек способен выдавать такое и высказываться, что иногда первоначальный смысл не сразу и понятен, вспоминается его герой Мишаня в Пушинском заповеднике:lol:. Вот где аллегория и поток сознания:lol:
Но это проблемы в области наших коммуникативных способностей. Тут есть проблемы с обеих сторон.
Ответ на твой вопрос достаточно прост.
Реформа всего.....да всего. Так как дальше так жить нельзя.....
Это начало. Если этого не будет. Кубани лучше плыть одной
Последнее, по-моему, просто от отчаяния, а предложения выше из разряда "нужно хоть что-то делать." Но такие взгляды давно не секрет в регионах-донорах, так что... У каждого есть свои взгляды как это делать, порой радикальные, у большинства же нет никаких, просто глум и стёб. Я не соглашаюсь в жизни часто, но я уважаю чужую точку зрения, тем более если это обоснованная и неравнодушная точка зрения, представляющая даже вид программы, особенно к судьбе нашей малой и большой Родины.

Сегодня Никита Сергееич разродился многостраничным трудом о судьбах страны...

Манифест Просвещенного Консерватизма. Никита Михалков. Москва http://echo.msk.ru/blog/echomsk/721541-echo/

"...Исторически Государство Российское развивалось, следуя тысячелетнему пути: от «Святой Руси» к «Великой России».
Киев! Владимир! Москва! Петербург-Петроград! Москва!
Вот пять этапов жизни Отечества нашего, судьбы Родины нашей.
Киев — начало «Святой Руси». Князь Владимир крестил русских людей в православную Христову веру...."

Что ж имеет право... Но такое же право есть у любого...Можно и там показать себя, пробуйте.

А лично меня сепаратизм не интересует. Нет предпосылок в мозгах, чтобы изменить что-то на отдельно взятой территории,... материал тот же.

Кузнец Вакула

27.10.2010, 19:14

Манифест Никиты Михалкова. (октябрьские тезисы)
__________________________________________________ _______
Идеология и мировоззрение просвещенного консерватизма базируются на определенных принципах и ценностных установках.

Главные из них:

— верная мера везде и во всем, следование справедливому закону и божественному порядку, заповеданному в ПРАВДЕ;
— развитая и сбалансированная система публичного и частного ПРАВА;
— симфония духовного и материального производства в жизни нации;
— укрепление вертикали власти и расширение горизонтали культуры и жизни гражданского общества;
— гармоничное согласование внутренней и внешней политики и экономики;
— регулируемая рыночная экономика или гибкое сочетание «рынка и плана»;
— развитая культура правосознания, воспитанная на привычке соблюдения и уважения всеобщих идеалов, принципов и норм континентального права и особенных правовых обычаев народов;
— лояльность к власти, умение достойно подчиняться авторитетной силе;
— персонификация власти (кто царя заказывал?:lol:) предпочтение личной ответственности перед коллективной безответственностью;
— признание греховности человеческой природы и неразрывной связи человека с окружающим его материальным миром;
— обретение и сохранение собственного достоинства и свободы, уважение и признание чужого достоинства и свободы;
— соблюдение чести, признание долга, почитание ранга;
— бережное хранение традиций и творческое восприятие новаций;
— любовь к родине и служение отечеству;
— память и поминание предков, забота о потомках, попечение о детях и родителях;
— предпочтение эволюции перед революцией, осторожность перемен;
— следование прагматической логике жизненных обстоятельств и здравому смыслу;
— любовь к своему народу, нации и культуре наряду с уважением и интересом к многообразию жизни других народов, наций и культур;
— неприятие радикализма, односторонности и чрезмерности обобщений, недоверие к уравниловке и жесткому централизованному планированию.

В просвещенном консерватизме преимущество отдается: естественному перед искусственным, единству перед единообразием, конкретному перед абстрактным, мудрости и ответственности
перед идеологическим прожектерством и расчетливым политиканством, вечности перед временностью.

Главный принцип мышления и деятельности для просвещенного консерватора совпадает с главным принципом устойчивого развития — думай глобально, а действуй локально. ...
..................................
"К просвещенным консерваторам принадлежат выдающиеся представители государственной бюрократии, пережившие свой звездный час в эпоху царствования императоров всероссийских Александра I, Николая I, Александра II, Александра III, Николая II." ....
________________________________________
Ну что ж, "назад в будущее":) Где мой цилиндр?:lol:

Рюк

27.10.2010, 20:38

Кузнец Вакула

27.10.2010, 21:33

А на конкретный вопрос ты не ответил.
ответил, очень чётко, ты просто не дочитал до конца.
И вообще мне не понятно - как может человек оттуда писать ПРО НАС:
Может аж бегом:lol: ПРО НАС оттуда писали, навскидку (теперь это изучают ещё в школе;))- Тургенев, Гоголь, Бунин, Достоевский, Куприн, Рахманинов, Стравинский, Горький, Бердяев, Шаляпин, М.Чехов, Шмелёв, А.Толстой, М.Цветаева, Солженицин, Мережковский, Довлатов:lol: ну и т.д. Ну и наконец (барабанная дробь!!!)- ЛЕНИН!!! :) (какой эффект от эпистолярного жанра из-за бугра) Достаточно? Рюк, с тобой я скоро дойду до таблицы умножения:lol: Да и вообще нет такой проблемы-оттуда/отсюда... это уже давно не критерий...
п.с. интересно, что ты почерпнул из Довлатова? Диссиденство чистой воды, смесь Жванецкого и Ерофеева...

Рюк

27.10.2010, 21:46

ответил, очень чётко, ты просто не дочитал до конца.

Нет не ответил. Вопрос был чёткий - "согласен или нет". И предполагалось, что ответ должен быть чёткий, а не пространные рассуждения о том, что де в регионах-донорах такие мысли бродят.

Может аж бегом:lol: ПРО НАС оттуда писали, навскидку (теперь это изучают ещё в школе;))- Тургенев, Гоголь, Бунин, Достоевский, Куприн, Рахманинов, Стравинский, Горький, Бердяев, Шаляпин, М.Чехов, Шмелёв, А.Толстой, М.Цветаева, Солженицин, Мережковский, Довлатов:lol: ну и т.д. Ну и наконец (барабанная дробь!!!)- ЛЕНИН!!! :) Достаточно? Рюк, с тобой я скоро дойду до таблицы умножения:lol:

п.с. интересно, что ты почерпнул из Довлатова? Диссиденство чистой воды, смесь Жванецкого и Ерофеева.:lol:

Из всех перечисленных товарищей только Ленин писал именно так "Так больше жить нельзя", а остальные просто писали ПРО НАС. Это разные вещи. Ты действительно не понимаешь, что меня возмущает в постах Сталкера?
Довлатова я читал впервые 20 лет назад. Мнение с тех пор не изменилось. Неужели ты не видишь существенной разницы? Довлатов и все диссиденты гребли против течения, а все кто сейчас текут - по течению.

Сталкер

27.10.2010, 21:47

Рюк,...читай Довлатова:lol:, как ещё это объяснить... Человек способен выдавать такое и высказываться, что иногда первоначальный смысл не сразу и понятен, вспоминается его герой Мишаня в Пушинском заповеднике:lol:. Вот где аллегория и поток сознания:lol:
Но это проблемы в области наших коммуникативных способностей. Тут есть проблемы с обеих сторон.
Ответ на твой вопрос достаточно прост.

Последнее, по-моему, просто от отчаяния, а предложения выше из разряда "нужно хоть что-то делать." Но такие взгляды давно не секрет в регионах-донорах, так что... У каждого есть свои взгляды как это делать, порой радикальные, у большинства же нет никаких, просто глум и стёб. Я не соглашаюсь в жизни часто, но я уважаю чужую точку зрения, тем более если это обоснованная и неравнодушная точка зрения, представляющая даже вид программы, особенно к судьбе нашей малой и большой Родины.

Сегодня Никита Сергееич разродился многостраничным трудом о судьбах страны...

Манифест Просвещенного Консерватизма. Никита Михалков. Москва http://echo.msk.ru/blog/echomsk/721541-echo/

"...Исторически Государство Российское развивалось, следуя тысячелетнему пути: от «Святой Руси» к «Великой России».
Киев! Владимир! Москва! Петербург-Петроград! Москва!
Вот пять этапов жизни Отечества нашего, судьбы Родины нашей.
Киев — начало «Святой Руси». Князь Владимир крестил русских людей в православную Христову веру...."

Что ж имеет право... Но такое же право есть у любого...Можно и там показать себя, пробуйте.

А лично меня сепаратизм не интересует. Нет предпосылок в мозгах, чтобы изменить что-то на отдельно взятой территории,... материал тот же.

:lol::lol:

Вот мой ответ на блоге митрохина из аблока.
Конечно на эхе толкется элита Руси от нечего делать.....поэтому высер Никиты там не оценили.
Рюка бы размазали.

Михалкову бы начать с томов Соловьева.
Прямо по хронологии без прикрас. Хотя бы это. Хоть мозги просветлеют у дурака. Не знать историю своего государства, смертельно опасно для кликушей. История написана чтобы не повторять ошибок, и кликушам-дуракам преступно навязывать России путевку
в Михалковскую Русь.

Так обратимся к делам давно минувших дней.

Не было Святой Руси. Ну не было и все тут. Не было Руси как таковой. Потом была Московия, Новгородская Русь, но это потом. А сначало были варяжские княжества, где каждый раз, новый князь-конунг
ходил и покорял славянские и финские племена, которые постоянно отпадали из рабской зависимости
сборщиков дани. У городов на Руси был первый основообразующий архелогический скандинавский слой.
Никто никого не приглашал.......гребцы из руслагена медленно но уверенно окупировали финскую землю, Ильмень, спускались по Волге до Дона. Да и потом тот же новгород, тоже финские земли. До сих пор шведов эстонцы зовут роотси, а фины руотси.....а словены суоми звали сумь, вепсов...веси,
ну а варягов......русы. Как англия от англов, франция от германских франков так и Русь от того же названия народа более сильного и государство-образующего.
А что делали варяги, они создавали себе места для сбора дани....называя свою страну гардорика.....не рейх городов.......а места сбора дани. И все княжества служили одной цели, сбора дани с славян, хазар и финов. Со всех. И нечего печалится.....так германские племена дали государственность почти всем государствам Европы. Я лично этим горжусь, а на фальсификацию святой руси отношусь с усмешкой.

Византийцы никогда не любили варяжскую Русь.....называя ее Рос.....от злобного народа Рос в ветхом завете библии........ Из-за этого греческого курьеза и недалекости в этом вопросе Петра Первого, теперь имеется государство Россия, хотя все кроме Греков нас кличут по старинке Руссия.........надо и нам так себя называть и не впадать в идиотизм.

И крестили Греки злобную Русь, чтобы оградить себя от ее посягательств.

Князья Руси имели всегда варяжские дружины и если славяне и стали жить в городах, они всегда были притесняемы........следуя их примеру и Византийский император тоже стал иметь варангиан гард.

Хотя именем византия это государство называть нельзя.....это уже выдумки историков. Это всегда была полновесная восточная часть римской империи и себя они называли ромеи и боролись с иконами и страдали что нет у них как в риме первого папы святого петра.

У России нормальная европейская история........затуманеная татарским нашествием.......но существовала новгородская русь........которую именно уничтожила, да просто вырезала Москва. Скупая и поглащая земли, воруя все подряд. Москва всегда была помошником татар для сбора дани, воруя и у них, оставляя себе лаконые куски на этом и поднялась жируя на несчастье народном. Ох как обогашалась под ярлыком, отпиливая и окатывала себе куски. Она делает тоже самое и сейчас. Кусок за куском.......и это Михалков завет святой Русью.....вот это предательство. Даже в битве на куликовском поле Москва выступила на стороне орды и подлизала ей смачно....чтобы поставить на место отколовшегося темника мамая. Хотя всегда помогали ему творить черное......но указ с верху закон. А рязанцы от которых пошли первые казаки резали московитов.......а выставили куликовское поле как победу.....с ума сойти. Но потом Москва вырезала и Рязань и Тверь и всех несогласных. Как вырезает несогласных и сейчас.

Так к чему завет Михалков....... продолжать резню Руси Москвой.......во имя чего????

Всегда основа Руси заложенная на вече и германизме.......давала либеральные плоды.....особенно либеральный ренесанс, давший нам Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Чайковского, Чехова и многих других.

Убить и уничтожить.......завет Михалков.....как до этого всегда делали московские цари....сгоняя толпу в послушное стадо!
Выстроить всех под вертикаль власти, глубоко вздохнуть после тяжело прожитого дня
и выпить запотевшую чарочку водки из рук своего холопа. Дело сделано. Россия спасена!!

Кузнец Вакула

27.10.2010, 21:52

Рюк, чёткие вопросы я сам задаю кому надо. Не понятно выражение "сепаратизм не интересует"?... ничем не помогу.
Из всех перечисленных товарищей только Ленин писал именно так "Так больше жить нельзя", а остальные просто писали ПРО НАС. Это разные вещи.
Это для тебя разные вещи. Мысли, высказанные этими писателями и философами повлияли на судьбу страны. Хорошо хоть Ленина признал...А Солженицин стало быть просто беллетрист...Про Мережковского, Розанова тоже лучще не вспоминать.......проехали......................... ............

«Родиться русским, им остаться
И это счастье уберечь,
Когда бы, где бы ни скитаться –
Таким как деды в землю лечь…»
Засеев (поэт,русский эммигрант)

Сталкер

27.10.2010, 22:00

о пля, пропустил очередное канадское мапет-шоу в прямом эфире :lol:

Смешной ты человек......живешь не только в России........в Сибири.

В мире Сибирь это брэнд........так как все что есть куевое в этом мире это сибирь или африка.

Но я думаю у вас там сибирская африка. Если на Кубани людей 10% адекватных.........у вас там нету никого.
Адекватный свалил бы с сибири сразу.......жить в сибири нельзя.....это как Россия в квадрате.

Тебе билет помочь купить хотя бы до Кубани добраться, подумай на старость лет.....когда выйдешь на мороз. Сибирь одним словом.......челдон..ты челдоном. Не думаю что человек с дона.....казаки окрыли и быстро оттуда свалили.......живите вы там сами.

Сталкер

27.10.2010, 22:09

Рюк, чёткие вопросы я сам задаю кому надо. Не понятно, ничем не помогу.

Это для тебя разные вещи. Мысли, высказанные этими писателями и философами повлияли на судьбу страны. Хорошо хоть Ленина признал...А Солженицин стало быть просто беллетрист... проехали.....................................

Господи ну зачем ты доказываешь Кузнец Вакула.......в универе один профессор психологии нам рассказывал........чтобы донести свою точку зрения, не обязательно аргументировать. Собеседник от этого только закрывается, своей обидой. Здесь он закрывается обидой за государство, пославшего в небо спутник и гагарина. Но он не понимает что почти все в истории России было сфальсифицированно. Нужно просто давать факты.......голые факты.
Для Рюка это открытие........люди с другим мнением, так как его окружение .......ну ты понимаешь, суровую Российскую дествительнисть. Обработку мозгов. Но он на правильном пути, через год.......он уже будет пропагандистом либеральных идей как тот же Бердяев. Можно сказать единственный Великий Русский философ которого Ленин тоже выгнал и ему прихошлось стать эмигрантом и писать свои книги на Западе.

Кузнец Вакула

27.10.2010, 23:04

Сталкер, я ничего не хочу никому доказывать, каждый волен иметь свою точку зрения и вот за эту возможность я и выступаю (банальная свобода слова). Я не вижу теперь смысла опираться на многовековую историю Руси и искать там выход, всё утеряно. Преемственности никакой. На мой взгляд всё гораздо прагматичнее-"Учиться, учиться и учиться..." Это единственный способ, опробованный ещё Петром.

Вот только когда я слышу слово "от туда", сразу вспоминаю "Бриллиантовую руку":)

-"Сеня, откуда это у тебя?"
-"От туда"
-"Завербовали":lol::lol:................ Семён Семёныч:lol:............

Сталкер

27.10.2010, 23:12

Сталкер, я ничего не хочу никому доказывать, каждый волен иметь свою точку зрения и вот за эту возможность я и выступаю (банальная свобода слова).
Вот только когда я слышу слово "от туда", сразу вспоминаю "Бриллиантовую руку":)

-"Сеня, откуда это у тебя?"
-"От туда"
-"Завербовали":lol::lol:................ Семён Семёныч:lol:............

Ну да.......типа предатель ага.:lol:

Ну это в Москве они живут по всему миру и предателями друг друга не считают.:)
Есть такое слово аглицкое....экспат.....экспатриот.....не в смысле что бывшии патриот....а просто патриот....но живущии в другой стране. Смешно назвать предателем француза или британца в америке и наоборот.:)
Я у тебя спрошу твой сотовый когда приеду.....сшас потеряю.......очень хочется пообщаться. Таких как ты на Кубани меньшенство.....а представь........эх.
:beer2:

Сталкер

27.10.2010, 23:24

Учиться, учиться и учиться..."

Я согласен.....но "промытые мозги" выросли на пропаганде святой Руси к которой и апилирует Михалков, нисколько не стесняясь. Не поверю что Никита Сергеевич не знает что святая Русь чистой воды профонация. Как уж насаждалась вера и только в киеве и только среди своих варягов, а все кто попался под руку загнали в днепр. И каждое княжество варяжское Руси принимали христианство отдельно и клали они на Владимира. Например Полоцкое княжество вообще приняло христианство о норга-монаха христиансана в 1000 году. И так везде.

Я к чему.....просто Гебельс пропаганда не дремлет.....а вот к чему взывать. Если история то никчемная у Руси и непонятная.....можно гордится Екатериной.......тяжело гордится Петром.......прекрасен царь Александр Второй и все.

Как людей обращать стать либералами. Ведь мир не знает больше НИЧЕГО, как самая способная и прогрессивная модель общества.....кто ей не следует.....обречен на нищету сознания и жизни.

Кузнец Вакула

27.10.2010, 23:44

Рюк

28.10.2010, 00:05

Нет не ответил. Вопрос был чёткий - "согласен или нет". И предполагалось, что ответ должен быть чёткий, а не пространные рассуждения о том, что де в регионах-донорах такие мысли бродят.

Рюк, чёткие вопросы я сам задаю кому надо. Не понятно выражение "сепаратизм не интересует"?... ничем не помогу.

А, извиняюсь. Действительно не дочитал до конца. Просто ты там вставил цитаты из Михалкова, а мне совершенно не интересно, что он там набодяжил.
Ну, если не принимаешь сепаратизм, то и лады. Я в принципе только это хотел и выяснить. А более убеждать ни в чём не собираюсь. Подиспутируйте со Сталкером, у вас прекрасное взаимопонимание. Только яду в нём уж чего-то очень много. То он за отделение Тюмени. То беспардонно облил сибиряков дерьмом. :x Не здорово это как-то всё.

Рюк

28.10.2010, 00:11

Конечно на эхе толкется элита Руси от нечего делать.....поэтому высер Никиты там не оценили.
Рюка бы размазали.

Не размазали бы. Я бы туда соваться с открытым забралом не стал. Пора бы уж давно закрыть эту камарилью. Или пусть потешаться ещё не много?

oneleg

28.10.2010, 02:26

живите вы там сами проживём как-нибудь без таких, как ты, "патриотов" ;)

Сталкер

28.10.2010, 06:51

Сталкер, мифы есть везде, на то они и мифы, т.е. идеология. Отбрать веру у верующего, обратить его в атеизм, на мой взгляд ещё хуже... Всё же надо быть прагматичнее. Слишком разный уровень. "Чистую" историю оставить всем желающим. Китай не парится, не меняя уже отжившую коммунистическую модель, а движется вперёд, именно в этом движении обретя новую национальную идею. У нас нет другого пути, в прошлом у нас всё слишком сложно и трудно там найти "национальных героев", которые бы не имели "скелетов в шкафу". Останется их только создать и приукрасить и слегка кое-что подзабыть и кое-что выпятить ну и т.д. Вообщем обычная работа... В конце концов Америку тоже создал Голливуд, там они и наштамповали себе героев для подражания и обрели смысл.
Мы же говорим об общей идее, от сантехника до министра. В стране жуткий акоголизм, нищета. До "чистой" ли истории им сейчас? Стране нужны герои! (свежий лозунг:lol:) Их нужно дать. Даже барский манифест Михалкова обладает неким систематизирующим характером, хотя бы в качестве основы, хотя это откровенная попытка сохранить и развить статус-кво нынешней элиты, сделав её уже "помазанной" и легитимной, т.е. практически это попытка создать уже законодательно на базе нынешней элиты создать дворянскую элиту(тем более, что все признаки уже налицо), воссоздать табель о рангах и чинах. "Чин чина да почитает":)
Может в связи с этой публикацией свет увидят и "другие" манифесты. Но это отдельная тема...

Да уж оффтоп никто не читает......это точно. :beer2:

Отличный анализ Михалкова......скорее навееный эхом.......там этот высер разложили по полкам.

С америкой немного не прав.......там голивуд не поверишь никто не смотрит кроме детей......да и то. Взрослая дочь не ходит....... младшейб которой 8 лет, тема японское аниме. Здесь у каждого свое......фильмы даже редко на работе обсуждаются.

Америка построена совершенно уникально. Собрались несколько фанатов......типо как мы и придумали себе страну не больше не меньше.
Они называются отцы нации.....заварганили все в стиле Римской империи, даже здания.....собрали все самое лучшее в управлении государства со всей европы, добавили немного своего......заплатили деньги илюминати, масонам и другим помочь им в этом и построили совершенно грандиозную страну. Страна задумана как образец либеральной демократии, к которой должен прийти весь мир. К построению этой страны причастны лучшие умы Франции, Германии, Италии, Англии и даже России. Не удивляйся. Но они изучали нашу империю и брали очень многое из ее истории и плавильного котла народов.

Хорошо это или плохо......даже Путин понимает.....что это итоговый знаменатель. Америка не враг а друг. Никто не будет нападать, отбирать богатство у Путина и его друзей.......приводи страну в всемирный банк, ВТО, НАТО к демократии, плюрализму, наконец в ЕС, присоединяйся к мировому дому демократии и будет тебе счастье. Все равно все этим закончится. Помню как все плевались когда лет 12 назад я говорил что нужно ментов сделать полицаями, создать следственную службу как. Все это делается......следующее ВТО, потом НАТО......это только вопрос времени, отмена виз......отдача некоторых функии ЕС......уже есть страсбургский суд, который главенствует в России и никто не кричит а все радуются что можно хоть что то отсудить. Дальше больше......но все так медленно.......так медленно. Хотелось бы быстрее. Как шаг вперед.....два шага назад.

Высер Михалкова в ту же тему......что 5% будут вести стадо.......5% будут думать и будут вертикалью власти. Да это нашему народу и говорить не надо.....уже готовы.

Сталкер

28.10.2010, 15:11

http://www.newsru.com/russia/28oct2010/guber.html :lol:

Дряные европейцы. Лезут оттуда..предатели Родины...хотят это......как его расчленить Россию и поставить ее на колени.....мешают воровать. Кто здесь умней......власть или европейцы, ну конечно европейцы. Если что в России отдаленно напоминает Европу, то это Москва по уровню жизни. Что наводит на размышление, что последний блогер в сети....умнее всей власти. Во как.....

Посмотрел по первому....вот как же совести хватает у коментаторов, не моргнув глазом чеканить ложь.....эдакое северокорейское тв.

Показывают собянина......в Московской больнице......где он рассказывает, что у больниц в Москве будет и оборудование и новые построят....на полбюджета страны мржно всех Москвичей в космос отправить если не воровать. А как же остальные 130 миллионов.......та пущай лапу сосут.

Кузнец Вакула

28.10.2010, 18:47

С америкой немного не прав.......там голивуд не поверишь никто не смотрит кроме детей......да и то
Ну я имел ввиду, конечно, не нынешнюю ситуацию, а почти вековую. Нельзя всё списывать на Холывуут, но свою лепту в героизацию, мифологию, создание Великой "ихней" мечты, он, безусловно, внёс. Но тут слишком спорить не буду, там тебе, гораздо...:) видней.

Сталкер

28.10.2010, 22:03

Красная рожа, как красный флаг
Кто не в строю, тот классовый враг
Морда свиньи, а в глазах КПСС
А слышится только СС....СС

Если Зюгановы встанут у власти
Только по карточкам будут вам сласти
А для своих только спецмагазины
И с продавщицами Ленами, Зинами

Будет страна работать в режиме
Будут пустые все наши витрины
Будем опять все гнать в оборонку
Будем Америке плакать в догонку

Но все заводы будут работать
Все рабочие будут там топать
В шашки играть и козла забивать
Деньги с получки свои пропивать

Кто за Зюганова, смирно равняйсь
Всем предявлять везде аусвайс
Строем ходить и петь всем катюшу
Иначе вынем всю вашу душу

Кто не согласен теплушка и нары
Или война и гробик заварен
А может и ради Эксперимента
Атомом вас разнесем в эксрименты

Водку давать лишь в родной монопольке
Спиваться, платить, а там хоть на полку
Трубе не нужны людей миллионы
Каждый второй должен быть похоронен

Ну а студентов вагоном на север
Кто в коммунизм еще не поверил
Мерзлую землю лопатами бить
Водку не жрать и Россию любить

Вы мозахисты, вас мы поимеем
Надо сожрем иль полелеем
Нам вас не жалко, кто отрицает
Русские бабы еще нарожают.

Будут нам праздники, красные дни
Демонстрации, люди как пни
Водки попить, ура покричать
И на трибунные рожи поржать

Очередь станет жизненным смыслом
А не захочешь, можешь быть выслан
Лично Зюганов лишит вас прописки
Пейте теперь канадское виски

Те кто уехал и не возвращнец
Будет теперь урод-отчипенец
Предал октябрь, гимн сталинисткий
Не будет теперь никакой прописки

Будете гнить за бугром и вздыхать
Родину мать нельзя так продать
Наши ГУЛАГИ, Наши больницы
Нашего Ленина, как он нам снится

Наш мавзолей, товарищ Гагарин
Жучка, стрелка и лысый татарин
Спутник и водка, икра и матрешка
Звезды, дороги, дырявая ложка

Так что валите вы все отчипенцы
Оставтье Россию кто будет здесь жить
Жить дураком и водку пить!!

Сталкер

28.10.2010, 22:24

Ну я имел ввиду, конечно, не нынешнюю ситуацию, а почти вековую. Нельзя всё списывать на Холывуут, но свою лепту в героизацию, мифологию, создание Великой "ихней" мечты, он, безусловно, внёс. Но тут слишком спорить не буду, там тебе, гораздо...:) видней.

Дело в том что здесь есть голивудские фильмы для внутреннего пользования, они почти никогда не выходят в других странах, только в канаде.

Если честно.....то каждый раз когда едешь в америку страшновато.....у каждого может быть короткоствол.....и уже на дороге не нахамишь так. Очень сдерживает. А так канада конечно айс!! Если так будет жить весь мир вот и коммунизм настал!! И Зюганова не надо.

Были бы Русские умней, пригласили бы Михаила Игнатьева в президенты, профессор в гарварде, доктор экономических наук, лидер либеральной партии канады, может быть будущий премьер министр, как фишка ляжет на выборах. Русский граф, его дед был последний министр просвещения Российской империи. Резюме от бога.....родословная тоже, копейки не возьмет.....так как у него есть русская дворянская честь. Кого вы пускаете себе на шею.....да его вся Россия должна просить приехать и вытаскивать ее из дерьма.........да куда там.

Drow Elf

29.10.2010, 10:10

Резюме от бога.....родословная тоже
Веский аргумент, не поспорить.
копейки не возьмет.....так как у него есть русская дворянская честь
Сталкер, ты точно в Канаде живешь? Образ мыслей напоминает о младшем поколении жителя Чукотки.

Леонид

29.10.2010, 11:27

Водку давать лишь в родной монопольке
Спиваться, платить, а там хоть на полку
Трубе не нужны людей миллионы
Каждый второй должен быть похоронен

Отвечать Сталкерам бессмысленно. Но для вас приведу некорые цифры:
Перед ВОВ мы употребляли 2 литра чистого спирта на душу населения, в 1990 году чуть больше 5 литров, а сейчас больше 20 литров.
Что здесь можно возразить? Как говорили древние: Contra factum non datur argumentum. И когда нет аргументов, то можно печатать всякую чушь в стихотворной форме. На другое умишка не хватает.
А как увеличивалось число жителей СССР, несмотря на страшную войну, каждый может посмотреть в сети.

Drow Elf

29.10.2010, 11:58

Леонид, да ему никто и не отвечает особо. Тем более человек несет чушь, а иногда откровенно нагло лжет (ага, неуважаемый Сталкер, расскажите еще раз, как у вас в Канаде могут подвыпившего водителя с миром отпустить).

Сталкер

29.10.2010, 17:52

Отвечать Сталкерам бессмысленно. Но для вас приведу некорые цифры:
Перед ВОВ мы употребляли 2 литра чистого спирта на душу населения, в 1990 году чуть больше 5 литров, а сейчас больше 20 литров.
Что здесь можно возразить? Как говорили древние: Contra factum non datur argumentum. И когда нет аргументов, то можно печатать всякую чушь в стихотворной форме. На другое умишка не хватает.
А как увеличивалось число жителей СССР, несмотря на страшную войну, каждый может посмотреть в сети.

Да кто уж там лжет........но правду матку надо всем знать http://rating.rbc.ru/articles/2008/03/11/31853038_tbl.shtml?2008/03/11/31852972

Я бы не сказал что в Ирландии полная деградация населения, одна из самых развитых стран мира.
Ладно если в молдавии все хлещут вино, но в ирландии все хлещут вискарь, пиво там не популярно.
Не скажу что и филнляндия с литвой деградировали.....в России просто стали больше пить пиво.......его до войны НЕ ПРОИЗВОДИЛИ вообще. Да и водки было мало.......все гнали самогон. Или вы поверите что в 1935 году в кубанских станицах покупали монопольку. Да ее туда просто никогда не завозили.....горилка была у всех. Пили больше без сомнения и пили ядренный 55% самогон.

Кстати интересные новости сегодня.......младшая как и старшая дочери Путина живут в США ,работают и учатся. Во как!!! И жена Путина там вместе с ними которую Путин бросил на Алину...это еще больше во как!! Ну зачем семье национального лидера жить в России.....Путин наворует с хорем своим потусуется, на калине поездит, совкам мозги засрет угрозой НАТО и потом сам туда уедет.......и далась ему Россия.......во как!! Младшая дочь выходит замуж за сына южно-корейского адмирала.......еще раз во как. Хоть бы амерканца нашла, а не узкоглазого.:lol::lol: http://www.newsru.com/world/29oct2010/katya.html

Кузнец Вакула

29.10.2010, 18:49

пригласили бы Михаила Игнатьева в президенты, профессор в гарварде, доктор экономических наук,
Нобелевских лауреатов, наших бывших, пытались пригласить, а те в ответ:) (уже приводил эту цитату)
На фига, извините за выражение, я России нужен?

Лауреат Нобелевской премии по физике Андрей Гейм прокомментировал возможность своего возвращения в Россию .
«Да ты знаешь, жена с детьми съездили летом на пару месяцев, на каникулы. Сказали мне: хочешь работать в России – езжай туда один."

–http://gazeta.ru/science/2010/10/07_a_3426604.shtml[/quote]

Что-то нужно поменять в консерватории...:)

Сталкер

29.10.2010, 20:51

Кузнец Вакула....этот ученый не то что не любит Россию, а просто по простоте
душевной своей ученой так наивно восклицает, так как думет в России всем все давно известно. И никого он не хочет обидеть.
Серьезно, он не понимает что такое сколково, для чего оно нужно. А работать в РАН.....там даже лабораторий в НИИ нет ни одной под это, сидят пердуны которые нарисовали себе дипломы и степени. А работа его заключается в совершенствовании проводниковой графитовой пленки, которая должна заменить элементы компьютерных процессоров. В России же нет, ни научного, ни лабороторного обеспечения, ни людских ресурсов для этого, ни испытательных стэндов.....там понятия не имееют вобще как делается самый простой процессор, его там только в компьютере и видели. Какое Сколково??
И потом такая история....под Сколково во всем научном рускоязычном зарубежном мире и в России, Вексельберг и мафия давали миллионные гранты на разработку проектов. Дали 1 месяц для подачи заявки.......мировая практика минимум 1год. Да за месяц даже один из десятков проектов нельзя оценить если кто и успеет сдать. Русское научное зарубежье откровенно поняло что это наглый как плевок в лицо распил, проекты только своим, все давно распилено и поделено между Петриками и таковыми а Вексельбергу и Мафии откатик. Какая страна такое и Сколково. Разве что нибудь изменится? В Китае например таких Сколково около 100. И ни одного нет в столице государства. В Сколково Вексельбергу нужно только пару нобелевских лауреатов для прикрытия, неужели непонятно. Научный русскоязычный мир зарубежья ухохатывается....

Задал как то вопрос министру образования Фурсенко, когда осуществится перевод обучения в России половины предметов на английском языке........а в ответ тишина. А зачем........зачем следовать Китаю где эта программа работает 20 лет и именно с нее как и Япония, Южная Корея, Европа начнали они свои модернизации.....зачем иметь ученых, бизнесменов, чиновников, людей свобдно говорящих на английском, им уже мозги не засрешь, если что взяли и уехали.

Вся модернизация России без начальной базы английского.......профанация. Нельзя входить в мир технологий, ВТО, ЕС, НАТО без английского языка. Сейчас наши сражаются бок о бок в афгане с американцами, уничтожают наркобазы.......дальше сотруничество будет еще больше.......всем военным нуже английский.

Это понимает вся Российская элита и все их дети уже давно в США или Англии, как и Путина. Россия для них как кандом.......попользовались и выбросили.......им у вас не жить........и модернизировать никто ничего не будет........ничего.

Как Лужок.........оба и дочки уже ходят в Лондонский универ........Батурина уже там.......он уезжает скоро....все воры скоро там будут.......кто следущий?

Drow Elf

01.11.2010, 09:26

Сталкер

01.11.2010, 15:09

Вроде бы смешно, но когда выясняется, что автомобиль "ауди", гос.номер А332МР97 закреплен за руководителем федеральной службы транспортной безопасности...япацталом.

http://www.ljplus.ru/img4/1/4/149v149/kurzenkov7.JPG

Это Путинская Россия....

Например чем мои слова которые принимаются здесь в штыки разнятся от слов великого француского философа нашей современности Андре Глюксмана.

Комментируя процесс над Ходорковским и Лебедевым, французский философ Андре Глюксман в статье в итальянской газете Corriere della Sera пишет о том, что несмотря на то, что Россия погрязла в коррупции, она остается страной, культура которой освещала Европу вплоть до 1914 года. По мнению философа, "другая" Россия, Россия Достоевского и Чехова, Сахарова и Солженицына, Россия убитых журналистки Анны Политковской и правозащитницы Натиальи Эстемировой не умерла, и свидетельство тому "неукротимое сопротивление Ходорковского".

По мнению Глюксана, русские знают, что предстоящий вердикт по делу ЮКОСа уже сфабрикован в "коридорах власти". Таким образом, Ходорковский "виновен не по своей воле". Второй процесс был затеян потому, что "истинная вина Михаила Ходорковского намного тяжелее: он оказался прав, в отличие от Владимира Путина", считает философ.

Как пишет Андре Глюксман, Россия с ее развивающейся экономикой выглядит довольно непривлекательно, и в последние три года иностранных инвестиций стало в пять раз меньше, чем получает, к примеру, Бразилия. На фоне многочисленных фактов вымогательства и загадочных убийств деловая атмосфера продолжает выглядеть удручающе: за такой беспредельной коррупцией скрывается "угроза страшнее ядерной", утверждает Ходорковский. Философ напоминает, что экс-глава ЮКОСа еще 10 лет назад предложил проект России, предусматривавший одновременную модернизацию и демократизацию, а также освобождение от политико-экономических мафий.

Теперь стало очевидно, что главной опасностью для будущего России является Путин "с удручающими итогами его деятельности", и прежде всего речь идет об экономической сфере. Россия превратилась в парализованный "нефтяной эмират" по вине Путина.Россия столкнулась с дипломатическими неудачами в отношениях с Грузией и Белоруссией. Россия по сути не имеет друзей в мире. Несмотря на громогласные заявления, Путин не восстановил престиж России, он напротив восстановил застой и "юридический нигилизм", цитирует Глюксмана InoPressa.

Lesik_2007

01.11.2010, 15:13

Ходора в презики :russian:

Бармалей

01.11.2010, 22:09

Ходора в презики :shok:Ага,на ноги, руки и на голову одеть ему эти самые.... презики.:lol:

Сталкер

02.11.2010, 15:34

:shok:Ага,на ноги, руки и на голову одеть ему эти самые.... презики.:lol:

Да нет презики в кремле пока. А ходорковский душа России. Человек который страдает за весь народ.

Кстати вот куда ведет Россию кремль. Я об этом твержу лет 30 уже. Ну почему так медленно.

Леонид Радзиховский, публицист : Евростарость

Ба, теперь и главный враг США, главный защитник русских и бедных – за вступление в НАТО!

«Если Жириновский за вступление в НАТО, то я – за войну с НАТО».

Но я не придаю «жирику» такого значения.
Ну «за» – и очень хорошо…
Ловит носом ветер, молодец. Правда, его прогнозы – вопреки одному из мифов – почти никогда не сбываются. Но все равно приятно, что у начальства чешется именно эта нога – и ВВЖ ее расчесывает, как умеет.

Я долдоню о необходимости вступления в НАТО наверное с тех пор как научился говорить.
Лет 20 – уж точно. И совершенно не верю, что «сбылась мечта идиота» – фиг-то…
До исполнения мечты еще очень далеко. Но лед тронулся – в двух направлениях.

Тактически: «проект Медведев».
Если ДАМ хочет стать Президентом, ему необходим ПРОЕКТ. СВОЙ проект. Пусть не очень реальный, но МОЩНЫЙ.
Сколково – хорошее дело, но не тот масштаб, не та ПОЛИТИТЧЕСКАЯ ОСТРОТА.
Вступление в НАТО – хотя бы как план, как тренд – заява как раз такого масштаба и политической остроты. Проект не слишком оригинальный – куда все страны Восточной Европы, туда и Россия.

Но одновременно это – поверх мелкой политической суетни с очередным президентом и т.д. – СТРАТЕГИЧЕСКИЙ проект масштаба Петра Великого – если учесть какие исторические завалы надо преодолеть.
Проект этот, в конечном счете, не зависит от Медведева, Путина, меня, вас, уважаемые читатели, как ветер не зависит от листьев. Это «геопсихологический» проект: сдвиг тектонических пластов, на которых лежит Россия и базовых структур ее общественного сознания. Надо просто взорвать мозг нации – ведь безусловные антизападные рефлексы вырабатывали лет…
200? 500? 800? Ну в общем – ВСЕГДА.

И этот сдвиг ПРОИЗОЙДЕТ.
Очень скоро (5-10-15 лет?). И произведет его Тот, кто всегда осуществляет все проекты ТАКОГО масштаба. Чьими руками это будет сделано – дело второе. Но сделано – будет. ВРЕМЯ ТРЕБУЕТ…

«Проект НАТО» (как формальное выражение проекта "Европа") есть продолжение традиционных проектов от П.Романова до Б.Ельцина.
Ведь всегда параллельно с отработкой антизападных рефлексов пытались и сблизиться с Западом: «Придите в братские объятья! Пока не поздно – старый меч в ножны, товарищи, мы станем – братья!».
Собственно, это были две стороны одной медали. И каждый цикл кончался одинаково «Россия обернется к вам своею азиатской рожей».

Но вся штука в том, что время-то меняется…

Сегодня Россия – вот эта самая, с ее 529-м местом по рейтингу коррупции из 158 стран мира, пьяно-ворующая, с дураками-дорогами, без выборов, без политики, без оппозиции, без независимых судов и независимых мозгов, и т.д. и т.п. – см. блоги «Эха» за последние 50 лет – вот эта самая Россия вполне ЕВРОПЕЙСКАЯ страна.
Не Люксембург, но почище Румынии, скажем.

Европейское потребление.
Европейские приоритеты-менталитеты: понимание своих ЛИЧНЫХ прав (не путать с «правами человека»! На «права человека» нам наплевать – но МОИ права не трожь!). Европейская открытость страны. СВЕРХЕВРОПЕЙСКИЙ индивидуализм. Полные – финансовые, человеческие, культурные и т.д. «контакты» с Европой. Да что там «контакты»…
Россия просто ЧАСТЬ Европы. Просто вообразите на миг, что нитки связывающие РФ с Европой – от газопроводов до школьных каникул в Лондон – прервутся. Что останется от России? Манифест Михалкова?

Такой интеграции не было, разумеется, НИКОГДА.
В самые европейские периоды русской истории (1890-1914) это была интеграция на уровне верхних 10.000 русских и 1.000.000 немцев, живших в Россию. Это была, кстати, очень серьезная интеграция. А сейчас интегрированы так или иначе не 10.000, а 10.000.000 русских, а подтягиваются к ним остальные 130 млн.

Все это, на самом деле, небольшое достижение – самоочевидная БАНАЛЬНОСТЬ XXI века.
Но для русской истории это совсем не банальность! Как вообще XXI – не банален в истории Человечества.

Так что реально ПОЛНАЯ интеграция о смертельной опасности которой так долго говорили славянофилы, большевики, империалисты, националисты и просто хорошие люди – совершилась.
И необратимо.

Осталось зафиксировать этот факт.
Что конечно далеко не просто. Например, все знают, что Империя или коммунизм – умерли, а поди-ка это зафиксируй! Тебя самого зафиксируют раз 100…

И последнее.

Россия и Европа ОБРЕЧЕНЫ на слияние главным образом потому, что они СЛАБЫ КАК НИКОГДА.
Их век – и России и Европы и их бодрой конфронтации – прошел. Как правило, только в таких условиях и идет слияние – когда у старых врагов уже нет сил драться.

В Европе нет сил подраться у бывших смертных врагов – Англии и Франции, Франции и Германии, Австрии и Италии.
Они были куда большими врагами друг другу, чем каждая из них (или все вместе) с Россией.

Но – кончился геополитический тестостерон, да и с демографическим гемоглобином большие проблемы.
И они на склоне своих лет перестали собачиться. И вдруг выяснилось, что делить-то – нечего…
Пока молодые были, агрессивные – бесились. Перебесились – и стали жить в общем благоустроенном санатории ветеранов исторической сцены.

И у уставшей, измотанной, пугливо поджимающей хвост перед Китаем (а завтра и перед Ираном) России другого выхода нет. Только вместе мы как-то может устоять.

Потому что нынче – не 1917 год.
И не Россия может обернуться к Европе своей азиатской рожей, а к России поворачиваются рожи, которых еще лет 50 (даже 30) в помине не было.

http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/723260-echo/

Гном

02.11.2010, 17:55

Vit@s, Ты когда на сайте ГМ регился, на вопрос отвечал?

Lesik_2007

02.11.2010, 18:04

А ходорковский душа России. Человек который страдает за весь народ.

Ну страдает он не за народ, а за себе подобных :lol:
Но чел он нормальный...есесна наверное воровал... ибо низя по другому в нашей стране ...но и народ не обижал...Енто я точно знаю ибо прожил в столице Юкоса всю свою сознательную жизнь..работал в системе Юкоса, кое-что знаю о том как делалось и каким образом управлялось и контролировалось...Посему выдержки из судебных заседаний кроме улыбки у меня ничего не вызывают... Считаю что свое он уже отсидел, пора выпускать...Ну а в случае если он все таки решится идти в президенты, то голосовать буду за него впрочем как и большинство тех людей которые сталкивались с его деятельностью ;)

KARABAS

02.11.2010, 18:13

А ходорковский душа России. Человек который страдает за весь народ.

Сталкер, не делай его Христом,страдающем за всю Россию.:)
Что заслужил то и получил.Жаль что и Березовский "сделал ноги";).Пусть бы лес валил под Магаданом...

Сталкер

02.11.2010, 18:31

Сталкер, не делай его Христом,страдающем за всю Россию.:)
Что заслужил то и получил.Жаль что и Березовский "сделал ноги";).Пусть бы лес валил под Магаданом...

Ну не пойму.......тогда надо 99% всех посылать на Колыму.......так как нет такого человека в России кто не разу бы не украл. Экономические преступления это одно.......убийство это другое. Дело в том что Ходорковский не выводил капитал как Березовский а вкладывал их в инфраструктуру городов и своего бизнесса. И не убивал как Путин. Например во что вкладывает Путин.......воруя миллиардами долларов.......он не вкладывает их никуда, а выводит за границу. Его дочери живут в штатах и там учатся как там же живет его жена. Вы такое видели......чтобы семья национального лидера жила в США.......??? Я этого не понимаю. Или понимаю....что Путин давным давно понял что америка друг.......если там его дочери.....а вам продолжает кормить похлебку вранья.

Кузнец Вакула

02.11.2010, 23:24

Последнее слово Ходорковского на процессе (2.11.2010)

"Я совсем не идеальный человек, но я — человек идеи. Мне, как и любому, тяжело жить в тюрьме, и не хочется здесь умереть.

Но если потребуется — у меня не будет колебаний. Моя Вера стоит моей жизни. Думаю, я это доказал.

А Ваша, уважаемые господа оппоненты? Во что Вы верите? В правоту начальства? В деньги? В безнаказанность «системы»? Я не знаю, вам решать.

Ваша Честь!

В Ваших руках гораздо больше, чем две судьбы. Здесь и сейчас решается судьба каждого гражданина нашей страны. Тех, кто на улицах Москвы и Читы, Питера и Томска, иных городов и поселков рассчитывает не стать жертвой милицейского беззакония, кто завел свой бизнес, построил дом, добился успеха и хочет, чтобы это досталось его детям, а не рейдерам в погонах, наконец, — тех, кто хочет честно исполнять свой долг за справедливую зарплату, не ожидая ежеминутно, что будет под любым предлогом уволен коррумпированным начальством.

Не в нас с Платоном дело, во всяком случае – не только в нас. Дело в надежде для многих наших сограждан. В надежде на то, что суд завтра сможет защитить их права, если каким-то очередным бюрократам-чиновникам придет в голову эти права нагло и демонстративно нарушить."

http://khodorkovsky.ru/documents/2010/11/02/13762/

Кузнец Вакула

02.11.2010, 23:26

Заявление участников Общественных слушаний «Второй процесс Ходорковского-Лебедева: вердикт общественности»

"Но мы не смиримся с тем, что обречены на тотальную чиновничью коррупцию, произвол властей и заказные приговоры. Мы сделаем всё, что в наших силах, чтобы освободить Платона Лебедева и Михаила Ходорковского. Потому что сегодня Хамовнический суд решает не только судьбу двух человек — он определяет судьбу России на многие годы вперед.

Мы заявляем, что любой обвинительный приговор Лебедеву и Ходорковскому — хоть год, хоть пять, хоть затребованные прокуратурой 14 лет — станет обвинительным приговором ВСЕМ, кто поверил в право и свободу, ВСЕМУ честному бизнесу, ВСЕМ нам."

Лия Ахеджакова, актриса
Олег Басилашвили, актер
Фазиль Искандер, писатель
Нина Катерли, писатель
Инна Чурикова, актриса
Павел Лунгин, режиссёр
Алла Покровская, актриса
Эльдар Рязанов, режиссер
Борис Стругацкий, писатель
Наталья Фатеева, актриса
Игорь Ясулович, актер
Борис Золотухин, адвокат
Олег Орлов, Правозащитный центр «Мемориал»
Алексей Симонов, председатель Фонда “Защита гласности”
Вадим Прохоров, адвокат
Борис Немцов, сопредседатель Федерального Политсовета Движения «Солидарность»
Борис Вишневский, обозреватель «Новой газеты», член Бюро партии «ЯБЛОКО»
Михаил Шнейдер, ответственный секретарь Федерального Политсовета Движения “Солидарность”
Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело»
Сергей Давидис, сопредседатель Московского отделения Движения “Солидарность”
Сергей Алексашенко, профессор ГУ-ВШЭ
Андрей Пионтковский, политолог, публицист
Эрнст Чёрный, ответственный секретарь Общественного комитета в защиту ученых
священник Глеб Якунин, Общественный комитет за свободу совести
Сергей Ковалев, Фонд Андрея Сахарова
Лев Пономарёв, Общероссийское движение «За права человека»
Алла Гербер, член Общественной палаты РФ, писатель
Валерий Борщев, член Московской Хельсинкской группы, член Бюро партии “ЯБЛОКО”
Юрий Рыжов, академик РАН
Дмитрий Зимин, основатель компании “Вымпелком” и Фонда “Династия

Час Мужества

03.11.2010, 00:26

Сталкер
Это Путинская Россия....
Это Россия... в принципе.

Сталкер

03.11.2010, 02:29

mr_Kirill

03.11.2010, 02:53

Тьфу Владимир Вольфович......дает жару. Но так как это кремлевский попугай........что у кремле в голове, то у Жирика на языке.....им обкатывают....но как.

Я бы лучше не сказал......**** все слова мои повторяет которые я ему писал в его блоге.......ну не воровство *****!!:lol::lol::lol:

http://www.echo.msk.ru/blog/video/723226-echo/

Олег, вспомни профессора Преображенского: Не читайте советских газет....... Посему, не слушай ты "Ухо Альбац". Ганапольских и ему подобных. Просто народ в России не слышит их высказываний на наших местных каналах....... Я один раз услышал, когда он поливал Россию в прямом эфире и возвеличивал Америку - раздался звонок в студии, и очень приятный интеллигентный голос, немного ему мозги вправил по поводу "распрекрасной Америки", пояснив очень культурно и логично, что не все так розово здесь. Так эта сволочь отрубила в наглую звонок, потом воняла еще минут 40, "как меня взбесил этот звонок, это надо же, совсем у людей совести нет так про великую Америку говорить"..... у меня адреналин зашкалил сразу.... ехали мы с другом в машине (бывшим Афганцем), переглянулись, он хоть и из Киева, но за Россию пасть порвет, так он сказал только одно....... эх, мне бы эту гниду в руки.......
А ты говоришь - Жириновский........)))

Сталкер

03.11.2010, 03:32

Олег, вспомни профессора Преображенского: Не читайте советских газет....... Посему, не слушай ты "Ухо Альбац". Ганапольских и ему подобных. Просто народ в России не слышит их высказываний на наших местных каналах....... Я один раз услышал, когда он поливал Россию в прямом эфире и возвеличивал Америку - раздался звонок в студии, и очень приятный интеллигентный голос, немного ему мозги вправил по поводу "распрекрасной Америки", пояснив очень культурно и логично, что не все так розово здесь. Так эта сволочь отрубила в наглую звонок, потом воняла еще минут 40, "как меня взбесил этот звонок, это надо же, совсем у людей совести нет так про великую Америку говорить"..... у меня адреналин зашкалил сразу.... ехали мы с другом в машине (бывшим Афганцем), переглянулись, он хоть и из Киева, но за Россию пасть порвет, так он сказал только одно....... эх, мне бы эту гниду в руки.......
А ты говоришь - Жириновский........)))

Не знаю Кирилл.......я очень люблю канаду......просто обожаю......Америка для меня все равно. Но очень уважаю что они создали можно сказать самую лучшую нацию на свете и можно сказать дали миру факел во всем. От технологиии до политической системы. В этом смылсе я перед ними преклоняюсь. Великие люди американцы. В олипиаде и почти везде кроме хоккея болею в основном за канадцев...... в футболе только за Кубань.

Очень хочу чтобы Россия была одним домом с развитым миром, его не надо бояться и залазить от него в скорлупу......или как сказал жирик.....наворовать меду, залечь в берлогу и сосать лапу прячась от всех, как олиграхи из единой России.

В америке как и в канаде надо двигаться......русские люди здесь очень умны и практичны. 90% на очень хороших работах и общаются только с такими же успешными людьми. Русские можно сказать помогли создать Америку, внесли один из самых больших вкладов. Этим надо гордится.

А что есть нищета в америке...так это черные и цветные.......и ты сам это знаешь. Ещё ни одного русского моей волны в оттаве я не видел у которого бы не было своего дома и отличной работы. Сейчас все прикупают коттеджи.......эх какую ты рыбалку пропустил.

Lesik_2007

03.11.2010, 09:36

Заявление участников Общественных слушаний «Второй процесс Ходорковского-Лебедева: вердикт общественности»

Странно что кепка не подписался :lol: Не подписался под заявлением ни один человек который кушает из президентской кормушки :app:

Ганапольского посмотрел у Познера....крайне не приятное впечатление произвел на меня...

Bond

03.11.2010, 14:32

Ганапольского посмотрел у Познера....крайне не приятное впечатление произвел на меня...

Lesik_2007, у Познера в гостях был не Ганапольский,а Алексей Венедиктов - главред "Эхо Москвы"...

Сталкер

03.11.2010, 16:16

Странно что кепка не подписался :lol: Не подписался под заявлением ни один человек который кушает из президентской кормушки :app:

Ганапольского посмотрел у Познера....крайне не приятное впечатление произвел на меня...

Кто же смотрит первый канал.....это же мозгоимение. Не смотрю его уже лет 20 как и все остальные, и Вам не советую. Прикол.......не смотрите его с месяц....и потом после 5 минут просмотра новостей Вас настигнет гомерический хохот.

Появился на свет в Париже, у пары еврейского эмигранта из России Владимира Александровича Познера (1908—1975) и француженки Жеральдин Люттен (1910—1985). Был назван Владимиром в честь отца и получил крещение в соборе Нотр-Дам де Пари. Вскоре после рождения ребенка несостоявшие в браке родители Познера расстались и 3-х месячный Вовá с матерью переехали в Нью-Йорк, где жили сестра и мать Жеральдин. Лишь 5 лет спустя, в 1939 годy, Владимир Александрович Познер, работавший в это время в европейском филиале кинокомпании «Metro-Goldwyn-Mayer», забрал Жеральдин с сыном из США и воссоединившаяся семья вернулась во Францию. После оккупации Франции немецкими войсками в 1940 семья снова бежала в США. Уже в Америке в 1945 г. родился брат Владимира — Павел.

Владимир Александрович Познер был горячим патриотом Советского Союза. С 1943 года, работая начальником русской секции oтдела кинематографии Военного департамента США, он начал сотрудничать с советской разведкой, первоначально в качестве "стажера" и "наводчика". В связи с ухудшением отношений между СССР и США после войны, наступлением эпохи Маккартизма и все более пристальным вниманием со стороны ФБР в 1949 г. семья Познеров была вынуждена уехать из США. Первоначально Познеры хотели вернуться во Францию, но Познеру-старшему отказали во въезде, сочтя его, на основании доноса, подрывным элементом. Тогда Познеры переехали в Берлин (ГДР), где Владимир Александрович получил должность в компании «Совэкспортфильм». В 1950 г. (по достижении совершеннолетия) Владимир Познер получил советский паспорт. В 1952 году семья переехала в Советский Союз, в Москву.

Познер больной на голову человек.......любил людоедский режим советского союза, кроме как с жалостью, относится к нему не могу. . Этот жеполиз будет до конца жизни лизать жепу любому режиму.......и даже на смертном одре, он конвульсивно все равно будет делать жепососательные движения.

Drow Elf

03.11.2010, 16:53

А мне жаль Сталкера. Бежит он по чистому, теплому и сухому лабиринту из миллиарда законов/актов/правил под названием "свободное западное общество" к единственно возможному выходу, который уготовили ему "истинные демократы". И ведь я уверен, что понимает он всю свою ничтожность лабораторной крысы, да только боязно из красивого лабиринта к холодной и голодной свободе сквозь стекло пробиваться, привык уже. Да-да, Сталкер, мы-то посвободнее тебя будем. И это не ИМХО. Это факт.

Bond

03.11.2010, 17:57

понимает он всю свою ничтожность лабораторной крысы, да только боязно из красивого лабиринта к холодной и голодной свободе сквозь стекло пробиваться, привык уже. Да-да, Сталкер, мы-то посвободнее тебя будем .
Трудно не согласиться.Хотя на первый взгляд,это кажется парадоксальным.Но это,пожалуй,действительно факт.
Сталкер,живущий в иллюзорном,псевдолиберальном и,как ему кажется,лучшем из беззаботных миров,явно очарован,а отчасти и просто околдован им.При этом,у него даже не возникает желания задуматься о стереотипичности навязанного образом жизни понимания свободы.Его вполне устраивает кем-то придуманный режим жизни в Канаде(который,для человека,несклонного разбираться в деталях,безусловно,неплох),эта безграничная поверхностная глянцевая свобода.При всём при этом,в его злокозненных речах,обращённых в адрес бывшей родины,можно усмотреть и своеобразное выражение комплекса вины перед ней и сожаление о неспособности самореализоваться в ней и внутренний страх,присущий каждому эммигранту.
Мифичность и стереотипичность западных образцов свободы воспевается им практически со стопроцентной убеждённостью.Хотя,при всём при этом он боится лишний раз обратить взоры на недостатки и пороки канадского общества,от идеализации которого взором человека благодарного чужбине,это общество не становится лучше.И боязнь эта,следствие именно внутренней несвободы и обилия внутренних комплексов.
Конечно,нынешнюю Россию сложно назвать свободной страной,в либерально-общечеловеческом смысле этого слова,но возможность,пускай лишь на страницах интернета высказывать и выявлять недостатки своей страны,жить здесь,стараться что-то сделать для своих близких в своей стране,ИМХО гораздо ценнее,полезнее и вернее,нежели реализация своих эммигрантских комплексов под видом знатока истинной свободы.

Рюк

03.11.2010, 18:55

Drow ELF, Bond - вы безжалостны, но ваш диагноз Сталкеру абсолютно верен и глубок. По психологии личности обоим зачёт-автомат! :app: :app: :app:

Судью на мыло

03.11.2010, 19:22

Конечно,нынешнюю Россию сложно назвать свободной страной,в либерально-общечеловеческом смысле этого слова,но возможность,пускай лишь на страницах интернета высказывать и выявлять недостатки своей страны,жить здесь,стараться что-то сделать для своих близких в своей стране,ИМХО гораздо ценнее,полезнее и вернее,нежели реализация своих эммигрантских комплексов под видом знатока истинной свободы.
А в чем она, истинная свобода?
Сталкер,живущий в иллюзорном,псевдолиберальном и,как ему кажется,лучшем из беззаботных миров,явно очарован,а отчасти и просто околдован им.При этом,у него даже не возникает желания задуматься о стереотипичности навязанного образом жизни понимания свободы.
Ну раскрой эту тему, Bond! Я не с целью постебаться, мне просто интересно, в чем стереотипы "западной"свободы?

Да-да, Сталкер, мы-то посвободнее тебя будем.
Во, и ты, Drow Elf, раскрой тему поподробней. В чем конкретно мы свободнее Сталкера?

Только очень прошу, безотносительно личности Сталкера :lol: А то у нас личная неприязнь к Сталкеру выражается не в критике самого Сталкера, а в критике системы, в которой Сталкер живет.:shok:

Кузнец Вакула

03.11.2010, 19:54

Бежит он по чистому, теплому и сухому лабиринту из миллиарда законов/актов/правил под названием "свободное западное общество" к единственно возможному выходу, который уготовили ему "истинные демократы". И ведь я уверен, что понимает он всю свою ничтожность лабораторной крысы, да только боязно из красивого лабиринта к холодной и голодной свободе сквозь стекло пробиваться, привык уже. Да-да, Сталкер, мы-то посвободнее тебя будем. И это не ИМХО. Это факт.

Сталкер,живущий в иллюзорном,псевдолиберальном и,как ему кажется,лучшем из беззаботных миров,явно очарован,а отчасти и просто околдован им.При этом,у него даже не возникает желания задуматься о стереотипичности навязанного образом жизни понимания свободы.Его вполне устраивает кем-то придуманный режим жизни в Канаде(который,для человека,несклонного разбираться в деталях,безусловно,неплох),эта безграничная поверхностная глянцевая свобода
Постараюсь по памяти из детства переложить на советский язык, а-ля газета "Правда". Даже примерно заголовок вспомнился-"Жизнь за рубежом глазами советских людей":lol:
(Bond, извини, но это у тебя, как и у меня, от туда же :beer2:)

Что видит советский человек, попадая на глянцевые улицы западного мира. Бесконечные витрины с изобилием товаров!!! Но это мнимое изобилие, как и мнимая свобода, о которой здесь кричат на каждом углу. Преступность, безработица, ущемление прав женщин и прочие пороки этого, якобы "счастливого и свободного мира" прикрыты яркой обёрткой блестящей мишуры. Запах гниения и порчи витает в воздухе и т.д.:

Drow Elf,
Bond, господа, коллеги-это наше, советское- это внутри каждого из нас, но надо же с этим бороться! Не сдавайтесь!!!:lol::beer2:
и на закуску...для ностальгии и лёгкого сравнения:lol::-P

НА ЧУЖДЫХ ПОЗИЦИЯХ. О ПРОИСКАХ АНТИПАТРИОТИЧЕСКОЙ ГРУППЫ ТЕАТРАЛЬНЫХ КРИТИКОВ.
РЕДАКЦИОННАЯ СТАТЬЯ ГАЗЕТЫ «КУЛЬТУРА И ЖИЗНЬ»

30 января 1949 г.

"Только люди, чуждые советскому обществу, безродные космополиты, лишенные священного чувства любви к Родине, к родной культуре, могут отрицать передовую роль и великое преобразовательное значение советской литературы и искусства. Вредоносные космополитические идейки людей такого рода наносят прямой ущерб интересам народа, интересам советской литературы и искусства.

Примером тому является «деятельность» группы театральных деятелей, в которой объединились Ю. Юзовский, А. Гурвич, И. Альтман, А. Борщаговский, Е. Холодов (Меерович), Г. Бояджиев, Л. Малюгин, Я. Варшавский и др. Этой группе безродных космополитов не дороги интересы Родины, интересы советского народа. Зараженные упадочной идеологией буржуазного Запада, раболепствуя перед иностранщиной, они отравляют здоровую творческую атмосферу советского искусства тлетворным духом буржуазного ура-космополитизма, эстетства и барского снобизма. Выступления этих эстетствующих антипатриотов, людей без роду, без племени, направлены против всего нового, передового в советской драматургии и театре. Эстетство — по своей природе — антинародно, антипатриотично, антинационально...

Нигилистам, злопыхательствующим обывателям не дорого не только наше искусство, им не дорог советский человек. В развязном, издевательском тоне позволяют они себе писать о человеке, построившем социализм..."
:lol::lol::lol::lol::lol:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/cosmopolit/102.htm

Рюк

03.11.2010, 20:18

Его свобода - это свобода критиковать только чужое общество. В этом и есть мифичность и глянцевость его свободы. Он очарован той системой в которой он живёт, но он не видит, что она утопична и сохраняет баланс и вид благополучия только до поры до времени. Мы же более свободны потому, что мы можем критиковать как своё общество, так и его. Это внутренняя свобода, которой нет у Сталкера. Мы видим всё. Он же видит только нас.

Кузнец Вакула

03.11.2010, 20:24

Рюк, очередная порция советских фразеологизмов. Идеализировать что-либо глупо, недостатки есть даже в раю:) (слишком всё хорошо:lol:), но можно сравнивать. Так вот сравнения мы не выдержим НИ-КА-КО-ГО......

(пардон, рассветы только у нас такие, а ещё самогоночка и парное молоко с похмелья...)

п.с. Судью на мыло же предложил-без относительно всем известной личности-докажите и развейте свою мысль, подтвердите её фактами и ниспровергните, размозжите в пух и прах "утопичную систему", поведайте о нашей "свободе"...
Только об одном договоримся-свобода в интернете = свободе на кухне в 70-е, 80-е, а столо быть ею фактически не является...;)

Бармалей

03.11.2010, 20:37

Преступность, безработица, ущемление прав женщин и прочие пороки этого, якобы "счастливого и свободного мира" прикрыты яркой обёрткой блестящей мишуры. Запах гниения и порчи витает в воздухе Фууу,Сталкер,как ты в такой вони живёшь...:lol:
Зараженные упадочной идеологией буржуазного Запада, раболепствуя перед иностранщиной, они отравляют здоровую творческую атмосферу советского искусства тлетворным духом буржуазного ура-космополитизма, эстетства и барского снобизма. Выступления этих эстетствующих антипатриотов, людей без роду, без племени, направлены против всего нового, передового в советской драматургии и театре. Эстетство — по своей природе — антинародно, антипатриотично, антинационально... Дааа Сталкер,попал ты на крючок...:lol:

Сталкер

03.11.2010, 20:41

Рюк, очередная порция советских фразеологизмов. Идеализировать что-либо глупо, недостатки есть даже в раю:) (слишком всё хорошо:lol:), но можно сравнивать. Так вот сравнения мы не выдержим НИ-КА-КО-ГО......

У нас даже есть здесь выражение "отравленный Канадой".:lol:

В смысле человек полностью расстался с бредом которым засирали его мозги в России и прозрел и выдавил из себя раба. Или как сказал мой отец........к хорошему быстро привыкаешь.
Ну я его и спрашиваю.....ну а почему этого хорошего нет в России? Ну наверно еще не доросли?

Так вот вопрос....когда вы в западе не будете видеть крыс а партнеров, друзей? Сколько ждать когда Россия выростет и созреет. Что самое страшное, что кремлевская верхушка живет точно такими же штампами. Это страшно. Я это всерьез говорю. Развитому миру страшно иметь под боком таких русских, которые живут все в одной плоскости как загнанные в улитку или берлогу и бредущие своим неведомым путем в никуда.

Насчет реализации.....так вроде все русские нобелевские лауреаты реализовали себя только на западе.

Это о них...а о себе, моя реализация просто жить в свободной стране. Она правда свободная без балды. И люди здесь добрые и просто хорошие.:beer2:

Сталкер

03.11.2010, 20:45

Мы же более свободны потому, что мы можем критиковать как своё общество, так и его.

А я не могу критиковать и я не свободный:lol::lol:

Сталкер

03.11.2010, 20:51

Сталкер,живущий в иллюзорном,псевдолиберальном

Открою секрет.......просто больше не придумали политическую систему которая бы работала лучше.
Она не панацея и имеет свои лимитации. Но это путь для любой страны, единственная обязательная составляющая
это отделение государства от религии, наличие высокообразованного среднего класса. Россия к этому идет, как и весь мир.
Просто раздражает что очень медленно.

Некоторые страны будут всегда в средневековье........но если русские великая нация надо думать и поступать как великая нация.

Bond

03.11.2010, 20:53

А в чем она, истинная свобода?

Судью на мыло, к сожалению,я тоже этого не знаю.Да и тема эта слишком глубока,многогранна,сложна и неоднознозначна.Видимо,у каждого это понимание - своё.Но я и не считаю себя правым навязывать и отстаиваить лишь своё понимание свободы.
Ну раскрой эту тему, Bond! Я не с целью постебаться, мне просто интересно, в чем стереотипы "западной"свободы?
Тоже довольно глобальный вопрос,поэтому в качестве одного из примеров:
"В западном обществе, где рынок является основным уравновешивающим механизмом развития, и основным регулятором отношений между людьми единственным, устойчивым фундаментом отношений между людьми (даже в семье) становятся деньги, они же являются и единственным критерием успеха, а понятие "частная жизнь" становится единственным островком стабильности и покоя.. Потому что свобода и права личности здесь также являются товаром."(с) Для меня свобода - не товар.
В чем конкретно мы свободнее Сталкера?
Опять лишь в качестве одного из примеров.К примеру,как мне кажется, я не зациклен на том,что-бы всячески,да ещё и с упорством,достойным лучшего применения,с ярковыраженной злобой заниматься постоянной,а зачастую огульной, критикой чего-либо,при этом постоянно восхваляя свой, западный образ жизни.Сталкер-же буквально на этом помешан.
"Если единственным мотивом наших действий является желание показать свою свободу, значит, мы никак не можем освободиться от уз необходимости." (Дэвид Юм)
Только очень прошу, безотносительно личности Сталкера
К сожалению,не получается:lol:.
Bond, господа, коллеги-это наше, советское- это внутри каждого из нас, но надо же с этим бороться!
Кузнец Вакула, не буду отрицать,есть такое:),но опять-же повторюсь,рассуждения безотносительно Сталкера,могли бы быть несколько иными...Пытаюсь себя сдерживать,но,в очередной раз попадаюсь на его провокации#-o:).

Сталкер

03.11.2010, 21:24

не буду отрицать,есть такое

Ну так выдирай его.........никто не призывает терять лучшее в русский душе. Мистицим, дружелюбность и любовь к семье, родине и детям. Но нужно терять пороки. Я понимаю что примера нет.....что весь лучший генофонд уничтожен.

А так все сводится....."нам не нравится критика сталкера мы сами с усами"

Но увольте, все русские писатели и в россии и за рубежом...тот же горькии на капри, только и делал что критиковали Россию.

Я конечно плебс. Но вот одно произведение Мать Пешкова чего стоит. Бред и выдумка и ложь.....но критиковал же и как, еще и лгал, раскинув свои кости на шезлонге в капри, попивая коктельчик амаретто.

Кузнец Вакула

03.11.2010, 22:42

Но я и не считаю себя правым навязывать и отстаиваить лишь своё понимание свободы.
Почему нет? Отрицая чужое понимание, нужно обосновать своё, иначе...... Некомильфо ;)
В западном обществе, где рынок является основным уравновешивающим механизмом развития, и основным регулятором отношений между людьми единственным, устойчивым фундаментом отношений между людьми (даже в семье) становятся деньги, они же являются и единственным критерием успеха, а понятие "частная жизнь" становится единственным островком стабильности и покоя.. Потому что свобода и права личности здесь также являются товаром."
Штамп-не более, а некоторые национальные черты (каждый платит сам за себя, например, даже женщины и т.д.) уже пришли и к нам, а там просто это норма, как у нас мочиться на дороге, даже не отойдя в кусты:) Только всё перечисленное тобою уже больше относится к нам...Ну а семья... Итальянцы как и мы до пенсии живут с родителями, другие отдают, занятые деньги на обучение...Это всё особенности национальной....национальности:lol:

с упорством,достойным лучшего применения
Ещё один штамп.:)Кстати любимая фраза среди бывших советских журналистов-иммигрантов:lol: это отметил ещё Довлатов:lol: ("Соло на ундервуде" т.1 полн. собрания соч.)
с ярковыраженной злобой заниматься постоянной,а зачастую огульной, критикой чего-либо
Заметь, он критикует не "чего-либо",а одно и тоже;):lol: Просто маньяк:lol:

Рюк

04.11.2010, 00:56

русских, которые живут все в одной плоскости как загнанные в улитку или берлогу и бредущие своим неведомым путем в никуда.

"Нас не возможно сбить с пути, нам пофигу куда идти". Вам, милейший, этого не понять.

Ещё один аспект нашей большей свободности - каждый из нас может переехать на ПМЖ в Канаду, а ты не можешь переехать на жительство в Россию. Ибо, как ты правильно заметил, "отравленный Канадой".

Леонид

04.11.2010, 02:48

При всём при этом,в его злокозненных речах,обращённых в адрес бывшей родины,можно усмотреть и своеобразное выражение комплекса вины перед ней и сожаление о неспособности самореализоваться в ней и внутренний страх,присущий каждому эммигранту.

Bond, я искренне надеялся, что Сталкер признает этот очевидный вывод о комплексе вины перед Родиной, хоть и бывшей для него. Но нет он продолжает своё. И в связи с этим веры ему всё меньше и меньше.

За него скажу я. Комплекс вины, безусловно есть, даже у меня, хотя я никуда за границу не уезжал и не уеду. И поэтому мне никогда не придёт в голову мысль учить вас как жить, т.к. каждый из вас может мне сказать: А почему ты сам сбежал с Кубани, живёшь в жирующей Москве, и нас чему - то учишь. И против этого нет доказательств.
Поэтому я никогда не буду вас критиковать. Более того, я восторгаюсь земляками за те качества, которые практически не встретишь в Москве.
Люблю ездить на родную Кубань, т.к. оказываюсь в том добром времени, когда жажда денег была далеко не на первом месте. Когда ценились настоящая дружба, коллективизм, патриотизм, взаимовыручка, душевные отношения, честность, порядочность.

У меня есть клиенты и из Канады, и из Германии, наши бывшие соотечественники. Все они утратили эти качества, также как и неожиданно разбогатевшие, причисляющие себя к элите "господа".

Так что Bond, твои слова, подтверждаются моей практикой.
В западном обществе, где рынок является основным уравновешивающим механизмом развития, и основным регулятором отношений между людьми единственным, устойчивым фундаментом отношений между людьми (даже в семье) становятся деньги, они же являются и единственным критерием успеха,

xxrus

04.11.2010, 12:03

Вот то, чем регулярно занимается Сталкер. За пять минут и на одном сайте можно набрать негативных высказываний о канадской действительности, причём вполне обоснованных.
GEOBOBя:
не верил советской пропаганде...
за время в Канаде убедился в том, что нельзя верить и пропаганде канадской..
http://www.rusforum.ca/topic5368.html
Matroskin:
возникает вопрос о той огромной армии чиновников Канады и Сити, которые засели в своих офисах, штампуют бесконечные бумажки, имея при этом солидные зарплаты и просто фантастические бенефиты. Как писалось ранее в форуме, чиновники особо не напрягаются на работе, занимаются самым обыкновенным блатом, пропихивая в свои структуры родственников и друзей (достоверно известно), после десяти лет работы имеют государственную пенсию, что вызывает возмущение людей,всю жизнь гнущих горб на других работах. Все мы прекрасно знаем, как работают чиновники, что любой бумажки, решения приходится ждать месяцами,если не годами.
Системой этих многочисленных барьеров по сути ограницивается свобода человека, о которой так много любят говорить на западе.
Многим потенциальным иммигрантам кажется, что на западе то уж настоящая свобода будет. Стоит только приехать и делай, что хочу и как хочу. Обычно это муссируется во многих канадских, а особенно американских изданиях СМИ, и трубится в телевидении, как аргумент ограничения свобод в других странах, таких как Россия. Могу заметить, что это глубокое заблуждение ньюкамеров, появившееся от незнания канадской жизни. На самом деле именно в России, Украине, Беларуси во многих сферах производства и жизни человека гораздо больше свободы и прав решать что и как.
Гудвин: Сиситема везде одна, только в разных формах. Где завернута в золотистую красивую упаковку. а где.........http://www.rusforum.ca/topic5392.html
Везде грязь, бедность, грубость. Канада так изменилась за последние три года. Народу полно. В автобус иногда просто не войти, столько в нем людей, и кондиционеры плохо работают. За что только налоги платим.
Канадский социализм на глазах загибается, медицина и пенсии перестают существовать.
По поводу законности - у канадцев эти доводы вызывают улыбку. Почитайте причины смены премьеров. какие компании берут гос подряды. кто владеет например ВСЕМИ авто дилершипами в том же квебеке. почитайте почему был перекрыт мост мерсье в монреале в 90-е. как гибли там люди. почему были введены войска в монреаль в 80-е. http://www.rusforum.ca/topic6874.html
И что теперь? По примеру Сталкера, продолжать выискивать и размещать подобный негатив? Но уже в отношении канадской действительности? Призывать всех дружно бежать из Канады? «Зачем?» - тот вопрос, который чаще всего возникает у форумчан по поводу неутомимой деятельности Сталкера. То, чем занимается Сталкер, может делать только глубоко закомплексованный, несвободный человек. Что совершенно верно подметил Bond.

xxrus

04.11.2010, 12:23

Штамп-не более ...Ещё один штамп.:)
Сталкер чаще всего лишь повторяет то, что муссируется в СМИ, трубится в телевидении как аргумент ограничения свобод в России. Поскольку от реальной нашей жизни оторван. Но к таким штампам у тебя, похоже, претензий нет? :) Тебе не кажется, что он сам задаёт тон и стиль общения?

Bond

04.11.2010, 15:09

Почему нет? Отрицая чужое понимание, нужно обосновать своё, иначе...... Некомильфо
Попробую...
Свобода для меня понятие довольно обширное,но постараюсь тезисно выразить свое понимание.
Есть понимание,отчасти близкое многим и Сталкеру в том числе - это вольтеровское "зависеть только от законов",хотя порою соблюдение некоторых как раз ведёт к излишним ограничениям.Причём речь не только о российских законах,дури полно и в западных.Поэтому слепо им следовать,как это делается во многих западных странах,уже само по себе является ограничением свободы(только не стоит воспринимать мою позицию как призыв к анархии).
Близко мне и линкольнское "свобода выше собственности, человек выше доллара",хотя и звучит это довольно абстрактно.
Свобода в моём понимании - это и возможность делать всё,что не приносит вреда окружающим,это и отсутствие зацикленности,излишней упёртости,это,естественно,свобода выбора и слова(чего,конечно,в нынешней России очень мало),это возможность плыть против течения,причём не из-за вредности,а именно из-за внутреннего ощущения необходимости этого.
Это так же ощущение внутренней лёгкости бытия,это возможность познавать новое,спорить,пытаться принимать чужую точку зрения,равно как и отстаивать свою.
Это и понимание необходимости насилия для защиты своей свободы,так же желание проявления великодушия,когда это необходимо.Всё это сугубо индивидуально.
Естественно это далеко не всё,а лишь то,что на данный момент пришло мне на ум.
При всём при этом,я не считаю себя СВОБОДНЫМ человеком.И размышляя об этом,иногда задумываюсь:является ли обретение ПОЛНОЙ СВОБОДЫ самоцелью ? Уверен,что нет.Гораздо важнее гармония.

Кузнец Вакула

04.11.2010, 17:36

Гораздо важнее гармония.
Верное замечание:beer2: Просто у каждого ощущение гармонии своё.
Нужно отдать должное всем, присутствующим в этом разделе, все хотят процветания своей Родине, просто каждый видит это по-разному, хуже когда цель совершенно иная...

Кузнец Вакула

04.11.2010, 17:52

xxrus, к чему это всё?... Как говорится-нам бы их проблемы:)

Раз мы никак не можем отойти от его личности, попросим его ещё раз продемонстрировать свой скромный быт;) примерно среднего канадца, может хоть это как-то охолонет некоторых:lol: И прикинет за одно, сможет он даже в конце своей жизни достичь что-нибудь подобного. Как грится на личном примере...

п.с. "бедолага" Немчинский наверное случайно перебрался туды;)

В автобус иногда просто не войти, столько в нем
людей, и кондиционеры плохо работают. За что только налоги платим.
Ужос:lol: это действительно беда:lol:

xxrus

04.11.2010, 18:36

xxrus, к чему это всё?... Как говорится-нам бы их проблемы:)
А ты не понял? Этот вопрос задай Сталкеру. Я воспользовался его шаблоном общения в данной теме, чтобы как раз показать никчёмность такого времяпровождения. :) Заодно, читая канадский форум, увидел, что бывшие соотечественники в Канаде воспринимают и канадскую, и российскую действительность гораздо объективней, чем наш канадский друг. А ты там увидел только про кондиционеры? :)
Конкретно его личность меня не волнует. Удивляет только апломб, с которым он навязывает свои взгляды, попутно, нисколько не смущаясь, Рикардо называя Родригесом, а себя министром.Своё мнение, почему Сталкер необъективен, почему он тратит столько времени, чтобы показать, как хорошо ему там, и как плохо нам здесь, высказал Bond. И оно совпадает моим.

xxrus

04.11.2010, 18:56

xxrus попросим его ещё раз продемонстрировать свой скромный быт;) примерно среднего канадца, может хоть это как-то охолонет некоторых:lol: И прикинет за одно, сможет он даже в конце своей жизни достичь что-нибудь подобного. Как грится на личном примере...п.с. "бедолага" Немчинский наверное случайно перебрался туды;)

Ладно, убедил, несчастные мы люди. :) Сталкер с Немчинским перебрались, а нам не дано. Приходится жить на Кубани и терпеть насмешки счастливчика Сталкера. А кто-то ведь ещё и болеет за Барсу или Реал. У них трофеев не сосчитать. Нам в своей жизни не достичь чего-то подобного, болея глупо за "Кубань".#-o

Кузнец Вакула

04.11.2010, 21:18

Заодно, читая канадский форум, увидел, что бывшие соотечественники в Канаде воспринимают и канадскую, и российскую действительность гораздо объективней, чем наш канадский друг.
Это нормально и естественно. Но мы здесь обсуждаем свои проблемы, а не канадские. Или нужно общаться по принципу-"чья корова бы мычала";) Не интересны канадские траблы, не трогают, да и глубина явно не та...
Нас должны волновать наши проблемы, а не недостатки других и то, кто и как говорит о наших проблемах. Это никак не уменьшает и не увеличивает их, что как раз для многих не факт...
Я воспользовался его шаблоном общения в данной теме

Я тоже воспользовался шаблоном, только 1949 года, но как свежо звучит! Как пару страниц назад :)
Сталкер с Немчинским перебрались, а нам не дано. Приходится жить на Кубани и терпеть насмешки счастливчика Сталкера.
Насмешек над жителями не заметил, а исключительно над "системой", да и призывов перебираться тоже, не преувеличивай...
И ещё раз, давайте обсуждать свои проблемы безотносительно личности нашего заокеанского форумчанина... Но почему-то не получается, ряды тут же смыкаются и звучит пафос:) Походу и темы бы этой не было :)

Кузнец Вакула

04.11.2010, 22:57

xxrus, хочется абстрагироваться от наших скромных персон и обратиться к авторитетам. К нашей теме и твоему посту наиболее близок всё тот же С.Довлатов. "Ремесло"

Знайте, что это -- не рай. Оказывается,
здесь есть все -- дурное и хорошее. Потому что у
свободы нет идеологии. Свобода в одинаковой мере
благоприятствует хорошему и дурному. Свобода --
как луна, безучастно освещающая дорогу хищнику
и жертве...

( Нью-Йорк, 1984г.)

xxrus

04.11.2010, 23:13

Насмешек над жителями не заметил, а исключительно над "системой", да и призывов перебираться тоже, не преувеличивай...
И ещё раз, давайте обсуждать свои проблемы безотносительно личности нашего заокеанского форумчанина..
Не надо лукавить. 99% уехали и забыли как страшный сон.......1% жалко что такая страна а порядку у нее нет.
Мне вот даже уже и народа не жалко.....жаль пририоду которую вы убиваете. Одна простая вещь.......такой народ не должен существовать на свете
Кузнец Вакула Вы один из немногих адекватный здесь людей кто заходит на эхо москвы, уезжать вам надо. Так как ничего в россии не изменится. Станет только хуже.
Такие вот вы со Сталкером адекваты, не переходящие на личности. Просто вокруг вас здесь люди неадекватные. К тому же преувеличивают.:)

mr_Kirill

04.11.2010, 23:20

Олег не в обиду, но....... мне иногда кажется, что все, кто "наезжает" на Россию (из уехавших) просто сами себя ПЫТАЮТСЯ УБЕДИТЬ В ПРАВИЛЬНОСТИ ТОГО, ЧТО УЕХАЛИ!

xxrus

04.11.2010, 23:29

xxrus, хочется абстрагироваться от наших скромных персон и обратиться к авторитетам.
Согласен.
Верное замечание:beer2: Нужно отдать должное всем, присутствующим в этом разделе, все хотят процветания своей Родине, просто каждый видит это по-разному...
Отличные слова. И особой разницы наших позиций тоже не вижу. Больше того. О том, как всё плохо, могу рассказать пострашней и с большим знанием дела, поскольку сам внутри той самой пресловутой системы. Просто не приемлю безапелляционный тон и мессианские замашки, неважно чьи. :beer2:

Кузнец Вакула

04.11.2010, 23:50

адекваты, не переходящие на личности. Просто вокруг вас здесь люди неадекватные.
Во-первых не нужно наговаривать на себя:)
Во-вторых, необходимо полностью цитировать оппонента, дабы не искажать смысл.
В-третьих, не нужно трогать посты, к вам не относящиеся, особено более чем месячной давности.
Ну и в-четвёртых. Если есть вопросы ко мне, то вэлкам. Остальное-по адресу. Я уже просто устал предлагать обсуждать вопросы не "через призму личности Сталкера". Или без него уже никак? И сам втягиваюсь :lol:

И особой разницы наших позиций тоже не вижу
Вот и об этом же:beer2:

Сталкер

05.11.2010, 02:07

Олег не в обиду, но....... мне иногда кажется, что все, кто "наезжает" на Россию (из уехавших) просто сами себя ПЫТАЮТСЯ УБЕДИТЬ В ПРАВИЛЬНОСТИ ТОГО, ЧТО УЕХАЛИ!

Да ну перестань.......никто не ошивается нигде на форумах
Уже давно забыли что такое Россия.......моя волна 20 лет назад. Друзья, дети, все обросли страной и делами. Да ну. Люди даже не говорят о России...моветон, ну что можно сказать о ней, что воз и ныне там, ну в шутку пнут Путина. России же никто не желает плохого.

Просто ты хочешь домой и думаешь что все хотят свалить с америки. Поезжай в сторону лэйк плэсида, там такая природа.....зверье кругом.....на сотни киллометров ни души, озера и горы. В канаде через границу еще краше.
Кстати шел салмон до конца ноября...просто стеной.......канадцы ловили и выпускали.

mr_Kirill

05.11.2010, 16:59

Да ну перестань.......никто не ошивается нигде на форумах
Уже давно забыли что такое Россия.......моя волна 20 лет назад. Друзья, дети, все обросли страной и делами. Да ну. Люди даже не говорят о России...моветон, ну что можно сказать о ней, что воз и ныне там, ну в шутку пнут Путина. России же никто не желает плохого.

Просто ты хочешь домой и думаешь что все хотят свалить с америки. Поезжай в сторону лэйк плэсида, там такая природа.....зверье кругом.....на сотни киллометров ни души, озера и горы. В канаде через границу еще краше.
Кстати шел салмон до конца ноября...просто стеной.......канадцы ловили и выпускали.

Олег, ты сейчас не прав. Даже моя тетушка, которая как и ты "уже давно забыла, что такое Россия", этим летом приехав в Краснодар призналась, что все далеко не так как ей казалось по "достоверным сообщениям мировых СМИ")))
А если откинуть в сторону все, и взглянуть спокойно и вдумчиво.... везде есть свои плюсы и свои минусы. И сравнивая две страны (про Канаду не знаю, тебе виднее), Америку и Россию.... я понимаю, что самая лучшая страна это - СССР!!!!!

Сталкер

05.11.2010, 20:03

Кирилл ну как ты можешь сравнивать что то....если ты живешь в Бруклине?
Еще СССР приплел.......что интересно было хорошего в СССР кроме друзей и детства.
Помоему мы это тысячу раз обсуждали когда нам было по 20 лет и нам очень хотелось побывать на западе.
Да детство.......здорово.....пельмени, хата дэвида, ворлд кап...но это же не СССР.
Извени и в северной корее..у людей тоже есть друзья, детство, родной пруд.......но режим то не изменишь.
Я понимаю что в тебе говорит ностальгия, вот и все.

Ну не нравится, приезжай в канаду........делов то. В канаде как в СССР полный пансион.

Но если честно...с тем что дает банк оф америка как медицинскую страховку на всю семью в сша.....это да.

Операции покрывают до миллиона баксов...куда там канаде...где в очереди надо стоять, хотя все бесплатное. Почти все.:lol:

Сталкер

06.11.2010, 17:29

Алекс Бор, журналист из Москвы

Третья модернизация

Политический процесс над М.Б.Ходорковским завершен. Он произнес свое последнее слово на процессе(скорее всего - не на последнем) и получит тот срок, который требует политический прокурор страны и ее владелец - Путин В.В.

Но в своем последнем слове на процессе бывший владелец ЮКОСа задал весьма насущный вопрос в свете объявленной тандемократами модернизации - кто будет модернизировать экономику?

Ответ на этот вопрос прост - те же, кто ее и модернизировал в СССР. В Союзе было две модернизации. Первая была в 20-30-х, но не собственными силами - ленинисты частью перестреляли специалистов, частью выслали - а силами западных специалистов и капиталистов. Именно они заложили фундамент советской мощи, без них никаких шараг, где за полстакана сметаны в день работали ландау и туполевы, королевы и сахаровы, климовы и морозовы, рамзины и победоносцевы не было бы. Просто потому, что не было бы серийных заводов.

Именно КБ американца Кана, работавшего в СССР под вывеской "Гипромашпроект" построил Сталину 585 заводов, весь оборонпром выстроил. Без этих заводов, без Форда у СССР не было бы ни танков, ни тракторов, ни металлургии, ни кораблестроения, ни собственных станков и шарикоподшипников, ни ракет, ни Бомбы, ни автомашин. Но разве на Западе в 20-х-30-х не знали о Соловках и Гулаге, не читали Ульянова, где он все это обещал всей планете? Знали и читали. Разве не видели, что режим способен на все? Видели. И все равно торговали, давали кредиты, которые ни Сталин, ни остальные генсеки не возвращали.

Вторая модернизация - вернее, ее попытка - была при Брежневе. Именно тогда советские электронные заводы стали производить украденные, а то и проданные СССР IBM и DEC компьютеры тысячами. А советские шпионы тащили с Запада изобретения охапками - только в одном 1981 году было внедрено 3900 их из "заимствованных" 8300. Транзисторы и микросхемы делались в выстроенном американским инженером Джонсоном Зеленограде. Правда, социалистическая экономическая система уже погибала, а на "шараги" Брежнев не решился. Модернизация-2 заглохла, несмотря на западные кредиты, которые в брежневском СССР разворовали. А усилия совразведки пошли прахом после 1991 года, когда из РФ специалисты стали уезжать сотнями тысяч и внедрять украденное становилось некому.

Почему "проклятые империалисты" помогли СССР? Их глаз застили дешевые ресурсы. Нефть и газ, лес и стратегические руды, все это, продаваемое на Запад ниже мировых цен, толкало западных предпринимателей заработать, а западных политиков - "перезагружать отношения". Ни те, ни другие не хотели понимать, что все это однажды обернется против них же. Разумеется, на гулаговцев и права человека в СССР им было плевать - трезвыми оказались лишь Рейган с Тэтчер, сокрушившие фашистскую империю на Востоке.

Третью модернизацию проводят нынче силовики. Некоторые говорят, что ничего не выйдет, мол, инвестиции бегут из страны. Да, это так - в этом году приток инвестиций отрицательный, "сбежало" уже $5 млрд. и в третьем квартале сбежит еще 4. А за прошлый год "сбежало" 57 миллиардов. Но бежать эти деньги стали с сентября 2008 года, с начала кризиса. Посмотрим, однако, что было в два последних докризисных года: 2006 - приток в $41,4 млрд., годом позже уже 81,7. Это, заметим, после приговора М.Б.Ходорковскому по первому процессу, после отъема бизнеса у Чичваркина, после попытки отъема у Гуцериева. Которому пришлось кое-чем поступиться в пользу лубяно-кремлевских, чтобы сохранить Руснефть. Работает все та же максима Ульянова насчет веревки. И сейчас Чубайсу продадут компанию в Калифорнии(у правительства РФ будет собственная передовая элементная база для гражданских, а главное - для военных целей). А крупные компании, включая Гейтса, наперегонки бегут, неся в руках технологии и изобретения, в Сколково. Шпионка Анька уже не нужна - "сами все принесут и дадут".

Однако М.Б.Ходорковский прав в своем скептицизме насчет чекистско-иностранной модернизации в РФ. Прав не потому, что на Западе что-то осознают или хотя бы озаботятся собственной безопасностью, а потому, что российское государство умирает в тисках коррупции, воровства, беззакония, потому, что из РФ за 10 предпутинских лет уехало 10 миллионов навсегда, а за 10 путинских - еще почти 5 миллионов. А это, в основном, специалисты. Так что внедрять технологии и изобретения в России будет некому. Да и разворуют все.

Судью на мыло

06.11.2010, 19:24

"В западном обществе, где рынок является основным уравновешивающим механизмом развития, и основным регулятором отношений между людьми единственным, устойчивым фундаментом отношений между людьми (даже в семье) становятся деньги, они же являются и единственным критерием успеха, а понятие "частная жизнь" становится единственным островком стабильности и покоя.. Потому что свобода и права личности здесь также являются товаром."(с) Для меня свобода - не товар.
В этом смысле Россия сейчас мало отличается от западного общества. Я бы даже сказал, в России присутствует некий перебор главенства денег, как таковых.
Ты прав, свобода - не товар. Но, как ни странно, как ни парадоксально, именно в России, свобода измеряется деньгами гораздо больше, чем в западных странах.
Вот взять правосудие, например. Во всех цивилизованных конституциях записано, что перед законом все равны. И в развитых демократических странах, так оно и есть. Ни чиновники, ни дети чиновников, ни крупные бизнесмены, ни их детки не имеют больше прав и свобод, чем "простой народ". И получить справедливое решение суда ТАМ имеет возможность любой гражданин, независимо от достатка.
А что в России? Деньги и их количество являются определяющим фактором. Т.е. в России свобода и справедливость сейчас для богатых более доступна. Что получается, что свобода и справедливость, как раз в России является товаром, который можно только купить, и только по определенной цене.
Или возьмем просто обычную деятельность людей. Каждодневную работу. В западном обществе чем бы не занимался гражданин, он имеет гарантию удовлетворить самые простые потребности. Он будет сыт, одет, будет иметь крышу над головой, будет иметь доступ к любой информации для саморазвития, будет иметь возможность открыто высказывать свои мысли.
А что в России? В чем заключается свобода для врача или учителя? Он не имеет возможности просто нормально кормить свою семью. Т.е., что бы удовлетворить минимум естественных человеческих потребностей, он вынужден нарушать закон, брать подачки от пациентов, либо должен оставить свою деятельность, и заняться бизнесом, что бы тупо купить необходимый уровень бытия. Ну и чем же он свободнее врача или учителя из Канады, США или ЕС?
Малый бизнес давай возьмем. ... тут даже и говорить ничего не хочется. Не могу я понять, в чем она, российская свобода, чем гражданин России свободнее?

Kelt

06.11.2010, 20:13

Судья +1000. Чуть выше. Общаются заокеанские друзья, одного из них мучает ностальгия-по детсву, молодости, стране СССР. Местные обыватели с радостью жмут на плюсик за ностальгию, забыв и не думая о реальности. Ну понастальгируйте))) Back in USSR! Только чем поможет эта групповая терапия?

Анатолич

06.11.2010, 21:31

в чем она, российская свобода, чем гражданин России свободнее?

На мой взгляд свободы в чистом виде не существует в принципе. Может быть свобода от чего-то. Может быть временное ощущение свободы (когда, например, забираешься в какую-нибудь глушь отдохнуть с теми людьми, которые тебе дороги), но потом все... Заканчивается все. Потому что есть работа, начальники, менты, политики, отморозки, личные моральные принципы и деньги...деньги, конечно же!. И быть абсолютно свободным от всего этого может, пожалуй, только безумец. И дело тут не в России или загранице. Просто жить с каждым годом становится все противнее и противнее. Не страшнее, не труднее, а именно противнее.

Местные обыватели с радостью жмут на плюсик за ностальгию, забыв и не думая о реальности. Ну понастальгируйте))) Back in USSR! Только чем поможет эта групповая терапия?

А может это потому, что местные обыватели тоже испытывают ностальгию? Это рождает хоть какие-то теплые чувства... Ну это для тех людей, конечно, кто укладывает в понятие СССР не только КПСС или фигуру Сталина, а нечто гораздо более главное. Адрес Москва-Краснодар - значит Вы, видите, как люди относятся друг к другу в Москве? Вот точно так же скоро будут относиться друг к другу и в Краснодаре. Только сменится пару поколений и все. Будет что вспомнить? А ХЗ...

Леонид

06.11.2010, 23:19

после отъема бизнеса у Чичваркина
Когда - то в начале процесса я обещал сообщать о ходе судебного разбирательство в отношении коллег Чичваркина, но поверьте, ничего выдающегося там не было. Даже журналисты утратили интерес, который был вначале, когда у входа в зал суда после предварительного слушания дежурило человек 10. Но обещание надо выполнять. Поэтому пока коротко напишу. Мой подзащитный обвиняется в похищении человека, незаконном лишении свободы, в вымогательстве и истязании.
Закончилось судебное следствие, впереди прения. Мы не касались напрямую темы, связанной с бизнесом Чичваркина. Но приведу пару примеров. Этот мальчишка в драных штанишках требовал, что бы каждый сотрудник отчитывался за бутерброд, который он съел на обед, но не заметил как шофёр - экспедитор, перевозивший телефоны с таможенного склада на склад компании за короткий срок похитил телефоны на 1,5- 2 млн долларов. Мы в суде не исследовали вопросы прохождения таможни, но, думаю людям, которые связаны с таможней ясно почему Чича не заметил такую огромную недостачу своевременно. Да и через несколько месяцев не могли определить точную сумму ущерба.
Более 2-х месяцев выясняли воровал ли экспелитор. Допросили даже пособника, который подробно рассказал где, когда, как он получал краденные телефоны от экспедитора, как тот платил ему по 5 долларов за каждый проданный им телефон. Пособник признал, что таким образом он заработал 20 тыс долларов, которые по требованию службы безопасности вернул Евросети. Да и сам экспедитор на следствии тоже подробно рассказывал как он воровал. Эти показания были оглашены присяжным заседателям.

Я бы не стал категорически утверждать, что Чичваркин выдающийся бизнесмен. Ну а какой он человек, делайте выводы сами. По его вине несколько сотрудников Евросети сидят в тюрьме, в том числе и мой подзащитный, который выполнял свою работу, не имел ничего кроме зарплаты (600 долларов). И то за последний месяц зарплату ему не выплатили. И вот теперь ему грозит 20 лет тюрьмы, а Чича из Лондона даёт интервью, в которых порочит моего клиента. Кстати, за свой бизнес он получил очень приличные деньги, кроме того по обвинению у экспедитора отняли имущества на 15 млн руб. и передали компании. Но у моего клиента нет денег даже на таблетки. Однако в обвинении сказано, что у них была организованная группа и единый корыстный умысел. Но в суде никто из свидетелей не подтвердил что подсудимые входили в организованную группу, что получили какую - то выгоду. А сами подсудимые вину не признали.

Леонид

07.11.2010, 09:37

Баян, но пестня потрясащая... -
http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa...eature=related

Игорь Растеряев просто супер спасибо поднял настроение
Да, ребята согласен, песня потрясающая. Вот так "хорошо" живётся тем, кто кормит всю эту московскую шушеру. А всевозможные проходимцы, типа Чичваркина не знают куда девать "честно" заработанные деньги.

А всего 30 лет назад, в моей родной станице, после уборки комбайнеров награждали орденами и медалями. Платили им помимо зарплаты, ещё и 13 -ю, по несколько тыс рублей.
Да, что там комбайнеры. Даже я, будучи школьником, а потом студентом несколько раз работал помощником комбайнера (штурвальным). как сейчас помню в 1976 году, стартовом году десятой пятилетки за 10 дней уборки получил 500 руб. Это были сумасшедшие деньги. Но пахали мы не просто от зари до зари, а с раннего утра до 22 час. Только роса и дождь могли приостановить уборку.

Aptekar

07.11.2010, 10:23

Алекс Бор, журналист из Москвы

Сталкер, ты не устал выкладывать?

Сталкер

07.11.2010, 15:45

Сталкер, ты не устал выкладывать?

Специально для Леонида:-P

Леонид Радзиховский, публицист : Гений убожества

7 ноября поневоле вспомнишь совок.

Сколько надо ума и таланта чтобы создать ТАКОЕ унизительное убожество!

Помню, вскоре после Олимпиады-80 услыхал в парикмахерской разговор двух баб. Одна объясняла подруге: под Олимпиаду завезли кучу продуктов, а иностранцы-то не приехали, только какое-то дерьмо из Африки и соцстран – вот сейчас, значит, эти оставшиеся продукты и выкинут ! И нам может достаться – только момент не пропусти.

Итог Великой Революции …

Мы в «своей» стране – люди второго сорта. Имеем шанс утащить объедки, которые счастливо остались от людей первого сорта, которые к нам не приехали. Не пропусти это «окно в Европу» …

Очереди от рождения до смерти – за всем. Деление на выездных и невыездных из нашей зоны. Нет жратвы и одежды. Страшные хрущобы и немногим лучшие «брежнебы». На даче нельзя сарай построить без 10 разрешений. «Наши люди в булочную на такси не ездят». Завидовать, бояться «начальства», подлизываться к мяснику на рынке, «доставать» индийский чай, ходить на демонстрации, в общем – гордиться Родиной и своей духовностью. И безнадежное пьянство – как единственный глоток свободы … А, да и высшее ДУХОВНОЕ утешение: я в своей стране ноль без палочки, но - «НАС-дураков все боялись». Еще бы! Одного запаха сортирного боялись …И еще – наша долгостройка-помойка занимала шестую часть суши, жили в ней узбеки и ненавидящие нас прибалты – а сейчас всего-то невыносимо-тесная одна восьмая суши и узбеки бомбят в шахид-такси в Москве …

Я не о том, КЕМ надо быть, чтобы пускать слюни о утерянном голодном рабстве. Никто ВСЕРЬЕЗ не хочет «назад в СССР». Никто не хочет очередей, дефицита, партсобраний (а копни чуть глубже – коммуналок, бараков). НИКТО не хочет ни в Архипелаг совков, ни, тем более в Архипелаг-Гулаг. А потрендеть «назло либерастам» - это дело другое… Ну и зависть к чужому НАГЛОМУ богатству – это понятно, «ненависть к богатым», т.е., как правило, стремление обменяться с ними местами.

Я о другом.

КАК можно создать такую СУМАСШЕДШУЮ систему? Поставить страну буквально с ног на голову и держать так, неведомо зачем, 70 лет?!

Ради выгоды начальства? Да какая на хрен выгода ! Дети советских начальников, кгбшники и комсомольцы-добровольцы живут как их номенклатурных дедам не снилось ! Коммунизьм наступил! И не только для них.

Нынешнее поколение постсоветских людей стало-таки жить при коммунизме : ЕСТЬ ВСЕ! Ведь никакого «коммунизьма» кроме полных магазинов никто не представлял. Да и еще – не работать … Так никто толком и не работает – – ученые в основном уехали, физический труд достается все больше гастарбайтерам, а мы – «менеджеры», охранники и чиновники. Ну, еще – дизайнеры, пиарщики, дилеры, риэлтеры, брокеры … Много еще слов в новорусском есть.

Как же это СОВКОВОЕ (чисто совковое !) счастье пришло в наш дом?

ВСЕ о чем так долго мечтали совки – сбылось. И ум-сыр, и честь-колбаса и форд-совесть …

ВСЕ знают – как. ННи черта мы последние 20 лет не строили, ни Турксибов, ни Магниток, ни Гулагов ни шарашек. Никаких великих планов, их перевыполнений.

Просто встали с головы на ноги. И ВСЕ!

Та самая невидимая рука рынка – а вовсе не наши могучие руки – наполнила все магазины. Разом решены все проблемы – продовольственная, товарная, даже с жилищной и то стало получше, не стоят 20 лет в очереди на квартиры. И улицы стали чистыми. И даже сортиры стали похожи не на декорацию фильма ужасов. Достаточно дать свободные цены, «разрешить» частную собственность, открыть границы, перестать вооружаться на весь мир неведомо от кого – и начать ЖИТЬ, а не мучиться. Жить в соответствии с ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕКА. А не ржавого совка.

Нефть, нефть, нефть, рента, халява… Ну и прекрасно – раз Господь Бог дал нам ее зачем-то. Кстати – не только нефть. На Украине ее нет – уровень жизни ниже, чем в России, но не сравнить с «Советской Украиной».

Какими же надо было бы гениями, чтобы создать такое совершенное УРОДСТВО – во всем! А чтобы жизнь потекла ни шатко-ни валко, а нормально – вовсе не требуется ни Великих Лениных-Сталиных, ни грандиозных Ванниковых-Устиновых … Вполне достаточно сереньких ворующих чиновничков от Кремля до самых до окраин.Воруют сами, дают это делать другим … И жизнь в стране – этой отсталой, застойной, бесправной, вечно угрюм-бурчащей России – стала НОРМАЛЬНОЙ. Не лучшей, в мире, не худшей в мире, СРЕДНЕЙ – ровно такой, какую ЗАСЛУЖИЛИ. Хотя бы в простом бытовом смысле, это – обычная человеческая жизнь, а не сумасшедшая совковая зона.

Повторяю – чтобы создать из жизни дурдом нужны СВЕРХУСИЛИЯ. Чтобы создать из дурдома жизнь достаточно отпустить свой хлеб по воде.

Что легче – стоять на голове или на ногах? А что приятнее?

Леонид

07.11.2010, 17:01

Леонид Радзиховский, публицист : Гений убожества
Отвечу так, он далеко не глуп, но я бы не сказал, что он отличается каким - то необыкновенным умом, а про его гениальность речь вообще нельзя вести. Поболтать он может, причём складно, тут у них не отнять. Чем отличается умный человек от хитрого, тем, что умный никогда не будет достигать своей цели с помощью откровенной лжи.
Вот жил я в Москве и до Олимпиады и после. О каком голодном рабстве можно говорить, если на столе и в холодильнике у самых рядовых рабочих, таких как мои тесть и тёща, было всё: икра красная и чёрная, сервилаты, балыки, колбаса за 2-20 не считалась за колбасу. Таким был стол на праздники. Когда я впервые, приехал с Кубани и это увидел, у меня был шок. Мясо они покупали за 2 рубля, а 2-80 стоила вырезка. Ну, а о качестве тех продуктов и говорить не стоит. Они все были изумительны, никаких консервантов, сто раз перемороженных продуктов вообще не было ГОСТ соблюдался строго. Мне было очень досадно, что мои земляки - колхозники не могли так же хорошо питаться.
Но потом, эти придурки - москвичи послушались всевозможных радзиковских и т.д. Уж эти щелкопёры так красочно рассказали москвичам об их хреновой жизни, что они как стадо баранов пошло на заклание. И сейчас очень многие, если уже не умерли от наркотиков, пьянства и т.д., то могут ходить по магазинам и любоваться изобилием. Ну и наблюдать по ящику как прекрасно живут радзиховские, какие у них особняки, машины, виллы за границей, молоденькие жёны - красавицы.
Радхиховские оставили москвичам возможность пить водку, т.к. она пока дешёвая. А квартиры за свой честный труд большинство из них не получат ни через 20 лет, ни через 30. Никогда. Так как стоимость любой самой гнилой хрущобы превышает 200 000 тыс долларов. Ну а о преступности, проституции (кстати, мне кто - нибудь назовёт хоть одну проститутку с фамилией похожей на РАДЗИХОВСКАЯ. Думая нет, своих они оберегают)
Да, кстати, тогда я был юрисконсультом на авиационном заводе и моя зарплата была 115 руб, раза в три меньше, чем у рабочих. И что характерно, не был я голодным рабом, хотя конечно икру и балыки покупать не мог. Но индийский час по 95 коп, кстати обалденного качества, покупать мог.
Ну и хватит про Гулаг, Радзиховским и прочим пора бы усвоить, что среди следователей, сотрудников НКВД как раз радзиховских было немало. И о каком Гулаге можно говорить в 60, 70, 80-е годы? Тогда на весь Союз был один миллион преступлений, а сейчас только раскрытых в России тот же миллион. Ну а сидит в разы больше, чем в 80-е годы.

Сталкер

07.11.2010, 17:55

Леонид сегодня день примирения 7 ноября. Это официальный «День примирения и согласия» Указ Президента 1996 года ведь никто не отменял. И это глубоко символично. Вы готовы покаяться перед своим народом, перед самим собой, так как вы были орудием власти, делали ли вы хорошо или плохо свою работу, но вы были тем орудием власти, которая держала весь народ СССР за колючей проволокой. Есть у вас силы покаяться за миллионы расстреляных и растерзанных людей.

А так как люди как вы не в состоянии покаяться, а только в состянии оправдаться денно и нощно о какой то красной икре, балыках, которые вы наверно видели в снах Веры Павловны у Чернышевского Что делать. И поэтому никакое примирение с такими людьми как вы невозможно на основе исторического беспамятства или просто лжи. А лжете вы сначала самому себе. И эта ложь и беспамятство ярко выражена в «монументальной пропаганде». Тысячи памятников Ленину и другим большевистским палачам, их имен на карте России. Красной краской залиты города, как свинцовым туманом. И ни одного памятника или названия в честь деятелей белого движения.

Так что примирение почему-то только в одну сторону получается. ПОЭТОМУ о нем так быстро забыли.

Между прочим, и «народное единство» 4 ноября, отмечаемое на смену «примирению», тоже оказалось липовым. И во многом – по той же причине. Все той же фальсификации фактов. Покояние, примирение и правда могут спасти Россию. Начинайте с себя Леонид и не пишите басни......мы жили в то время и помним его очень хорошо.

Сталкер

07.11.2010, 18:09

Кстати не занимайтесь здесь антисемитизмом. Ваш Ленин тоже был еврей.....как и все ваши любимые герои революции.:lol:

В израиле полно проституток и вы знаете они не только радзиховские наташи из России. Исус Христос был еврей, святой петр, григорий победоносец, андрей первозванный, эйнштэин, бродский, пастернак, мендельштамп, блок. Оскорбляя евреев вы оскорбляете Россию.....покайтесь Леонид, покайтесь.:lol:

Тем более что андрей первозванный был на кубани и нес здесь веру.....из источников.....он даже проезжал скифский курган......что сейчас кинотеатр аврора. Меня ваш антисемитизм оскорбляет.

Анатолич

07.11.2010, 18:45

«День примирения и согласия»

«народное единство»

Ни то ни то для большинства россиян не праздник и по большому счету народу наплевать на придумнные праздники. Видимо их существование парит только забугорных.

Исус Христос был еврей, святой петр, григорий победоносец, андрей первозванный,

А еще кстати Гитлер и Геббельс.:lol: Как Вы предсказуемы, мистер иностранец.

Сталкер

07.11.2010, 19:03

Ни то ни то для большинства россиян не праздник и по большому счету народу наплевать на придумнные праздники. Видимо их существование парит только забугорных.

А еще кстати Гитлер и Геббельс.:lol: Как Вы предсказуемы, мистер иностранец.

Ну почему наплевать на придуманные праздники. :shok:

Вон 1 января празднуют рождественскую елку, обозвав ее новогодней. Сталин придумал, сталинский праздник, и все рады и все празднуют.

23 февраля......полность сфальсифицированный праздник. Смысл праздника в том что его по старому стилю праздновывали большевички как 8 марта.....как раз 2 недели перевода. Вот и придумали день рождения красной армии. Празднуют с удовольствием, здравицы шлют, подарки дарят, защитникам Родины....Туда же 8 марта. Празднуют выход ткачих в чикаго на забастовку. При чем здесь ткачихи в чикаго и Россия.....никто не знает но празднуют. То что это во всем мире это эмансипированный лезбиянский-розовый праздник...никого в России не смущает.

7 ноября отмечали аж земля тряслась......будут праздновать и 4 ноября.
Почему?

Как то Путин мне сказал что главное богатство в России не газа и нефть а дураки. Можно царем быть НАВСЕГДА....главное уметь обещать и пудрить мозги и с голым торсом красоваться Вон на говно-калине проехал......сразу продажи ладо-говна поднялись.:app:

Так шо Анатолич готовься.......через 10 лет по команде будешь праздновать и водку пить 4 ноября.......была бы причина.:beer2:

Про гебельса ты не прав.........про гитлера как про ленина не доказано. Взяли днк у родственников.....там нет еврейской галогруппы. Но к евреям надо относится нормально......умные люди......и самые лучшие друзья, никогда не предадут.:)

КУБАНОИД 72

07.11.2010, 19:13

Как то Путин мне сказал что главное богатство в России не газа и нефть а дураки

Это фигурально или натурально???

Можно царем быть НАВСЕГДА....главное уметь обещать и пудрить мозги

видно сильно доверяет тебе ,раз так разоткровеничался :lol:

Анатолич

07.11.2010, 19:22

Так шо Анатолич готовься.......через 10 лет по команде будешь праздновать и водку пить 4 ноября.......была бы причина.

Половина из Ваших слов выше полное вранье или домыслы - как Вам угоднее.
Ах да и еще: не указывайте мне что делать и я не буду говорить куда Вам идти.

Про гебельса ты не прав.........про гитлера как про ленина не доказано.

Конечно не доказано (про Гитлера и Геббельса), это же евреям не выгодно.:) Вот и стопорят. Евреи они же не только умные, но и хитрые. Особенность у них такая, у каждого народа своя.

Смотрите, будете чрезмерно защищать кого-то, и Адик с Йосей придут и за Вами.:lol:

Но к евреям надо относится нормально......умные люди......и самые лучшие друзья, никогда не предадут.

А-га, как в кино (слегка картавя): "мы русские друг друга не обманываем" (с).

Леонид

07.11.2010, 23:06

Вы готовы покаяться перед своим народом, перед самим собой, так как вы были орудием власти, делали ли вы хорошо или плохо свою работу, но вы были тем орудием власти, которая держала весь народ СССР за колючей проволокой.

Сталкер, я бы покаялся, но не знаю за что. Никого не предавал, невинных не сажал, разделяю со своим народом все тяготы нынешней жизни.
Какая колючая проволока в 60-80-е годы? Наоборот, тогда в любое время дня и ночи дети, девушки, женщины могли свободно гулять на улице, не опасаясь за свою жизнь. Никто не прятался за высоким забором и за стальной дверью. Да и решёток на окнах не было. Так что хватит здесь нести всякую чушь.
Кстати не занимайтесь здесь антисемитизмом.

Сталкер, Вот русских Вы как только не оскорбляете и всё Вам сходит с рук. Но любое упоминание о евреях в негативном свете и сразу крик - антисемитизм. Ну ладно евреи так кричат, кстати, далеко не все. Но Вы то здесь причём? Наслушались мы этих криков, довольно, пора называть вещи своими именами. Вот если Вы сможете объяснить почему так случилось, что почти все олигархи люди одной национальности? И что выдающегося для страны они сделали, что в их руках оказались почти все богатства, созданные трудовым народом за все годы Советской власти?

Alex027

07.11.2010, 23:38

Сталкер, если не затруднит, просветите кто такой григорий победоносец (Лжедмитрий или Явлинский?), а также что такое "галогруппа" и чем еврейская галогруппа отличается от, скажем, англо-саксонской или, славянской, если угодно? Да и еще: попросите, пожалуйста, американцев, чтобы покаялись перед индейцами за виски и проказу, перед японцами за Хиросиму и Нагасаки, перед вьетнамцами за напалм и ковровые бомбометания, перед сербами за снаряды с обедненным ураном.

Хрюн Моржов

08.11.2010, 00:13

Подмосковное братство "краснопузых" против канадского патриота России.:lol:
Сталкер, я за тебя! Большевики и коммунистическая партия СССР (во всех вариациях названия) - это самое страшное и позорное, что было в нашей стране. Это террор (норма УК), убийства (норма УК), разбои (норма УК), грабежи (норма УК), самосуд (норма УК), насильственный захват власти (норма УК), наконец. Как можно поддерживать людей или идеи людей, которые вырезали как скот, цвет нации великой державы? Это могут делать только те люди, которые, думают так же, желают того же, и готовы пойти ради этого на эти же меры... Это уголовные преступления!

Хрюн Моржов

08.11.2010, 00:21

О каком голодном рабстве можно говорить, если на столе и в холодильнике у самых рядовых рабочих, таких как мои тесть и тёща, было всё: икра красная и чёрная, сервилаты, балыки, колбаса за 2-20 не считалась за колбасу.
Откровенная ложь. В то время был сумасшедший дефицит, а дефицит порождает рост цен. Рядовой рабочий, имел колбасу по 2-20 и водку по 3-62 - гарантировано. Какая икра? Бред сивой кобылы.

Хрюн Моржов

08.11.2010, 00:23

Наслушались мы этих криков, довольно, пора называть вещи своими именами.
Примерно так начинали свою провокационную речь, агитаторы-подстрекатели от большевиков, в армии, на флоте, на заводах и фабриках в 1917 году...

Хрюн Моржов

08.11.2010, 00:39

И поэтому мне никогда не придёт в голову мысль учить вас как жить
Да все Ваши посты пронизаны этим Вашим учением...:lol::lol::lol: Сами перечитайте, потрудитесь!
Вообще все Ваши сообщения в этой теме, попахивают обидой, а еще осознанием того, что жизнь то, подходит к завершающему этапу, а ничего толком сделать, увидеть и почувствовать не успел... Зачем так? Зачем так хаять Чичваркина, потому что он смог, а Вы нет? Всем же понятно, что его "отжали", а Вы тут про человеческие качества рассказываете... Или Чичваркин тоже на "народных ресурсах" сидел? На нефти, газе? А то, что налоги "оптимизировал", так покажите мне того, кто их не оптимизирует? Вы то сами, гонорары адвокатские небось "наличкой" берете, и квитанцию клиенту не выдаёте... По крайней мере, не все деньги государству показываете...
Главная ошибка Чичиваркина была в одном - нельзя в нашей стране оказывать свою успешность, особенно власти! Но понял он это поздно, сказав в одном из своих интервью: "В нашей стране нужно продавать шаурму..." Где Вы и где Чичиваркин? Хотя, это обычно для нашей страны, коммунисты сумели запугать несколько поколений, это у них в крови, сумели вызвать огромное чувство ненависти, зависти по отношению к тем людям, которые успешны, богаты, умны. Для таких как Вы - любой "выскочка" (помните это, почему-то, нарицательное слово из школы) - враг и презираемый субъект. Это не лечиться, не старайтесь!

Много злости в Ваших постах, желчи и нравоучений ворчащего неудачника, наверное надо откорректировать Правила форума. Думаю законодатель обязательно отреагирует на этот Ваш посыл...:)

Судью на мыло

08.11.2010, 08:12

О каком голодном рабстве можно говорить, если на столе и в холодильнике у самых рядовых рабочих, таких как мои тесть и тёща, было всё: икра красная и чёрная, сервилаты, балыки, колбаса за 2-20 не считалась за колбасу. Таким был стол на праздники. Когда я впервые, приехал с Кубани и это увидел, у меня был шок. Мясо они покупали за 2 рубля, а 2-80 стоила вырезка.
:lol::lol::lol:
спасибо. Поржал.
Надо отправить цитату на анекдот.ру :lol::lol:
если все это было на Вашем личном столе. то мне понятно. почему Вы так по совку ностальгируете...

Судью на мыло

08.11.2010, 08:16

Но любое упоминание о евреях в негативном свете и сразу крик - антисемитизм.
спор о том. какая национальность хуже - это не антисемитизм. Это глупость.

Судью на мыло

08.11.2010, 08:27

Тогда на весь Союз был один миллион преступлений, а сейчас только раскрытых в России тот же миллион. Ну а сидит в разы больше, чем в 80-е годы.
Леонид,если бы Вы были внимательны. то заметили бы. что Сталкер совсем не говорит. что сейчас лучше. чем было при коммунистах. Он говорит. что у власти в России до сих пор коммунисты :lol:
А Вы, говоря, что в 90-е годы мы посмотрели на демократов, намеренно подменяете понятия.
Кто это у нас демократ? Ельцин, Черномырдин, да это же кадровые коммуняки со стажем. А демократии в России еще не было, ни единой минуты. И я не знаю, будет ли...

Леонид

08.11.2010, 09:29

если все это было на Вашем личном столе. то мне понятно. почему Вы так по совку ностальгируете...

Судью на мыло, это сейчас у меня всё есть. А тогда я был честным, но нищим судьёй.
Вы же в отличие от всевозможных магистров, умный человек. У меня со Сталкером возник спор о 80-х годах прошлого века. О периоде, когда у нас была Олимпиада. Вот тогда у каждого рабочего был полный холодильник, в том числе и деликатесы. Дефицит в Москве появился благодаря Горбачёву в конце 8--х, когда он позволил бесконтрольно увеличивать фонд заработной платы. И в стране денег появилось больше, чем товаров. А мяса, мы, например, тогда производили в два раз больше, чем сейчас. Но опять же дефицит, дефицитом, но тогда не было "Голодного рабства" Вот о чём я пишу. А некоторые люди, даже в Москве, начали реально голодать при Ельцине.

Drow Elf

08.11.2010, 11:29

Во, и ты, Drow Elf, раскрой тему поподробней. В чем конкретно мы свободнее Сталкера?
безотносительно личности Сталкера
Конкретно? Лично я считаю, что во всем. Начиная от личной жизни и заканчивая свободой мышления и волеизъявления своих мыслей. А сталкеры нет. Они все под колпаком системы, причем на всех уровнях. Каждое мгновенье жизни они под наблюдением и постоянным контролем.
Попробуй жить отличным от других манером - соседи не дремлют и всегда готовы стукануть куда следует о том, сколько раз в неделю ты пьешь пиво и кто приходит к тебе на барбекю в выходные.
Попробуй высказать не просто недовольство по поводу ямки на дороге, а активно выскажись против политики государства - тут же обложат флажками и начнутся проблемы с работой, а это знаете ли для "западника" смерти подобно - банк и страховая уже в следующее мгновенье узнает о твоих проблемах и вежливо поинтересуются, как вы собираетесь оплачивать кредиты, закладные, страховки.
Они все приняли эти правила, сами полезли в этот "крысиный лабиринт". И главное ведь стенки стеклянные, на каждом шагу есть двери, но ни один хомячок не рискует выходить, ибо доподлинно известно, за дверью начинается минное поле.

Колифей

08.11.2010, 11:47

Сталкер, енто, грядёт ****** твоей Канаде:
=====
Охлаждение Гольфстрима приведет к нарушению температурного баланса в северных широтах. На оставшихся территориях Великобритании, Ирландии и, частично, Канады человек жить практически не сможет.
http://news.rambler.ru/8074814/
=====
Вали назад пока не поздно. :lol:

Энко

08.11.2010, 12:08

Колифей, сейчас на три страницы напишут о том, куда валить Сталкеру:lol:.
Для всех. Я вот никак не пойму, не проще ли ежедневно доказывать личным участием, что у нас страна лучшая на Земле, чем обсуждать негативные моменты. Я вот сегодня мусор вокруг подъезда убрал и пофиг, что плачу за уборку придомовой территории:mrgreen:.

Drow Elf

08.11.2010, 12:15

Энко, это ты зря написал. Сейчас Сталкер вывалит копипасту на тему "*уевое государство не убирает у подъезда, людям самим приходится корячится"

Колифей

08.11.2010, 12:27

Я, конечно, на сто процентов не уверен, но думаю, что в Канаде не удалось бы организовать флэш-моб по типу наших звонков со всей России в хостинское РОВД. Там бы, ИМХО, элементарно не поняли бы в чём конкретно юмор. Во всяком случае, из всех моих заграничных знакомых в фишку врубился только один знакомый серб. А вот от Белгорода до Владивостока идея находила понимание с полуслова. :)

Но это так, частности. А в целом в России жить просто очень весело. И пофих, кто конкретно там у власти. Главное - не меняется система. Но этого-то как раз, по большому счёту, никому и не надо.

И ещё. Эти канадцы в паре с янки почему-то культивуруют какой-то особый, свой, тип чихуахуа. На мой взгляд (да и не только на мой), откровенных генетических уродцев. При этом, считая выродками тех чихов, которые этому типу не соответствуют. Посему, Канаду - фпечь! Точнее, под Гольфстрим. :)

Судью на мыло

08.11.2010, 12:41

Дефицит в Москве появился благодаря Горбачёву в конце 8--х,
Уважаемый Леонид, по большому секрету Вам скажу, что кроме Москвы и москвичей, в стране были и есть другие территории и на них всегда жили люди. И эти люди ездили в Москву за колбасой на электричках, к Вашему и остальных москвичей недовольству.
А что было делать остальной стране, которая не сообщается с Москвой электричками?
"Сытый голодного не рузумеет", слышали такую поговорку? Так вот не надо свои воспоминания о совковой Москве, выставлять за воспоминания о жизни в России.
Люди, унижаясь выстаивали, трехчасовые очереди за синими, худыми цыплятами... противно читать Ваши "песни" коммунистам.

АПМ

08.11.2010, 13:01

А в целом в России жить просто очень весело.
Это-то как раз иногда и печалит...;)
Хочется, понимаешь, скучной предсказуемости. Ну как на дороге: ждать от других участников движения соблюдения правил, а не как в анекдоте про джигита, что только на красный свет едет...

Печальная

08.11.2010, 13:17

Колифей, Я, конечно, на сто процентов не уверен, но думаю, что в Канаде не удалось бы организовать флэш-моб по типу наших звонков со всей России в хостинское РОВД. Там бы, ИМХО, элементарно не поняли бы в чём конкретно юмор. Во всяком случае, из всех моих заграничных знакомых в фишку врубился только один знакомый серб. А вот от Белгорода до Владивостока идея находила понимание с полуслова.
:app::app::app:
А вот почему-то Канада была недоступна

Судью на мыло

08.11.2010, 14:23

А в целом в России жить просто очень весело.
Это в каком смысле? :lol: В том смысле, что в любую сторону можно в любой момент посмотреть и кричать ухахатываясь, - "вот придурки". :lol:
На самом деле, русские - самый скучный народ в мире. Я совершенно серьезно. Нам, что бы повеселиться, надо непременно выпить водки.
А на трезвую, выйди на улицу и посмотри на трезвые лица прохожих... такое ощущение, что у всех вчера кто-то помер.

Судью на мыло

08.11.2010, 14:27

Лично я считаю, что во всем. Начиная от личной жизни и заканчивая свободой мышления и волеизъявления своих мыслей. А сталкеры нет. Они все под колпаком системы, причем на всех уровнях. Каждое мгновенье жизни они под наблюдением и постоянным контролем.
Я что то не пойму, это в какой стране можно волеизъявлять свои мысли свободно? В России. Ты меня реально уделал, я даже не знаю, какой поставить смайлик...

Хрюн Моржов

08.11.2010, 14:29

Не во всем согласен со Сталкером. Даже во многом не согласен, особенно, когда он "поносить" мою страну. Но, насчет *****ов-коммунистов он абсолютно прав. Н проблема шире... Смотрите, зараженные комунячиной человеки, продолжают смердить, в том числе и на форуме, пытаясь разнести эту заразу... Нужно срочно принимать меры, пока не заразили молодое поколение!

Так вот не надо свои воспоминания о совковой Москве, выставлять за воспоминания о жизни в России.
Браво!!!

Predator vs aliens

08.11.2010, 14:32

Попробуй высказать не просто недовольство по поводу ямки на дороге, а активно выскажись против политики государства - тут же обложат флажками и начнутся проблемы с работой,
А в РФ что, за такое сразу директором в Газпром возьмут? :shok:

и начнутся проблемы с работой, а это знаете ли для "западника" смерти подобно
А для кого не подобно? :shok:

Они все приняли эти правила, сами полезли в этот "крысиный лабиринт". И главное ведь стенки стеклянные, на каждом шагу есть двери, но ни один хомячок не рискует выходить, ибо доподлинно известно, за дверью начинается минное поле.
Хм, ты, часом, не путаешь Канаду с РФ? ;)

Просто может дело в том, что там условных "ямок" на дорогах нет (а если появляются, то устраняются быстро), а политика государства такая, что и смысла нет высказываться против, потому туда все и стремятся попасть... Ну а "обложат" потому, что необоснованные "претензии ради претензий" - свидетельство психических проблем ;)

В Канаде даже квебекские сепаратисты спокойно себе работают, даже официальные референдумы проводили об отделении... результаты, правда, центральное правительство немного "подправило" разными способами, но представь хоть что-то подобное в РФ, где вайнахи под 100% "голосуют" за любимую партию с обожаемыми лидерами... :)

Судью на мыло

08.11.2010, 14:42

Нужно срочно принимать меры, пока не заразили молодое поколение!
У меня есть полное собрание фильмов Парфенова "Намедни. Наша эра. 61-91 годы".
Я иногда пересматриваю ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ кадры того маразма, по которому многие настальгируют. Что бы, так сказать, освежить воспоминания. Часто вместе с сыном. Он просто в шоке. Так Парфенов еще в основном московскую жизнь показывает...и то ужас.

Колифей

08.11.2010, 14:48

Судью на мыло,
Это в каком смысле? В том смысле, что в любую сторону можно в любой момент посмотреть и кричать ухахатываясь, - "вот придурки".
Ну, примерно так.
Вот смотри, стоило на этом сайте объявить сбор средств в помощь родным и близким приморских партизан, как по этому поводу срочно собрали партийно-комсомольское собрание. Люди из крайкома приехали, пионеры пришли. Выступили, осудили, заклеймили. Телевидение всё это задокументировало и показало. Ну ведь реально же придурки, али нет? В какой Канаде ещё такое возможно?..

Изложенное, собственно, пример. Подобным маразмом пронизана вся наша действительность. Что никак не даёт скучать.

Или вот ещё пример. Буквально только что.
В начале века сподобил меня Создатель поработать в комитете по управлению имуществом одного небольшого провинциального городка. Они тогда арендную плату за муниципальное имущество на счётах считали. А имеющиеся в распоряжении компьютеры использовали исключительно в качестве печатных машинок. Ну я взял и создал им базу данных, под которую наваял соответствующее программное обеспечение. Почти десять лет люди горя не знали и были счастливы, т.к. всю рутину за них стали делать компы. Но вот нагрянула к ним какая-то комиссия, которая стала требовать лицензию на всё установленное ПО. На Винду нашли, на Офис нашли, и даже на архиватор нашли. А вот на мою прогу никакой лицензии, ясен болт, нет. В итоге - шум, гам, руководство получило по мозгам. А мою прогу предписано удалить нах со всех компов к ипеней матери. #-o
Сейчас звонили и спрашивали что им делать. :lol: